Actualizar el listado de LUGs
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Un tal Arq. Roberto o Ricardo Reyes avisa que el listado de LUGs está desactualizado, habría que tomar alguna acción para mejorarlo. Un saludo para el si es que lee esta lista ;-) - -- Gerardo Díaz [email protected] Key fingerprint = B1E4 5E2D 285A 2497 A19E CEFF 2C72 DBC7 D7DF 99FF hkp://pgpkeys.mit.edu -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQFBIC1rLHLbx9ffmf8RAsH6AKCq9xeT8HQnKw2uf04sIY2+XVW87wCeNHlN Q9xBhefiSvesJMS28Hfr67E= =1/WC -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 el listado de lugs mas actualizado esta en linux.org.ar , en algun momento se puso un listado en nuestro sitio pero nadie lo mantiene.. no hay que hacer lo que ya esta hecho.. http://www.linux.org.ar/modules/xoopslugs/ On Monday 16 August 2004 00:43, Gerardo Díaz wrote:
Un tal Arq. Roberto o Ricardo Reyes avisa que el listado de LUGs está desactualizado, habría que tomar alguna acción para mejorarlo.
Un saludo para el si es que lee esta lista ;-)
- -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected] -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFBIg6Uz8H9Vs7bTsMRAkqkAJ9abEBLESoWrrdiMIRgtaWdqr95hACg2kZw C5oABNVAChzBerruH7/C50c= =9nst -----END PGP SIGNATURE-----
Fer: Quizas podriamos usar los mismos datos que tienen en lugar... Dax, pablom que les parece? O directamente un link apuntando hacia esa pagina. Despues de todo solar y lugar son compañeritos de banco :-D El dia Tue, 17 Aug 2004 10:56:36 -0300 Fernando Toledo <[email protected]> escribio:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
el listado de lugs mas actualizado esta en linux.org.ar , en algun momento se puso un listado en nuestro sitio pero nadie lo mantiene.. no hay que hacer lo que ya esta hecho.. http://www.linux.org.ar/modules/xoopslugs/
On Monday 16 August 2004 00:43, Gerardo Díaz wrote:
Un tal Arq. Roberto o Ricardo Reyes avisa que el listado de LUGs está desactualizado, habría que tomar alguna acción para mejorarlo.
Un saludo para el si es que lee esta lista ;-)
-- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
hola a todos... estamos organizando unas jornadas para el 18 y 19 de spetiembre en el telecentro lujan del buen viaje. el 17 de 18 a 22, lo dedicaremos a temás técnicos y el 18, será más bien educativo (ya estoy con Roman y con Adrian, (SOLAR/GLEDUCAR) No quiero complicar a la lista con detalles. Les pido por favor que me digan con quien seguimos el tema sobre el área técnica de SOLAR. De CAFELUG, que espero nos acompañen como lo hicieron hasta ahora, voy a comunicarme con Daniel Coletti. FUNDACION VIALIBRE, Fede, te parece que estarás por aquí esos días? Nos escrimos? Cuando tenga la persona, entonces armo un pequeño grupo de correo y seguimos desde alli. Por cierto, la idea era presentar e-ututo, Pero tenemos que ver si va bien con los recursos que tenemos. Me avisan con quien seguimos el tema? cariños angelica
On Tue, 17 Aug 2004 13:49:02 -0300 "angelica" <[email protected]> wrote:
hola a todos... estamos organizando unas jornadas para el 18 y 19 de spetiembre en el telecentro lujan del buen viaje. el 17 de 18 a 22, lo dedicaremos a temás técnicos y el 18, será más bien educativo (ya estoy con Roman y con Adrian, (SOLAR/GLEDUCAR) No quiero complicar a la lista con detalles. Les pido por favor que me digan con quien seguimos el tema sobre el área técnica de SOLAR. De CAFELUG, que espero nos acompañen como lo hicieron hasta ahora, voy a comunicarme con Daniel Coletti. FUNDACION VIALIBRE, Fede, te parece que estarás por aquí esos días? Nos escrimos? Cuando tenga la persona, entonces armo un pequeño grupo de correo y seguimos desde alli. Por cierto, la idea era presentar e-ututo, Pero tenemos que ver si va bien con los recursos que tenemos. Me avisan con quien seguimos el tema? cariños angelica
Estimada Angelica: Si las maquinas son mas de un 486 con 32 o 64 mb y 2 gb en disco puede usarse perfectamente. Quedo a tu entera disposicion como asi la gente que forma UTUTO-e para lo que necesites. Si quieres visitanos en el sitio que es donde todos los del grupo estamos identificados por sus tareas y responsabilidades frente al proyecto y donde volcamos todas las experiencia y tareas que llevamos a cabo como proyecto. Daniel Olivera -Mate.Cosido CoAutor de UTUTO-e -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e GNU System + Linux *) (* 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Disculpen que me meta en esta discusion acerca de si "actualizar la lista de LUGs" o "utilizar la lista que tiene LUGar" o etc. Creo que desde solar tienen que defender lo que tanto critica Stallman! Un LUG (Linux Users Group), no es lo MISMO que un GLUG (GNU/Linux Users Group), y está muy claro en la pagina de GNU. http://www.gnu.org/gnu/why-gnu-linux.es.html Yo creo que podrían utilizar el link de GLUGs de la web de GNU http://www.gnu.org/gnu/gnu-user-groups.es.html#TOCGLArgentina Un abrazo y suerte PD: y ya que estamos hacer una movida para que la los LUG pasen a ser GLUG. -- Gonzalo Martinez Jabber: [email protected] Shutdown GLUG KeyID: 0x1D187B42
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Gonzalo Martinez wrote: | Disculpen que me meta en esta discusion acerca de si "actualizar la | lista de LUGs" o "utilizar la lista que tiene LUGar" o etc. Nada que disculpar | Creo que desde solar tienen que defender lo que tanto critica Stallman! | | Un LUG (Linux Users Group), no es lo MISMO que un GLUG (GNU/Linux Users | Group), y está muy claro en la pagina de GNU. | http://www.gnu.org/gnu/why-gnu-linux.es.html | | Yo creo que podrían utilizar el link de GLUGs de la web de GNU | | http://www.gnu.org/gnu/gnu-user-groups.es.html#TOCGLArgentina | | | Un abrazo y suerte | PD: y ya que estamos hacer una movida para que la los LUG pasen a ser GLUG. | No tenía idea de esto, gracias Gonzalo! Qué tul? - -- Gerardo Díaz [email protected] Key fingerprint = B1E4 5E2D 285A 2497 A19E CEFF 2C72 DBC7 D7DF 99FF hkp://pgpkeys.mit.edu -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQFBIlADLHLbx9ffmf8RAoXGAJ4y9ySC3ga6uD0Wg8hBDAeeFVmkKgCcDFGl dCFL0rUo3lWZZikJ/gV/8Fs= =SVNN -----END PGP SIGNATURE-----
Hola a todos: el LUGCASARES es LUGCASARES [GNU/Linux User Group de Carlos Casares] pueden observar en el siguiente link: http://www.gnu.org/gnu/gnu-user-groups.html#TOCGLArgentina el LUGCASARES, por lo tanto, no creo que sea necesario el cambio de nombre, siempre y cuando cada vez que mencionamos la palabra LUG, expliquemos que es GNU+Linux User Group saludos Juan Bidini LUGCASARES [GNU/Linux User Group de Carlos Casares] www.lugcasares.org.ar El mar, 17-08-2004 a las 15:35, Gerardo Díaz escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Gonzalo Martinez wrote: | Disculpen que me meta en esta discusion acerca de si "actualizar la | lista de LUGs" o "utilizar la lista que tiene LUGar" o etc.
Nada que disculpar
| Creo que desde solar tienen que defender lo que tanto critica Stallman! | | Un LUG (Linux Users Group), no es lo MISMO que un GLUG (GNU/Linux Users | Group), y está muy claro en la pagina de GNU. | http://www.gnu.org/gnu/why-gnu-linux.es.html | | Yo creo que podrían utilizar el link de GLUGs de la web de GNU | | http://www.gnu.org/gnu/gnu-user-groups.es.html#TOCGLArgentina | | | Un abrazo y suerte | PD: y ya que estamos hacer una movida para que la los LUG pasen a ser GLUG. |
No tenía idea de esto, gracias Gonzalo! Qué tul?
- -- Gerardo Díaz [email protected] Key fingerprint = B1E4 5E2D 285A 2497 A19E CEFF 2C72 DBC7 D7DF 99FF hkp://pgpkeys.mit.edu -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org
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| | Un abrazo y suerte | PD: y ya que estamos hacer una movida para que la los LUG pasen a ser GLUG.
se imagina la polemica si nos ponemos a hacer esto??? :) por mi parte los lugs estan ok, pero su tarea ya esta perimida en todo caso pueden ver mi opinion al respecto en el informe del ica http://bo.unsa.edu.ar/docacad/softwarelibre/articulos/ica/ especificamente http://bo.unsa.edu.ar/docacad/softwarelibre/articulos/ica/fases.html Solar es el futuro, no me opongo a que los lugs sean glug, pero no me parece importante gastar esfuerzo en esto. En todo caso debemos cooperar con todos. -- Diego Saravia [email protected]
Que significaria GLUG ? y cual seria la diferencia con un LUG ? Diego Saravia <[email protected]> wrote:
| | Un abrazo y suerte | PD: y ya que estamos hacer una movida para que la los LUG pasen a ser GLUG.
se imagina la polemica si nos ponemos a hacer esto??? :) por mi parte los lugs estan ok, pero su tarea ya esta perimida en todo caso pueden ver mi opinion al respecto en el informe del ica http://bo.unsa.edu.ar/docacad/softwarelibre/articulos/ica/ especificamente http://bo.unsa.edu.ar/docacad/softwarelibre/articulos/ica/fases.html Solar es el futuro, no me opongo a que los lugs sean glug, pero no me parece importante gastar esfuerzo en esto. En todo caso debemos cooperar con todos. -- Diego Saravia [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general 100mb gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo ¡Tenelo ya!
hola a todos y todas: alguien puede explicarme que pasa si yo digo LUGCASARES [GNU/Linux User Group de Carlos Casares] y cuando no entienden por decirlo en ingles, les explico que: somos un grupo de usuarios de linux y de software libre y que nos juntamos y vemos como difundirlo, etc, etc y dicen: "...Que bien!!!" sin saber bien que es la pregunta es: ¿a la gente le importa si es LUG o GLUG o GG (grupo de gente)? saludos a todos y todas gracias por todo a toda la gente de la CD de SOLAR y a cada uno por ser y sentir a SOLAR Juan Bidini LUGCASARES [GNU+Linux User Group de Carlos Casares] El jue, 19-08-2004 a las 00:23, Ariel Silvio Norberto Ramos escribió:
Que significaria GLUG ? y cual seria la diferencia con un LUG ?
Diego Saravia <[email protected]> wrote:
> | > | Un abrazo y suerte > | PD: y ya que estamos hacer una movida para que la los LUG pasen a ser > GLUG.
se imagina la polemica si nos ponemos a hacer esto??? :)
por mi parte los lugs estan ok, pero su tarea ya esta perimida
en todo caso pueden ver mi opinion al respecto en el informe del ica
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 jbidini wrote: | hola a todos y todas: Hola! | alguien puede explicarme que pasa si yo digo LUGCASARES | [GNU/Linux User Group de Carlos Casares] Nada, no pasa nada! | y cuando no entienden por decirlo en ingles, les explico que: | | somos un grupo de usuarios de linux y de software libre y que nos | juntamos y vemos como difundirlo, etc, etc | | y dicen: "...Que bien!!!" | | sin saber bien que es Es así, la gente en gral se quiere desentender del tema, sólo quieren ver en qué se beneficiarán y punto. | la pregunta es: | | ¿a la gente le importa si es LUG o GLUG o GG (grupo de gente)? No creo, es algo que nos importa a los más metidos (sip, me soy un metido :-D) El aporte de Gonzalo fué muy ilustrativo para mí, nunca había escuchado algo así. Saber que existe es bueno. Los LUGs tienen una misión muy importante por delante, y si bien en algunos lugares del mundo esto puede estar agotado (supongo que por eso lo dice Diego), en la mayoría de las ciudades de nuestro país (Campana, 100k habitantes, 75km de Bs As) los LUGs apenas están empezando. Tendríamos que aspirar a tener un LUG por cada escuela donde se enseñe informática y que después el propio LUG decida de que subespecie es. | saludos a todos y todas | | gracias por todo a toda la gente de la CD de SOLAR y a cada uno por ser | y sentir a SOLAR | | Juan Bidini | LUGCASARES [GNU+Linux User Group de Carlos Casares] -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQFBJCpKLHLbx9ffmf8RAhuyAJ412m6BGAHAkN0Zo2gCdW9zJ75YHwCfZDJS /Y/Ldknu7P6gI9qTIT02LcQ= =e6wG -----END PGP SIGNATURE-----
Juan: Vender un LUG o GLUG a la sociedad no es tarea fácil, por eso Stallman no es vendedor, ni lo sera... Stallman sera un master pero como no es marketinero, no puede vender el producto y la filosofía de la misma forma que Torvalds lo hace con Linux y su pingüino, muy tierno no? El ñu, me da aspecto de diabólico, aunque me gusta mucho. Quizás este equivocado pero pensa en el análisis que hay detrás de los nombres como "Red Cross" y "Greenpeace" como para ponerte unos ejemplos. Saludos, On Thu, 2004-08-19 at 00:51, jbidini wrote:
hola a todos y todas:
alguien puede explicarme que pasa si yo digo LUGCASARES [GNU/Linux User Group de Carlos Casares]
y cuando no entienden por decirlo en ingles, les explico que:
somos un grupo de usuarios de linux y de software libre y que nos juntamos y vemos como difundirlo, etc, etc
y dicen: "...Que bien!!!"
sin saber bien que es
la pregunta es:
¿a la gente le importa si es LUG o GLUG o GG (grupo de gente)?
saludos a todos y todas
gracias por todo a toda la gente de la CD de SOLAR y a cada uno por ser y sentir a SOLAR
Juan Bidini LUGCASARES [GNU+Linux User Group de Carlos Casares]
El jue, 19-08-2004 a las 00:23, Ariel Silvio Norberto Ramos escribió:
Que significaria GLUG ? y cual seria la diferencia con un LUG ?
Diego Saravia <[email protected]> wrote:
> | > | Un abrazo y suerte > | PD: y ya que estamos hacer una movida para que la los LUG pasen a ser > GLUG.
se imagina la polemica si nos ponemos a hacer esto??? :)
por mi parte los lugs estan ok, pero su tarea ya esta perimida
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http://bo.unsa.edu.ar/docacad/softwarelibre/articulos/ica/
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______________________________________________________________________ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Martín G. Gaido
Cell: +54 (02477) 15590965 Home: +54 (02477) 435350 eMail: [email protected] Jabber IM: [email protected] SMS: [email protected] Websites: http://www.linuxargentina.org http://www.emultisoft.com http://www.martingaido.com http://www.fsf.org http://www.debian.org
El dia Wed, 18 Aug 2004 22:33:29 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribio:
se imagina la polemica si nos ponemos a hacer esto??? :)
Si.... Eso si es perder el tiempo. Pobre RMS :-P
por mi parte los lugs estan ok, pero su tarea ya esta perimida
Me estas cargando? Lee mas abajo
en todo caso pueden ver mi opinion al respecto en el informe del ica
http://bo.unsa.edu.ar/docacad/softwarelibre/articulos/ica/
especificamente http://bo.unsa.edu.ar/docacad/softwarelibre/articulos/ica/fases.html
Me parece perfecto que opines... Yo "opino" que estas equivocado.
Solar es el futuro, no me opongo a que los lugs sean glug, pero no me parece importante gastar esfuerzo en esto.
Eso es cierto. (pobre RMS!!) Pero resalto: no existiría Solar si no fuera por los lugs. O alguien me lo puede negar? Para mas datos a los desmemoriados los invito a releer el histórico de la Solar (esto incluye al histórico de Organizarnos) No pretendo ser el defensor de los lugs, pero "dad al Cesar..."
En todo caso debemos cooperar con todos.
Correcto. Yo me pregunto: estoy en presencia de una "transfiguración" de Solar? Estamos en un punto de inflexion donde se muda de la antigua "piel" reemplazandola por una nueva? A mi entender Solar esta capado, hemos perdido a mucha gente que estuvo en un principio y que abandono el emprendimiento... Y ni siquiera hicimos una autocritica, como para ver el transfondo de porque esta merma en algunos nombres! Estoy podrido de los antigurus, antielite, antinewbies, antiwin, antiescepticos, antidebian, anti redhat, antiporongas, anticonceptivos :-P Me estoy planteando seriamente la necesidad de generar una corriente interna dentro de Solar. Y ojo, esto no conlleva oculto el afan de poder o cargo, etc (me imagino la enorme cantidad de pelotudeces que mas de uno va a pensar cuando lea esto :-D) Tampoco soy Nito Artaza :-P Pero hay ciertas cosas que no estan tomando el cariz planteado en los inicios. Hay ciertos ideales (si, yo el idealista) que estan empezando a dejar de estar presentes. Y esta sería mi manera de corregirla. Atentis! Pueden verla como oposicion, pero una oposicion constructiva (si, ya se que esto lo escucharon muchas veces). Aunque yo no la siento como tal... Se que me estoy exponiendo a una retahíla de emails (envienmela a mi cuenta si asi lo consideran) pero es algo que lo vengo "masticando" lentamente. Aún no tengo muy en claro un par de cosas, pero espero ir aclarandome (y comentarles a Uds) mis inquietudes. Honor obliga, algunas de estas inquietudes me la plantearon otras personas... (si, incluso algunos de Uds!! :-D) Un abrazo -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
Yo "opino" que estas equivocado.
me parece perfecto
Pero resalto: no existiría Solar si no fuera por los lugs.
nadie lo duda, muchas cosas no existirian si no fuese por los lugs
A mi entender Solar esta capado, hemos perdido a mucha gente que estuvo en un principio y que abandono el emprendimiento... Y ni siquiera hicimos una autocritica, como para ver el transfondo de porque esta merma en algunos nombres!
algunos se van, otros vienen, como en toda organizacion
Pero hay ciertas cosas que no estan tomando el cariz planteado en los inicios. Hay ciertos ideales (si, yo el idealista) que estan empezando a dejar de estar presentes.
cuales? -- Diego Saravia [email protected]
On Thu, 2004-08-19 at 00:35, Satoru Lucas Shindoi wrote:
Yo me pregunto: estoy en presencia de una "transfiguración" de Solar?
mmmmmmmmm deci como por que no lo veo
Estamos en un punto de inflexion donde se muda de la antigua "piel" reemplazandola por una nueva? me parece para afirmar algo así deberias tener alguna respuesta al porque
A mi entender Solar esta capado, hemos perdido a mucha gente que estuvo en un principio y que abandono el emprendimiento... Y ni siquiera hicimos una autocritica, como para ver el transfondo de porque esta merma en algunos nombres! Estoy podrido de los antigurus, antielite, antinewbies, antiwin, antiescepticos, antidebian, anti redhat, antiporongas, anticonceptivos :-P
Me parece que la gente que no quiere participar no participa. Si yo mañana decido no seguir adelante con esto, porque seria importante que estubiera. Aqui a nadie se le cierran las puertas todos los que quieren pueden participar y hacer cosas. Ademas que no esten no significa que no podamos hacer cosas en conjunto no?....Todos podemos sumar, el pequeño problema que hay es que muchos restan.
Me estoy planteando seriamente la necesidad de generar una corriente interna dentro de Solar. Y ojo, esto no conlleva oculto el afan de poder o cargo, etc (me imagino la enorme cantidad de pelotudeces que mas de uno va a pensar cuando lea esto :-D) Tampoco soy Nito Artaza :-P Pero hay ciertas cosas que no estan tomando el cariz planteado en los inicios. Cuales?? saca el secreto de tu cabeza
Hay ciertos ideales (si, yo el idealista) que estan empezando a dejar de estar presentes. Y esta sería mi manera de corregirla. Atentis! Pueden verla como oposicion, pero una oposicion constructiva (si, ya se que esto lo escucharon muchas veces). Aunque yo no la siento como tal... Se que me estoy exponiendo a una retahíla de emails (envienmela a mi cuenta si asi lo consideran) pero es algo que lo vengo "masticando" lentamente. Aún no tengo muy en claro un par de cosas, pero espero ir aclarandome (y comentarles a Uds) mis inquietudes. Honor obliga, algunas de estas inquietudes me la plantearon otras personas... (si, incluso algunos de Uds!! :-D)
Un abrazo
Como resumén de todo lo que acabo de leer y he leido opiniones que van en la misma linea creo que hay que dejar de creer que la lista es la ONG, es más solo es un medio de comunicación y malo para conversas e intercambiar ideas, la ONG la formamos personas y nos relacionamos más allá de lo virtual por lo cual no se pueden pensar que la organización va para un lado o para el otro solo sacando data de emails. Creo que mucha gente no acepta estar en un mismo grupo con personas muy diferentes a uno. Ej: En solar hay una gama garndiosa de personas diferentes, con distintas opiniones. A veces a mi por ejemplo como a otros nos molesta que desde afuera se vea a solar como la cara de una solar persona, pero solar somos exactamente todos. El problema es que gente quiera restar esfuerzos por el hecho de no estar deacuerdo en todo. Ej personal: Muchas o casi en la mayoria de veces disiento en actitud con las contestaciones de Daniel Olivera ahora eso no impide que yo quiera ayudar a ututoe. Ahora si alguien de afuera ve que SOLAR es daniel olivera puede ofenderse e irse (por las mismas diferencia que to puedo tener con él) pero esa persona segun mi criterio no entiende que somos todos los que formamos SOLAR, y que puede encontrar la forma de ayudar partiendo de la confianza mutua. Sin esto úlitmo antes de empezar se empieza a pensar en conspiraciones, etc.. Espero no haberlo aburrido y perdonen la cantidad de letras que escribi.. Saludos pd: Nos vemos en el barro, si no nos encontramos ahi no nos encontraremos. -- josx <[email protected]>
El Thu, 19 Aug 2004 00:35:52 -0300 Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> escribió:
Yo me pregunto: estoy en presencia de una "transfiguración" de Solar? Estamos en un punto de inflexion donde se muda de la antigua "piel" reemplazandola por una nueva?
¿Me explicas mejor esto? Yo no creo que SoLAr haya perdido de vista sus objetivos, al contrario los esta alcanzando de a poco (educacion, promocion, avance en el Estado, por ejemplo). ¿Cual es la nueva piel?
A mi entender Solar esta capado, hemos perdido a mucha gente que estuvo en un principio y que abandono el emprendimiento... Y ni siquiera hicimos una autocritica, como para ver el transfondo de porque esta merma en algunos nombres!
Capado . . . ¡¡que feo suena!! Si SoLAr estuviera, en todo caso, acefalo no podria seguir creciendo como lo esta haciendo, y no son metaforas solamente (Para mayor informacion visite www.solar.org.ar).
Estoy podrido de los antigurus, antielite, antinewbies, antiwin, antiescepticos, antidebian, anti redhat, antiporongas, anticonceptivos :-P
...¿¿??
Me estoy planteando seriamente la necesidad de generar una corriente interna dentro de Solar. Y ojo, esto no conlleva oculto el afan de poder o cargo, etc (me imagino la enorme cantidad de pelotudeces que mas de uno va a pensar cuando lea esto :-D) Tampoco soy Nito Artaza :-P Pero hay ciertas cosas que no estan tomando el cariz planteado en los inicios. Hay ciertos ideales (si, yo el idealista) que estan empezando a dejar de estar presentes. Y esta sería mi manera de corregirla. Atentis! Pueden verla como oposicion, pero una oposicion constructiva (si, ya se que esto lo escucharon muchas veces). Aunque yo no la siento como tal...
Aún no tengo muy en claro un par de cosas, pero espero ir aclarandome (y comentarles a Uds) mis inquietudes. Honor obliga, algunas de estas inquietudes me la plantearon otras personas... (si, incluso algunos de Uds!! :-D)
Seria bueno que digas expresamente cuales son esas ciertas cosas que no estan tomando el cariz planteado en los inicios, si nos desviamos en algun punto no solo esta bien sino que es necesario que se las mencione para corregirlas. -- Horacio Arroyo SoLAr - Software Libre Argentina Asociacion Civil
Hola,
Yo me pregunto: estoy en presencia de una "transfiguraci�n" de Solar? Estamos en un punto de inflexion donde se muda de la antigua "piel" reemplazandola por una nueva?
No creo. Cual es esa nueva piel? Creo que estamos defendiendo las mismas ideas y principios de siempre, y tratando de hacerlas realidad. (con la diferencia de que hace un an-o algunos nos criticaban diciendo que no eramos representativos porque no habiamos hecho nada, cosa que ya no pueden decir)
A mi entender Solar esta capado, hemos perdido a mucha gente que estuvo en un principio y que abandono el emprendimiento... Y ni siquiera hicimos una autocritica, como para ver el transfondo de porque esta merma en algunos nombres!
Que quisiste decir con capado? (supongo que es un error de tipeo) Que te parece que tendriamos que auto-criticarnos? Ahora voy a ser claro (se lo que voy a decir puede despertar polemica, pero es lo que siento): a mi no me quita el suen-o si ciertos miembros historicos de la comunidad de SL decidieron no participar de Solar, estan en su derecho. Y los respeto. A mi lo que me interesa es sumar gente que crea en la idea de Solar, que se comprometa con nuestra organizacion y labure. Me quedo con gente como vos, que eligio sumarse y laburar.
Estoy podrido de los antigurus, antielite, antinewbies, antiwin, antiescepticos, antidebian, anti redhat, antiporongas, anticonceptivos :-P
no hay que ser anti.. mejor pro-Solar, pro- Software libre, pro-libertad, pro-comunidad, etc. Lo que si me molesta son los anti-Solar (si alguien no quiere participar de solar esta en su derecho, pero que no nos ataque), anti-Software libre, etc.
Me estoy planteando seriamente la necesidad de generar una corriente interna dentro de Solar. Y ojo, esto no conlleva oculto el afan de poder o cargo, etc (me imagino la enorme cantidad de pelotudeces que mas de uno va a pensar cuando lea esto :-D) Tampoco soy Nito Artaza :-P
Si crees necesario generar una corriente interna, perfecto. No hay democracia interna posible en una organizacion si no hay lugar para que se expresen las diferentes posturas. Si pensas que los que estamos en la CD estamos errando el camino, no estaria mal que te propongas para asumir alguna responsabilidad en la CD en las proximas elecciones. (que creo que seran pronto, cuando hagamos la asamblea) Los cargos son necesarios en cualquier organizacion. No hay ONG que funcione sin una comision directiva. Yo me postule para un cargo de vocal, no por una ambicion de poder. Sino porque crei que puedia aportar a la construccion de Solar, y claro que estoy remando para que Solar sea de acuerdo a los ideales en los que creo (y que creo que muchos de uds. comparten), junto con los demas miembros de la CD. Si vos pensas que tiene que ser de otra manera, que no estamos cristalizando los ideales que nos planteamos al comienzo, no esta mal que crees una corriente �opositora� Podemos discutir como hacer mas participativa a Solar. Por ejemplo, se me ocurre que en la proxima asamblea podriamos votar una ampliacion de la CD (digo por ej. agregar 2 vocales) para hacerla mas participativa (y tener mas manos para trabajar)
Pero hay ciertas cosas que no estan tomando el cariz planteado en los inicios. Hay ciertos ideales (si, yo el idealista) que estan empezando a dejar de estar presentes.
Tene presente que fatalmente siempre hay una distancia entre el ideal que uno se plantea y lo que uno logra conseguir (sino, no serian ideales). Lo importante es tener claro el rumbo. Por ejemplo, tenemos el ideal de una organizacion horizontal y participativa, pero en la practica resulta claro que una organizacion sin conduccion no podria funcionar. Es un delicado equilibrio. Yo tambien soy idealista, y creo que estamos logrando cosas muy importantes (que hace un an-o parecian imposibles). Que faltan cosas? seguro, pero creo que estamos en el camino correcto. Por ejemplo: solar tendria que adquirir una institucionalidad cada vez mayor, que permita a su vez una participacion efectiva de todos los socios en las decisiones. Estamos trabajando para eso. Por ej, la inciativa de crear una lista de socios va en ese sentido.
Y esta ser�a mi manera de corregirla. Atentis! Pueden verla como oposicion, pero una oposicion constructiva (si, ya se que esto lo escucharon muchas veces). Aunque yo no la siento como tal...
Se que me estoy exponiendo a una retah�la de emails (envienmela a mi cuenta si asi lo consideran) pero es algo que lo vengo "masticando" lentamente. A�n no tengo muy en claro un par de cosas, pero espero ir aclarandome (y comentarles a Uds) mis inquietudes. Honor obliga, algunas de estas inquietudes me la plantearon otras personas... (si, incluso algunos de Uds!! :-D)
bienvenidas sean las inquietudes. Saludos, Pablo De Napoli __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Mail - 50x more storage than other providers! http://promotions.yahoo.com/new_mail
Diego Saravia wrote:
| | Un abrazo y suerte | PD: y ya que estamos hacer una movida para que la los LUG pasen a ser GLUG.
<> se imagina la polemica si nos ponemos a hacer esto??? :)
por mi parte los lugs estan ok, pero su tarea ya esta perimida
Ok, estoy de acuerdo por eso fue una "PD", no lo veo como lo más importante de la agenda, hay cuestiones mucho más importantes para hacer que andar "convirtiendo LUGs en GLUGs, simplemente quería "opinar" al respecto. Sin embargo creo que desde Solar, quien representa más al Software Libre que al "kernel linux" en sí, hay que llamar a las cosas por su nombre, esa fue simplemente mi apreciación. Aunque Sergio Belkin lo llevó para el lado de Torvalds Vs. Stallman, como si ubiese insultado a Torvalds con lo que dije. :S Hablo de llamar las cosas por su nombre NADA MAS. Preguntaron también que diferencia hay entre un LUG y un GLUG (ni siquiera leyeron los links que pasé!)
<> en todo caso pueden ver mi opinion al respecto en el informe del ica http://bo.unsa.edu.ar/docacad/softwarelibre/articulos/ica/fases.html
Lo lei, pero realmente no entiendo bien a que viene... es decir, se aleja un poco de lo que se viene planteando en el thread. ;-) También me gustaría saber en que puede estar en desacuerdo Satoru Lucas Shindoi respecto a este texto, como para estar (por lo visto) en completo desacuerdo.
<>Solar es el futuro, no me opongo a que los lugs sean glug, pero no me parece importante gastar esfuerzo en esto.
Mmm, el Software Libre es el futuro, no SOLAR en si. Solar es tan importante como el GLUG de Chacabuco con 10 personas, que se juntan todos los domingos a ense~ar GNU/Linux. Tan importante como el programador que estuvo portando una aplicacion un mes, para poder presentar formularios de la AFIP utilizando software libre, etc. Un abrazo y suerte PD: Iba a agregar en este mail el mail "NO ESTAN OBLIGADOS A CONTESTAR", pero me pareció mejor separarlos (aunque los relaciono en alguna manera). -- Gonzalo Martinez Jabber: [email protected] Shutdown GLUG KeyID: 0x1D187B42
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Jueves 19 Agosto 2004 09:35, Gonzalo Martinez escribió:
Diego Saravia wrote: [..]
<>Solar es el futuro, no me opongo a que los lugs sean glug, pero no me parece importante gastar esfuerzo en esto.
Mmm, el Software Libre es el futuro, no SOLAR en si. Solar es tan importante como el GLUG de Chacabuco con 10 personas, que se juntan todos los domingos a ense~ar GNU/Linux. Tan importante como el programador que estuvo portando una aplicacion un mes, para poder presentar formularios de la AFIP utilizando software libre, etc.
Exactamente. En el momento que SOLAR se crea el cetro del Software Libre en la Argentina, comenzara a desaparecer ya que quienes han venido peleando desde AÑOS para la implementación del Software Libre (y en esto los LUGS han hecho mucho terreno, ) se empezaran a apartar de SOLAR. Saludos.-
Un abrazo y suerte
Un abrazo. - -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBJQmJ8hmHQ8ZCg0IRAmJDAKCav7m+oJjFPZ6QjO/CbSouMf/iEwCfc7eA RYPdrMOkZYstlo7PEWBdAf4= =tUmB -----END PGP SIGNATURE-----
Exactamente. En el momento que SOLAR se crea el cetro del Software Libre en la Argentina, comenzara a desaparecer ya que quienes han venido peleando desde AÑOS para la implementación del Software Libre (y en esto los LUGS han hecho mucho terreno, ) se empezaran a apartar de SOLAR. Saludos.-
me parece mejor un escenario donde todos los que venimos trabajando desde años nos integremos y construyamos un centro fuerte para el soft libre. para esto esta solar -- Diego Saravia [email protected]
El vie, 20-08-2004 a las 06:13, Diego Saravia escribió:
Exactamente. En el momento que SOLAR se crea el cetro del Software Libre en la Argentina, comenzara a desaparecer ya que quienes han venido peleando desde AÑOS para la implementación del Software Libre (y en esto los LUGS han hecho mucho terreno, ) se empezaran a apartar de SOLAR. Saludos.-
me parece mejor un escenario donde todos los que venimos trabajando desde años nos integremos y construyamos un centro fuerte para el soft libre.
para esto esta solar
PERO SI DE ESO SE TRATA, SEBASTIAN! la idea de Solar es integrar, ser un marco de referencia, ser una organización al servicio de la Comunidad de Software Libre. Solar no se cree el centro, pero aspira a serlo, esta no es una aspiración personal mía ni de la CD, las personas son accesorias cuando estan al servicio de una causa, estamos cumpliendo ese mandato que es una de las aspiraciones de los fundadores de Solar, plasmada en el estatuto como uno de los objetivos (no el principal seguramente, que es la promoción del SL y la difusión de sus ventajas tecnicas, politicas y sociales). La mejor forma de conseguirlo es segurmante intentando sumar a los que han venido peleando años, varios de los cuales ya están entre los fundadores, y tambien a otra gente que se interese. Pero no podemos (ni queremos) obligar a nadie a que participe en algo en lo que no cree. Es necesario aclarar que a la vez Solar no quiere gobernar a nadie, creo que muchos en la Comunidad están malinterpretando el concepto de representatividad y lo confunden con gobierno. Solar no le dice a NADIE qué tiene que hacer y qué no, solo dictamina sobre las propias acciones de Solar, si apoya un evento, si firma un acuerdo, si apoya algun proyecto, si participa de un encuentro, y en cada caso se definen responsables/representantes que se autopostulan, y que son generalmente quienes acercan la propuesta, así ampliamos la acción de Solar y nos potenciamos mutuamente, SOLAR NO ES SU COMISION DIRECTIVA. A su vez para realizar tareas especificas, promovimos la creación de equipos "tematicos", abiertos, de los que cualquiera puede participar (como educacion, prensa, inet, etc.), que definen y hacen sus propios proyectos, se organizan cada uno a su manera con la unica condicion de que mantengan informados a todos sobre sus actividades, y que acudan a la CD a la hora de requerir alguna acción formal de representacion como ONG (como en el caso presente de educación, donde se está charlando sobre acciones formales con organismos del Estado), ya que Solar presta ese servicio de representacion formal, legal, a los proyectos de los equipos que asi lo requieran. saludos, -- Martín Olivera SOLAR Software Libre Argentina Asociación civil www.solar.org.ar
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Viernes 20 Agosto 2004 01:13, Diego Saravia escribió:
Exactamente. En el momento que SOLAR se crea el cetro del Software Libre en la Argentina, comenzara a desaparecer ya que quienes han venido peleando desde AÑOS para la implementación del Software Libre (y en esto los LUGS han hecho mucho terreno, ) se empezaran a apartar de SOLAR. Saludos.-
me parece mejor un escenario donde todos los que venimos trabajando desde años nos integremos y construyamos un centro fuerte para el soft libre.
para esto esta solar
No Diego, no funciona así. Todas las organizaciones sirven, no solo Solar. No es Solar el ombligo del Software Libre, hay que metérselo en la cabeza. La gente que esta en los lugs y que conoce a Solar es contada con los dedos de la mano y lo que conocen lo hacen por que cuando hay alguna noticia interesante (en la maraña de mails que se mandan a la lista gral de Solar) se manda a lalista del lug. Estoy en desacuerdo en pensar que "nos unamos todos a Solar". Yo pienso que se puede trabajar en cada lugar. Esa forma de pensar es lo que va a restar gente. Esto no es a lo bush. O estas con nosotros o en contra. ¿se entiende? Repito: No se puede decir que si estas a favor del Software Libre tu unico lugar es Solar. Eso no solo que no va a pasar si no que va a restar más que sumar. Saludos.- - -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBJfs88hmHQ8ZCg0IRApRzAKCXx9lEAktZIqxWaAogcPcTAmppOwCgq4eK qM+cs4FnntMFcZc699LvqiM= =/mje -----END PGP SIGNATURE-----
El vie, 20-08-2004 a las 15:23, Sebastián D. Criado escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Viernes 20 Agosto 2004 01:13, Diego Saravia escribió:
Exactamente. En el momento que SOLAR se crea el cetro del Software Libre en la Argentina, comenzara a desaparecer ya que quienes han venido peleando desde AÑOS para la implementación del Software Libre (y en esto los LUGS han hecho mucho terreno, ) se empezaran a apartar de SOLAR. Saludos.-
me parece mejor un escenario donde todos los que venimos trabajando desde años nos integremos y construyamos un centro fuerte para el soft libre.
para esto esta solar
No Diego, no funciona así. Todas las organizaciones sirven, no solo Solar. No es Solar el ombligo del Software Libre, hay que metérselo en la cabeza. HAY que meterselo en la cabeza?
La gente que esta en los lugs y que conoce a Solar es contada con los dedos de la mano y lo que conocen lo hacen por que cuando hay alguna noticia interesante (en la maraña de mails que se mandan a la lista gral de Solar) se manda a lalista del lug. si no nos conocen en los LUGs debieramos procurar que nos conozcan, pero los que pueden hacerlo son prescisamente quienes estan en Solar y en los LUGs. Yo intento que nos conozcan en el PLUG (de La Plata) y vos en el LUGro, y asi cada uno en su LUG
Pero a la vez debemos procurar que nos conozcan tambien fuera de los LUGs, porque aparecen nuevas expresione de la comunidad de software loibre mas alla de los LUGs.
Estoy en desacuerdo en pensar que "nos unamos todos a Solar". Yo pienso que se puede trabajar en cada lugar.
no hay contradiccion entre trabajar en cada lugar y sumarse a Solar. Solar esta presente en cada lugar donde haya un miembro actuando en su lugar, esa es la idea.
Esa forma de pensar es lo que va a restar gente. Esto no es a lo bush. A lo BUSH??????????????
O estas con nosotros o en contra. ¿se entiende? o estas con nosotros, o no estas con nosotros, seria mas correcto (es igual para cualquier grupo).
Tambien estan los que estan en contra, cada quien tendra sus motivos, sabra para que y por que. Ahora, el punto esencial es que es parte de la aventura de Solar es la de construir una comunidad fuerte ante la sociedad, algunos se oponen a su existencia (no hablo de los que no estan en Solar, sino de los que se oponen a su existencia) no creen que unir a la comunidad en una organización ante la sociedad sea algo bueno. Yo disiento, observo que en cualquier movimiento de cambio hay una etapa de inicio alocado, diseminado, esporádico, caudillesco y luego una etapa de construcción colectiva organizada, que permite el afianzamiento de las acciones, la definición de posturas consensuadas y la longevidad del movimiento, así como ocurrio por ejemplo en la historia de la creación de nuestro país. Creo que Solar es un intento de consolidar esta segunda etapa, como lo fue Lugar y segun el propio Daniel Coletti no funciono como el hubiera querido. Con Lug.ar se quiso construir una comunidad organizada y no funciono en ese aspecto. Hoy Lug.ar brinda muhcos servicios y ayuda a muchos LUG y tiene una función muy importante, pero no se logro organizar a la comunidad. Con Solar creo que vamos mejor, no por nuestra "capacidad" sino seguramente porque la comunidad está más madura, y porque el tema del Software Libre está también en otro estadío en el mundo e interesa a otra gente, posiblemente.
Repito: No se puede decir que si estas a favor del Software Libre tu unico lugar es Solar. Eso no solo que no va a pasar si no que va a restar más que sumar. por que NO SE PUEDE decir? vos no podes decir si estas a favor de GNU/Linux tu lugar es el LUGro?
cual es el problema con decir eso?
Saludos.-
- -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
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-- Martín Olivera SOLAR Software Libre Argentina Asociación civil www.solar.org.ar
El vie, 20-08-2004 a las 11:46, Martín Olivera escribió:
Repito: No se puede decir que si estas a favor del Software Libre tu unico lugar es Solar. Eso no solo que no va a pasar si no que va a restar más que sumar. por que NO SE PUEDE decir? vos no podes decir si estas a favor de GNU/Linux tu lugar es el LUGro?
cual es el problema con decir eso?
PERDON; PERDON; PERDON!!! no lei la palabra "unico" claro que no hay que decir que es el UNICO lugar de nuevo perdon, habia leido mal :)
Saludos.-
- -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Viernes 20 Agosto 2004 06:46, Martín Olivera escribió:
El vie, 20-08-2004 a las 15:23, Sebastián D. Criado escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Viernes 20 Agosto 2004 01:13, Diego Saravia escribió:
Exactamente. En el momento que SOLAR se crea el cetro del Software Libre en la Argentina, comenzara a desaparecer ya que quienes han venido peleando desde AÑOS para la implementación del Software Libre (y en esto los LUGS han hecho mucho terreno, ) se empezaran a apartar de SOLAR. Saludos.-
me parece mejor un escenario donde todos los que venimos trabajando desde años nos integremos y construyamos un centro fuerte para el soft libre.
para esto esta solar
No Diego, no funciona así. Todas las organizaciones sirven, no solo Solar. No es Solar el ombligo del Software Libre, hay que metérselo en la cabeza.
HAY que meterselo en la cabeza? Si, tienen que saber tanto los que dirigen como los que participan en Solar que Solar no es el Centro del Software Libre. Es una parte más de las tantas organizaciones que estén trabajando en pro del SL. ahora no me vengan con que esto es una ataque. los que me conocen saben que lo digo de buena leche.
lo que aporto es para que lo tomen en cuenta. ¿no pedían criticas constructivas? bueno, esta es una. Otra es lo que muchos ya han dicho y voy a tratar de ser más claro. A todo lo que venga manejado desde Bs As, en las otras provincias se lo ve con desconfianza. Ahora van a decir "Solar esta conformada por gente de todo el país" Si, pero tiene olor a capital federal. ¿se entiende?, eso es una de las cosas que hay que cambiar, y es trabajando junto a los lugs como decís abajo y no tratando de reemplazarlos o decir que son obsoletos como se pueden lograr.
La gente que esta en los lugs y que conoce a Solar es contada con los dedos de la mano y lo que conocen lo hacen por que cuando hay alguna noticia interesante (en la maraña de mails que se mandan a la lista gral de Solar) se manda a lalista del lug.
si no nos conocen en los LUGs debieramos procurar que nos conozcan, pero los que pueden hacerlo son prescisamente quienes estan en Solar y en los LUGs. Yo intento que nos conozcan en el PLUG (de La Plata) y vos en el LUGro, y asi cada uno en su LUG
Pero a la vez debemos procurar que nos conozcan tambien fuera de los LUGs, porque aparecen nuevas expresione de la comunidad de software loibre mas alla de los LUGs.
De eso seguro. Los lugs también lo están haciendo. Para que piensan que son los Install fest o los eventos o las charlas?
Estoy en desacuerdo en pensar que "nos unamos todos a Solar". Yo pienso que se puede trabajar en cada lugar.
no hay contradiccion entre trabajar en cada lugar y sumarse a Solar. Solar esta presente en cada lugar donde haya un miembro actuando en su lugar, esa es la idea.
Esa forma de pensar es lo que va a restar gente. Esto no es a lo bush.
A lo BUSH??????????????
O estas con nosotros o en contra. ¿se entiende?
o estas con nosotros, o no estas con nosotros, seria mas correcto (es igual para cualquier grupo).
Es que para algunas personas de Solar, pareciera que si no se esta a favor de Solar se esta en contra. Por eso dije que no es de esa forma.
Tambien estan los que estan en contra, cada quien tendra sus motivos, sabra para que y por que.
Preguntaselos a quienes están en contra. Ambos los conocemos. Creo que no hace falta que diga que yo estoy a favor de Solar, pero bueno, para más de un dormido lo aclaro.
Ahora, el punto esencial es que es parte de la aventura de Solar es la de construir una comunidad fuerte ante la sociedad, algunos se oponen a su existencia (no hablo de los que no estan en Solar, sino de los que se oponen a su existencia) no creen que unir a la comunidad en una organización ante la sociedad sea algo bueno. Yo disiento, observo que en cualquier movimiento de cambio hay una etapa de inicio alocado, diseminado, esporádico, caudillesco y luego una etapa de construcción colectiva organizada, que permite el afianzamiento de las acciones, la definición de posturas consensuadas y la longevidad del movimiento, así como ocurrio por ejemplo en la historia de la creación de nuestro país. Creo que Solar es un intento de consolidar esta segunda etapa, como lo fue Lugar y segun el propio Daniel Coletti no funciono como el hubiera querido. Con Lug.ar se quiso construir una comunidad organizada y no funciono en ese aspecto. Hoy Lug.ar brinda muhcos servicios y ayuda a muchos LUG y tiene una función muy importante, pero no se logro organizar a la comunidad. Con Solar creo que vamos mejor, no por nuestra "capacidad" sino seguramente porque la comunidad está más madura, y porque el tema del Software Libre está también en otro estadío en el mundo e interesa a otra gente, posiblemente.
Sabes por que no funciono Lug.Ar como meta lug? yo se lo dije a Daniel en su momento, antes de que la cosa se caiga y es lo mismo que estoy diciendo ahora. Lug.Ar como metalug tenia olor a capital federal y quería ser el centro del Software Libre. Por eso no funciono. Ahora lo estoy diciendo en Solar. ¿se entiende? Se esta cometiendo el mismo error.
Repito: No se puede decir que si estas a favor del Software Libre tu unico lugar es Solar. Eso no solo que no va a pasar si no que va a restar más que sumar.
por que NO SE PUEDE decir? vos no podes decir si estas a favor de GNU/Linux tu lugar es el LUGro?
No, por que mi lugar es cada lugar donde pueda hablar de Software Libre. LUGRo es un lugar, tal ves uno de los que más tiempo le dedico junto con la ANT, y lo seguiré haciendo por que creo más en el trabajo local.
cual es el problema con decir eso?
Lo que dije antes del olor a capital federal y el hacer sentir que se quiere ser el centro de todo el movimiento del software libre nacional. Saludos.-
Saludos.-
- -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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este mensaje es muy largo... y tiene que ver con temas internos de la conformacion de Solar, al que no le interese, puede dejarlo aca y borrarlo directamente :) en breve estas discusiones se iran mudando a la lista de solar-socios :) El vie, 20-08-2004 a las 17:33, Sebastián D. Criado escribió:
--BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-- Hash: SHA1
El Viernes 20 Agosto 2004 06:46, Martín Olivera escribió:
El vie, 20-08-2004 a las 15:23, Sebastián D. Criado escribió:
--BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-- Hash: SHA1
El Viernes 20 Agosto 2004 01:13, Diego Saravia escribió:
Exactamente. En el momento que SOLAR se crea el cetro del Software Libre en la Argentina, comenzara a desaparecer ya que quienes han venido peleando desde AÑOS para la implementación del Software Libre (y en esto los LUGS han hecho mucho terreno, ) se empezaran a apartar de SOLAR. Saludos.-
me parece mejor un escenario donde todos los que venimos trabajando desde años nos integremos y construyamos un centro fuerte para el soft libre.
para esto esta solar
No Diego, no funciona así. Todas las organizaciones sirven, no solo Solar. No es Solar el ombligo del Software Libre, hay que metérselo en la cabeza.
HAY que meterselo en la cabeza? Si, tienen que saber tanto los que dirigen como los que participan en Solar que Solar no es el Centro del Software Libre. Es una parte más de las tantas organizaciones que estén trabajando en pro del SL. Hay que meterselo en la cabeza me parecio muy imperativo.
De todos modos esa figura de ser el "Centro" no me parece apropiada, queremos ser el lugar de encuentro de todos los interesados, tambien de los que participan en todas esas organizaciones pro-SL para que se trabaje en conjunto, porque los que concebimos Solar (repito que esto incluye a mucha gente representativa que trabaja desde hace años en esas mismas organizaciones) pensamos que es mas util unir fuerzas y actuar colaborando en una organizacion que concentre la coordinacion de actividades a nivel nacional, pero de NINGUNA MANERA esto impondría un "gobierno" sobre esas organizaciones (porque Solar no es un LUG de LUGs ni esta integrado por organizaciones sino por personas) ni un "control" sobre las acciones individuales de los miembros de Solar (salvo ciertos logicos requisitos y restricciones CUANDO ACTUEN EN REPRESENTACION de la entidad).
ahora no me vengan con que esto es una ataque. los que me conocen saben que lo digo de buena leche. estoy seguro que es de buena leche, Sebastian :)
lo que aporto es para que lo tomen en cuenta. ¿no pedían criticas constructivas? bueno, esta es una. Otra es lo que muchos ya han dicho y voy a tratar de ser más claro.
A todo lo que venga manejado desde Bs As, en las otras provincias se lo ve con desconfianza. lo sabemos, pero es una idea erronea. No se quien o quienes dijeron o como se llega a la conlusion de que Solar esta manejado desde Buenos Aires.
Ahora van a decir "Solar esta conformada por gente de todo el país" no solo esta conformado, tambien esta dirigido por gente de todo el pais, como comente sobre la composicion de la CD en otro mensaje
Si, pero tiene olor a capital federal. ¿se entiende?, entiendo que algunos pueden tener la sensacion *erronea* de que Solar es una organizacion de Capital Federal. ¿Cómo hacemos para cambiar esa sensación erronea? propuestas?
Lo que hicimos para demostrar que no somos de Capital es organizar un evento en Formosa (con gente de Formosa), otro en Rojas -pcia. Bs.As. (con gente de Rojas), otro en La Plata (con gente de La Plata), participamos de un encuentro en Carlos Casares (con el LUGCasares), creo que se esta organizando algo en Campana, en Sarmiento (Chubut), todos estos eventos activados precisamente por gente de cada lugar. Si no ha habido mas eventos de Solar en otros lugares es porque la gente de esos lugares (o de los LUGs) no se ha sumado a la idea, pero no ha habido ningun intento de parte nuestra de centralizar actividades en BsAs. Incluso hemos determinado una definición politica para no preferenciar Buenos Aires, determinando que la asamblea anual de Solar debe hacerse cada año en un lugar distinto, de hecho la de este año (cuya fecha tenemos que definir si es Septiembre) esta pensado hacerla en Rosario, cosa que solo puede hacerse con la ayuda de ... precisamente ustedes del LUGro y/u otros rosarinos solarenses. Seria bueno cuando alguien de Solar recibe esas referencias sobre que Solar tiene olor a Capital Federal, o esta manejado desde Capital Federal se cuenten estas cosas.
eso es una de las cosas que hay que cambiar, y es trabajando junto a los lugs como decís abajo y no tratando de reemplazarlos o decir que son obsoletos como se pueden lograr.
No se que es lo que hay que cambiar, lo del olor? y si, estaria bueno, pero es dificil cambiar las sensaciones erroneas cuando no se aprecian los hechos. La unica forma de estar mas en los distintos lugares del pais es que la misma gente de esos lugares se interese en que Solar esté alli, yo apenas si voy a Buenos Aires (y a regañadientes) asi que sacarme de La Plata para pasear por el país es mas costoso, y menos efectivo que en cada lugar Solar participe desde los miembros de Solar alli presentes. Una vez que se organiza algo, en genral siempre hay algun solarense vecino que tiene ganas de acercarse y sumar. Al menos, asi ha sido hasta ahora. Coincido con vos en que hay que trabajar con los LUGs, yo no creo que sean obsoletos. Por el contrario creo que son muy utiles, aunque no son las unicas organizaciones con las que Solar tiene que trabajar en conjunto, porque la idea de Solar es ampliar el alcance del SL a otros ambitos sociales y politicos, por lo que se pueden coordinar tambien acciones con escuelas, asociaciones de fomento, bibliotecas populares, clubes barriales/asociaciones vecinales, ONGs, movimientos sociales, medios de comunicación, municipios, universidades, organismos de gobierno, empresas, partidos politicos (todos), asociaciones profesionales y academicas, y un largo etc.
La gente que esta en los lugs y que conoce a Solar es contada con los dedos de la mano y lo que conocen lo hacen por que cuando hay alguna noticia interesante (en la maraña de mails que se mandan a la lista gral de Solar) se manda a lalista del lug.
si no nos conocen en los LUGs debieramos procurar que nos conozcan, pero los que pueden hacerlo son prescisamente quienes estan en Solar y en los LUGs. Yo intento que nos conozcan en el PLUG (de La Plata) y vos en el LUGro, y asi cada uno en su LUG
Pero a la vez debemos procurar que nos conozcan tambien fuera de los LUGs, porque aparecen nuevas expresione de la comunidad de software loibre mas alla de los LUGs.
De eso seguro. Los lugs también lo están haciendo. Para que piensan que son los Install fest o los eventos o las charlas? excelente, lo se! y que haya mas y mas install fest, y los publiquemos juntos para que la gente de cada lugar vaya a su install fest local. [A proposito el PLUG (La Plata) esta planeando un installfest para el 25 de septiembre, y un evento de difusion para el 11 de septiembre. Tambien nos llego una propuesta para hacer un Install Fest en la USAL de Capital Federal, asi que estaria piola armarlo con el CaFeLUG.]
Estoy en desacuerdo en pensar que "nos unamos todos a Solar". Yo pienso que se puede trabajar en cada lugar.
no hay contradiccion entre trabajar en cada lugar y sumarse a Solar. Solar esta presente en cada lugar donde haya un miembro actuando en su lugar, esa es la idea.
Esa forma de pensar es lo que va a restar gente. Esto no es a lo bush.
A lo BUSH??????????????
O estas con nosotros o en contra. ¿se entiende?
o estas con nosotros, o no estas con nosotros, seria mas correcto (es igual para cualquier grupo).
Es que para algunas personas de Solar, pareciera que si no se esta a favor de Solar se esta en contra. Por eso dije que no es de esa forma.
uff, esto parece otra vez lo de SL vs. SP Solar nacio de una idea, que es la unir a la comunidad de SL. Podes estar a favor de esa idea, resultarte indiferente o estar en contra. a) Si estas a favor de esa idea, lo mas piola es sumarte a Solar, y trabajar juntos. Si no estas de acuerdo en como se estan haciendo las cosas para lograr ese objetivo de unidad, es un ambito democrático, se proponen alternativas, lo que puede llevarse incluso hasta el punto de formar una linea interna de oposicion, si no se escucharan tus propuestas o no se encuentra un consenso con quienes conducen de la organizacion. Con toda esta gente quiero trabajar. b) Si la idea de unidad te es indiferente, seguiras haciendo lo tuyo y la existencia o no de Solar no te modifica para nada. Me gusta charlar con esta gente para intercambiar puntos de vista y transmitirle mis ideas sobre lo que una comunidad organizada puede obtener facilitando la tarea de todos. c) Si estas en contra de la idea de unidad, lo mas probable es que te opongas a la existencia de Solar, Lug.ar, o cualquier otro intento de entidad que intente cohesionar esa unidad y actúes en consecuencia. Hay gente en la comunidad que tiene esta postura, y su acción no nos es indiferente, sino que nos perjudica. No a la conducción de Solar, que es ocasional y transitoria, sino a todos los que intentamos crear una comunidad de SL organizada, cohesionada, fuerte y con una voz potente. Con esta gente me resulta un gran esfuerzo trabajar, es muy dificil encontrar consensos, y continuamente estamos dudando mutuamente de las intenciones. No es facil coincidir en la labor con gente que tiene estrategias de acción opuestas a las tuyas en lo que respecta a como se debería desarrollar la comunidad. d) Existe una ultima opcion, que es que estés de acuerdo con la unidad, pero creas que Solar por alguna razon no es el espacio adecuado para esto, en cuyo caso la accion logica seria iniciar alguna actividad para crear otra entidad nueva que agrupe a la comunidad. Con esta gente tambien me gusta trabajar, compartimos la misma idea y estrategia, y el dialogo nos puede ayudar a crecer mutuamente. De alguna manera en los principios de Organizarnos (proto-Solar) habia gente con esta postura que ya habia pasado por esta experiencia en Lug.ar, y queria formar algo nuevo.
Tambien estan los que estan en contra, cada quien tendra sus motivos, sabra para que y por que.
Preguntaselos a quienes están en contra. Ambos los conocemos. Creo que no hace falta que diga que yo estoy a favor de Solar, pero bueno, para más de un dormido lo aclaro.
yo sé que estas a favor, pero gracias por aclararlo publicamente, nos sirve a todos :)
Ahora, el punto esencial es que es parte de la aventura de Solar es la de construir una comunidad fuerte ante la sociedad, algunos se oponen a su existencia (no hablo de los que no estan en Solar, sino de los que se oponen a su existencia) no creen que unir a la comunidad en una organización ante la sociedad sea algo bueno. Yo disiento, observo que en cualquier movimiento de cambio hay una etapa de inicio alocado, diseminado, esporádico, caudillesco y luego una etapa de construcción colectiva organizada, que permite el afianzamiento de las acciones, la definición de posturas consensuadas y la longevidad del movimiento, así como ocurrio por ejemplo en la historia de la creación de nuestro país. Creo que Solar es un intento de consolidar esta segunda etapa, como lo fue Lugar y segun el propio Daniel Coletti no funciono como el hubiera querido. Con Lug.ar se quiso construir una comunidad organizada y no funciono en ese aspecto. Hoy Lug.ar brinda muhcos servicios y ayuda a muchos LUG y tiene una función muy importante, pero no se logro organizar a la comunidad. Con Solar creo que vamos mejor, no por nuestra "capacidad" sino seguramente porque la comunidad está más madura, y porque el tema del Software Libre está también en otro estadío en el mundo e interesa a otra gente, posiblemente.
Sabes por que no funciono Lug.Ar como meta lug? yo se lo dije a Daniel en su momento, antes de que la cosa se caiga y es lo mismo que estoy diciendo ahora. Lug.Ar como metalug tenia olor a capital federal y quería ser el centro del Software Libre. Por eso no funciono. Ahora lo estoy diciendo en Solar. ¿se entiende? Se esta cometiendo el mismo error.
entiendo la sensacion, pero no se me ocurre como corregirlo, creo que la sensacion es equivocada y he dado pruebas (con hechos) de eso, les pido AYUDA a los que ven y sienten eso para que propongan vías de solucion, yo hice todo lo que se me ocurrió y hay hechos, que enumeré, para mostrar que no es así. ¿¿Que mas podemos hacer?? (no es un encongerse de hombros, estoy pidiendo ideas!)
Repito: No se puede decir que si estas a favor del Software Libre tu unico lugar es Solar. Eso no solo que no va a pasar si no que va a restar más que sumar.
por que NO SE PUEDE decir? vos no podes decir si estas a favor de GNU/Linux tu lugar es el LUGro?
No, por que mi lugar es cada lugar donde pueda hablar de Software Libre. LUGRo es un lugar, tal ves uno de los que más tiempo le dedico junto con la ANT, y lo seguiré haciendo por que creo más en el trabajo local.
Solar no es el unico lugar, seguro, habia leido mal :(
cual es el problema con decir eso?
Lo que dije antes del olor a capital federal y el hacer sentir que se quiere ser el centro de todo el movimiento del software libre nacional.
el olor a capital federal, como lo corregimos? yo me baño en agua platense todos los dias (bueno, reconozco que algun dia de frio se me pasa por alto) Ser el centro no. Ser la suma. Pero nunca se plateo un modelo de anexión (Anschluss) como hizo Hitler con Austria o Bush quiere hacer con el ALCA. Yo asimilo Solar a la creación del pais a partir de las provincias, o podria ser la Union Europea o el Mercosur a partir de sus paises. Una unidad surgida por voluntad y eleccion de quienes componen la comunidad, y no por imposicion. Esa es una de las metas de Solar. Saludos, Martín PD: si llegaron hasta aca, el interes demostrado en la lectura me indica que Uds. deben ser socios de Solar. Si aun no lo son y quieren serlo, pueden cumplir los pasos mencionados en http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78
Martín: Me lo leí todo, lo mismo que a todos los mensajes de hoy, hasta los de "Lenguajes" que entendí me resultaron atractivos. En fin, estoy hecha una verdadera FAN de Solar, y más conozco más me parece estar viviendo una etapa importante de la historia nacional. Por ahí en lo del "olor a humo" de lo porteño se me ocurre que se están colando viejos fantasmas de la lucha entre unitarios y federales (¿es muy loco?). Y creo que la única forma de espantar fantasmas y prejuicios es con hechos vivos continuados en una direccion clara, y con diálogo amistoso para aclarar entuertos, como lo están haciendo ahora. Acá en La Plata me empecé a conectar con Elias, para tener noticias fresquitas locales (aunque nunca me gustaron los radicales, pero estoy superando también ese prejuicio). Me alegro que en Setiembre haya otros eventos acá. Según lo que decís al final de tu mail, me puedo asociar, y ya lo he estado intentando, pero me falta que bubi me conteste sobre lo de la cuota, si puedo mandar los formularios y plata con vos o llevarlos cuando viaje a Bs.As.. Felicidades a todos, y AVANTI, que la victoria es nuestra!!!! Abrazos Diana ----- Original Message ----- From: "Martín Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, August 20, 2004 11:53 AM Subject: Re: [Solar-general] LUG ->GLUG
este mensaje es muy largo... y tiene que ver con temas internos de la conformacion de Solar, al que no le interese, puede dejarlo aca y borrarlo directamente :)
en breve estas discusiones se iran mudando a la lista de solar-socios :)
El vie, 20-08-2004 a las 17:33, Sebastián D. Criado escribió:
--BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-- Hash: SHA1
El Viernes 20 Agosto 2004 06:46, Martín Olivera escribió:
El vie, 20-08-2004 a las 15:23, Sebastián D. Criado escribió:
--BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-- Hash: SHA1
El Viernes 20 Agosto 2004 01:13, Diego Saravia escribió:
Exactamente. En el momento que SOLAR se crea el cetro del Software Libre en la Argentina, comenzara a desaparecer ya que quienes han venido peleando desde AÑOS para la implementación del Software Libre (y en esto los LUGS han hecho mucho terreno, ) se empezaran a apartar de SOLAR. Saludos.-
me parece mejor un escenario donde todos los que venimos trabajando desde años nos integremos y construyamos un centro fuerte para el soft libre.
para esto esta solar
No Diego, no funciona así. Todas las organizaciones sirven, no solo Solar. No es Solar el ombligo del Software Libre, hay que metérselo en la cabeza.
HAY que meterselo en la cabeza? Si, tienen que saber tanto los que dirigen como los que participan en Solar que Solar no es el Centro del Software Libre. Es una parte más de las tantas organizaciones que estén trabajando en pro del SL. Hay que meterselo en la cabeza me parecio muy imperativo.
De todos modos esa figura de ser el "Centro" no me parece apropiada, queremos ser el lugar de encuentro de todos los interesados, tambien de los que participan en todas esas organizaciones pro-SL para que se trabaje en conjunto, porque los que concebimos Solar (repito que esto incluye a mucha gente representativa que trabaja desde hace años en esas mismas organizaciones) pensamos que es mas util unir fuerzas y actuar colaborando en una organizacion que concentre la coordinacion de actividades a nivel nacional, pero de NINGUNA MANERA esto impondría un "gobierno" sobre esas organizaciones (porque Solar no es un LUG de LUGs ni esta integrado por organizaciones sino por personas) ni un "control" sobre las acciones individuales de los miembros de Solar (salvo ciertos logicos requisitos y restricciones CUANDO ACTUEN EN REPRESENTACION de la entidad).
ahora no me vengan con que esto es una ataque. los que me conocen saben que lo digo de buena leche. estoy seguro que es de buena leche, Sebastian :)
lo que aporto es para que lo tomen en cuenta. ¿no pedían criticas constructivas? bueno, esta es una. Otra es lo que muchos ya han dicho y voy a tratar de ser más claro.
A todo lo que venga manejado desde Bs As, en las otras provincias se lo ve con desconfianza. lo sabemos, pero es una idea erronea. No se quien o quienes dijeron o como se llega a la conlusion de que Solar esta manejado desde Buenos Aires.
Ahora van a decir "Solar esta conformada por gente de todo el país" no solo esta conformado, tambien esta dirigido por gente de todo el pais, como comente sobre la composicion de la CD en otro mensaje
Si, pero tiene olor a capital federal. ¿se entiende?, entiendo que algunos pueden tener la sensacion *erronea* de que Solar es una organizacion de Capital Federal. ¿Cómo hacemos para cambiar esa sensación erronea? propuestas?
Lo que hicimos para demostrar que no somos de Capital es organizar un evento en Formosa (con gente de Formosa), otro en Rojas -pcia. Bs.As. (con gente de Rojas), otro en La Plata (con gente de La Plata), participamos de un encuentro en Carlos Casares (con el LUGCasares), creo que se esta organizando algo en Campana, en Sarmiento (Chubut), todos estos eventos activados precisamente por gente de cada lugar. Si no ha habido mas eventos de Solar en otros lugares es porque la gente de esos lugares (o de los LUGs) no se ha sumado a la idea, pero no ha habido ningun intento de parte nuestra de centralizar actividades en BsAs.
Incluso hemos determinado una definición politica para no preferenciar Buenos Aires, determinando que la asamblea anual de Solar debe hacerse cada año en un lugar distinto, de hecho la de este año (cuya fecha tenemos que definir si es Septiembre) esta pensado hacerla en Rosario, cosa que solo puede hacerse con la ayuda de ... precisamente ustedes del LUGro y/u otros rosarinos solarenses. Seria bueno cuando alguien de Solar recibe esas referencias sobre que Solar tiene olor a Capital Federal, o esta manejado desde Capital Federal se cuenten estas cosas.
eso es una de las cosas que hay que cambiar, y es trabajando junto a los lugs como decís abajo y no tratando de reemplazarlos o decir que son obsoletos como se pueden lograr.
No se que es lo que hay que cambiar, lo del olor? y si, estaria bueno, pero es dificil cambiar las sensaciones erroneas cuando no se aprecian los hechos. La unica forma de estar mas en los distintos lugares del pais es que la misma gente de esos lugares se interese en que Solar esté alli, yo apenas si voy a Buenos Aires (y a regañadientes) asi que sacarme de La Plata para pasear por el país es mas costoso, y menos efectivo que en cada lugar Solar participe desde los miembros de Solar alli presentes. Una vez que se organiza algo, en genral siempre hay algun solarense vecino que tiene ganas de acercarse y sumar. Al menos, asi ha sido hasta ahora.
Coincido con vos en que hay que trabajar con los LUGs, yo no creo que sean obsoletos. Por el contrario creo que son muy utiles, aunque no son las unicas organizaciones con las que Solar tiene que trabajar en conjunto, porque la idea de Solar es ampliar el alcance del SL a otros ambitos sociales y politicos, por lo que se pueden coordinar tambien acciones con escuelas, asociaciones de fomento, bibliotecas populares, clubes barriales/asociaciones vecinales, ONGs, movimientos sociales, medios de comunicación, municipios, universidades, organismos de gobierno, empresas, partidos politicos (todos), asociaciones profesionales y academicas, y un largo etc.
La gente que esta en los lugs y que conoce a Solar es contada con
los
dedos de la mano y lo que conocen lo hacen por que cuando hay alguna noticia interesante (en la maraña de mails que se mandan a la lista gral de Solar) se manda a lalista del lug.
si no nos conocen en los LUGs debieramos procurar que nos conozcan, pero los que pueden hacerlo son prescisamente quienes estan en Solar y en los LUGs. Yo intento que nos conozcan en el PLUG (de La Plata) y vos en el LUGro, y asi cada uno en su LUG
Pero a la vez debemos procurar que nos conozcan tambien fuera de los LUGs, porque aparecen nuevas expresione de la comunidad de software loibre mas alla de los LUGs.
De eso seguro. Los lugs también lo están haciendo. Para que piensan que son los Install fest o los eventos o las charlas? excelente, lo se! y que haya mas y mas install fest, y los publiquemos juntos para que la gente de cada lugar vaya a su install fest local. [A proposito el PLUG (La Plata) esta planeando un installfest para el 25 de septiembre, y un evento de difusion para el 11 de septiembre. Tambien nos llego una propuesta para hacer un Install Fest en la USAL de Capital Federal, asi que estaria piola armarlo con el CaFeLUG.]
Estoy en desacuerdo en pensar que "nos unamos todos a Solar". Yo pienso que se puede trabajar en cada lugar.
no hay contradiccion entre trabajar en cada lugar y sumarse a Solar. Solar esta presente en cada lugar donde haya un miembro actuando en su lugar, esa es la idea.
Esa forma de pensar es lo que va a restar gente. Esto no es a lo bush.
A lo BUSH??????????????
O estas con nosotros o en contra. ¿se entiende?
o estas con nosotros, o no estas con nosotros, seria mas correcto (es igual para cualquier grupo).
Es que para algunas personas de Solar, pareciera que si no se esta a favor de Solar se esta en contra. Por eso dije que no es de esa forma.
uff, esto parece otra vez lo de SL vs. SP
Solar nacio de una idea, que es la unir a la comunidad de SL. Podes estar a favor de esa idea, resultarte indiferente o estar en contra.
a) Si estas a favor de esa idea, lo mas piola es sumarte a Solar, y trabajar juntos. Si no estas de acuerdo en como se estan haciendo las cosas para lograr ese objetivo de unidad, es un ambito democrático, se proponen alternativas, lo que puede llevarse incluso hasta el punto de formar una linea interna de oposicion, si no se escucharan tus propuestas o no se encuentra un consenso con quienes conducen de la organizacion. Con toda esta gente quiero trabajar.
b) Si la idea de unidad te es indiferente, seguiras haciendo lo tuyo y la existencia o no de Solar no te modifica para nada. Me gusta charlar con esta gente para intercambiar puntos de vista y transmitirle mis ideas sobre lo que una comunidad organizada puede obtener facilitando la tarea de todos.
c) Si estas en contra de la idea de unidad, lo mas probable es que te opongas a la existencia de Solar, Lug.ar, o cualquier otro intento de entidad que intente cohesionar esa unidad y actúes en consecuencia. Hay gente en la comunidad que tiene esta postura, y su acción no nos es indiferente, sino que nos perjudica. No a la conducción de Solar, que es ocasional y transitoria, sino a todos los que intentamos crear una comunidad de SL organizada, cohesionada, fuerte y con una voz potente. Con esta gente me resulta un gran esfuerzo trabajar, es muy dificil encontrar consensos, y continuamente estamos dudando mutuamente de las intenciones. No es facil coincidir en la labor con gente que tiene estrategias de acción opuestas a las tuyas en lo que respecta a como se debería desarrollar la comunidad.
d) Existe una ultima opcion, que es que estés de acuerdo con la unidad, pero creas que Solar por alguna razon no es el espacio adecuado para esto, en cuyo caso la accion logica seria iniciar alguna actividad para crear otra entidad nueva que agrupe a la comunidad. Con esta gente tambien me gusta trabajar, compartimos la misma idea y estrategia, y el dialogo nos puede ayudar a crecer mutuamente. De alguna manera en los principios de Organizarnos (proto-Solar) habia gente con esta postura que ya habia pasado por esta experiencia en Lug.ar, y queria formar algo nuevo.
Tambien estan los que estan en contra, cada quien tendra sus motivos, sabra para que y por que.
Preguntaselos a quienes están en contra. Ambos los conocemos. Creo que no hace falta que diga que yo estoy a favor de Solar, pero bueno, para más de un dormido lo aclaro.
yo sé que estas a favor, pero gracias por aclararlo publicamente, nos sirve a todos :)
Ahora, el punto esencial es que es parte de la aventura de Solar es la de construir una comunidad fuerte ante la sociedad, algunos se oponen
a
su existencia (no hablo de los que no estan en Solar, sino de los que se oponen a su existencia) no creen que unir a la comunidad en una organización ante la sociedad sea algo bueno. Yo disiento, observo que en cualquier movimiento de cambio hay una etapa de inicio alocado, diseminado, esporádico, caudillesco y luego una etapa de construcción colectiva organizada, que permite el afianzamiento de las acciones, la definición de posturas consensuadas y la longevidad del movimiento, así como ocurrio por ejemplo en la historia de la creación de nuestro país. Creo que Solar es un intento de consolidar esta segunda etapa, como lo fue Lugar y segun el propio Daniel Coletti no funciono como el hubiera querido. Con Lug.ar se quiso construir una comunidad organizada y no funciono en ese aspecto. Hoy Lug.ar brinda muhcos servicios y ayuda a muchos LUG y tiene una función muy importante, pero no se logro organizar a la comunidad. Con Solar creo que vamos mejor, no por nuestra "capacidad" sino seguramente porque la comunidad está más madura, y porque el tema del Software Libre está también en otro estadío en el mundo e interesa a otra gente, posiblemente.
Sabes por que no funciono Lug.Ar como meta lug? yo se lo dije a Daniel en su momento, antes de que la cosa se caiga y es lo mismo que estoy diciendo ahora. Lug.Ar como metalug tenia olor a capital federal y quería ser el centro del Software Libre. Por eso no funciono. Ahora lo estoy diciendo en Solar. ¿se entiende? Se esta cometiendo el mismo error.
entiendo la sensacion, pero no se me ocurre como corregirlo, creo que la sensacion es equivocada y he dado pruebas (con hechos) de eso, les pido AYUDA a los que ven y sienten eso para que propongan vías de solucion, yo hice todo lo que se me ocurrió y hay hechos, que enumeré, para mostrar que no es así.
¿¿Que mas podemos hacer?? (no es un encongerse de hombros, estoy pidiendo ideas!)
Repito: No se puede decir que si estas a favor del Software Libre tu unico lugar es Solar. Eso no solo que no va a pasar si no que va a restar más que sumar.
por que NO SE PUEDE decir? vos no podes decir si estas a favor de GNU/Linux tu lugar es el LUGro?
No, por que mi lugar es cada lugar donde pueda hablar de Software Libre. LUGRo es un lugar, tal ves uno de los que más tiempo le dedico junto con la ANT, y lo seguiré haciendo por que creo más en el trabajo local.
Solar no es el unico lugar, seguro, habia leido mal :(
cual es el problema con decir eso?
Lo que dije antes del olor a capital federal y el hacer sentir que se
quiere
ser el centro de todo el movimiento del software libre nacional.
el olor a capital federal, como lo corregimos? yo me baño en agua platense todos los dias (bueno, reconozco que algun dia de frio se me pasa por alto)
Ser el centro no. Ser la suma. Pero nunca se plateo un modelo de anexión (Anschluss) como hizo Hitler con Austria o Bush quiere hacer con el ALCA.
Yo asimilo Solar a la creación del pais a partir de las provincias, o podria ser la Union Europea o el Mercosur a partir de sus paises. Una unidad surgida por voluntad y eleccion de quienes componen la comunidad, y no por imposicion. Esa es una de las metas de Solar.
Saludos, Martín
PD: si llegaron hasta aca, el interes demostrado en la lectura me indica que Uds. deben ser socios de Solar. Si aun no lo son y quieren serlo, pueden cumplir los pasos mencionados en http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Viernes 20 Agosto 2004 11:53, Martín Olivera escribió:
este mensaje es muy largo... y tiene que ver con temas internos de la conformacion de Solar, al que no le interese, puede dejarlo aca y borrarlo directamente :)
Ay ay ay, es largo de verdad. Se me hace que cortar puede ocasionar perdia de la discución.
en breve estas discusiones se iran mudando a la lista de solar-socios :)
El vie, 20-08-2004 a las 17:33, Sebastián D. Criado escribió:
--BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-- Hash: SHA1
El Viernes 20 Agosto 2004 06:46, Martín Olivera escribió:
El vie, 20-08-2004 a las 15:23, Sebastián D. Criado escribió:
--BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-- Hash: SHA1
El Viernes 20 Agosto 2004 01:13, Diego Saravia escribió:
Exactamente. En el momento que SOLAR se crea el cetro del Software Libre en la Argentina, comenzara a desaparecer ya que quienes han venido peleando desde AÑOS para la implementación del Software Libre (y en esto los LUGS han hecho mucho terreno, ) se empezaran a apartar de SOLAR. Saludos.-
me parece mejor un escenario donde todos los que venimos trabajando desde años nos integremos y construyamos un centro fuerte para el soft libre.
para esto esta solar
No Diego, no funciona así. Todas las organizaciones sirven, no solo Solar. No es Solar el ombligo del Software Libre, hay que metérselo en la cabeza.
HAY que meterselo en la cabeza?
Si, tienen que saber tanto los que dirigen como los que participan en Solar que Solar no es el Centro del Software Libre. Es una parte más de las tantas organizaciones que estén trabajando en pro del SL.
Hay que meterselo en la cabeza me parecio muy imperativo.
De todos modos esa figura de ser el "Centro" no me parece apropiada, queremos ser el lugar de encuentro de todos los interesados, tambien de los que participan en todas esas organizaciones pro-SL para que se trabaje en conjunto, porque los que concebimos Solar (repito que esto incluye a mucha gente representativa que trabaja desde hace años en esas mismas organizaciones) pensamos que es mas util unir fuerzas y actuar colaborando en una organizacion que concentre la coordinacion de actividades a nivel nacional, pero de NINGUNA MANERA esto impondría un "gobierno" sobre esas organizaciones (porque Solar no es un LUG de LUGs ni esta integrado por organizaciones sino por personas) ni un "control" sobre las acciones individuales de los miembros de Solar (salvo ciertos logicos requisitos y restricciones CUANDO ACTUEN EN REPRESENTACION de la entidad).
Me parece correcto.
ahora no me vengan con que esto es una ataque. los que me conocen saben que lo digo de buena leche.
estoy seguro que es de buena leche, Sebastian :)
;)
lo que aporto es para que lo tomen en cuenta. ¿no pedían criticas constructivas? bueno, esta es una. Otra es lo que muchos ya han dicho y voy a tratar de ser más claro.
A todo lo que venga manejado desde Bs As, en las otras provincias se lo ve con desconfianza.
lo sabemos, pero es una idea erronea. No se quien o quienes dijeron o como se llega a la conlusion de que Solar esta manejado desde Buenos Aires.
Ahora van a decir "Solar esta conformada por gente de todo el país"
no solo esta conformado, tambien esta dirigido por gente de todo el pais, como comente sobre la composicion de la CD en otro mensaje
En un mensaje se hablaba de la estadistica.
Si, pero tiene olor a capital federal. ¿se entiende?,
entiendo que algunos pueden tener la sensacion *erronea* de que Solar es una organizacion de Capital Federal. ¿Cómo hacemos para cambiar esa sensación erronea? propuestas?
Lo que hicimos para demostrar que no somos de Capital es organizar un evento en Formosa (con gente de Formosa), otro en Rojas -pcia. Bs.As. (con gente de Rojas), otro en La Plata (con gente de La Plata), participamos de un encuentro en Carlos Casares (con el LUGCasares), creo que se esta organizando algo en Campana, en Sarmiento (Chubut), todos estos eventos activados precisamente por gente de cada lugar. Si no ha habido mas eventos de Solar en otros lugares es porque la gente de esos lugares (o de los LUGs) no se ha sumado a la idea, pero no ha habido ningun intento de parte nuestra de centralizar actividades en BsAs.
la forma, que se hagan más cosas fuera de Capital. Por lo menos creo yo que podría ser una forma
Incluso hemos determinado una definición politica para no preferenciar Buenos Aires, determinando que la asamblea anual de Solar debe hacerse cada año en un lugar distinto, de hecho la de este año (cuya fecha tenemos que definir si es Septiembre) esta pensado hacerla en Rosario, cosa que solo puede hacerse con la ayuda de ... precisamente ustedes del LUGro y/u otros rosarinos solarenses. Seria bueno cuando alguien de Solar recibe esas referencias sobre que Solar tiene olor a Capital Federal, o esta manejado desde Capital Federal se cuenten estas cosas.
Por supuesto Martin, y hasta habíamos conseguido el lugar. Solo me falta que me den la voz de "aura" para organizarlo.
eso es una de las cosas que hay que cambiar, y es trabajando junto a los lugs como decís abajo y no tratando de reemplazarlos o decir que son obsoletos como se pueden lograr.
No se que es lo que hay que cambiar, lo del olor? y si, estaria bueno, pero es dificil cambiar las sensaciones erroneas cuando no se aprecian los hechos. La unica forma de estar mas en los distintos lugares del pais es que la misma gente de esos lugares se interese en que Solar esté alli, yo apenas si voy a Buenos Aires (y a regañadientes) asi que sacarme de La Plata para pasear por el país es mas costoso, y menos efectivo que en cada lugar Solar participe desde los miembros de Solar alli presentes. Una vez que se organiza algo, en genral siempre hay algun solarense vecino que tiene ganas de acercarse y sumar. Al menos, asi ha sido hasta ahora.
Coincido con vos en que hay que trabajar con los LUGs, yo no creo que sean obsoletos. Por el contrario creo que son muy utiles, aunque no son las unicas organizaciones con las que Solar tiene que trabajar en conjunto, porque la idea de Solar es ampliar el alcance del SL a otros ambitos sociales y politicos, por lo que se pueden coordinar tambien acciones con escuelas, asociaciones de fomento, bibliotecas populares, clubes barriales/asociaciones vecinales, ONGs, movimientos sociales, medios de comunicación, municipios, universidades, organismos de gobierno, empresas, partidos politicos (todos), asociaciones profesionales y academicas, y un largo etc.
Exacto, esa fue mi idea cuando hable del tema. Solar es muy amplio, perfecto. Lo que no puedo admitir que se diga que organizaciones comoSolar son el futuro del software libre, por que no es así . Por lo menos desde mi punta de vista. Pero, no hay dramas, para mi esta super aclarado.
La gente que esta en los lugs y que conoce a Solar es contada con los dedos de la mano y lo que conocen lo hacen por que cuando hay alguna noticia interesante (en la maraña de mails que se mandan a la lista gral de Solar) se manda a lalista del lug.
si no nos conocen en los LUGs debieramos procurar que nos conozcan, pero los que pueden hacerlo son prescisamente quienes estan en Solar y en los LUGs. Yo intento que nos conozcan en el PLUG (de La Plata) y vos en el LUGro, y asi cada uno en su LUG
Pero a la vez debemos procurar que nos conozcan tambien fuera de los LUGs, porque aparecen nuevas expresione de la comunidad de software loibre mas alla de los LUGs.
De eso seguro. Los lugs también lo están haciendo. Para que piensan que son los Install fest o los eventos o las charlas?
excelente, lo se! y que haya mas y mas install fest, y los publiquemos juntos para que la gente de cada lugar vaya a su install fest local. [A proposito el PLUG (La Plata) esta planeando un installfest para el 25 de septiembre, y un evento de difusion para el 11 de septiembre. Tambien nos llego una propuesta para hacer un Install Fest en la USAL de Capital Federal, asi que estaria piola armarlo con el CaFeLUG.]
Si, creo que lo publicamos en el Lugro también, por lo menos en la lista .
Estoy en desacuerdo en pensar que "nos unamos todos a Solar". Yo pienso que se puede trabajar en cada lugar.
no hay contradiccion entre trabajar en cada lugar y sumarse a Solar. Solar esta presente en cada lugar donde haya un miembro actuando en su lugar, esa es la idea.
Esa forma de pensar es lo que va a restar gente. Esto no es a lo bush.
A lo BUSH??????????????
O estas con nosotros o en contra. ¿se entiende?
o estas con nosotros, o no estas con nosotros, seria mas correcto (es igual para cualquier grupo).
Es que para algunas personas de Solar, pareciera que si no se esta a favor de Solar se esta en contra. Por eso dije que no es de esa forma.
uff, esto parece otra vez lo de SL vs. SP
Solar nacio de una idea, que es la unir a la comunidad de SL. Podes estar a favor de esa idea, resultarte indiferente o estar en contra.
De A b c d te comento cual es mi opinión perosnal. Trabajar localmete, pensar globalmente. Esto también implica colaborar desde mi posición con Solar, de la misma forma que colaboraría (para dar un ejemplo) con el UYLUG, por que estan en el mismo camino que yo. La idea es hacer ambas cosas. Pero como el tiempo no alcanza, pienso que mi mejor opción es dedicar lo más que pueda a lo local, estando siempre a disposición de ayudar a una organización como Solar.
Tambien estan los que estan en contra, cada quien tendra sus motivos, sabra para que y por que.
Preguntaselos a quienes están en contra. Ambos los conocemos. Creo que no hace falta que diga que yo estoy a favor de Solar, pero bueno, para más de un dormido lo aclaro.
yo sé que estas a favor, pero gracias por aclararlo publicamente, nos sirve a todos
:) :
Ahora, el punto esencial es que es parte de la aventura de Solar es la de construir una comunidad fuerte ante la sociedad, algunos se oponen a su existencia (no hablo de los que no estan en Solar, sino de los que se oponen a su existencia) no creen que unir a la comunidad en una organización ante la sociedad sea algo bueno. Yo disiento, observo que en cualquier movimiento de cambio hay una etapa de inicio alocado, diseminado, esporádico, caudillesco y luego una etapa de construcción colectiva organizada, que permite el afianzamiento de las acciones, la definición de posturas consensuadas y la longevidad del movimiento, así como ocurrio por ejemplo en la historia de la creación de nuestro país. Creo que Solar es un intento de consolidar esta segunda etapa, como lo fue Lugar y segun el propio Daniel Coletti no funciono como el hubiera querido. Con Lug.ar se quiso construir una comunidad organizada y no funciono en ese aspecto. Hoy Lug.ar brinda muhcos servicios y ayuda a muchos LUG y tiene una función muy importante, pero no se logro organizar a la comunidad. Con Solar creo que vamos mejor, no por nuestra "capacidad" sino seguramente porque la comunidad está más madura, y porque el tema del Software Libre está también en otro estadío en el mundo e interesa a otra gente, posiblemente.
Sabes por que no funciono Lug.Ar como meta lug? yo se lo dije a Daniel en su momento, antes de que la cosa se caiga y es lo mismo que estoy diciendo ahora. Lug.Ar como metalug tenia olor a capital federal y quería ser el centro del Software Libre. Por eso no funciono. Ahora lo estoy diciendo en Solar. ¿se entiende? Se esta cometiendo el mismo error.
entiendo la sensacion, pero no se me ocurre como corregirlo, creo que la sensacion es equivocada y he dado pruebas (con hechos) de eso, les pido AYUDA a los que ven y sienten eso para que propongan vías de solucion, yo hice todo lo que se me ocurrió y hay hechos, que enumeré, para mostrar que no es así.
¿¿Que mas podemos hacer?? (no es un encongerse de hombros, estoy pidiendo ideas!)
lo de la asamblea aquí en Rosario, me parece muy bien para empesar, como me parecería bien hacerla en Formosa o salta o cualquier lugar fuera de Bs As. eso da un claro mensaje de federalismo
Repito: No se puede decir que si estas a favor del Software Libre tu unico lugar es Solar. Eso no solo que no va a pasar si no que va a restar más que sumar.
por que NO SE PUEDE decir? vos no podes decir si estas a favor de GNU/Linux tu lugar es el LUGro?
No, por que mi lugar es cada lugar donde pueda hablar de Software Libre. LUGRo es un lugar, tal ves uno de los que más tiempo le dedico junto con la ANT, y lo seguiré haciendo por que creo más en el trabajo local.
Solar no es el unico lugar, seguro, habia leido mal :(
cual es el problema con decir eso?
Lo que dije antes del olor a capital federal y el hacer sentir que se quiere ser el centro de todo el movimiento del software libre nacional.
el olor a capital federal, como lo corregimos? yo me baño en agua platense todos los dias (bueno, reconozco que algun dia de frio se me pasa por alto)
Ser el centro no. Ser la suma. Pero nunca se plateo un modelo de anexión (Anschluss) como hizo Hitler con Austria o Bush quiere hacer con el ALCA.
Yo asimilo Solar a la creación del pais a partir de las provincias, o podria ser la Union Europea o el Mercosur a partir de sus paises. Una unidad surgida por voluntad y eleccion de quienes componen la comunidad, y no por imposicion. Esa es una de las metas de Solar.
Saludos, Martín
PD: si llegaron hasta aca, el interes demostrado en la lectura me indica que Uds. deben ser socios de Solar. Si aun no lo son y quieren serlo, pueden cumplir los pasos mencionados en http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78
jajajaj, muy bueno este ultimo punto. Me haces pensar. :) Un abrazo grande y a seguir laburando.
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- -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBJmuP8hmHQ8ZCg0IRApv/AJsH5Lv+7rHAcGWJ8V67sPn+9mK9ngCgiXbb j7AUCwagmIR8FyBTdaBuV5g= =ilzn -----END PGP SIGNATURE-----
"Sebastian, a eso me refería precisamente... pero no hablo mas porque me desgasta esto, en esta lista siempre hay un pero para todo." Ayer estuve en Rosario y hoy se que hay una charla, lastima que no voy a poder ir pero ya me voy a aparecer un día, estamos a 1 hora de viaje nada mas. saludos, On Fri, 2004-08-20 at 12:33, Sebastián D. Criado wrote:
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El Viernes 20 Agosto 2004 06:46, Martín Olivera escribió:
El vie, 20-08-2004 a las 15:23, Sebastián D. Criado escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Viernes 20 Agosto 2004 01:13, Diego Saravia escribió:
Exactamente. En el momento que SOLAR se crea el cetro del Software Libre en la Argentina, comenzara a desaparecer ya que quienes han venido peleando desde AÑOS para la implementación del Software Libre (y en esto los LUGS han hecho mucho terreno, ) se empezaran a apartar de SOLAR. Saludos.-
me parece mejor un escenario donde todos los que venimos trabajando desde años nos integremos y construyamos un centro fuerte para el soft libre.
para esto esta solar
No Diego, no funciona así. Todas las organizaciones sirven, no solo Solar. No es Solar el ombligo del Software Libre, hay que metérselo en la cabeza.
HAY que meterselo en la cabeza? Si, tienen que saber tanto los que dirigen como los que participan en Solar que Solar no es el Centro del Software Libre. Es una parte más de las tantas organizaciones que estén trabajando en pro del SL. ahora no me vengan con que esto es una ataque. los que me conocen saben que lo digo de buena leche.
lo que aporto es para que lo tomen en cuenta. ¿no pedían criticas constructivas? bueno, esta es una. Otra es lo que muchos ya han dicho y voy a tratar de ser más claro.
A todo lo que venga manejado desde Bs As, en las otras provincias se lo ve con desconfianza. Ahora van a decir "Solar esta conformada por gente de todo el país" Si, pero tiene olor a capital federal. ¿se entiende?, eso es una de las cosas que hay que cambiar, y es trabajando junto a los lugs como decís abajo y no tratando de reemplazarlos o decir que son obsoletos como se pueden lograr.
La gente que esta en los lugs y que conoce a Solar es contada con los dedos de la mano y lo que conocen lo hacen por que cuando hay alguna noticia interesante (en la maraña de mails que se mandan a la lista gral de Solar) se manda a lalista del lug.
si no nos conocen en los LUGs debieramos procurar que nos conozcan, pero los que pueden hacerlo son prescisamente quienes estan en Solar y en los LUGs. Yo intento que nos conozcan en el PLUG (de La Plata) y vos en el LUGro, y asi cada uno en su LUG
Pero a la vez debemos procurar que nos conozcan tambien fuera de los LUGs, porque aparecen nuevas expresione de la comunidad de software loibre mas alla de los LUGs.
De eso seguro. Los lugs también lo están haciendo. Para que piensan que son los Install fest o los eventos o las charlas?
Estoy en desacuerdo en pensar que "nos unamos todos a Solar". Yo pienso que se puede trabajar en cada lugar.
no hay contradiccion entre trabajar en cada lugar y sumarse a Solar. Solar esta presente en cada lugar donde haya un miembro actuando en su lugar, esa es la idea.
Esa forma de pensar es lo que va a restar gente. Esto no es a lo bush.
A lo BUSH??????????????
O estas con nosotros o en contra. ¿se entiende?
o estas con nosotros, o no estas con nosotros, seria mas correcto (es igual para cualquier grupo).
Es que para algunas personas de Solar, pareciera que si no se esta a favor de Solar se esta en contra. Por eso dije que no es de esa forma.
Tambien estan los que estan en contra, cada quien tendra sus motivos, sabra para que y por que.
Preguntaselos a quienes están en contra. Ambos los conocemos. Creo que no hace falta que diga que yo estoy a favor de Solar, pero bueno, para más de un dormido lo aclaro.
Ahora, el punto esencial es que es parte de la aventura de Solar es la de construir una comunidad fuerte ante la sociedad, algunos se oponen a su existencia (no hablo de los que no estan en Solar, sino de los que se oponen a su existencia) no creen que unir a la comunidad en una organización ante la sociedad sea algo bueno. Yo disiento, observo que en cualquier movimiento de cambio hay una etapa de inicio alocado, diseminado, esporádico, caudillesco y luego una etapa de construcción colectiva organizada, que permite el afianzamiento de las acciones, la definición de posturas consensuadas y la longevidad del movimiento, así como ocurrio por ejemplo en la historia de la creación de nuestro país. Creo que Solar es un intento de consolidar esta segunda etapa, como lo fue Lugar y segun el propio Daniel Coletti no funciono como el hubiera querido. Con Lug.ar se quiso construir una comunidad organizada y no funciono en ese aspecto. Hoy Lug.ar brinda muhcos servicios y ayuda a muchos LUG y tiene una función muy importante, pero no se logro organizar a la comunidad. Con Solar creo que vamos mejor, no por nuestra "capacidad" sino seguramente porque la comunidad está más madura, y porque el tema del Software Libre está también en otro estadío en el mundo e interesa a otra gente, posiblemente.
Sabes por que no funciono Lug.Ar como meta lug? yo se lo dije a Daniel en su momento, antes de que la cosa se caiga y es lo mismo que estoy diciendo ahora. Lug.Ar como metalug tenia olor a capital federal y quería ser el centro del Software Libre. Por eso no funciono. Ahora lo estoy diciendo en Solar. ¿se entiende? Se esta cometiendo el mismo error.
Repito: No se puede decir que si estas a favor del Software Libre tu unico lugar es Solar. Eso no solo que no va a pasar si no que va a restar más que sumar.
por que NO SE PUEDE decir? vos no podes decir si estas a favor de GNU/Linux tu lugar es el LUGro?
No, por que mi lugar es cada lugar donde pueda hablar de Software Libre. LUGRo es un lugar, tal ves uno de los que más tiempo le dedico junto con la ANT, y lo seguiré haciendo por que creo más en el trabajo local.
cual es el problema con decir eso?
Lo que dije antes del olor a capital federal y el hacer sentir que se quiere ser el centro de todo el movimiento del software libre nacional.
Saludos.-
Saludos.-
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Chicos/as: Ya que estamos con estos problemas geográficos, quiero confesarles que me entere del proyecto ututo y diego saravia hace muchos años cuando vivía en usa y una de las cosas que mas me cautivo fue que diego es de salta, me sono medio raro en esa época, porque siempre tenia en mente que todo se hacia en baires y mas si hablábamos de SL, pero como dice Sebastian, lo que viene o aparenta venir de bs.as, a los del interior nos huele a humo. Saludos, 2004-08-20 at 12:33, Sebastián D. Criado wrote:
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El Viernes 20 Agosto 2004 06:46, Martín Olivera escribió:
El vie, 20-08-2004 a las 15:23, Sebastián D. Criado escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Viernes 20 Agosto 2004 01:13, Diego Saravia escribió:
Exactamente. En el momento que SOLAR se crea el cetro del Software Libre en la Argentina, comenzara a desaparecer ya que quienes han venido peleando desde AÑOS para la implementación del Software Libre (y en esto los LUGS han hecho mucho terreno, ) se empezaran a apartar de SOLAR. Saludos.-
me parece mejor un escenario donde todos los que venimos trabajando desde años nos integremos y construyamos un centro fuerte para el soft libre.
para esto esta solar
No Diego, no funciona así. Todas las organizaciones sirven, no solo Solar. No es Solar el ombligo del Software Libre, hay que metérselo en la cabeza.
HAY que meterselo en la cabeza? Si, tienen que saber tanto los que dirigen como los que participan en Solar que Solar no es el Centro del Software Libre. Es una parte más de las tantas organizaciones que estén trabajando en pro del SL. ahora no me vengan con que esto es una ataque. los que me conocen saben que lo digo de buena leche.
lo que aporto es para que lo tomen en cuenta. ¿no pedían criticas constructivas? bueno, esta es una. Otra es lo que muchos ya han dicho y voy a tratar de ser más claro.
A todo lo que venga manejado desde Bs As, en las otras provincias se lo ve con desconfianza. Ahora van a decir "Solar esta conformada por gente de todo el país" Si, pero tiene olor a capital federal. ¿se entiende?, eso es una de las cosas que hay que cambiar, y es trabajando junto a los lugs como decís abajo y no tratando de reemplazarlos o decir que son obsoletos como se pueden lograr.
La gente que esta en los lugs y que conoce a Solar es contada con los dedos de la mano y lo que conocen lo hacen por que cuando hay alguna noticia interesante (en la maraña de mails que se mandan a la lista gral de Solar) se manda a lalista del lug.
si no nos conocen en los LUGs debieramos procurar que nos conozcan, pero los que pueden hacerlo son prescisamente quienes estan en Solar y en los LUGs. Yo intento que nos conozcan en el PLUG (de La Plata) y vos en el LUGro, y asi cada uno en su LUG
Pero a la vez debemos procurar que nos conozcan tambien fuera de los LUGs, porque aparecen nuevas expresione de la comunidad de software loibre mas alla de los LUGs.
De eso seguro. Los lugs también lo están haciendo. Para que piensan que son los Install fest o los eventos o las charlas?
Estoy en desacuerdo en pensar que "nos unamos todos a Solar". Yo pienso que se puede trabajar en cada lugar.
no hay contradiccion entre trabajar en cada lugar y sumarse a Solar. Solar esta presente en cada lugar donde haya un miembro actuando en su lugar, esa es la idea.
Esa forma de pensar es lo que va a restar gente. Esto no es a lo bush.
A lo BUSH??????????????
O estas con nosotros o en contra. ¿se entiende?
o estas con nosotros, o no estas con nosotros, seria mas correcto (es igual para cualquier grupo).
Es que para algunas personas de Solar, pareciera que si no se esta a favor de Solar se esta en contra. Por eso dije que no es de esa forma.
Tambien estan los que estan en contra, cada quien tendra sus motivos, sabra para que y por que.
Preguntaselos a quienes están en contra. Ambos los conocemos. Creo que no hace falta que diga que yo estoy a favor de Solar, pero bueno, para más de un dormido lo aclaro.
Ahora, el punto esencial es que es parte de la aventura de Solar es la de construir una comunidad fuerte ante la sociedad, algunos se oponen a su existencia (no hablo de los que no estan en Solar, sino de los que se oponen a su existencia) no creen que unir a la comunidad en una organización ante la sociedad sea algo bueno. Yo disiento, observo que en cualquier movimiento de cambio hay una etapa de inicio alocado, diseminado, esporádico, caudillesco y luego una etapa de construcción colectiva organizada, que permite el afianzamiento de las acciones, la definición de posturas consensuadas y la longevidad del movimiento, así como ocurrio por ejemplo en la historia de la creación de nuestro país. Creo que Solar es un intento de consolidar esta segunda etapa, como lo fue Lugar y segun el propio Daniel Coletti no funciono como el hubiera querido. Con Lug.ar se quiso construir una comunidad organizada y no funciono en ese aspecto. Hoy Lug.ar brinda muhcos servicios y ayuda a muchos LUG y tiene una función muy importante, pero no se logro organizar a la comunidad. Con Solar creo que vamos mejor, no por nuestra "capacidad" sino seguramente porque la comunidad está más madura, y porque el tema del Software Libre está también en otro estadío en el mundo e interesa a otra gente, posiblemente.
Sabes por que no funciono Lug.Ar como meta lug? yo se lo dije a Daniel en su momento, antes de que la cosa se caiga y es lo mismo que estoy diciendo ahora. Lug.Ar como metalug tenia olor a capital federal y quería ser el centro del Software Libre. Por eso no funciono. Ahora lo estoy diciendo en Solar. ¿se entiende? Se esta cometiendo el mismo error.
Repito: No se puede decir que si estas a favor del Software Libre tu unico lugar es Solar. Eso no solo que no va a pasar si no que va a restar más que sumar.
por que NO SE PUEDE decir? vos no podes decir si estas a favor de GNU/Linux tu lugar es el LUGro?
No, por que mi lugar es cada lugar donde pueda hablar de Software Libre. LUGRo es un lugar, tal ves uno de los que más tiempo le dedico junto con la ANT, y lo seguiré haciendo por que creo más en el trabajo local.
cual es el problema con decir eso?
Lo que dije antes del olor a capital federal y el hacer sentir que se quiere ser el centro de todo el movimiento del software libre nacional.
Saludos.-
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Es una parte más de las tantas organizaciones que estén trabajando en pro del SL. ahora no me vengan con que esto es una ataque. los que me conocen saben que lo digo de buena leche.
no me parece un ataque y estoy de acuerdo con vos en lo que vos dices en esta frase.
lo que aporto es para que lo tomen en cuenta. ¿no pedían criticas constructivas? bueno, esta es una.
cual es la critica?
A todo lo que venga manejado desde Bs As, en las otras provincias se lo ve con desconfianza. Ahora van a decir "Solar esta conformada por gente de todo el país" Si, pero tiene olor a capital federal. ¿se entiende?, eso es una de las cosas que hay que cambiar, y es trabajando junto a los lugs como decís abajo y no tratando de reemplazarlos o decir que son obsoletos como se pueden lograr.
solar nunca dijo que los lugs son obsoletos yo dije que estan perimidos no soy de capital federal, por otra parte seria bueno que digas porque tiene olor a capital federal, para ver como se puede mejorar eso -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Viernes 20 Agosto 2004 14:24, Diego Saravia escribió:
Es una parte más de las tantas organizaciones que estén trabajando en pro del SL. ahora no me vengan con que esto es una ataque. los que me conocen saben que lo digo de buena leche.
no me parece un ataque y estoy de acuerdo con vos en lo que vos dices en esta frase.
lo que aporto es para que lo tomen en cuenta. ¿no pedían criticas constructivas? bueno, esta es una.
cual es la critica?
la critica es lo que vine diciendo en los mails anteriores con el tema de como se ve en el resto de las provincias que estamos en el software libre desde hace mucho, que llamen a los lugs obsoletos o que quieran ser el centro del software libre. Ahora, me vas a decir que es solo tu opinión, pero seguí leyendo que lo explico abajo. :)
A todo lo que venga manejado desde Bs As, en las otras provincias se lo ve con desconfianza. Ahora van a decir "Solar esta conformada por gente de todo el país" Si, pero tiene olor a capital federal. ¿se entiende?, eso es una de las cosas que hay que cambiar, y es trabajando junto a los lugs como decís abajo y no tratando de reemplazarlos o decir que son obsoletos como se pueden lograr.
solar nunca dijo que los lugs son obsoletos yo dije que estan perimidos no soy de capital federal, por otra parte
seria bueno que digas porque tiene olor a capital federal, para ver como se puede mejorar eso
por que las actividades se hacen en la provincia de Bs As, se reunen en la provincia de Bs As , se hacen eventos en la provincia de Bs As, por que la mayoria son de Bs As. Eso da como se dice olor a humo. No mal interpreten, yo se bien lo que es Solar. Pero no se puede dar como escusa la estadistica. Se de otras organizaaciones que cuando hacen una reunión, lo primero que hacen es no hacerla en Capital por este motivo. Esta charla la he tenido con Martin varias veces en privado y se que también lo entiende. Muchas veces las apreciaciones personales parecen ser las de Solar. Diego, que vos digas que los LUGs son obsoletos, pesa, por que sos representativo.
-- Diego Saravia [email protected]
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Muchas veces las apreciaciones personales parecen ser las de Solar. Diego, que vos digas que los LUGs son obsoletos, pesa, por que sos representativo.
gracias por el aprecio pero agradeceria que no vinculen mis opinones personales a las de solar pues en caso contrario no podre expresarme libremente, soy solo un miembro de la cd de solar y hay cosas que no creo que solar deba decir, como la anterior y que ni me atreveria a sugerir a la cd que las diga y que yo si creo que debo decir. dije perimido, debi haber dicho que el concepto de lug esta perimido de cualquier forma creo que ya aclare lo que pienso en realcion a esto -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Viernes 20 Agosto 2004 15:36, Diego Saravia escribió:
Muchas veces las apreciaciones personales parecen ser las de Solar. Diego, que vos digas que los LUGs son obsoletos, pesa, por que sos representativo.
gracias por el aprecio
pero agradeceria que no vinculen mis opinones personales a las de solar pues en caso contrario no podre expresarme libremente, soy solo un miembro de la cd de solar y hay cosas que no creo que solar deba decir, como la anterior y que ni me atreveria a sugerir a la cd que las diga y que yo si creo que debo decir.
dije perimido, debi haber dicho que el concepto de lug esta perimido de cualquier forma creo que ya aclare lo que pienso en realcion a esto
Para mi entender esta aclarado. Un abrazo grande. - -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBJmbY8hmHQ8ZCg0IRAjpYAJ9ZGBY18yMujJkGRKTBQ9raqrGJMgCfQYh3 p3R1Nf2RsiUzlvHWpuIBd5E= =5/oO -----END PGP SIGNATURE-----
No Diego, no funciona así. Todas las organizaciones sirven, no solo Solar.
alguien dijo lo contrario? claro que todo sirve, que un concepto este perimido no significa que no sirva o que no sea util o que no tenga un lugar. Creo que las naciones estan perimidas como proyecto politico y sin embargo soy Argentino y participo. Lo mismo con los lugs. Por otra parte debe haber actividad local independiente de SOLAR. La cosa entonces no es LUG o SOLAR para la actividad local. La cosa es SOLAR es para la actividad a nivel pais y habra que ver como se organiza a nivel local. Donde alla un LUG trabajando todo OK, por mas que piense que estan perimidos. Es una buena forma organizativa. Creo que estan perimidos por otras cuestiones.
No es Solar el ombligo del Software Libre, hay que metérselo en la cabeza.
ombligo?, no se que es para vos un ombligo. la cosa mas similiar a un ombligo que recuerdo en este contexto es cuzco como ombligo del mundo incaico. En este caso coincido. Solar no es un gobierno, no es un ombligo. Si puede ser un punto de encuentro para todos en Argentina
Estoy en desacuerdo en pensar que "nos unamos todos a Solar". Yo pienso que se puede trabajar en cada lugar.
creo que hay muchas trincheras para pelear, la actividad local es una de ella unirse a solar no significa dejar de actuar a nivel local. Se puede ser parte de solar y seguir trabajando en tu localidad, actividad tipica de un lug. Algunos pondran mas fuerza en lo local otros en lo nacional. Esa forma de pensar es
lo que va a restar gente. Esto no es a lo bush. O estas con nosotros o en contra. ¿se entiende?
Por supuesto que te entiendo y estoy de acuerdo en lo que dices. Claro que no es a lo bush :) Se puede participar poco, o no participar en solar y no estar en contra. Repito: No se puede decir que si estas a
favor del Software Libre tu unico lugar es Solar. Eso no solo que no va a pasar si no que va a restar más que sumar.
totalmente de acuerdo
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-- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Viernes 20 Agosto 2004 11:07, Diego Saravia escribió:
No Diego, no funciona así. Todas las organizaciones sirven, no solo Solar.
alguien dijo lo contrario? claro que todo sirve, que un concepto este perimido no significa que no sirva o que no sea util o que no tenga un lugar. Creo que las naciones estan perimidas como proyecto politico y sin embargo soy Argentino y participo. Lo mismo con los lugs.
Diego, si pensas que es obsoleto, no pensas que sirvan. Yo no creo que los LUGs esten perimidos u obsoletos, pienson con son la fuerza de trabajo local. Los que hacen grupos de usuarios y que son de referencia rápida. Sobre te puedo contar la experiencia con el LUGRO, grupo que tiene amplia trayectoria y que comprende a tanta gente como Solar (hablando en cantidad) asíq que no creo que este obsoleto para nada. Lo que si, pienso que se tienen que crear instituciones más formales para apoyar a los grupos, como el caso de las Asoc Civiles. En Rosario la ANT viene apoyando al Lugro desde hace 4 años (casi 5) y estamos trabajando para hacer más que eso. pero en ningún momento pensamos en reemplazar el LUG con la Asoc. Más bien pensamos en un trabajo conjunto. Yo pienso que Solar tiene que hacer lo mismo. trabajar junto a los LUGS y no opinar que son obsoletos.
Por otra parte debe haber actividad local independiente de SOLAR. La cosa entonces no es LUG o SOLAR para la actividad local. La cosa es SOLAR es para la actividad a nivel pais y habra que ver como se organiza a nivel local. Donde alla un LUG trabajando todo OK, por mas que piense que estan perimidos. Es una buena forma organizativa. Creo que estan perimidos por otras cuestiones.
Por que cuestiones pensas que están perimidos?
No es Solar el ombligo del Software Libre, hay que metérselo en la cabeza.
ombligo?, no se que es para vos un ombligo. la cosa mas similiar a un ombligo que recuerdo en este contexto es cuzco como ombligo del mundo incaico. En este caso coincido. Solar no es un gobierno, no es un ombligo. Si puede ser un punto de encuentro para todos en Argentina
Me refería a que no es el centro del software libre en argentina.
Estoy en desacuerdo en pensar que "nos unamos todos a Solar". Yo pienso que se puede trabajar en cada lugar.
creo que hay muchas trincheras para pelear, la actividad local es una de ella unirse a solar no significa dejar de actuar a nivel local. Se puede ser parte de solar y seguir trabajando en tu localidad, actividad tipica de un lug. Algunos pondran mas fuerza en lo local otros en lo nacional.
Pero entonces quiere decir que los LUGS no estan perimidos. Esa es una de las tricheras. Como dijo alguién antes en la lista. Quisiera que exista un LUG o grupo de usuarios de software libre en cada universidad. Que existan 10 lugs en una ciudad, o más.
Esa forma de pensar es
lo que va a restar gente. Esto no es a lo bush. O estas con nosotros o en contra. ¿se entiende?
Por supuesto que te entiendo y estoy de acuerdo en lo que dices. Claro que no es a lo bush :)
Ya me imaginaba a la CIA en casa :)
Se puede participar poco, o no participar en solar y no estar en contra.
Repito: No se puede decir que si estas a
favor del Software Libre tu unico lugar es Solar. Eso no solo que no va a pasar si no que va a restar más que sumar.
totalmente de acuerdo
Saludos.
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On Fri, 20 Aug 2004 11:58:56 -0300, Sebastián D. Criado wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Viernes 20 Agosto 2004 11:07, Diego Saravia escribió:
No Diego, no funciona así. Todas las organizaciones sirven, no solo Solar.
alguien dijo lo contrario? claro que todo sirve, que un concepto este perimido no significa que no sirva o que no sea util o que no tenga un lugar. Creo que las naciones estan perimidas como proyecto politico y sin embargo soy Argentino y participo. Lo mismo con los lugs.
Diego, si pensas que es obsoleto, no pensas que sirvan.
son cosas distintas, aun las cosas perimidas pueden servir
Yo no creo que los LUGs esten perimidos u obsoletos, pienson con son la fuerza de trabajo local. Los que hacen grupos de usuarios y que son de referencia rápida. Sobre te puedo contar la experiencia con el LUGRO, grupo que tiene amplia trayectoria y que comprende a tanta gente como Solar (hablando en cantidad) asíq que no creo que este obsoleto para nada.
no creo que este obsoleto el lugro creo que esta perimido el concepto de lug
Yo pienso que Solar tiene que hacer lo mismo. trabajar junto a los LUGS y no opinar que son obsoletos.
de acuerdo con eso el que opina que estan perimidos soy yo, no SOLAR
Por que cuestiones pensas que están perimidos?
Porque creo que el centro de la cuestion ya no es el nucleo linux porque creo que tampoco es el sistema gnu/linux, por eso dije que no tenia sentido trabajar para cambiar de nombre porque creo que no es una cuestion de usuarios, sino de prosumidores, desarrolladores, etc el concepto de usuario me saca urticaria, prefiero ser ciudadano no usuario entonces L no U no G puede ser por eso creo que estan perimidos como concepto creo que deberia hablarse de grupos de ciudadanos por el soft libre en cada lugar. con nombres mas creativos. pero tampoco me parece util entrar en este conflicto. El lug es un nombre historico y los que se llamen asi todo bien. pero ya que preguntas... :)
No es Solar el ombligo del Software Libre, hay que metérselo en la cabeza.
ombligo?, no se que es para vos un ombligo. la cosa mas similiar a un ombligo que recuerdo en este contexto es cuzco como ombligo del mundo incaico. En este caso coincido. Solar no es un gobierno, no es un ombligo. Si puede ser un punto de encuentro para todos en Argentina
Me refería a que no es el centro del software libre en argentina.
Estoy en desacuerdo en pensar que "nos unamos todos a Solar". Yo pienso que se puede trabajar en cada lugar.
creo que hay muchas trincheras para pelear, la actividad local es una de ella unirse a solar no significa dejar de actuar a nivel local. Se puede ser parte de solar y seguir trabajando en tu localidad, actividad tipica de un lug. Algunos pondran mas fuerza en lo local otros en lo nacional.
Pero entonces quiere decir que los LUGS no estan perimidos. Esa es una de las tricheras. Como dijo alguién antes en la lista. Quisiera que exista un LUG o grupo de usuarios de software libre en cada universidad. Que existan 10 lugs en una ciudad, o más.
Esa forma de pensar es
lo que va a restar gente. Esto no es a lo bush. O estas con nosotros o en contra. ¿se entiende?
Por supuesto que te entiendo y estoy de acuerdo en lo que dices. Claro que no es a lo bush :)
Ya me imaginaba a la CIA en casa :)
Se puede participar poco, o no participar en solar y no estar en contra.
Repito: No se puede decir que si estas a
favor del Software Libre tu unico lugar es Solar. Eso no solo que no va a pasar si no que va a restar más que sumar.
totalmente de acuerdo
Saludos.
Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected]
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- -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
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-- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Viernes 20 Agosto 2004 12:49, Diego Saravia escribió:
On Fri, 20 Aug 2004 11:58:56 -0300, Sebastián D. Criado wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
[...]
creo que esta perimido el concepto de lug
Yo pienso que Solar tiene que hacer lo mismo. trabajar junto a los LUGS y no opinar que son obsoletos.
de acuerdo con eso
el que opina que estan perimidos soy yo, no SOLAR
Por que cuestiones pensas que están perimidos?
Porque creo que el centro de la cuestion ya no es el nucleo linux porque creo que tampoco es el sistema gnu/linux, por eso dije que no tenia sentido trabajar para cambiar de nombre
porque creo que no es una cuestion de usuarios, sino de prosumidores, desarrolladores, etc el concepto de usuario me saca urticaria, prefiero ser ciudadano no usuario
entonces
L no U no G puede ser
por eso creo que estan perimidos como concepto
creo que deberia hablarse de grupos de ciudadanos por el soft libre en cada lugar. con nombres mas creativos.
pero tampoco me parece util entrar en este conflicto. El lug es un nombre historico y los que se llamen asi todo bien.
pero ya que preguntas... :) Entiendo el punto y entiendo que solo puedo hablar del LUGRO que es el lug que mejor conozco. Desde hace muchos años hablamos del Software Libre y no de GNU/linux solo. En el 2000 fuimos los primeros en hacer que Richard Stallman pisara suelo Argento y de los primero que hablámos de Software Libre en lugar de "linux" a secas. Imaginate lo que hemos crecido desde entonces en conceptos de lo que es el Software Libre.
Saludos.- - -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBJiNA8hmHQ8ZCg0IRAv9IAJ9yxnWU/olTejXAwpMQRGqdFhTNzQCfYud5 0o+k93fwxueXOmBRhXj7bZo= =88ze -----END PGP SIGNATURE-----
Entiendo el punto y entiendo que solo puedo hablar del LUGRO que es el lug que mejor conozco. Desde hace muchos años hablamos del Software Libre y no de GNU/linux solo. En el 2000 fuimos los primeros en hacer que Richard Stallman pisara suelo Argento y de los primero que hablámos de Software Libre en lugar de "linux" a secas. Imaginate lo que hemos crecido desde entonces en conceptos de lo que es el Software Libre.
Admiro profundamente el trabajo del Lugro asi como de otros lugs y doy fe de lo que dices por otro lado gente, no recuerdo de donde, que estaba en la lista de expositores de ese congreso me dio algunas ideas importantes para el ututo, que estaba siendo cocinado en simultaneo con el mismo. es por ello, entre otras cosas, que me opuse a que se genere una discusion sobre la conveniencia de cambiar los nombres de lugs a glugs, ahora eso no quita que piense que el concepto de LUG como tal esta perimido. con respecto a solar el otro dia mande esta opinion a la cd de solar que comparto con todos bueno, la mejore un poco ahora 4 principios de solar para resumir las discusiones recientes. 0)Solar tiene como mision trabajar para que se garantizen los derechos humanos y libertades fundamentales en relacion al software. Trabaja a nivel nacional en la Republica Argentina, y coopera con las organizaciones locales en sus respectivas tareas y ambitos. 1)Solar representa a sus miembros, en lo que estos decidan, en funcion a su mision. 2)Solar trabaja para que todos los que compartan su mision en Argentina sean miembros de Solar. 3)Los miembros de Solar lo gobiernan, mediante un esquema democratico, participativo y solidario. Solar no gobierna a sus miembros. -- Diego Saravia [email protected]
Estoy de acuerdo con Diego. Debemos empezar a integrar al movimiento a todos aquellos que de alguna u otra forma apoyan el software libre. Siempre habrá diferencias, pero Solar es un espacio que permite las diferencias, aunque es claro, que es una organizacion que pelee por el software libre. En un mail que acabo de enviar al Lugli (grupo de usuarios linux del litoral), en donde se planteaba la necesidad de acciones, les propongo la integración a Solar, y otras organizaciones que promueven activamente el Software libre como Hipatia. No solo en participar de la lista, sino en la elaboración de estrategias comunes, de acciones comunes. Por ejemplo, si se organiza un evento, que lo haga el Lugli, con Solar. Los Lug, y los nuevos y futuros GULS (Grupos de usuarios de Software libre -- < no me suena GUSL >) deberían formar parte de Solar, deberían ser la cara de Solar dónde estén, que permitan que Solar se manifieste (a través del LUG, GUSL) en temas tan sensibles como las compras de hardware y software para una pequeña repartición pública, o en la capacitación que se les quiera dar a los docentes de una escuela. Creo que Solar tiene que avanzar en convenios firmes de este tipo, con los Lugs, existentes, y en aquellos lugares donde no exista un LUG, Solar debe promover la creación de GULS (grupos de usuarios de software libre). Me sigo yendo del mate, es la "yerba" Un abrazo Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz Diego Saravia wrote:
me parece mejor un escenario donde todos los que venimos trabajando desde años nos integremos y construyamos un centro fuerte para el soft libre.
para esto esta solar
-- Diego Saravia [email protected]
Hola: Perdon por volver con tema viejo, pero es que estrene sobrina y el SL paso a tercer plano :-D. Quiero recatar esta frase de Sebastian No la comparto plenamente, pero me da pie a comentar una idea.. El dia Thu, 19 Aug 2004 17:11:53 -0300 "Sebastián D. Criado" <[email protected]> escribio:
Exactamente. En el momento que SOLAR se crea el cetro del Software Libre en la Argentina, comenzara a desaparecer ya que quienes han venido peleando desde AÑOS para la implementación del Software Libre (y en esto los LUGS han hecho mucho terreno, ) se empezaran a apartar de SOLAR. Saludos.-
Primero explico por que no estoy del todo de acuerdo: Creo (firmemente) que toda la comunidad SL debe hacer frente comun en SOLAR. IMHO Segundo, explico la idea: Tambien es cierto si este proceso de "aglutinacion"(?) no se lleva a cabo de la manera correcta puede afectar el desarrollo futuro de SOLAR. Su desaparicion no, por que yo siempre sere socio :-D. Asi que aunque sea una asociacion de un solo socio.... bueh no es mas asoc :-P. Hay que implementar politicas y mecanismos a traves de las cuales, la comunidad SL se sienta "realmente" representada, respaldad, cuidada, mimada (y un largo *ada) por SOLAR. Tengo un par de ideas, que obviamente causarian revuelo. Por motivos que trato de explicarme, muchas personas no ven con buenos ojos la formacion de una estructura comunitaria PRO Software Libre fuerte. En su mayoria son gente con muchos intereses en el SP, pero lamentablemente tambien hay gente de la comunidad. Yo tengo años en esta lucha pro SL. Muchos años mas que muchos que estan aca. Y no me siento mas por eso. Juntos con mis compañeros hemos tratado por todos los medios y en todos los lugares, introducir los fundamentos del SL. Estamos en el estado antes que cualquiera, asi como en el ambiente educativo....... solo nos falto publicidad. Y perseverancia :-( Y saco todo esto a colacion, para decirles que por mi parte.... estoy dispuesto a "sacrificar" todo mi orgullo, toda mi "sed de poder" (que es mucha) toda la fama, y algo de dinero (pues tengo que comer :-D) si con eso se consigue formar una "REAL" AGRUPACION PRO SL, REPRESENTATIVA Y FEDERAL. Estoy seguro que si muchos de nosotros dejaramos de lado muchas cuestiones personales, las cosas seria menos dificiles. Un abrazo (y besos para las chicas CHUICK CHUICK!! ;-) PD: Sebelk, espero haber recuperado tu respeto :-D -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
On Wed, 18 Aug 2004 22:33:29 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
por mi parte los lugs estan ok, pero su tarea ya esta perimida
Pareces porteño con esos diagnosticos!!! :) Hay lugares del interior que todavia el LUG no se formó. Es mas, solo pocos saben que es Linux y con conceptos muy lejos de la realidad. Pequeña anécdota: En la municipalidad de Pinamar dan cursos de computacion gratis. Todo Windows y Word el 1er modulo. Me ofrecí con mi esposa a dar uno equivalente de Linux (gratis, solo pedimos el viatico que es menos que de lo que le pagan a los que van ahora) y nos contestaron: ESO ES COSA DE PROGRAMADORES, ES MUY AVANZADO, NO VAMOS A DAR ESO.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 buen punto. On Tuesday 17 August 2004 15:20, Gonzalo Martinez wrote:
Disculpen que me meta en esta discusion acerca de si "actualizar la lista de LUGs" o "utilizar la lista que tiene LUGar" o etc.
Creo que desde solar tienen que defender lo que tanto critica Stallman!
Un LUG (Linux Users Group), no es lo MISMO que un GLUG (GNU/Linux Users Group), y está muy claro en la pagina de GNU. http://www.gnu.org/gnu/why-gnu-linux.es.html
Yo creo que podrían utilizar el link de GLUGs de la web de GNU
http://www.gnu.org/gnu/gnu-user-groups.es.html#TOCGLArgentina
Un abrazo y suerte PD: y ya que estamos hacer una movida para que la los LUG pasen a ser GLUG.
- -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected] -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFBI5F5z8H9Vs7bTsMRAvIRAKDRjyNNfuxk8cQcWaNQ6GFYfSA7ngCgikyG VTN60ADdf71Toj7DPqRBYlA= =j2gk -----END PGP SIGNATURE-----
yo estoy de acuerdo con la vision de richard, pero no veo porque no vamos a listar a los que no compartan esta vision, en todo caso podemos listarlos por separado, pero no me parece bueno ignorar a los lugs. ademas en la pagina listamos a todo tipo de organizaciones vinculadas al soft libre: lugs, glugs, fundaciones, gobiernos, universidades, etc, etc, etc On Wed, 18 Aug 2004 14:27:21 -0300, Fernando Toledo wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
buen punto.
On Tuesday 17 August 2004 15:20, Gonzalo Martinez wrote:
Disculpen que me meta en esta discusion acerca de si "actualizar la lista de LUGs" o "utilizar la lista que tiene LUGar" o etc.
Creo que desde solar tienen que defender lo que tanto critica Stallman!
Un LUG (Linux Users Group), no es lo MISMO que un GLUG (GNU/Linux Users Group), y está muy claro en la pagina de GNU. http://www.gnu.org/gnu/why-gnu-linux.es.html
Yo creo que podrían utilizar el link de GLUGs de la web de GNU
http://www.gnu.org/gnu/gnu-user-groups.es.html#TOCGLArgentina
Un abrazo y suerte PD: y ya que estamos hacer una movida para que la los LUG pasen a ser GLUG.
- -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected] -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected]
Muchachos, dejen que cada uno le diga como quiera al sistema GNU con nucleo linux. Yo tengo historia y generalmente digo GNU Linux, pero no "peca" por decir Linux a secas,asi que me parece que es decision personal de cada uno decir como se le cante el tujes.... Ah, porque mejor no se pegan una vuelta por el congreso que a las cuatro se va a tratar la ley de software....en vez de pensar en la letra G antes de lug... Mientras le ponemos la G Megasoft sigue apretando al estado con sus tentaculos... Juventud esta... P. El mié, 18-08-2004 a las 14:27, Fernando Toledo escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
buen punto.
On Tuesday 17 August 2004 15:20, Gonzalo Martinez wrote:
Disculpen que me meta en esta discusion acerca de si "actualizar la lista de LUGs" o "utilizar la lista que tiene LUGar" o etc.
Creo que desde solar tienen que defender lo que tanto critica Stallman!
Un LUG (Linux Users Group), no es lo MISMO que un GLUG (GNU/Linux Users Group), y está muy claro en la pagina de GNU. http://www.gnu.org/gnu/why-gnu-linux.es.html
Yo creo que podrían utilizar el link de GLUGs de la web de GNU
http://www.gnu.org/gnu/gnu-user-groups.es.html#TOCGLArgentina
Un abrazo y suerte PD: y ya que estamos hacer una movida para que la los LUG pasen a ser GLUG.
- -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected] -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
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Pablo, me parece que no entendiste a lo que apunto... Considero más importante hacer cosas concretas, SEGURO, sin embargo hay que llamar las cosas por su nombre. No se trata de PECAR como dijiste, pero personalmente me parece que es lo MINIMO que se puede hacer como reconocimiento al desarrollo GNU. Yo no te digo decile al kernel Linux, GNU, para nada, simplemente llamar las cosas por su nombre. El sistema operativo es GNU el cual es más que un movimiento puramente técnico. Asi como vos estás en completa libertad de decirle "Bife de Churrasco" a GNU, yo tengo la misma libertad en darte a conocer mi opinion y justificarla. Hay muchos LUGs que les importa un carajo la "filosofía" (mismo a Linus Torvalds). Con esto no quiero decir que no hay que listar otros grupos. Simplemente opine que la fuente de GLUGs de gnu es una buena alternativa, la cual prefiero antes de la de Linux.org.ar (aunque es una opinion personal) Sería bueno que ya que vas a ir al congreso, grabes todo asi despues lo subís en audio para todos lo que no puedan ir. O si se te complica eso, hacer un resumen, etc. Te lo agradecería mucho ya que a "esta juventud" le interesa. Suerte Pablo Barrera Franco dijo:
Muchachos, dejen que cada uno le diga como quiera al sistema GNU con nucleo linux. Yo tengo historia y generalmente digo GNU Linux, pero no "peca" por decir Linux a secas,asi que me parece que es decision personal de cada uno decir como se le cante el tujes....
Ah, porque mejor no se pegan una vuelta por el congreso que a las cuatro se va a tratar la ley de software....en vez de pensar en la letra G antes de lug... Mientras le ponemos la G Megasoft sigue apretando al estado con sus tentaculos...
Juventud esta...
P.
El mié, 18-08-2004 a las 14:27, Fernando Toledo escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
buen punto.
On Tuesday 17 August 2004 15:20, Gonzalo Martinez wrote:
Disculpen que me meta en esta discusion acerca de si "actualizar la lista de LUGs" o "utilizar la lista que tiene LUGar" o etc.
Creo que desde solar tienen que defender lo que tanto critica Stallman!
Un LUG (Linux Users Group), no es lo MISMO que un GLUG (GNU/Linux Users Group), y está muy claro en la pagina de GNU. http://www.gnu.org/gnu/why-gnu-linux.es.html
Yo creo que podrían utilizar el link de GLUGs de la web de GNU
http://www.gnu.org/gnu/gnu-user-groups.es.html#TOCGLArgentina
Un abrazo y suerte PD: y ya que estamos hacer una movida para que la los LUG pasen a ser GLUG.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Miércoles 18 Agosto 2004 3:43 PM, Gonzalo Martinez escribió: >GM Linus >GM Torvalds A ver, que a uno no le gusta lo que hace o como es Linus Torvalds, me parece perfecto, ahora, estoy un poco cansado de la postura axiomática de: Linus: el malo, pragmático, nihilista Stallman: el bueno, magnánimo, y garantista de la libertad. Me cansa, me aburre, muchachos eso, digo: que cada uno tenga esa opinión investigando un poco, y no solamente de acuerdo a quien vocifera más. Linus Torvalds, para mí tiene algunas virtudes que me gustaría ver mucho más seguido, especialmente en nuestra comunidad nacional, por ejemplo: 1) Liderazgo con estilo "dejar hacer" 2) No impone lo que el resto tiene que pensar o decir. 3) Nunca mostró un favoritismo marcado a una distribución, siempre se mostró respetuoso de las distribuciones. 4) Y cuando tuvo que hablar en contra de las patentes lo hizo. 5) Y se sigue dedicando a laburar para Linux. Para mí, Linus Torvalds, es un ejemplo de libertad tan fuerte como el de Stallman, que se le va a hacer. Otro en su lugar, ya se hubiera mezclado en una sangrienta guerra de distros, y esas gansadas... Repito, que cada uno piense lo que quiera, pero a veces veo posturas bastante axiomáticas. Hay que escuchar todas las campanas, no solamente la que más fuerte suena. Para mí es completamente indiferente como hay que llamar a Linux, o o Ñu con Linux. Lo lamento, no me convecen los argumentos, que se va a hacer, creo que hay cosas mucho más importantes... - -- - ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBJCA5OPxl5bTbF4ARApqOAKDYrwzH6Kib7E6w3pU1dm4SCRmCgACgsXLO dkFTz7o+9BF8LJ9PCdq81Os= =oSmU -----END PGP SIGNATURE-----
On Thu, 19 Aug 2004 00:36:25 -0300 sebelk <[email protected]> wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
...
Para mí, Linus Torvalds, es un ejemplo de libertad tan fuerte como el de Stallman, que se le va a hacer. Otro en su lugar, ya se hubiera mezclado en una sangrienta guerra de distros, y esas gansadas...
Me parece que si lo hiciera estaria cometiendo un error de conceptos. Es lo mismo que el que mantiene el bash o el gnome comenzara una guerra de distribuciones. El kernel es una parte importante, pero es solo una infima parte de un sistema operativo. O uno que no respeta la filosofia GNU por primar los beneficios economicos. La libretad es un concepto amplio, no es solo una parte. Cada uno hace lo suyo, linux es un programador excelente y solamente eso. Stallman es un luchador por la libertad, porque cada conocimiento de la humanidad no sea para beneficio de unos pocos y en perjuicio de unos muchos. Son 2 cosas diferentes, Stallman seguro es el bueno, porque su lucha nos beneficia a todos, sus conceptos nos incluyen a todos. Torvalds, tambien nos beneficia con su aporte, pero solo a los que somos tecnicos y usamos linux como kernel en nuestro sistema.
Repito, que cada uno piense lo que quiera, pero a veces veo posturas bastante axiomáticas. Hay que escuchar todas las campanas, no solamente la que más fuerte suena. Para mí es completamente indiferente como hay que llamar a Linux, o o Ñu con Linux. Lo lamento, no me convecen los argumentos, que se va a hacer, creo que hay cosas mucho más importantes...
Seguramente hay cosas mas importantes. Pero tu te llamas Sergio Belkin, y no seria correcto referise a ti como Belkin o como Sergio, ya que eso representa en forma incorrecta a ti como persona, porque no es una clara referencia a ti inequivoca. Lo mismo ocurre con los sistemas con kernel linux, el sistema es GNU, y el kernel es linux. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e GNU System + Linux *) (* 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
--- "Daniel Olivera -(Mate.Cosido)" <[email protected]> escribió:
On Thu, 19 Aug 2004 00:36:25 -0300 sebelk <[email protected]> wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
...
Para mí, Linus Torvalds, es un ejemplo de libertad
tan fuerte como el de
Stallman, que se le va a hacer. Otro en su lugar, ya se hubiera mezclado en una sangrienta guerra de distros, y esas gansadas...
Me parece que si lo hiciera estaria cometiendo un error de conceptos. Es lo mismo que el que mantiene el bash o el gnome comenzara una guerra de distribuciones. El kernel es una parte importante, pero es solo una infima parte de un sistema operativo. Bueno, esta es una opinión respetable, pero subjetiva. O uno que no respeta la filosofia GNU por primar los beneficios economicos. Creo que lo más importante de la filosofía GNU es no poner al factor económico en contra de las libertades...
La libretad es un concepto amplio, no es solo una parte. Exacto! Coincidimos aquí! Cada uno hace lo suyo, linux es un programador excelente y solamente eso. Bueno, ahí disiento, creo que Linus es unos de los mejores líderes de proyecto que existen en este planeta, muchos ejecutivos deberían aprender de él.
Stallman es un luchador por la libertad, porque cada conocimiento de la humanidad no sea para beneficio de unos pocos y en perjuicio de unos muchos.
Son 2 cosas diferentes, Stallman seguro es el bueno, porque su lucha nos beneficia a todos, sus conceptos nos incluyen a todos. Torvalds, tambien nos beneficia con su aporte, pero solo a los que somos tecnicos y usamos linux como kernel en nuestro sistema. Disiento aquí. Cuanto mejor el kernel, y mejor funciona podemos obtemer sistemas más estables, más transparentes que a la larga permiten que el usuario no técnico pueda usar una computadora. Si todo quedara solamente en discursos filosóficos, el usuario tendría que depender todavía de MS seguramente...
Repito, que cada uno piense lo que quiera, pero a veces veo posturas bastante axiomáticas. Hay que escuchar todas las campanas, no solamente la que más fuerte suena. Para mí es completamente indiferente como hay que llamar a Linux, o o Ñu con Linux. Lo lamento, no me convecen los argumentos, que se va a hacer, creo que hay cosas mucho más importantes...
Seguramente hay cosas mas importantes. Pero tu te llamas Sergio Belkin, y no seria correcto referise a ti como Belkin o como Sergio, ya que eso representa en forma incorrecta a ti como persona, porque no es una clara referencia a ti inequivoca. Lo mismo ocurre con los sistemas con kernel linux, el sistema es GNU, y el kernel es linux. No comparto el ejemplo, en primer lugar una cosa es el nombre de una persona y otra el de un software. Por otro lado uno no pretende que TODO el tiempo lo llamen por su nombre y apellido ;) Por otro lado, sobre qué es un sistema operativo hay varias posturas. A mí me parece perfecto, que cada una tenga la suya. Lo que si me parece es que maduraremos como comunidad cuando comencemos a tener opiniones más personales y no tanto repitiendo lo que diga un gurú local o internacional. Vos tenés una postura bien clara, aunque puede haber puntos en que no coincida, obviamente la respeto. Máxime cuando estás llevando adelante un proyecto concreto como Ututo-e que va más allá de las palabras :-) La verdad, no tengo muchas ganas de querer convencerte :))). salu2!
===== Sergio Belkin¿Se imagina si su Software fuera Libre? ___________________________________________________________ 100mb gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
On Thu, 19 Aug 2004 11:34:28 -0300 (ART) Sergio Belkin <[email protected]> wrote: ...
El kernel es una parte importante, pero es solo una infima parte de un sistema operativo. Bueno, esta es una opinión respetable, pero subjetiva.
No entiendo porque subjetiva. Torvalds solo hace una parte, el kernel. El kernel sin todo el sistema que lo rodea no funciona. Todo el sistema sin kernel no funciona. Y si cambias el kernel a Hurd como llamas al sistema? ...
Bueno, ahí disiento, creo que Linus es unos de los mejores líderes de proyecto que existen en este planeta, muchos ejecutivos deberían aprender de él.
Yo no digo que no, solo que el hace una parte solamente no todo un sistema operativo. El sistema operativo lo hacen miles de personas que tambien deben ser reconocidas. Por eso GNU engloba a todos esos miles de personas. el kernel linux es del Linus y la gente de su proyecto nada mas. ..
Torvalds, tambien nos beneficia con su aporte, pero solo a los que somos tecnicos y usamos linux como kernel en nuestro sistema. Disiento aquí. Cuanto mejor el kernel, y mejor funciona podemos obtemer sistemas más estables, más transparentes que a la larga permiten que el usuario no técnico pueda usar una computadora. Si todo quedara solamente en discursos filosóficos, el usuario tendría que depender todavía de MS seguramente...
O sea un usuario libre no necesariamente tiene que usar un sistema con kernel linux. ...
Seguramente hay cosas mas importantes. Pero tu te llamas Sergio Belkin, y no seria correcto referise a ti como Belkin o como Sergio, ya que eso representa en forma incorrecta a ti como persona, porque no es una clara referencia a ti inequivoca. Lo mismo ocurre con los sistemas con kernel linux, el sistema es GNU, y el kernel es linux.
No comparto el ejemplo, en primer lugar una cosa es el nombre de una persona y otra el de un software. Por otro lado uno no pretende que TODO el tiempo lo llamen por su nombre y apellido ;)
Es cierto. Pero si se necesita identificarte con Sergio o Belkin no alcanza, no es inequivoco. Lo conceptualmente inequivoco es la diferenciacion unica.
Por otro lado, sobre qué es un sistema operativo hay varias posturas. A mí me parece perfecto, que cada una tenga la suya. Lo que si me parece es que maduraremos como comunidad cuando comencemos a tener opiniones más personales y no tanto repitiendo lo que diga un gurú local o internacional.
No es repetir lo que otro dice es tener claro el concepto. Sino decimos GNU, no tenemos en cuenta al nombrar el sistema operatico a los miles de personas que lo hacen y solo reconocemos el trabajo de Tordvals y su grupo. Repito, parte importante pero no unica.
Vos tenés una postura bien clara, aunque puede haber puntos en que no coincida, obviamente la respeto. Máxime cuando estás llevando adelante un proyecto concreto como Ututo-e que va más allá de las palabras :-)
EL proyecto GNU va mas alla de las palabras. Hoy existe UTUTO-e porque se a acumulado mucho conocimiento y filosofia GNU.
La verdad, no tengo muchas ganas de querer convencerte :))).
Siempre compartir diferentes puntos de vista, nos permite crecer.
salu2!
===== Sergio Belkin¿Se imagina si su Software fuera Libre?
-- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e GNU System + Linux *) (* 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Jueves 19 Agosto 2004 1:01 PM, Daniel Olivera -(Mate.Cosido) escribió:
DO Siempre compartir diferentes puntos de vista, nos permite crecer.
- -- Obed Liberty Software Libre al desktop http://obed.com.ar - ------------------------- Baje el manual para el nuevo usuario de GNU/Linux de http://www.obed.com.ar/doc/ - ------------------------------------------------------------------ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBJORKOPxl5bTbF4ARAhv+AJ9s9xHAqGMhjpEauvyH/bgszV5kjQCg16kw cq59k6OjVyO/r4MalbdAvRc= =2fcR -----END PGP SIGNATURE-----
Parece que en este mundo no hay lug.ar para dos... Yo sigo leyendo... Saludos, On Thu, 2004-08-19 at 00:36, sebelk wrote: > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > Hash: SHA1 > > El Miércoles 18 Agosto 2004 3:43 PM, Gonzalo Martinez escribió: > >GM Linus > >GM Torvalds > A ver, que a uno no le gusta lo que hace o como es Linus Torvalds, me parece > perfecto, ahora, estoy un poco cansado de la postura axiomática de: > Linus: el malo, pragmático, nihilista > Stallman: el bueno, magnánimo, y garantista de la libertad. > Me cansa, me aburre, muchachos eso, digo: que cada uno tenga esa opinión > investigando un poco, y no solamente de acuerdo a quien vocifera más. > Linus Torvalds, para mí tiene algunas virtudes que me gustaría ver mucho más > seguido, especialmente en nuestra comunidad nacional, por ejemplo: > 1) Liderazgo con estilo "dejar hacer" > 2) No impone lo que el resto tiene que pensar o decir. > 3) Nunca mostró un favoritismo marcado a una distribución, siempre se mostró > respetuoso de las distribuciones. > 4) Y cuando tuvo que hablar en contra de las patentes lo hizo. > 5) Y se sigue dedicando a laburar para Linux. > > Para mí, Linus Torvalds, es un ejemplo de libertad tan fuerte como el de > Stallman, que se le va a hacer. Otro en su lugar, ya se hubiera mezclado en > una sangrienta guerra de distros, y esas gansadas... > > Repito, que cada uno piense lo que quiera, pero a veces veo posturas bastante > axiomáticas. Hay que escuchar todas las campanas, no solamente la que más > fuerte suena. Para mí es completamente indiferente como hay que llamar a > Linux, o o Ñu con Linux. Lo lamento, no me convecen los argumentos, que se va > a hacer, creo que hay cosas mucho más importantes... > - -- > - ------------------------------------------------------------------------ > Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina > Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de > http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 > - -------------------------------------------------------- > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) > > iD8DBQFBJCA5OPxl5bTbF4ARApqOAKDYrwzH6Kib7E6w3pU1dm4SCRmCgACgsXLO > dkFTz7o+9BF8LJ9PCdq81Os= > =oSmU > -----END PGP SIGNATURE----- > > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > [email protected] > http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Martín G. Gaido Cell: +54 (02477) 15590965 Home: +54 (02477) 435350 eMail: [email protected] Jabber IM: [email protected] SMS: [email protected] Websites: http://www.linuxargentina.org http://www.emultisoft.com http://www.martingaido.com http://www.fsf.org http://www.debian.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Jueves 19 Agosto 2004 7:26 PM, Martin Gaido escribió:
MG Parece que en este mundo no hay lug.ar para dos... Yo sigo leyendo... MG MG Saludos, Calculo que no lo habrás dicho por mi mensaje, no? Ya que dije exactamente lo opuesto :)
- ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBJTRCOPxl5bTbF4ARAnQ5AJwN2v0Du3wZfpiTy6ls2ufEKQp3JgCgvOot 68/30TrZsrNL25k25ioE7OI= =+Y5b -----END PGP SIGNATURE-----
El vie, 20-08-2004 a las 01:14, sebelk escribió:
El Jueves 19 Agosto 2004 7:26 PM, Martin Gaido escribió:
MG Parece que en este mundo no hay lug.ar para dos... Yo sigo leyendo... MG MG Saludos, Calculo que no lo habrás dicho por mi mensaje, no? Ya que dije exactamente lo opuesto :)
Se me ocurre (corregime Martin) que Martin Gaido esta planteando alguna polemica relacionada con lug.ar (el grupo de usuarios de Argentina) que desconozco, pero como no lo aclara no podemos seguir charlando de eso. Yo ya he charlado hace tiempo con Daniel Coletti sobre Lug.ar, Solar y demás cosas, y no conozco que haya ningun conflicto. Si te interesa Solar, no nos sirve que sigas leyendo, tendrias que escribir más claro. Tampoco aclaraste nunca, Martin, aquel mail tan combativo que publicaras hace un tiempo, y al que no le seguiste el hilo sobre varios que te preguntaron concretamente a que se refería. Son muy saludables las criticas constructivas, que se marquen errores y se propongan alternativas de acción, y también si aparecen lineas de oposicion interna (o sea desde adentro, desde gente de Solar que cree que hay otros caminos para que Solar crezca y sea mejor) pero lo que no suma para crecer es tirar mensajes de oposicion genericos y despues no contestar cuando se los interroga. Eso es FUD (miedo, incerteza, duda). Por favor, les pido a quienes quieren aportar "politicamente" a la mejora de Solar que sean consecuentes con sus criticas, porque sino se convierte en una serie de gritos infundados que nos asemejan a las peores practicas de las oposiciones rabiosas, solo por oponerse. Estaría bueno tambien que Satoru nos diera una explicación más clara de lo que denuncia como cambio de piel de Solar, la (auto-)critica necesaria etc. La pregunta es: ¿cuales son los hechos concretos que muestren: a) Tergiversación de la misión de Solar b) incoherencia con los objetivos iniciales planteados c) alejamiento de los objetivos enumerados en el estatuto d) hechos propios que hayan producido el alejamiento de participantes (nunca se "invito" a nadie a no participar más, unos van y otros vienen) e) otros hechos que se puedan considerar malos para Solar. Saludos,
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Martín Olivera SOLAR Software Libre Argentina Asociación civil www.solar.org.ar
Martín O: Como estas? lo de 'lug.ar' no fue nada contra el LUGAR que todos conocemos, estaba por poner 'lugar' y como estábamos hablando de LUGS y GLUGS puse eso, nada mas. Fue coincidencia. Te cuento que dicho sea de paso no conozco a la gente del LUG.AR asi que no se quienes son. Solo conozco el grupo por la Internet y he leído algo por ahí de ellos, inclusive esta nuestro web en la lista de LUGS nada mas. Con respecto al email combativo, no he respondido porque si lo lees bien, dice "No vale la pena seguir hablando de esto". Y la verdad no vale la pena. Cuando digo "yo sigo leyendo", es porque no me interesa participar mucho en SOLAR, solo leer algunas cosas interesantes que se postean. "El no participar" viene desde aquel día que me registre y Diego Saravia me tiro un achazo en la cabeza, no recuerdo porque, debe estar en el historial, luego un par de gente también generando conflictos con el nombre de nuestro grupo "linuxargentina" y cosas por el estilo, desgasto mi relación con SOLAR. Con respecto a SOLAR, estoy de acuerdo con el reciente email de Sebastian Criado. El que habla de los LUGS. Ya lo he dicho miles de veces a esto, sobre todo en las ciudades pequeñas como Pergamino (100k habitantes), debemos invertir nuestro dinero, conocimiento, tiempo, etc en nuestra ciudad, no tenemos porque llamar a los gurues de cap. federal. Esa es una de las metas de linuxargentina, mas que decir "SOMOS EL LUG DE ARGENTINA", decimos orgullosamente, somos el LUG de Pergamino con todas las letras. Seria bueno que la próxima visita de Stallman sea iniciativa del LUG de aquella ciudad con 20 habitantes. Aunque sea para la prensa. Psicológicamente es muy saludable para un pueblo. Pero en fin, los sigo apoyando porque son Argentinos en primer lugar y pro-soft libre en segundo lugar. Saludos, On Fri, 2004-08-20 at 05:25, Martín Olivera wrote:
El vie, 20-08-2004 a las 01:14, sebelk escribió:
El Jueves 19 Agosto 2004 7:26 PM, Martin Gaido escribió:
MG Parece que en este mundo no hay lug.ar para dos... Yo sigo leyendo... MG MG Saludos, Calculo que no lo habrás dicho por mi mensaje, no? Ya que dije exactamente lo opuesto :)
Se me ocurre (corregime Martin) que Martin Gaido esta planteando alguna polemica relacionada con lug.ar (el grupo de usuarios de Argentina) que desconozco, pero como no lo aclara no podemos seguir charlando de eso. Yo ya he charlado hace tiempo con Daniel Coletti sobre Lug.ar, Solar y demás cosas, y no conozco que haya ningun conflicto. Si te interesa Solar, no nos sirve que sigas leyendo, tendrias que escribir más claro.
Tampoco aclaraste nunca, Martin, aquel mail tan combativo que publicaras hace un tiempo, y al que no le seguiste el hilo sobre varios que te preguntaron concretamente a que se refería.
Son muy saludables las criticas constructivas, que se marquen errores y se propongan alternativas de acción, y también si aparecen lineas de oposicion interna (o sea desde adentro, desde gente de Solar que cree que hay otros caminos para que Solar crezca y sea mejor) pero lo que no suma para crecer es tirar mensajes de oposicion genericos y despues no contestar cuando se los interroga. Eso es FUD (miedo, incerteza, duda).
Por favor, les pido a quienes quieren aportar "politicamente" a la mejora de Solar que sean consecuentes con sus criticas, porque sino se convierte en una serie de gritos infundados que nos asemejan a las peores practicas de las oposiciones rabiosas, solo por oponerse.
Estaría bueno tambien que Satoru nos diera una explicación más clara de lo que denuncia como cambio de piel de Solar, la (auto-)critica necesaria etc. La pregunta es:
¿cuales son los hechos concretos que muestren:
a) Tergiversación de la misión de Solar b) incoherencia con los objetivos iniciales planteados c) alejamiento de los objetivos enumerados en el estatuto d) hechos propios que hayan producido el alejamiento de participantes (nunca se "invito" a nadie a no participar más, unos van y otros vienen) e) otros hechos que se puedan considerar malos para Solar.
Saludos,
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El vie, 20-08-2004 a las 16:25, Martin Gaido escribió:
Martín O:
Como estas? lo de 'lug.ar' no fue nada contra el LUGAR que todos conocemos, estaba por poner 'lugar' y como estábamos hablando de LUGS y GLUGS puse eso, nada mas. Fue coincidencia. listo, perdon por mi confusion
Te cuento que dicho sea de paso no conozco a la gente del LUG.AR asi que no se quienes son. Solo conozco el grupo por la Internet y he leído algo por ahí de ellos, inclusive esta nuestro web en la lista de LUGS nada mas.
Con respecto al email combativo, no he respondido porque si lo lees bien, dice "No vale la pena seguir hablando de esto". Y la verdad no vale la pena.
bueno, a eso me refiero decir: "LO QUE HACEN ESTA TODO MAL!", y cuando te preguntan por que, decis "No vale la pena seguir hablando de esto" es una actitud negativa.
Cuando digo "yo sigo leyendo", es porque no me interesa participar mucho en SOLAR, solo leer algunas cosas interesantes que se postean. perfecto
"El no participar" viene desde aquel día que me registre y Diego Saravia me tiro un achazo en la cabeza, no recuerdo porque, debe estar en el historial, luego un par de gente también generando conflictos con el nombre de nuestro grupo "linuxargentina" y cosas por el estilo, desgasto mi relación con SOLAR. ok
Con respecto a SOLAR, estoy de acuerdo con el reciente email de Sebastian Criado. El que habla de los LUGS.
ok, ya conteste a ese mail
Ya lo he dicho miles de veces a esto, sobre todo en las ciudades pequeñas como Pergamino (100k habitantes), debemos invertir nuestro dinero, conocimiento, tiempo, etc en nuestra ciudad,
algunos querrn invertir en lo local, otros en lo nacional, en todo caso todas estas acciones sumadas y organizadas son mas efectivas, para eso solar, vos lo entendes bien ya que llegaste con la idea de LinuxArgentina.
no tenemos porque llamar a los gurues de cap. federal. EEHH???JUAJUAJUA gurues? Vice de Solar: Verox, antropologa social
de Capital Federal? comision directiva de Solar: Horacio Arroyo de Corrientes, Diego Saravia de Salta, yo de La Plata, tambien hay de Capital Federal, es demograficamente natural. Incluyo otros miembros activos no de Cap.: Juan Bidini de Carlos Casares, Ariel Ramos de Salta, Satoru de Corrientes, Sebastian Bassi de Balcarce, Patricio y Paolo de La Plata, Leo Bauschwitz de Cordoba, gente de Rojas (pcia. Bs.As.), Mario Tomasini de Chubut, solo por mencionar algunos, que en algun momento representaron o actuaron como Solar, todos pueden hacerlo Una asociacion argentina de softawre libre logicamente tendra bastante gente de Capital y GBA, es estadistica, pero ni somos gurés, ni somos de Capital, estas mal informado.
Esa es una de las metas de linuxargentina, mas que decir "SOMOS EL LUG DE ARGENTINA", decimos orgullosamente, somos el LUG de Pergamino con todas las letras. Seria bueno que la próxima visita de Stallman sea iniciativa del LUG de aquella ciudad con 20 habitantes. Aunque sea para la prensa.
Psicológicamente es muy saludable para un pueblo. Bueno, entenderas que el tiempo de RMS es finito, y el prefiere hacer cosas que tengan mayor repercusión. Igual creo para una ciudad de 20 habitantes que nunca escucho hablar de GNU, la visita de RMS no le debe resultar importante, no saben quien es. Primero hay que hacer tareas de difusion local, de concientizacion, etc. para que puedan valorar una visita de RMS.
Pero en fin, los sigo apoyando porque son Argentinos en primer lugar y pro-soft libre en segundo lugar. bueno, gracias
Saludos,
On Fri, 2004-08-20 at 05:25, Martín Olivera wrote:
El vie, 20-08-2004 a las 01:14, sebelk escribió:
El Jueves 19 Agosto 2004 7:26 PM, Martin Gaido escribió:
MG Parece que en este mundo no hay lug.ar para dos... Yo sigo leyendo... MG MG Saludos, Calculo que no lo habrás dicho por mi mensaje, no? Ya que dije exactamente lo opuesto :)
Se me ocurre (corregime Martin) que Martin Gaido esta planteando alguna polemica relacionada con lug.ar (el grupo de usuarios de Argentina) que desconozco, pero como no lo aclara no podemos seguir charlando de eso. Yo ya he charlado hace tiempo con Daniel Coletti sobre Lug.ar, Solar y demás cosas, y no conozco que haya ningun conflicto. Si te interesa Solar, no nos sirve que sigas leyendo, tendrias que escribir más claro.
Tampoco aclaraste nunca, Martin, aquel mail tan combativo que publicaras hace un tiempo, y al que no le seguiste el hilo sobre varios que te preguntaron concretamente a que se refería.
Son muy saludables las criticas constructivas, que se marquen errores y se propongan alternativas de acción, y también si aparecen lineas de oposicion interna (o sea desde adentro, desde gente de Solar que cree que hay otros caminos para que Solar crezca y sea mejor) pero lo que no suma para crecer es tirar mensajes de oposicion genericos y despues no contestar cuando se los interroga. Eso es FUD (miedo, incerteza, duda).
Por favor, les pido a quienes quieren aportar "politicamente" a la mejora de Solar que sean consecuentes con sus criticas, porque sino se convierte en una serie de gritos infundados que nos asemejan a las peores practicas de las oposiciones rabiosas, solo por oponerse.
Estaría bueno tambien que Satoru nos diera una explicación más clara de lo que denuncia como cambio de piel de Solar, la (auto-)critica necesaria etc. La pregunta es:
¿cuales son los hechos concretos que muestren:
a) Tergiversación de la misión de Solar b) incoherencia con los objetivos iniciales planteados c) alejamiento de los objetivos enumerados en el estatuto d) hechos propios que hayan producido el alejamiento de participantes (nunca se "invito" a nadie a no participar más, unos van y otros vienen) e) otros hechos que se puedan considerar malos para Solar.
Saludos,
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--- Martin Gaido <[email protected]> wrote:
Mart�n O:
Como estas? lo de 'lug.ar' no fue nada contra el LUGAR que todos conocemos, estaba por poner 'lugar' y como est�bamos hablando de LUGS y GLUGS puse eso, nada mas. Fue coincidencia.
Ok, yo diria que Solar y lug.ar son dos cosas distintas, apuntan a objetivos distintos, y esta todo bien con ellos (de hecho varias personas de lug.ar tambien participan de Solar, creo) Solar es una asociacion de personas. Lug.ar apunta a agrupar a los lugs.
Ya lo he dicho miles de veces a esto, sobre todo en las ciudades peque�as como Pergamino (100k habitantes), debemos invertir nuestro dinero, conocimiento, tiempo, etc en nuestra ciudad, no tenemos porque llamar a los gurues de cap. federal. Esa es una de las metas de linuxargentina, mas que decir "SOMOS EL LUG DE ARGENTINA", decimos orgullosamente, somos el LUG de Pergamino con todas las letras.
Me parece que es un error plantear las cosas en estos terminos. En Solar tenemos vocacion federal. Por ejemplo, en la comision directiva hay varias personas que no son de Capital (de hecho Martin Olivera es de La Plata, Horacio Arroyo es de Corrientes y Diego Saravia es de Salta). Organizamos varias actividades en el interior (incluso en la visita de RMS), y queremos hacer mas cosas asi. Lo que si, pensamos que la comunidad del SL de Argentina no debiera aparecer ante la opinion publica como algo totalmente disperso. Sino, no vamos a tener fuerza. Por eso nos parecio necesario crear una asociacion de usuarios/as de SL de Argentina con alcance nacional. Nos gustaria tener grupos locales de Solar en todo el pais. De hecho, conversando con algunos amigos de lug.ar, me comentaron que ese proyecto no tuvo el exito que esperaban, porque los lugs del interior no se sentian representados. Por eso pensamos que hacia falta algo distinto (no opuesto) a lug.ar Lamentablemente nuestro pais tiene una realidad innegable: una parte desproporcionadamente grande de la poblacion vive en las cercanias de la ciudad de Bs.As. Esta como deformado. No podemos negar esa realidad. En particular, la mayor parte de los socios de Solar vive en esa zona. Por eso cuando se planteo donde seria la sede de Solar. tuvimos que ponerla en Bs. As. No porque seamos unos unitarios centralistas. Sino porque no hubiera resultado practico tener la sede de solar en un lugar, y la mayoria de los socios en otro.
Pero en fin, los sigo apoyando porque son Argentinos en primer lugar y pro-soft libre en segundo lugar.
Bueno, me alegro que nos apoyes. Porque tu anterior mail no me causo esa impresion. Saludos, Pablo _______________________________ Do you Yahoo!? Win 1 of 4,000 free domain names from Yahoo! Enter now. http://promotions.yahoo.com/goldrush
On Fri, 20 Aug 2004 11:25:54 -0300 Martin Gaido <[email protected]> wrote: ...
Con respecto al email combativo, no he respondido porque si lo lees bien, dice "No vale la pena seguir hablando de esto". Y la verdad no vale la pena.
Me da la sensacion que esto es un desvio de la idea original. Una cosa es responder algo con razones propias y decir que no continuas. Otra muy distinta es decir algo y luego no aceptar preguntas.
Cuando digo "yo sigo leyendo", es porque no me interesa participar mucho en SOLAR, solo leer algunas cosas interesantes que se postean. "El no participar" viene desde aquel día que me registre y Diego Saravia me tiro un achazo en la cabeza, no recuerdo porque, debe estar en el historial, luego un par de gente también generando conflictos con el nombre de nuestro grupo "linuxargentina" y cosas por el estilo, desgasto mi relación con SOLAR.
Pues suma, no trates de restar. Une, no trates de dividir.
Con respecto a SOLAR, estoy de acuerdo con el reciente email de Sebastian Criado. El que habla de los LUGS.
Yo no acuerdo con dividir las fuerzas. Eso no es ninguna estrategia que alguna ves alla dado buenos resultados, muy por el contrario siempre termino en derrota. Cada uno suma en su medida y todo el grupo se fortalece. Cual grupo? El que represente a la mayor cantidad de gente de un pais, region, planeta... Cada lug mantiene su integridad y todos a nivel nacional participan en un movimiento mayor. Solar firmo un a cuerdo con PSL Brasil e Hipatia, eso no le quita nada a Solar sino que le permite fortalecerce mas en la region. Suma mas personas, mas voces gritando "GNU...GNU" (los que estuvieron en Brasil lo abran escuchado en el cierre de evento)
Ya lo he dicho miles de veces a esto, sobre todo en las ciudades pequeñas como Pergamino (100k habitantes), debemos invertir nuestro dinero, conocimiento, tiempo, etc en nuestra ciudad, no tenemos porque llamar a los gurues de cap. federal. Esa es una de las metas de linuxargentina, mas que decir "SOMOS EL LUG DE ARGENTINA", decimos orgullosamente, somos el LUG de Pergamino con todas las letras.
No hay gurues en capital es solo una cuestion politica que nos trasciende, solar no creo la division politica de la argentina. Se lucha en su contra pero no creo que dividir sea el camino correcto. Por darte un ejemplo en una reunion en el Consejo deliberante de Moron estuvo presente el LUG de Carlos Casares. Si te sumas a participar, seguro se estableceran lazos, si solo luchas por convertir en la capital politica de un pais una ciudad del interior, cometes el mismo error que criticas. Otro factor a tener en cuenta es la cantidad de poblacion. Si estas en una ciudad de 15mil habitantes y solo el 1% usa sistemas con kernel linux, es muy poca gente para ser mayoria representativa en un pais de 37 millones. En buenos aires si mantienes el porcentaje, sera mas gente seguramnte. Como haces un movimiento federal? Participando, sumando los unos porcientos de todos lados. Asi logras el 1 porciento de 37 millones y eso si es una cantidad de personas y representatividad. Siempre aunar fuerzas, siempre sumar fuerzas es el camino al triunfo.
Seria bueno que la próxima visita de Stallman sea iniciativa del LUG de aquella ciudad con 20 habitantes. Aunque sea para la prensa. Psicológicamente es muy saludable para un pueblo.
Pues si le escribes a Stallman proponiendoselo, el seguramente estara muy gustoso de contestarte. Juan Bidini de Casares lo invito y el no se nego.
Pero en fin, los sigo apoyando porque son Argentinos en primer lugar y pro-soft libre en segundo lugar.
Creo que el gentilicio es divisorio. Yo soy uruguayo y he creado UTUTO-e y lidero ese proyecto que nacio en argentina. La libertad tiene formas, no gentilicios. Daniel Olivera -Mate.Cosido CoAutor de UTUTO-e -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e GNU System + Linux *) (* 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Muy esclarecedor tu mensaje, lo mismo que otras respuestas a críticas (constructivas y de las otras) dadas por Pablo di Napoli, Martín O, Diego, Gerardo..... En fin, gracias a todos, me estoy enterando de la historia de Solar, compruebo cómo es una forma verdaderamente democrática de funcionar, etc.. Pero lo que más me gusta es el aspecto humano de la cuestión, que trasciende el SL,lug,glug,solar, países, etc. Me gusta la manera de "afinar" el diálogo, y me doy cuenta que es así como solar participa de "otro GRUPO" más grande y universal, de la gente de BUENA VOLUNTAD que está en camino de HACERSE LIBRE en COMUNIDAD. No sé si esto les suena muy abstracto, para mí es lo más concreto que hay, como el aire que uno respira, y la condición de posibilidad de toda otra lucha que valga la pena. Gracias a todos (también a los criticones, porque dan pie para las explicaciones y enseñanza). Abrazos Diana ----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera -(Mate.Cosido)" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, August 20, 2004 12:35 PM Subject: Re: [Solar-general] solar, criticas y oposicion
On Fri, 20 Aug 2004 11:25:54 -0300 Martin Gaido <[email protected]> wrote:
...
Con respecto al email combativo, no he respondido porque si lo lees bien, dice "No vale la pena seguir hablando de esto". Y la verdad no vale la pena.
Me da la sensacion que esto es un desvio de la idea original. Una cosa es responder algo con razones propias y decir que no continuas. Otra muy distinta es decir algo y luego no aceptar preguntas.
Cuando digo "yo sigo leyendo", es porque no me interesa participar mucho en SOLAR, solo leer algunas cosas interesantes que se postean. "El no participar" viene desde aquel día que me registre y Diego Saravia me tiro un achazo en la cabeza, no recuerdo porque, debe estar en el historial, luego un par de gente también generando conflictos con el nombre de nuestro grupo "linuxargentina" y cosas por el estilo, desgasto mi relación con SOLAR.
Pues suma, no trates de restar. Une, no trates de dividir.
Con respecto a SOLAR, estoy de acuerdo con el reciente email de Sebastian Criado. El que habla de los LUGS.
Yo no acuerdo con dividir las fuerzas. Eso no es ninguna estrategia que alguna ves alla dado buenos resultados, muy por el contrario siempre termino en derrota. Cada uno suma en su medida y todo el grupo se fortalece. Cual grupo? El que represente a la mayor cantidad de gente de un pais, region, planeta... Cada lug mantiene su integridad y todos a nivel nacional participan en un movimiento mayor. Solar firmo un a cuerdo con PSL Brasil e Hipatia, eso no le quita nada a Solar sino que le permite fortalecerce mas en la region. Suma mas personas, mas voces gritando "GNU...GNU" (los que estuvieron en Brasil lo abran escuchado en el cierre de evento)
Ya lo he dicho miles de veces a esto, sobre todo en las ciudades pequeñas como Pergamino (100k habitantes), debemos invertir nuestro dinero, conocimiento, tiempo, etc en nuestra ciudad, no tenemos porque llamar a los gurues de cap. federal. Esa es una de las metas de linuxargentina, mas que decir "SOMOS EL LUG DE ARGENTINA", decimos orgullosamente, somos el LUG de Pergamino con todas las letras.
No hay gurues en capital es solo una cuestion politica que nos trasciende, solar no creo la division politica de la argentina. Se lucha en su contra pero no creo que dividir sea el camino correcto. Por darte un ejemplo en una reunion en el Consejo deliberante de Moron estuvo presente el LUG de Carlos Casares. Si te sumas a participar, seguro se estableceran lazos, si solo luchas por convertir en la capital politica de un pais una ciudad del interior, cometes el mismo error que criticas. Otro factor a tener en cuenta es la cantidad de poblacion. Si estas en una ciudad de 15mil habitantes y solo el 1% usa sistemas con kernel linux, es muy poca gente para ser mayoria representativa en un pais de 37 millones. En buenos aires si mantienes el porcentaje, sera mas gente seguramnte. Como haces un movimiento federal? Participando, sumando los unos porcientos de todos lados. Asi logras el 1 porciento de 37 millones y eso si es una cantidad de personas y representatividad. Siempre aunar fuerzas, siempre sumar fuerzas es el camino al triunfo.
Seria bueno que la próxima visita de Stallman sea iniciativa del LUG de aquella ciudad con 20 habitantes. Aunque sea para la prensa. Psicológicamente es muy saludable para un pueblo.
Pues si le escribes a Stallman proponiendoselo, el seguramente estara muy gustoso de contestarte. Juan Bidini de Casares lo invito y el no se nego.
Pero en fin, los sigo apoyando porque son Argentinos en primer lugar y pro-soft libre en segundo lugar.
Creo que el gentilicio es divisorio. Yo soy uruguayo y he creado UTUTO-e y lidero ese proyecto que nacio en argentina. La libertad tiene formas, no gentilicios.
Daniel Olivera -Mate.Cosido CoAutor de UTUTO-e
-- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e GNU System + Linux *) (* 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *)
Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979
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Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Viernes 20 Agosto 2004 13:58, Diana Venturini escribió:
Muy esclarecedor tu mensaje, lo mismo que otras respuestas a críticas (constructivas y de las otras) dadas por Pablo di Napoli, Martín O, Diego, Gerardo..... En fin, gracias a todos, me estoy enterando de la historia de Solar, compruebo cómo es una forma verdaderamente democrática de funcionar, etc.. Pero lo que más me gusta es el aspecto humano de la cuestión, que trasciende el SL,lug,glug,solar, países, etc. Me gusta la manera de "afinar" el diálogo, y me doy cuenta que es así como solar participa de "otro GRUPO" más grande y universal, de la gente de BUENA VOLUNTAD que está en camino de HACERSE LIBRE en COMUNIDAD. No sé si esto les suena muy abstracto, para mí es lo más concreto que hay, como el aire que uno respira, y la condición de posibilidad de toda otra lucha que valga la pena. Gracias a todos (también a los criticones, porque dan pie para las explicaciones y enseñanza). Abrazos Diana
Diana, lo que vos decís en estas lineas, es lo que tiene que ser a mi entender. Solar como parte del todo nacional y no "el todo nacional". Esa es la idea. Que todos los que estamos luchado en pro del Software Libre trabajemos juntos. Saludos.- - -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBJjo68hmHQ8ZCg0IRAsGkAJ41S3ZftGd68XHPhrbU9ApHsempKQCgw0vd +RAZwuygUvo9MWv/V8J9QDo= =rgus -----END PGP SIGNATURE-----
On Fri, 20 Aug 2004 11:25:54 -0300, Martin Gaido wrote
Martín O:
Diego Saravia me tiro un achazo en la cabeza, no recuerdo porque,
si? no recuerdo, es mas creo que me parecio bien tu nombre podes mostrarme lo que dije, ahora no puedo buscar para atras disculpame si te dolio el hachazo :) -- Diego Saravia [email protected]
La verdad que no recuerdo ahora mismo, pero debe estar en el historial de solar, hace desde abril que estoy registrado. saludos, On Fri, 2004-08-20 at 12:35, Diego Saravia wrote:
On Fri, 20 Aug 2004 11:25:54 -0300, Martin Gaido wrote
Martín O:
Diego Saravia me tiro un achazo en la cabeza, no recuerdo porque,
si? no recuerdo, es mas creo que me parecio bien tu nombre podes mostrarme lo que dije, ahora no puedo buscar para atras
disculpame si te dolio el hachazo :)
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On Fri, 20 Aug 2004 13:22:39 -0300, Martin Gaido wrote
La verdad que no recuerdo ahora mismo, pero debe estar en el historial de solar, hace desde abril que estoy registrado.
mucho trabajo buscar ahi, pero si no te acordas no habra sido tan malo lo que dije
saludos,
On Fri, 2004-08-20 at 12:35, Diego Saravia wrote:
On Fri, 20 Aug 2004 11:25:54 -0300, Martin Gaido wrote
Martín O:
Diego Saravia me tiro un achazo en la cabeza, no recuerdo porque,
si? no recuerdo, es mas creo que me parecio bien tu nombre podes mostrarme lo que dije, ahora no puedo buscar para atras
disculpame si te dolio el hachazo :)
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On Wed, 18 Aug 2004 14:57:09 -0300 Pablo Barrera Franco <[email protected]> wrote:
Muchachos, dejen que cada uno le diga como quiera al sistema GNU con nucleo linux. Yo tengo historia y generalmente digo GNU Linux, pero no "peca" por decir Linux a secas,asi que me parece que es decision personal de cada uno decir como se le cante el tujes....
Ah, porque mejor no se pegan una vuelta por el congreso que a las cuatro se va a tratar la ley de software....en vez de pensar en la letra G antes de lug... Mientras le ponemos la G Megasoft sigue apretando al estado con sus tentaculos...
Juventud esta...
P.
Los conceptos correctos generan situaciones correctas. Los incorrectos o irreales situaciones incorrectas. Si tu dices Linux solamente, te refieres el nuecleo no al sistema. El nucleo es una parte importante del sistema pero no es todo el sistema. Como analogia imaginate que en ves de automovil, le digamos "motor". Si tu dices yo tengo un "motor" ford, seguramente entenderas solo hace referencia a una parte, pero que sin el resto del "sistema auto" no puede funcionar. Lo mismo ocurre con el sistema GNU/Linux o GNU + Linux. Tu puedes cambiarle el "motor" a Hurd por ejemplo u otro que pueda existir. El cambio del motor no cambia la funcinalidad del sistema. En tu automovil puedes tener el motor que quieras. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e GNU System + Linux *) (* 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 maraca!! podrias haber mandado esto un poco antes que 1 hora 3 minutos tal vez pudo haber gente que hubiea pasado! saludos y un beso en las nalgas. On Wednesday 18 August 2004 14:57, Pablo Barrera Franco wrote:
Muchachos, dejen que cada uno le diga como quiera al sistema GNU con nucleo linux. Yo tengo historia y generalmente digo GNU Linux, pero no "peca" por decir Linux a secas,asi que me parece que es decision personal de cada uno decir como se le cante el tujes....
Ah, porque mejor no se pegan una vuelta por el congreso que a las cuatro se va a tratar la ley de software....en vez de pensar en la letra G antes de lug... Mientras le ponemos la G Megasoft sigue apretando al estado con sus tentaculos...
Juventud esta...
P.
El mié, 18-08-2004 a las 14:27, Fernando Toledo escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
buen punto.
On Tuesday 17 August 2004 15:20, Gonzalo Martinez wrote:
Disculpen que me meta en esta discusion acerca de si "actualizar la lista de LUGs" o "utilizar la lista que tiene LUGar" o etc.
Creo que desde solar tienen que defender lo que tanto critica Stallman!
Un LUG (Linux Users Group), no es lo MISMO que un GLUG (GNU/Linux Users Group), y está muy claro en la pagina de GNU. http://www.gnu.org/gnu/why-gnu-linux.es.html
Yo creo que podrían utilizar el link de GLUGs de la web de GNU
http://www.gnu.org/gnu/gnu-user-groups.es.html#TOCGLArgentina
Un abrazo y suerte PD: y ya que estamos hacer una movida para que la los LUG pasen a ser GLUG.
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 si hay que modificar ese articulo y linkearlo a la pagina del lugar si estas como admin en el spip lo podes cambiar directamente =P On Tuesday 17 August 2004 13:11, Satoru Lucas Shindoi wrote:
Fer:
Quizas podriamos usar los mismos datos que tienen en lugar... Dax, pablom que les parece? O directamente un link apuntando hacia esa pagina. Despues de todo solar y lugar son compañeritos de banco :-D
El dia Tue, 17 Aug 2004 10:56:36 -0300
Fernando Toledo <[email protected]> escribio:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
el listado de lugs mas actualizado esta en linux.org.ar , en algun momento se puso un listado en nuestro sitio pero nadie lo mantiene.. no hay que hacer lo que ya esta hecho.. http://www.linux.org.ar/modules/xoopslugs/
On Monday 16 August 2004 00:43, Gerardo Díaz wrote:
Un tal Arq. Roberto o Ricardo Reyes avisa que el listado de LUGs está desactualizado, habría que tomar alguna acción para mejorarlo.
Un saludo para el si es que lee esta lista ;-)
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