bubi wrote:

lei traducida la nota. OO es lo único que se usa para poder reemplazar el msoffice. Es multiplataforma y esta siendo usado por muchas empresas y particulares. El planteo es interesante , cuanto se hace bien en el manejo de bugs, que lo hacen muchos profesionales pagos por empresas. Yo no tengo dudas qeu Hoy ibm,hp redhat y muchos mas estan trabajando en OO, y lo veo bien. Que hay un aporte muy grande de usuarios en errores , que puede criticarse que no se reparan tan rápido. Me gusta que se analiza el modelo, bien o mal, de sustentabilidad y exito de OO. Aca es donde la comunidad falla , mucho código, poco análisis de modelos sustentables, corregir y mejorar modelos , analizar los que estan y no hacer tanta futurología. OO anda , es aceptado y es LA HERRAMIENTA, por popular, por compatibilidad con MSoficce, etc. Mejorar los modelos , aceptar o sacar java , empresas que se suben ,controlar que no se monopolice, son muchos caminos a seguir, saludos bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "josx" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Monday, December 12, 2005 10:36 AM Subject: [Solar-general] miran esta posicion

...

http://technology.guardian.co.uk/weekly/story/0,16376,1660763,00.html opiniones??? -- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC

UPS entendi todo al reves ...pasa en las mejores familias :-P

-- Saluti a tutti. Enzo "A.K.A l0biz0n" Linux user #311641 (Slackware 10.2 Linux 2.6.13 & 2.4.31) *********** Yo soy yo y mi circunstancia Ortega y Gasset ***********

el articulo no tiene sentido porque el tipo que lo escribio ni siquiera chequeo lo que estaba diciendo. pone a openoffice como "modelo de desarrollo open source", pero en realidad lo desarrollan ingenieros de sun y punto. casi no hay usuarios no-sun con acceso a cvs, o por lo menos era asi hace un par de años (y no veo por que tendria que haber cambiado mucho): http://primates.ximian.com/~michael/guadec-ooo-2003/img20.html que la licencia de algo sea libre no significa que su modelo de desarrollo sea "bazar"; eso es elemental (pero se ve que el tipo ni se entero). le hubiera escrito a este brown cuando lei el articulo, pero cada vez estoy mas harto de periodismo de cuarta asi que no me pude poner las pilas. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]

Santiago Roza wrote:

el articulo no tiene sentido porque el tipo que lo escribio ni siquiera chequeo lo que estaba diciendo.

pone a openoffice como "modelo de desarrollo open source", pero en realidad lo desarrollan ingenieros de sun y punto. casi no hay usuarios no-sun con acceso a cvs, o por lo menos era asi hace un par de años (y no veo por que tendria que haber cambiado mucho): http://primates.ximian.com/~michael/guadec-ooo-2003/img20.html

que la licencia de algo sea libre no significa que su modelo de desarrollo sea "bazar"; eso es elemental (pero se ve que el tipo ni se entero).

le hubiera escrito a este brown cuando lei el articulo, pero cada vez estoy mas harto de periodismo de cuarta asi que no me pude poner las pilas.

-- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]

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ahh entonces no entendi mal dice cualquier fruta vuelvo a poner lo retirado :-P -- Saluti a tutti. Enzo "A.K.A l0biz0n" Linux user #311641 (Slackware 10.2 Linux 2.6.13 & 2.4.31) *********** Yo soy yo y mi circunstancia Ortega y Gasset ***********

On Mon, 12 Dec 2005 13:14:37 -0300 "bubi" <[email protected]> wrote:

como hace distrowatch para calcular el tema distribuciones , MEPIS 5ta., alguien sabe? bubi

Analiza click en su sitio por periodo definido de dias. Eso es lo que dicen pero al parecer todas pasan por un periodo de "pico" y luego caen abruptamente. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org.ar UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3

On 12/12/05, Enzo Fernando Fiorencis <[email protected]> wrote:

lo mezcla con office97 con staroffice y bla bla bla, pero no dice nada en concreto es una comparativa y muy superficial

En mi opinion dice algunas verdades. Quizas para los que usamos OO y MSO no sea novedad, pero son verdades al fin. Por lo general los que defienden a OO "a muerte" son aquellos que no usan MSO (y generalmente no usan nada de MS), por lo que no están en la mejor posicion posible para hacer una comparación, ni siquiera subjetiva. Otro grupo de defensores de OO son aquellos que son programadores y por ende usan muy poco las funciones de OO, ya que pueden hacer casi todo con otros programas (escribir un texto con VI, diagramar texto con LaTeX, hacer calculos con programas de estadisticas, presentaciones en PDF porque les molestan las animaciones, etc, etc). Pero hay que tener en cuenta que existe un mundo en el que se hacen listas de cumpleaños usando Excel, se usa PowerPoint para mandar chistes por e-mail, y usan Word para hacer páginas web (esto como uso avanzado!). A esa gente, creanme que son muchos, el OO todavia no les termina de convencer. Es lento (la nota da ejemplos, cada uno tendra los suyos), tiene terminologia geek (tipo "insertar fuente de datos"), tardaron como 2 años en hacer que el punto del teclado decimal ande como uno espera, y hasta se cuelga mas que el MS-Office. Con todo esto no estoy diciendo que es peor o mejor que el MSO, solo digo que tiene sus problemas y con respecto a la nota, creo que el autor espera que el OO DEBERIA ser el mejor programa que existe, ya que como para el (y muchos information workers) no hay programa mas importante que un suite de oficinas, no entiende como puede ser que se escapen tantas cosas a los desarrolladores. Mi opinion es que es un problema de expectativas. El tipo supone que como ese es el programa mas importante del open source, eso es lo mejor que puede producir el open source. Pero la realidad es otra, para el tipico hacker/geek programador de Linux el OO es casi un programa mas, y probablemente quiera concentrar su energia en algo mas productivo (a su criterio), como un buen editor, un compilador o un browser. En esas categorias los productos libres superan a los propietarios por varios cuerpos de ventaja (se imaginan un hacker usando notepad para editar su codigo?). La suite de oficina, que las usen las secretarias. Ese parece ser el pensamiento, cuando en realidad el Excel es usado hasta por cientificos de todo el mundo para graficar sus datos (si, se que existen cosas mejores para eso como Sigma Plot, etc, pero es lo que se usa), y el estandar de texto y presentaciones por lejos es el de MSO. Bueno, no estoy de acuerdo con todo el articulo, pero tambien creo que hay que entender porque si escriben ciertas cosas. PD: Lei hace poco que Google esta trabajando para que OO sea mas rapido. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>

On 12/12/05, Santiago Roza <[email protected]> wrote:

...

En mi opinion dice algunas verdades. Quizas para los que usamos OO y MSO no sea novedad, pero son verdades al fin.

seguro que muchas de las criticas sobre openoffice son validas; lo que objeto es que las proyecte sobre "el modelo de desarrollo", cuando ooo no es un buen ejemplo (ni mucho menos).

Claro, si yo tuviera que nombrar un "flagship product" para ejemplificar el desarrollo de codigo abierto, no usaria OO. Quizas usaria Firefox, o Debian (o Ubuntu en menor medida). Son mas representativos de lo que se puede hacer. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>

site:wikipedia.org 149.000.000 186.000.000 site:amazon.com 79.200.000 245.000.000 site:microsoft.com 39.900.000 785.000.000 site:google.com 26.300.000 754.000.000 site:apache.org 14.900.000 141.000.000 site:mozilla.org 12.500.000 153.000.000 site:debian.org 7.510.000 34.800.000 site:redhat.com 5.570.000 63.900.000 site: mercadolibre.com 4.710.000 6.500.000 site: mysql.com 4.560.000 85.500.000 comparativas site: y que dice google en busueda normal, lo de wikipedia es asombroso Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, December 12, 2005 4:24 PM Subject: Re: [Solar-general] miran esta posicion

...

Claro, si yo tuviera que nombrar un "flagship product" para ejemplificar el desarrollo de codigo abierto, no usaria OO. Quizas usaria Firefox, o Debian (o Ubuntu en menor medida). Son mas representativos de lo que se puede hacer.

el kernel, las herramientas gnu (habria polemica con bazar), firefox dicen

que

son 5 los que lo hacen no?, apache,

debian ... mmm fue muy util, hoy creo que el valor esta en los paquetes no en las distribuciones. bueno para eso escribi lo de anti-distros

en definitiva si seguimos urgando nos quedaremos con muy pocos ejemplos universalmente aclamados

-- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

On Mon, 12 Dec 2005 16:37:44 -0300, Santiago Roza wrote

...

en definitiva si seguimos urgando nos quedaremos con muy pocos ejemplos universalmente aclamados

... lo que sugiere que el famoso "modelo bazar" era 50% mito y 50% exageracion? :P

no no tenes los excelentes libros de raymond con ejemplos pero tampoco son una panacea universal o sea la exageracion es decir que el modelo bazar es todo. ademas debieramos precisar mejor que es modelo bazar por ejemplo las herramientas gnu hoy se hacen mediante bazar o no? ooo es bazar o no? -- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)

Si, pero no es "representativo" del modelo.

ooo bazar? si casi no tiene desarrolladores que no laburen para sun... -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]

Pero se pueden votar los bugs, y si no hay mas gente de afuera creo que es porque el programa es grande y complejo y con pocos incentivos para los programadores independientes para meterse en el tema.

seguro que hay razones, y una de ellas es que el programa es grande y complejo (la otra, que sun no acepta codigo si no les atribuis tu copyright, cosa que a muchos no les cae simpatica). de todos modos, el "modelo bazar" es algo bastante mitico, que cada vez se ve menos. el desarrollo del mismisimo kernel linux, que raymond mostraba como ejemplo de bazar, ya no es lo que era. en el año 2004, 1000 tipos contribuyeron regularmente al kernel... pero el 97% de esos cambios los aportaron solo 100 tipos, a los que les paga alguna empresa justamente para trabajar sobre el kernel. http://www.gcn.com/vol1_no1/daily-updates/26641-1.html http://www.linuxjournal.com/node/7725/print -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]

fsf hace lo mismo

yo hago lo mismo en mis escritos

es la unica forma de manejar un proyecto coin un minimo de capacidad de accion legal

seguro, pero por lo visto los desarrolladores tienen mas reparos para con sun que para con la fsf... o por lo menos eso es lo que vi y lei. no digo que hagan bien o mal; digo que lo hacen.

pero eso siempre fue asi, en cuanto a la regla 20-80 y 80-20 la novedad es que esa gente ahora esta pagada, y eso no contradice el bazar

el punto central del modelo bazar es la dichosa "ley de linus" ("Given enough eyeballs, all bugs are shallow"): http://en.wikipedia.org/wiki/The_Cathedral_and_the_Bazaar ("The essay's central thesis is Raymond's proposition that Given enough eyeballs, all bugs are shallow (which he terms Linus's law)") cuando vemos que los "ojos" no son tantos como a veces se quiere creer (es facil decir "al kernel contribuyeron 1000 desarrolladores!"... pero resulta que solo 100 hicieron el 97%; bastante mas que el 80-20), el modelo se empieza a parecer mas al tradicional: un nucleo central de desarrolladores, y escasa intervencion de los de afuera. ahora que me fijo bien en wikipedia, los criticos de esta "ley" dicen mas o menos lo mismo que estoy diciendo ahora: "Some studies have contested Linus' Law, citing the relatively small number of contributions made to open-source projects by "outside" people — that is, people not belonging to a small core group of developers". http://en.wikipedia.org/wiki/Linus%27s_law#Criticism -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]

2005/12/13, Santiago Roza <[email protected]>:

cuando vemos que los "ojos" no son tantos como a veces se quiere creer (es facil decir "al kernel contribuyeron 1000 desarrolladores!"... pero resulta que solo 100 hicieron el 97%; bastante mas que el 80-20), el modelo se empieza a parecer mas al tradicional: un nucleo central de desarrolladores, y escasa intervencion de los de afuera.

En algo tan crítico como es el kernel no veo mal que sean menos y por ende más fácil de controlar, además de bien remunerados por empresas que ponen énfasis en determinadas características del mismo, por ejemplo sé que Oracle se metió bastante y ahora uno tiene un kernel que permite async I/O, tenés un file system para clusters (ocfs), los filesystems permiten archivos de más de 2 GBs, la memoria direccionable es mucho mayor que antes (y ahora con EM64T/AMD64 mucho más), y algunas cosas más que hacen por ejemplo que algo impensable hace 5 años como ser tener una base de más de 600GB corriendo en Intel/Linux a la misma performance y estabilidad que un RISC, y por menos de la mitad de presupuesto. Tá güeno este hilo.

Los años pasan y el Software Libre sigue creciendo. Mi opinión y varias veces lo planteo es que las grandes empresas entendieron el modelo de dar servicios en base al Sl. Por eso pagan a profesionales para que participen en desarrollos que a la empresa le interesa. Si coinciden esos intereses , perfecto sino se observa que puede estar mal Red hat , noevell, mandriva , tienen un modelo , IBM, SUN, HP otro, y generan alianzas. Las pymes que usamos y vendemos servicios aportamos al SL , con programadores , con casos de exito , con desarrollos en muchos niveles , pero en lo particular me parece que existe un problema en tantos y variados linux, tantas y variadas aplicaciones que hacen que se genere una dispersion de recursos en los proyectos que solo llegan a buen término muy pocos. Las reglas cambian , nos adaptamos rapidamente , pero en el camino quedan muchos esfuerzos perdidos. No definimos estrategias , los grandes las tienen , el bazar para ellos funciona , 2 , 3 o 20 ingenieros se apoyan en un proyecto donde miles reportan errores, ese es su bazar. Cual es el nuestro, que eclipse tenemos , muchisimos pero dispersos , y cuando uno gana o madura, se suben enseguida las empresas. No les hace falta la BSD , ponen sus ingenieros o los toman de la comunidad. Ya se la opinión de muchos , la variedad es la fuerza, cada uno hace lo que le gusta, somos los iluminados de la libertad, pero los grandes tienen la Libertad de imponerse en el mercado apropiandose correctamente, bajo nuestras ideas del trabajo colaborativo. Hoy uso un portal , mañana otro, y alos 4 años cambie 6 veces , no maduran , tienen problemas de seguridad, y a luchar otra vez con el nuevo. No podemos reportar mejores bugs, mejorar uno y usarlo como base para generar ingresos genuinos sin necesidad de DOnaciones, sabemos que las donaciones no sirven. Asi pasa con muchos framework , aplicaciones, etc. La verdad que ya no me importa la distribucion, usamos cualquiera, apache siempre, mysql o posgres, php y java. Faltan gestiones , y no podemos generarla , no nos pica o no sabemos, faltan migraciones , pero cada día mas se hace dificil migrar porque las aplicaciones son tan variadas y todas bajo MS que es imposible en corto plazo. Cambia todo cambia, debemos cambiar y mejorar , buscar el trabajo colaborativo con modelos bazar suigeneris aunque no nos guste. Me maravilla wikipedia , estoy tratando de ver como pudieron hacerla , si nalguien siguio el proyecto , me aviva un poco saludos \bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: Herman Maseberg To: La lista de todos y todas en solar Sent: Tuesday, December 13, 2005 10:42 AM Subject: Re: [Solar-general] miran esta posicion 2005/12/13, Santiago Roza <[email protected]>: cuando vemos que los "ojos" no son tantos como a veces se quiere creer (es facil decir "al kernel contribuyeron 1000 desarrolladores!"... pero resulta que solo 100 hicieron el 97%; bastante mas que el 80-20), el modelo se empieza a parecer mas al tradicional: un nucleo central de desarrolladores, y escasa intervencion de los de afuera. En algo tan crítico como es el kernel no veo mal que sean menos y por ende más fácil de controlar, además de bien remunerados por empresas que ponen énfasis en determinadas características del mismo, por ejemplo sé que Oracle se metió bastante y ahora uno tiene un kernel que permite async I/O, tenés un file system para clusters (ocfs), los filesystems permiten archivos de más de 2 GBs, la memoria direccionable es mucho mayor que antes (y ahora con EM64T/AMD64 mucho más), y algunas cosas más que hacen por ejemplo que algo impensable hace 5 años como ser tener una base de más de 600GB corriendo en Intel/Linux a la misma performance y estabilidad que un RISC, y por menos de la mitad de presupuesto. Tá güeno este hilo. ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

En mi opinion dice algunas verdades. Es lento (la nota da ejemplos, cada uno tendra los suyos), tiene terminologia geek (tipo "insertar fuente de datos"), tardaron como 2 años en hacer que el punto del teclado decimal ande como uno espera, y hasta se cuelga mas que el MS-Office.

todo ello es cierto ademas cuesta configurar la impresion las teclas rapidas son diferentes y hay que reaprender cuesta instalar diccionarios es decir el ooo apesta, pero es lo mas parecido que tenemos al MSoo que tambien apesta, aunque menos (hay que ser sinceros en general si el win essta instalado correctamene y sin virus anda mejor, son grandes if) que hacer??? seguir usando ooo y cuando el paño da enseñar otra cosa como wiki o LaTeX o eventualmente kofice o abiword -- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)