Posición de Solar hacia FSFLA? (era Re: [Solar-general] Re: Declaración de Caracas)
Sigo aguardando tu versión de los hechos malos en que FSFLA estaba involucrada para enviar al consejo de la FSFLA.
Me gustaría mucho que SOLAR publiqué su posición frente a la FSFLA y que es lo que condena. Si ya lo ha hecho antes me gustaría que compartan un link hacia ese manifiesto. He escuchado varias versiones de varias personas pero me interesa concoer la posición de SOLAR de como institución. Si la FSFLA en sus orígenes hizo algo terrible, creo que TODOS tenemos el derecho a conocer que fue y de que quieren que la actual FSFLA se disculpe o condene. En los correos ya se ha dicho mucho y con mucha pasión. Pero también han sido muchos correos. Espero puedan ayudarnos con esta información. Saludos, Rafael
2009/8/1 rafael bonifaz <[email protected]>:
Me gustaría mucho que SOLAR publiqué su posición frente a la FSFLA y que es lo que condena.
como dije en un email anterior, es logica esa confusion entre "solar" y "los socios de solar que mas abren la boca". pero solar como institucion no se pronuncio nunca en contra de fsfla, ni tendria por que hacerlo... es solo otra organizacion mas que promueve el software libre. en general las discusiones entre personas, las competencias de ego, y los problemas de cartel entre vedettes, van por un lado, y la vida institucional por otro. de todos modos, aclaro que ya no soy socio de solar, ni fui nunca miembro de fsfla. -- Santiago Roza [email protected] PD: por favor no hagas cross-posting, porque hay que responder a dos listas a la vez, y es un problema.
El 1 de agosto de 2009 23:57, rafael bonifaz <[email protected]>escribió:
Sigo aguardando tu versión de los hechos malos en que FSFLA estaba involucrada para enviar al consejo de la FSFLA.
Me gustaría mucho que SOLAR publiqué su posición frente a la FSFLA y que es lo que condena. Si ya lo ha hecho antes me gustaría que compartan un link hacia ese manifiesto.
He escuchado varias versiones de varias personas pero me interesa concoer la posición de SOLAR de como institución. Si la FSFLA en sus orígenes hizo algo terrible, creo que TODOS tenemos el derecho a conocer que fue y de que quieren que la actual FSFLA se disculpe o condene.
En los correos ya se ha dicho mucho y con mucha pasión. Pero también han sido muchos correos. Espero puedan ayudarnos con esta información.
Saludos,
Solar ya decidio hace mucho tiempo que no iba a tomar ninguna posicion oficial, no se si en este momento querra tomarla. En las listas deben estar las razones. La decision debe venir de la fsfla de arreglar lo que hizo. Encima de todo el daño que hicieron pretenden que Solar tome una posicion oficial???? De hecho esto no tiene demasiado que ver con Solar, salvo que uds usan las listas de Solar para difundir irritos comunicados y que se boicoteo actividades que solar estaba organizando. Las personas que por Solar estabamos organizando estas actividades nunca buscamos o quisimos pedir apoyo o intervencion de Solar en esto, no era necesario involucrar a solar y asi se hizo. Por eso las disculpas de FSFLA no deben ser a solar, sino al movimiento mundial del software libre y a las madres de plaza de mayo especificamente, tambien segun me recuerdas al proyecto ututo. O en todo caso deshacer toda su vinculacion con los miembros de la anterior conduccion de la fsfla y con su sitio, historia, etc.. Y repudiar su historia. Mientras no quede patente la desvinculacion de la fsfla con la ideologia, proposito, actitudes, membresia, etc de esa gente, no podran limpiarse. Saber que es lo que paso no requiere ninguna posicion oficial. Que es lo que quieres saber que todavia no sabes? Que la fsfla fue fundada en un marco en el cual sus miembros boicotearon actividades de solar, como fue una charla de rms en la universidad de las madres? Que catalogaron a las madres de "controversiales"?, que arruinaron el trabajo de gente que iba a construir una catedra de soft libre en esa universidad? o que intentaron cooptar ututo? alguna otra cosa debe haber, pero no la recuerdo, quizas oliva la recuerde, parece tener muy buena memoria para algunas cosas en algunos momentos. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 1 de agosto de 2009 17:33, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 1 de agosto de 2009 23:57, rafael bonifaz <[email protected]>escribió:
Sigo aguardando tu versión de los hechos malos en que FSFLA estaba involucrada para enviar al consejo de la FSFLA.
Me gustaría mucho que SOLAR publiqué su posición frente a la FSFLA y que es lo que condena. Si ya lo ha hecho antes me gustaría que compartan un link hacia ese manifiesto.
He escuchado varias versiones de varias personas pero me interesa concoer la posición de SOLAR de como institución. Si la FSFLA en sus orígenes hizo algo terrible, creo que TODOS tenemos el derecho a conocer que fue y de que quieren que la actual FSFLA se disculpe o condene.
En los correos ya se ha dicho mucho y con mucha pasión. Pero también han sido muchos correos. Espero puedan ayudarnos con esta información.
Saludos,
Solar ya decidio hace mucho tiempo que no iba a tomar ninguna posicion oficial, no se si en este momento querra tomarla. En las listas deben estar las razones.
La decision debe venir de la fsfla de arreglar lo que hizo.
Encima de todo el daño que hicieron pretenden que Solar tome una posicion oficial????
SOLAR, FSFLA y Vía Libre son los involucrados en todo este asunto. Para los que no somos Argentinos y para los nuevos activistas del sl de Argentina, es muy importante conocer la historia y contada por los que estuvieron ahí. Cada vez que vuelva a salir esta discusión debería ser suficiente tener un link donde la gente se pueda enterar de lo que pasó. Saludos, rafael
El 3 de agosto de 2009 00:25, rafael bonifaz escribió:
El 1 de agosto de 2009 17:33, Diego Saravia escribió:
El 1 de agosto de 2009 23:57, rafael bonifaz escribió:
Sigo aguardando tu versión de los hechos malos en que FSFLA estaba involucrada para enviar al consejo de la FSFLA.
Me gustaría mucho que SOLAR publiqué su posición frente a la FSFLA y que es lo que condena. Si ya lo ha hecho antes me gustaría que compartan un link hacia ese manifiesto.
He escuchado varias versiones de varias personas pero me interesa concoer la posición de SOLAR de como institución. Si la FSFLA en sus orígenes hizo algo terrible, creo que TODOS tenemos el derecho a conocer que fue y de que quieren que la actual FSFLA se disculpe o condene.
En los correos ya se ha dicho mucho y con mucha pasión. Pero también han sido muchos correos. Espero puedan ayudarnos con esta información.
Saludos,
Solar ya decidio hace mucho tiempo que no iba a tomar ninguna posicion oficial, no se si en este momento querra tomarla. En las listas deben estar las razones. La decision debe venir de la fsfla de arreglar lo que hizo. Encima de todo el daño que hicieron pretenden que Solar tome una posicion oficial????
SOLAR, FSFLA y Vía Libre son los involucrados en todo este asunto. Para los que no somos Argentinos y para los nuevos activistas del sl de Argentina, es muy importante conocer la historia y contada por los que estuvieron ahí.
Cada vez que vuelva a salir esta discusión debería ser suficiente tener un link donde la gente se pueda enterar de lo que pasó.
Saludos,
rafael
Por eso mismo Rafa yo pedí que publicaran la grabación que dicen tener. Parece un culebrón de pésimos guionistas. Dicen que alguien los agravió y saltan con que tienen una grabación de una reunión en la que supuestamente otros miembros de la comunidad habrían querido violar la legislación de marcas usando el mismo nombre para un nuevo proyecto que el que ya tenía otro más antiguo y ampliamente conocido, pero como tienen un pacto de confidencialidad tipo "Alianza por la Educación" [0] no lo publican pese a las calumnias e injurias que dicen que existieron. Parecen Filmus y Microsoft: siempre actuando por atrás de los demás. Lo mismo pasa con CaFeLUG, nunca presentan la evidencia que dicen tener de supuestos actos por los que ustedes habrían salido perjudicados, pero siempre acusan a otros de haber tenido la culpa. ¡¡¡Ya es hora de que maduren y se dejen de chiquilinadas que no hace ni un nene de 3 años!!! ¡¡¡Semejantes grandulones!!!¡¡¡Sigan así que más socios se van a ir por la vergüenza que genera estar en una organización que admite que miembros suyos calumnien e injurien a otros sin mostrar la evidencia que dicen tener. [0] http://proposicion.org.ar/doc/referencias/ar/mecyt/122-04/convenio-facsimil.... -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco http://technopolios.blogspot.com/ ¿Conoces algún sitio del gobierno de tu País que no respete los Estándares Web? Reportalo con sus datos (País, Estado / Provincia, Ciudad, Organismo y de quién depende), en http://technopolios.blogspot.com/2008/08/sitios-web-gubernamentales-y-estnda...
¡¡¡Ya es hora de que maduren y se dejen de chiquilinadas que no hace
ni un nene de 3 años!!! ¡¡¡Semejantes grandulones!!!¡¡¡
es curioso pero siempre los metamensajes, es decir mensajes que no se refieren al punto sino a los mensajes sobre el punto, suelen ser banales y esperpenticos, siempre peores en calidad que el mensaje original sera la ley de la degradacion del orden, la calidad siempre decae en cada operacion meta. este mail es un ejemplo de meta al cuadrado. o sea, si rafael (quien pregunta) y daniel (quien responde) son grandulones tu lo seras al cuadrado, y yo al cubo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 3 de agosto de 2009 17:54, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
¡¡¡Ya es hora de que maduren y se dejen de chiquilinadas que no hace
ni un nene de 3 años!!! ¡¡¡Semejantes grandulones!!!¡¡¡
es curioso pero siempre los metamensajes, es decir mensajes que no se refieren al punto sino a los mensajes sobre el punto, suelen ser banales y esperpenticos, siempre peores en calidad que el mensaje original
sera la ley de la degradacion del orden, la calidad siempre decae en cada operacion meta.
este mail es un ejemplo de meta al cuadrado.
o sea, si rafael (quien pregunta) y daniel (quien responde) son grandulones tu lo seras al cuadrado, y yo al cubo
un grandulon al cubo, es un grancubón?
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
Para llegar a la verdad creo que es importante conocer la historia. Pregunté a Federico Heinz sobre el tema de las madres de Mayo y básicamente me dijo que lea este hilo para sacar mis propias conclusiones: http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2006-March/025721.html También acá estan los correos entre Federico Heinz y RMS cuando esto sucedió: http://www.vialibre.org.ar/rms-fede.mbox Estoy leyendo esto para sacar mis propias conclusiones. Haste hace unos días yo confiaba prácticamente ciegamente en cualqueir persona que defiena el software libre. Ahora me doy cuenta que como en todo hay de los buenos y de los malos. Saludos, rafael
El 3 de agosto de 2009 23:21, rafael bonifaz <[email protected]>escribió:
Para llegar a la verdad creo que es importante conocer la historia. Pregunté a Federico Heinz sobre el tema de las madres de Mayo y básicamente me dijo que lea este hilo para sacar mis propias conclusiones:
http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2006-March/025721.html
También acá estan los correos entre Federico Heinz y RMS cuando esto sucedió:
http://www.vialibre.org.ar/rms-fede.mbox
Estoy leyendo esto para sacar mis propias conclusiones. Haste hace unos días yo confiaba prácticamente ciegamente en cualqueir persona que defiena el software libre. Ahora me doy cuenta que como en todo hay de los buenos y de los malos.
Saludos,
rafael
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lo mas interesante de esa historia es la segunda parte cuando se lo convencio de dar la charla en su proxima visita, hasta ese entonces todos mantuvimos hasta cierto punto la falsa idea de que se habia suspendido por razones organizativas. pero luego de hablar con rms y explicarle lo que habia hecho cambio de idea y decidio volver a dar la charla eso fue meses despues, creo pero fue nuevamente convencido en contra, como nos enteramos que eso paso? se lo conto una madre que increpo a rms en caracas en una conferencia, se lo conto a alguien de solar, no recuerdo quien. Posiblemente claudia. Claudia es un testigo esencial en esta historia, ella organizo el contacto de rms con el ministro de educacion, como resultado se distribuyeron gnu/linux en muchas maquinas en las escuelas del pais - hubo muchos problemas, pero es destacable lo que se logro. Ella organizo los contactos con las madres y organizo la agenda de prensa de rms en baires, brillante. Con las madres habia un plan enorme de difusion del soft libre, planes para incorporarlo en la curricula de su universidad, hoy seria politica oficial del estado argentino. Eso se perdio por esa actitud fascista de no ir a dar la charla. lo que el soft argentino perdio por esos consejos y la decision de rms es incalculable. es mas o menos que se le hubiese aconsejado a rms no ir a ver a algun movimiento social en ecuador porque era controversial, y que luego ese movimiento termine siendo un faro del gobierno de ecuador. Nunca correa hubiese podido apoyar al soft libre en esas condiciones. Ademas de ser el faro de los derechos humanos en el planeta y la lucha contra la dictadura asesina en Argentina. Claro que son controversiales!. Para los asesinos y dictadores. ahora rms esta de nuevo con voluntad de dar esa charla, espero no cambie y ponga todo su empeño en garantizar que eso se haga, por su propio bien. Ya todo lo otro esta perdido, pero siempre debe hacerse lo correcto, aun sea tarde. solo la gente muy inteligente reconoce sus errores y actua en consecuencia. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Aug 3, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
pero luego de hablar con rms y explicarle lo que habia hecho cambio de idea y decidio volver a dar la charla
pero fue nuevamente convencido en contra, como nos enteramos que eso paso?
se lo conto una madre que increpo a rms en caracas en una conferencia, se lo conto a alguien de solar, no recuerdo quien. Posiblemente claudia.
Quizás si preguntamos a RMS, él pueda aclarar por qué no dio la segunda conferencia, y por qué se ofrece para darla ahora. ¿Quizás el Sr Gentile, que está en contacto con RMS, le podría preguntar?
Con las madres habia un plan enorme de difusion del soft libre, planes para incorporarlo en la curricula de su universidad, hoy seria politica oficial del estado argentino. Eso se perdio por esa actitud fascista de no ir a dar la charla.
Hablas de planes, y después concluyes con algo que sería seguro, y luego presentas una sóla actitud como la única razón para que no haya pasado así. Comparas un futuro hipotético con el presente y crees que todas las diferencias entre el mejo resultado posible que podrías imaginar y el presente actual se puedan atribuir exclusivamente a una decisión que no tomó quién culpas. De hecho, Veronica ha aportado una opinión que para mi es nueva, de que ya existía mucha resistencia en las Madres: la Universidad de las Madres (a pesar de sus dudas y dando 'cátedra' del no prejuicio) tuvo una actitud superadora aceptando que un nortemericano desconocido para ellos les venga a explicar lo que es la libertad. Si había resistencia, si RMS era desconocido, quizás no tolerarían sus hábitos un tanto raros; quizás encontrarían otras razones para seguir rechazando lo que ya vían con perjuicio por ser norteamericano.
lo que el soft argentino perdio por esos consejos y la decision de rms es incalculable.
¿Puedes afirmar, seguro, que toda la pérdida es consecuencia exclusivamente del consejo? ¿Cuánto ha perdido el soft argentino por los prejuicios de las Madres a los norteamericanos? ¿Y quizás por los tuyos? ¿Crees que si no fuera por los prejuicios de las Madres en contra de norteamericanos, decidirían rechazar completamente el Software Libre, al revés de recibir una charla de uno de los muchos excelentes defensores del Software Libre en Argentina, o quizás de otros países? ¿Estás seguro de que no has solamente elegido un chivo expiatorio, que luego me pides que condene? -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
Quizás si preguntamos a RMS, él pueda aclarar por qué no dio la segunda
conferencia, y por qué se ofrece para darla ahora. ¿Quizás el Sr Gentile, que está en contacto con RMS, le podría preguntar?
lo respondio en su momento en las discusiones confirmo lo de las madres, que le habian dicho que las madres apoyaban el 11-9 todo un escandalete que genero la derecha argentina en su momento, salian por los medios hablando de eso.
Con las madres habia un plan enorme de difusion del soft libre, planes para incorporarlo en la curricula de su universidad, hoy seria politica oficial del estado argentino. Eso se perdio por esa actitud fascista de no ir a dar la charla.
Hablas de planes, y después concluyes con algo que sería seguro, y luego presentas una sóla actitud como la única razón para que no haya pasado así.
asi es las actitudes son fundamentales
Comparas un futuro hipotético con el presente y crees que todas las diferencias entre el mejo resultado posible que podrías imaginar y el presente actual se puedan atribuir exclusivamente a una decisión que no tomó quién culpas.
si, asi es seguro que si insultas a alguien, no podras avanzar eso es seguro tambien podrian fallar otras cosas, pero fallo eso.
De hecho, Veronica ha aportado una opinión que para mi es nueva, de que ya existía mucha resistencia en las Madres:
la Universidad de las Madres (a pesar de sus dudas y dando 'cátedra' del no prejuicio) tuvo una actitud superadora aceptando que un nortemericano desconocido para ellos les venga a explicar lo que es la libertad.
claro, es muy dificil aceptar las fsf por su origen norteamericano
Si había resistencia, si RMS era desconocido, quizás no tolerarían sus hábitos un tanto raros; quizás encontrarían otras razones para seguir rechazando lo que ya vían con perjuicio por ser norteamericano.
porque? hay muchos buenos movimientos sociales en america del norte, aceptados y respetados habitos raros? a que te refieres? te aseguro que a muchos de nosotros y no tengo la menor duda que a las madres ese tipo de cosas nos importan un bledo vemos actitudes y voluntad de construir un mejor planeta, el resto de controversias se los dejamos a los heinz. nadie se hubiese preocupado por eso si nos preocupa el verticalismo, el fascismo, etc
lo que el soft argentino perdio por esos consejos y la decision de rms es incalculable.
¿Puedes afirmar, seguro, que toda la pérdida es consecuencia exclusivamente del consejo?
sin duda, es su origen. si eso no hubiese existido se hubiese dado la charla y las cosas podrian haber ido mejor, tendriamos incluso una fsf mas democratica y util. ¿Cuánto ha perdido el soft argentino por los prejuicios de las Madres a
los norteamericanos? ¿Y quizás por los tuyos?
no tengo prejuicios contra los americanos, es mas admiro muchas de sus cosas, he vivido alli algun tiempo hace mucho y mis hijos tambien. tengo un juicio muy duro con bush y toda su gente no hablo por las madres, pero supongo diran lo mismo.
¿Crees que si no fuera por los prejuicios de las Madres en contra de norteamericanos, decidirían rechazar completamente el Software Libre, al revés de recibir una charla de uno de los muchos excelentes defensores del Software Libre en Argentina, o quizás de otros países?
no entiendo
¿Estás seguro de que no has solamente elegido un chivo expiatorio, que luego me pides que condene?
totalmente seguro, no hay duda alguna en esto -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Aug 4, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
las actitudes son fundamentales
¿Te interesa mejorar la tuya? Sigue tus propios consejos:
seguro que si insultas a alguien, no podras avanzar
Si había resistencia, si RMS era desconocido, quizás no tolerarían sus hábitos un tanto raros; quizás encontrarían otras razones para seguir rechazando lo que ya vían con perjuicio por ser norteamericano.
porque?
Porque tenían prejuicio a los norteamericanos. Es decir, una predisposición al rechazo. Un error (o dos), y ¡listo!
habitos raros? a que te refieres?
Jeje, seguro conoces a nuestro maestro y sabes a las tantas cosas pequeñas a las que me refiero, que molesta a algunas personas.
te aseguro que a muchos de nosotros y no tengo la menor duda que a las madres ese tipo de cosas nos importan un bledo
¿Cómo lo podrías afirmar sin siquiera saber a que me refería? ¿O acaso juegas un juego de palabras, era una pregunta retórica?
vemos actitudes y voluntad de construir un mejor planeta, el resto de controversias se los dejamos a los heinz.
Sin embargo, la controversia está aquí, no allá. Mientras perdimos tiempo peleando por cuestiones que no tienen nada que ver con nosotros, ellos logran trabajar.
¿Cuánto ha perdido el soft argentino por los prejuicios de las Madres a
los norteamericanos? ¿Y quizás por los tuyos?
no tengo prejuicios contra los americanos,
Pero sí tienes prejuicios contra la FSFLA. A ellos me refería.
¿Crees que si no fuera por los prejuicios de las Madres en contra de norteamericanos, decidirían rechazar completamente el Software Libre, al revés de recibir una charla de uno de los muchos excelentes defensores del Software Libre en Argentina, o quizás de otros países?
no entiendo
Cuando se canceló la charla de RMS, se podría armar una charla de un defensor argentino del Software Libre, y los estudiantes en la Universidad de las Madres recibirían el mismo mensaje. Si rechazaron el Software Libre con tanta fuerza como me dicen que rechazaron, queda claro para mi que la predisposición al rechazo (prejuicio) se hizo más fuerte cuando se cometió el error de decidir no hacer la charla. -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
Hola a todos. Como simple observador de esta lista, seria bueno ya dejar este hilo interminable, las cosas de las que hablan son graves y han dejado consecuencias, pero una forma de resolver este conflicto seria pensando que se puede hacer en el futuro para que no vuelva a pasar esto. IMHO, se podrían hacer dos cosas. 1.Arreglar la agenda a RMS para que dicte charlas en diferentes ambientes, no solo de derecha o no solo de izquierda, en universidades, entidades publicas y privadas. etc etc conociendo los ambientes parcializados de nuestros países, pienso que seria lo mejor. 2.Trayendo a otros lideres del movimiento:Pueden haber otros lideres del mundo del SL a los cuales les gustaría dar conferencias y no se les ha traído a nuestros países. Lideres o personas con visiones menos radicales que las de RMS. P.D. Este mail es con todo respeto, no entiendo, ni conozco las dinámicas políticas de Argentina ni es mi intensión intervenir. Solo quería aportar mi opinión como observador imparcial para sanar diferencias. ojala sirva!.:) Rafael Ortiz 2009/8/4 Alexandre Oliva <[email protected]>:
On Aug 4, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
las actitudes son fundamentales
¿Te interesa mejorar la tuya? Sigue tus propios consejos:
seguro que si insultas a alguien, no podras avanzar
Si había resistencia, si RMS era desconocido, quizás no tolerarían sus hábitos un tanto raros; quizás encontrarían otras razones para seguir rechazando lo que ya vían con perjuicio por ser norteamericano.
porque?
Porque tenían prejuicio a los norteamericanos. Es decir, una predisposición al rechazo. Un error (o dos), y ¡listo!
habitos raros? a que te refieres?
Jeje, seguro conoces a nuestro maestro y sabes a las tantas cosas pequeñas a las que me refiero, que molesta a algunas personas.
te aseguro que a muchos de nosotros y no tengo la menor duda que a las madres ese tipo de cosas nos importan un bledo
¿Cómo lo podrías afirmar sin siquiera saber a que me refería?
¿O acaso juegas un juego de palabras, era una pregunta retórica?
vemos actitudes y voluntad de construir un mejor planeta, el resto de controversias se los dejamos a los heinz.
Sin embargo, la controversia está aquí, no allá. Mientras perdimos tiempo peleando por cuestiones que no tienen nada que ver con nosotros, ellos logran trabajar.
¿Cuánto ha perdido el soft argentino por los prejuicios de las Madres a
los norteamericanos? ¿Y quizás por los tuyos?
no tengo prejuicios contra los americanos,
Pero sí tienes prejuicios contra la FSFLA. A ellos me refería.
¿Crees que si no fuera por los prejuicios de las Madres en contra de norteamericanos, decidirían rechazar completamente el Software Libre, al revés de recibir una charla de uno de los muchos excelentes defensores del Software Libre en Argentina, o quizás de otros países?
no entiendo
Cuando se canceló la charla de RMS, se podría armar una charla de un defensor argentino del Software Libre, y los estudiantes en la Universidad de las Madres recibirían el mismo mensaje.
Si rechazaron el Software Libre con tanta fuerza como me dicen que rechazaron, queda claro para mi que la predisposición al rechazo (prejuicio) se hizo más fuerte cuando se cometió el error de decidir no hacer la charla.
-- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
2009/8/4 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <[email protected]>
P.D. Este mail es con todo respeto, no entiendo, ni conozco las
Si, es evidente
dinámicas políticas de Argentina ni es mi intensión intervenir. Solo
No es problema que intervengas, el problema es que propongas que no discutamos estos asuntos que para nosotros son importantes, aunque tu no los entiendas. Al menos léete el Nunca más: http://rs13.rapidshare.com/files/13221917/sabato__ernesto_-_nunca_mas.pdf -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
Hola Pablo Ok me retiro en silencio ;). Rafael Ortiz 2009/8/4 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
2009/8/4 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <[email protected]>
P.D. Este mail es con todo respeto, no entiendo, ni conozco las
Si, es evidente
dinámicas políticas de Argentina ni es mi intensión intervenir. Solo
No es problema que intervengas, el problema es que propongas que no discutamos estos asuntos que para nosotros son importantes, aunque tu no los entiendas. Al menos léete el Nunca más:
http://rs13.rapidshare.com/files/13221917/sabato__ernesto_-_nunca_mas.pdf
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Alexandre Oliva escribió:
Si rechazaron el Software Libre con tanta fuerza como me dicen que rechazaron, queda claro para mi que la predisposición al rechazo (prejuicio) se hizo más fuerte cuando se cometió el error de decidir no hacer la charla.
Esto no es así. Ni la universidad ni las madres rechazaron nada. Mi mensaje dijo exactamente lo contrario (puede ser un problema con el idioma tal vez). Repito: "Y cabe aclarar también que nunca rechazaron nada, al contrario: fueron rechazadas (fue rechazado el espacio por ser 'controversial')"
Como diria Minguito: semos varios los que nos vamos retirando... Pensé que estos eran los últimos mails del "hilo"... pero sigue... Quise cortarla, con una salida abrupta, "loca", pero no hay caso. Como decían mis amigos universitarios: Se pone demasiado "Hígado" (ni corazón ni cerebro...) No se actualmente cuantos integantes participamos de la lista; algunos, "todavía" queremos trabajar en serio. Entiendo que es necesario acordar aspectos filosóficos previos al desarrollo, pero ya llevamos años de debates filosóficos... Calculo que a esta hora, es como ser de river o de boca. Pero pongamonos la camiseta que sea en bien del fútbol - en este caso el SL Puede ser que el SL lo use la NASA, la CIA, la COOP 16, mi obra social, el SNR, el INTI, doña Rosa o el mercadito coreano de la otra cuadra. Y qué? Son usuarios, como nosotros. Cual es la diferencia? Será el compromiso, el estudio, el desarrollo de nuevas posibilidades? También la formación, la promoción, y porqué no, el trabajo cotidiano? "Hablé" y me encontré después con citas desmenuzadas de mis dichos... Como una autopsia o disección... si quieren hacer mi epitafio, recorran mis mails anteriores (no oculté nada; si lo escribí es porque lo pienso). O busquen mis libros o artículos publicados "libres" en distintos sitios, también libres. Por lo menos, sepan de qué se trata realmente. Pero cada uno en lo suyo, y esto ya me parece más allá de toda medida. Amores son amores, y no me meto ni quiero meterme con las pasiones de cada uno. Por favor, no se metan conmigo. Y prolongar una discusión pública de este tipo, ya es meterse demasiado. Lo dije metafóricamente, y ahora con todas las letras: las discusiones personales, que sigan siendo personales. Aclaren sus asuntos entre los involucrados, y si no pueden, no involucren a los demás. Cada uno tiene su historia, de triunfos, derrotas, dolores y alegrías. Compartirlas es bueno para todos; imponerlas, una tortura, especialmente, cuando se prolonga enel tiempo. Cansado de ver siempre nombres repetidos, criticando sin aportar, rellenando mi casilla de correo, puse sus direcciones en el "spam", y ahi seguirán hasta que encuentre algún cambio. Si no les gusta lo que digo, les sugiero que hagan lo mismo con mi dirección de correo. De esa forma, limpiaremos la lista sin censura previa de SOLAR, y podremos realmente "conversar" y de ahi, sacar algo bueno para los participantes en cada caso. Saludos. Mario. Con una pata (la que me funciona todavía) del otro lado. On 8/4/09, Veronica Xhardez <[email protected]> wrote:
Alexandre Oliva escribió:
Si rechazaron el Software Libre con tanta fuerza como me dicen que
rechazaron, queda claro para mi que la predisposición al rechazo (prejuicio) se hizo más fuerte cuando se cometió el error de decidir no hacer la charla.
Esto no es así. Ni la universidad ni las madres rechazaron nada. Mi mensaje dijo exactamente lo contrario (puede ser un problema con el idioma tal vez).
Repito: "Y cabe aclarar también que nunca rechazaron nada, al contrario: fueron rechazadas (fue rechazado el espacio por ser 'controversial')"
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 4 de agosto de 2009 23:51, Alexandre Oliva <[email protected]> escribió:
On Aug 4, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
las actitudes son fundamentales
¿Te interesa mejorar la tuya? Sigue tus propios consejos:
si? en que sentido?
seguro que si insultas a alguien, no podras avanzar
Si había resistencia, si RMS era desconocido, quizás no tolerarían
sus
hábitos un tanto raros; quizás encontrarían otras razones para seguir rechazando lo que ya vían con perjuicio por ser norteamericano.
porque?
Porque tenían prejuicio a los norteamericanos. Es decir, una predisposición al rechazo. Un error (o dos), y ¡listo!
rms tiene habitos extraños tipicos de los norteamericanos? quien es el prejuicioso aqui?
habitos raros? a que te refieres?
Jeje, seguro conoces a nuestro maestro y sabes a las tantas cosas pequeñas a las que me refiero, que molesta a algunas personas.
no me imagino que rms pueda causar molestias a las madres por sus habitos, si por sus actitudes insultantes.
te aseguro que a muchos de nosotros y no tengo la menor duda que a las madres ese tipo de cosas nos importan un bledo
¿Cómo lo podrías afirmar sin siquiera saber a que me refería?
hablaste de habitos raros, no me imagino que le molesten habitos raros, sean cuales sean
¿O acaso juegas un juego de palabras, era una pregunta retórica?
todas mis palabras involucran cierto concepto de juego y de retorica, caso contrario moriria de la angustia
vemos actitudes y voluntad de construir un mejor planeta, el resto de controversias se los dejamos a los heinz.
Sin embargo, la controversia está aquí, no allá. Mientras perdimos tiempo peleando por cuestiones que no tienen nada que ver con nosotros, ellos logran trabajar.
quienes son ellos?, los heinz?
¿Cuánto ha perdido el soft argentino por los prejuicios de las Madres a
los norteamericanos? ¿Y quizás por los tuyos?
no tengo prejuicios contra los americanos,
Pero sí tienes prejuicios contra la FSFLA. A ellos me refería.
no son prejuicios, son post juicios el daño ya fue hecho y de esos hechos surgio la fsfla
Cuando se canceló la charla de RMS, se podría armar una charla de un defensor argentino del Software Libre, y los estudiantes en la Universidad de las Madres recibirían el mismo mensaje.
para nada, luego del insulto, la unica respuesta logica es el vacio.
Si rechazaron el Software Libre con tanta fuerza como me dicen que rechazaron, queda claro para mi que la predisposición al rechazo (prejuicio) se hizo más fuerte cuando se cometió el error de decidir no hacer la charla.
como en todo proceso de acercamiento si una parte avanza la otra tambien, el movimiento le tocaba a rms el defraudo. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/5 Diego Saravia <[email protected]>
como en todo proceso de acercamiento si una parte avanza la otra tambien, el movimiento le tocaba a rms
el defraudo.
Stallman me dice en un mail personal que el motivo de la cancelación no fue los que dicen heinz&co, sino que hubo problemas de logística. Para mí es un dato nuevo en toda esta discusión, alguien sabe a qué se está refiriendo o deberé molestarlo nuevamente para preguntarle a él? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 5 de agosto de 2009 13:44, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2009/8/5 Diego Saravia <[email protected]>
como en todo proceso de acercamiento si una parte avanza la otra tambien, el movimiento le tocaba a rms
el defraudo.
Stallman me dice en un mail personal que el motivo de la cancelación no fue los que dicen heinz&co, sino que hubo problemas de logística. Para mí es un dato nuevo en toda esta discusión, alguien sabe a qué se está refiriendo o deberé molestarlo nuevamente para preguntarle a él?
se esta refiriendo a la primera cancelacion hubo dos. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 5 de agosto de 2009 08:52, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 5 de agosto de 2009 13:44, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2009/8/5 Diego Saravia <[email protected]>
como en todo proceso de acercamiento si una parte avanza la otra tambien, el movimiento le tocaba a rms
el defraudo.
Stallman me dice en un mail personal que el motivo de la cancelación no fue los que dicen heinz&co, sino que hubo problemas de logística. Para mí es un dato nuevo en toda esta discusión, alguien sabe a qué se está refiriendo o deberé molestarlo nuevamente para preguntarle a él?
se esta refiriendo a la primera cancelacion
y aún en la primera cancelación tampoco es cierto lo de la logística, aunque sí es cierto que en un momento Vlad dijo eso para aliviar la tensión y seguir adelante. Para los que no estuvieron metidos les aseguro que Heinz presionando puede ser un tipo muy aguerrido, casi agresivo, y con la bendición de RMS sobre todo lo que el decía era muy muy dificil sostener posiciones para nuestros compañeros, eramos todos más chicos, más inexpertos, más inocentes... si hubo un error nuestro fue bajar las defensas, pensando que tratabamos -de algun modo - entre compañeros, pero nos equivocábamos, habia un ataque y no lo entendimos hasta que todo acabó de pasar. Ya le pedi a Vlad di Fiore que haga de tripas corazón y nos esclarezca publicando su versión personal de lo vivido en aquellos tristes hechos del 2004, después cada quién creerá lo que quiera, esto no es un juicio ni un proceso, sino buscar la clarificación y recomponer las confianzas (o justificar las desconfianzas)
hubo dos.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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On Wednesday 05 August 2009, Martín Olivera wrote:
El 5 de agosto de 2009 08:52, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 5 de agosto de 2009 13:44, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2009/8/5 Diego Saravia <[email protected]>
como en todo proceso de acercamiento si una parte avanza la otra tambien, el movimiento le tocaba a rms
el defraudo.
Stallman me dice en un mail personal que el motivo de la cancelación no fue los que dicen heinz&co, sino que hubo problemas de logística. Para mí es un dato nuevo en toda esta discusión, alguien sabe a qué se está refiriendo o deberé molestarlo nuevamente para preguntarle a él?
se esta refiriendo a la primera cancelacion
y aún en la primera cancelación tampoco es cierto lo de la logística, aunque sí es cierto que en un momento Vlad dijo eso para aliviar la tensión y seguir adelante. Para los que no estuvieron metidos les aseguro que Heinz presionando puede ser un tipo muy aguerrido, casi agresivo, y con la bendición de RMS sobre todo lo que el decía era muy muy dificil sostener posiciones para nuestros compañeros, eramos todos más chicos, más inexpertos, más inocentes... si hubo un error nuestro fue bajar las defensas, pensando que tratabamos -de algun modo - entre compañeros, pero nos equivocábamos, habia un ataque y no lo entendimos hasta que todo acabó de pasar. Ya le pedi a Vlad di Fiore que haga de tripas corazón y nos esclarezca publicando su versión personal de lo vivido en aquellos tristes hechos del 2004, después cada quién creerá lo que quiera, esto no es un juicio ni un proceso, sino buscar la clarificación y recomponer las confianzas (o justificar las desconfianzas)
mira Martin. Tengo la experiencia personal del boicosabot para FSFS en India. Fui llamado por Nagarjuna (personalmente caminamos en la playa de Kovalam - Trivandrum) hablando del tema acerca de los correos privados de esta gente a ellos en India. Esa gente ES MAFIOSA, no hay dudas. Te puedo decir ademas que sea Marco (Ciurcina), Elaine da Silva, Antonio Albuquerque (del gob de Brasil), Fiorello Cortiana (a la epoca un diputado Italiano), Zulima (del gob de Venezuela), Hugo de pdvsa bueno ..... y otro montonazo estaban conmigo en Trivandrum para el evento, y tambien estan al tanto de la historia. Estos correos fueron privados (haciendo el boicotsabot) mandado a varios de los creadores y participantes de la fsf India (que por suerte existe). Y mira que lindo es ahi que aparece greve (que en el olvido quede) como parte del 'clan'. http://gallery.hipatia.net/main.php?g2_itemId=5568 z/juan
hubo dos.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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On Aug 5, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
El 4 de agosto de 2009 23:51, Alexandre Oliva <[email protected]> escribió: Porque tenían prejuicio a los norteamericanos. Es decir, una predisposición al rechazo. Un error (o dos), y ¡listo!
rms tiene habitos extraños tipicos de los norteamericanos?
No. Sus hábitos y actitudes son muy atípicos.
quien es el prejuicioso aqui?
¿Aquél que hizo suposiciones equivocadas acerca de lo que escribí? :-)
no me imagino que rms pueda causar molestias a las madres por sus habitos, si por sus actitudes insultantes.
Hablas de lo mismo con otras palabras.
vemos actitudes y voluntad de construir un mejor planeta, el resto de controversias se los dejamos a los heinz.
Sin embargo, la controversia está aquí, no allá. Mientras perdimos tiempo peleando por cuestiones que no tienen nada que ver con nosotros, ellos logran trabajar.
quienes son ellos?, los heinz?
Sí, a ellos te referías, y no veo otro “ellos”.
Pero sí tienes prejuicios contra la FSFLA. A ellos me refería.
no son prejuicios, son post juicios
No pueden ser, porque no conoces a la FSFLA. Todo lo que escribes y piensas acerca de ella se refiere a otra organización, que tenía el mismo nombre. Quizás lo que escribes sea post juicio acerca de aquella organización. Pero sí es prejuicio de FSFLA. -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
Alexandre Oliva escribió:
On Aug 3, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Con las madres habia un plan enorme de difusion del soft libre, planes para incorporarlo en la curricula de su universidad, hoy seria politica oficial del estado argentino. Eso se perdio por esa actitud fascista de no ir a dar la charla.
De hecho, Veronica ha aportado una opinión que para mi es nueva, de que ya existía mucha resistencia en las Madres:
la Universidad de las Madres (a pesar de sus dudas y dando 'cátedra' del no prejuicio) tuvo una actitud superadora aceptando que un nortemericano desconocido para ellos les venga a explicar lo que es la libertad.
Si había resistencia, si RMS era desconocido, quizás no tolerarían sus hábitos un tanto raros; quizás encontrarían otras razones para seguir rechazando lo que ya vían con perjuicio por ser norteamericano.
Ese párrafo es el menos importante de mi mensaje!!!! Y quiere decir (por si no se entendió) que: SÍ en la Universidad de las madres a través de una cátedra muy convocante (que integraba especialmente a organizaciones sociales) existían importantísimos planes. Y SÍ la universidad _como institución_ nos dió una muestra de como se debe trabajar superando la preocupación por "el qué dirán". Y cabe aclarar también que nunca rechazaron nada, al contrario: fueron rechazadas (fue rechazado el espacio por ser 'controversial') y eso --entre otras cosas como las que mencioné en el otro mail-- tuvo como como resultado lo que sucedió. O sea: ceder ante la falsa idea que ese lugar está 'cargado politicamente' y el software libre no.
Ese párrafo es el menos importante de mi mensaje!!!!
si, la tecnica de este hombre es centrarse en las cosas menos importantes, amplificarlas y dedicarse n mails a argumentar sobre ellas. no parece realmente tener interes en avanzar
O sea: ceder ante la falsa idea que ese lugar está 'cargado politicamente' y el software libre no.
pero ahora ya van por la ultima barrera de defensa que intentaron la otra vez, la idea de que habia dos lugares propuestos y que habia que decidir y eso lleva a lo peor de la fsfla como instancia de poder, control y decision de todo lo que se hace con el soft libre y rms en LA la desconfianza en toda organizacion local y la subordinacion de todas las decisiones a las de ellos. lo que fue pero en ese momento son los metodos usados para lograr su proposito, la infiltracion, los dobles mensajes, las operaciones encubiertas,etc que tu dijiste bien en el caso de heinz que estaba en hipatia, y solar ademas el conflicto de intereses, de asesorar a rms en contra de lo actuado por solar, conociendo desde dentro de solar las cosas organizacion de motin, asesoramiento inapropiado, conflicto de intereses terrible, en fin un ejemplo de comportamiento asqueroso a como de lugar. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia wrote:
Ese párrafo es el menos importante de mi mensaje!!!!
si, la tecnica de este hombre es centrarse en las cosas menos importantes, amplificarlas y dedicarse n mails a argumentar sobre ellas.
no parece realmente tener interes en avanzar
Exacto
On Aug 4, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
si, la tecnica de este hombre es centrarse en las cosas menos importantes, amplificarlas y dedicarse n mails a argumentar sobre ellas.
pero ahora ya van por la ultima barrera de defensa que intentaron la otra vez, la idea de que habia dos lugares propuestos y que habia que decidir
Mira de qué me acusas, y notes que lo haces tú. No te gustan los espejitos, ¿sí? :-) Por lo que he escuchado y leido, no había dos lugares propuestos en aquella ocasión. Mencioné la posibilidad de dos lugares propuestos solamente en el contexto de la promesa que demandas, porque no puedo prometer jamás recomendar que RMS no hable en un lugar, porque él puede pedir que le aconseje acerca de cómo elegir entre dos lugares. -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
2009/8/3 Diego Saravia <[email protected]>: ....
faro de los derechos humanos en el planeta y la lucha contra la dictadura asesina en Argentina. Claro que son controversiales!. Para los asesinos y dictadores.
Terminas haciendo la gran Bush (o estás con nosotros o estás contra nosotros). Parece que quienes están contra las madres están a favor de la dictadura. Una chicana. Miré el correo de Federico que se publicó en este hilo y veo que va en la linea que yo pensaba, copio lo que me parece mas relevante: "I, for one, agree with them in that, given alternatives, the Madres would not be my first choice for hosting your talk, just in order to avoid the controversy and to broaden the spectrum of your potential audience." Especialmente la ultima parte: "para ampliar el espectro de tu potencial audiencia". Esto es cierto te guste o no, mucha gente no habria ido a ver a RMS si la charla era en la U. de la madres. Si hubiese sido para explicar SL a las madres, OK, hay que ir ahi, como dice Vero, pero si se pretendia hacer algo con mas llegada, no me parece el mejor lugar. Si hubiese estado en el lugar de Federico le hubiese dicho lo mismo a RMS.
El 4 de agosto de 2009 01:31, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
2009/8/3 Diego Saravia <[email protected]>: ....
faro de los derechos humanos en el planeta y la lucha contra la dictadura asesina en Argentina. Claro que son controversiales!. Para los asesinos y dictadores.
Terminas haciendo la gran Bush (o estás con nosotros o estás contra nosotros). Parece que quienes están contra las madres están a favor de la dictadura. Una chicana. Miré el correo de Federico que se publicó en este hilo y veo que va en la linea que yo pensaba, copio lo que me parece mas relevante:
"I, for one, agree with them in that, given alternatives, the Madres would not be my first choice for hosting your talk, just in order to avoid the controversy and to broaden the spectrum of your potential audience."
Especialmente la ultima parte: "para ampliar el espectro de tu potencial audiencia". Esto es cierto te guste o no, mucha gente no habria ido a ver a RMS si la charla era en la U. de la madres. Si hubiese sido para explicar SL a las madres, OK, hay que ir ahi, como dice Vero, pero si se pretendia hacer algo con mas llegada, no me parece el mejor lugar. Si hubiese estado en el lugar de Federico le hubiese dicho lo mismo a RMS.
Queria aclarar, que este argumento es falaz en este contexto. La principal conferencia pública de RMS en esa visita ya estaba organizada en el Centro Cultural de la Cooperacion (un lugar con buen nombre para el SL, no?). La conferencia que se estaba organizando en la Universidad de las Madres era exclusivamente para los participantes de la carrera de Educacion Popular que se dictaba alli, que podia ser abierta al publico, pero la idea de la conferencia era otra. Siempre se pensó aí, y eso también lo sabía Federico Heinz, que estaba todo el timepo al tanto de toda la agenda (esto último por expreso pedido de RMS) y que con esa información actuó de esa manera, es decir que no era LA charla de RMS en Argentina la que se suspendio en Madres. Hasta para eso miente Heinz
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On Tuesday 04 August 2009, Sebastian Bassi wrote:
2009/8/3 Diego Saravia <[email protected]>: ....
faro de los derechos humanos en el planeta y la lucha contra la dictadura asesina en Argentina. Claro que son controversiales!. Para los asesinos y dictadores.
Terminas haciendo la gran Bush (o estás con nosotros o estás contra nosotros). Parece que quienes están contra las madres están a favor de la dictadura. Una chicana. Miré el correo de Federico que se publicó en este hilo y veo que va en la linea que yo pensaba, copio lo que me parece mas relevante:
"I, for one, agree with them in that, given alternatives, the Madres would not be my first choice for hosting your talk, just in order to avoid the controversy and to broaden the spectrum of your potential audience."
Especialmente la ultima parte: "para ampliar el espectro de tu potencial audiencia". Esto es cierto te guste o no, mucha gente no habria ido a ver a RMS si la charla era en la U. de la madres. Si hubiese sido para explicar SL a las madres, OK, hay que ir ahi, como dice Vero, pero si se pretendia hacer algo con mas llegada, no me parece el mejor lugar. Si hubiese estado en el lugar de Federico le hubiese dicho lo mismo a RMS.
rms hablo aqui recientemente en Italia en varios lugares, para poquisimo publico. rms tambien hablo en el parlamento Italiano con berlusconi al poder. Claro Berlusconi no llega a ser 'controverso' es directamente un mafioso de mierda. pero ademas...... la cosa ya estaba organizada. entonces dos errores, rms preguntar y heinz-etc-mafia el de bloquear, por lo que explica diego muy bien con esta frase: "pero ahora ya van por la ultima barrera de defensa que intentaron la otra vez, la idea de que habia dos lugares propuestos y que habia que decidir y eso lleva a lo peor de la fsfla como instancia de poder, control y decision de todo lo que se hace con el soft libre y rms en LA la desconfianza en toda organizacion local y la subordinacion de todas las decisiones a las de ellos. lo que fue pero en ese momento son los metodos usados para lograr su proposito, la infiltracion, los dobles mensajes, las operaciones encubiertas,etc que tu dijiste bien en el caso de heinz que estaba en hipatia, y solar ademas el conflicto de intereses, de asesorar a rms en contra de lo actuado por solar, conociendo desde dentro de solar las cosas organizacion de motin, asesoramiento inapropiado, conflicto de intereses terrible, en fin un ejemplo de comportamiento asqueroso a como de lugar." j -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
También acá estan los correos entre Federico Heinz y RMS cuando esto sucedió:
Ah! Caramba! No había leído antes esta correspondencia... que asqueroso y cínico este tipo heinz. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Tuesday 04 August 2009, Pablo Manuel Rizzo wrote:
También acá estan los correos entre Federico Heinz y RMS cuando esto
sucedió:
Ah! Caramba! No había leído antes esta correspondencia... que asqueroso y cínico este tipo heinz.
Leete la 'opinion' de Claudia. Este copia encola es de la lista de la gpl3. Una lista que se comenzo enseguida despues de la reunion en Boston. " ---------- Forwarded Message ---------- Subject: [free-software-group:61] Re: More people from Latin America Date: Wednesday 25 January 2006 From: [email protected] To: [email protected] Stefano: gracias por tu generosa presentación. Mucho más por compartir tus conocimientos y relaciones con todos nosotros. Pero creo absolutamente necesario corregir mi presentación en una lista como esta. Esto es: soy Claudia Acuña y no quiero compartir ningún tipo de espacio virtual ni real con gente tan inescrupulosa como Federico Heinz y Beatriz Busaniche. Ellos hacen daño a todo lo que creo, pero especialmente a la libertad de compartir conocimiento, que se basa en un bien imprescindible: la confianza. Solo escribo castellano, así que esta es mi presentación y despedida de aquellos que me han conocido gracias a Stefano. Un abrazo Claudia ----- Mensaje original ----- De: [email protected] Fecha: Lunes, Enero 23, 2006 8:31 pm Asunto: [free-software-group:43] Re: More people from Latin America
On Mon, January 23, 2006 15:49, Beatriz Busaniche said:
Hi I would also want to introduce Werner Westermann from Educalibre, Chile. (www.educalibre.cl )
buena lectura juan -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
On Tuesday 04 August 2009, Pablo Manuel Rizzo wrote:
También acá estan los correos entre Federico Heinz y RMS cuando esto
sucedió:
Ah! Caramba! No había leído antes esta correspondencia... que asqueroso y cínico este tipo heinz.
Aqui tenes otro correo mandado por Claudia a la lista de la gpl3 " ---------- Forwarded Message ---------- Subject: [free-software-group:107] Re: (EN) About the ways and sense of our common work Date: Thursday 26 January 2006 From: [email protected] To: [email protected] En honor al esfuerzo hecho por Stefano, retomo un tema central para crear cualquier espacio de intercambio: la confianza. Es cierto que -como plantea Stefano- la confianza nace de la identidad. ¿Quiénes somos? es una gran pregunta. La propuesta de Stefano es un desafío a construir comunitariamente esa respuesta. Por eso envié mi mail. Porque sé lo que no quiero ayudar a contruir. Y esto es: 1) Espacios en los que no se pueda debatir diferencias, por más importantes que estas sean. El método de reducir cualquier diferencia a un ataque personal es -además de un golpe bajo- un método que solo estimula la decandencia intelectual y la pérdida de tiempo. 2) Espacios en los que no se puedan establecer mínimos acuerdos éticos. Un ejemplo concreto es la visita de RS a la ARgentina, donde desgraciadamente el desacuerdo no se reduce a los consejos macarthistas. Nosotros también obtuvimos la reunión con el ministro de Educación y una importante cobertura de prensa, pero por supuesto nadie objetó "ideológicamente" esos espacios ni se le ocurrió que no podía discriminar quién estaba en condiciones y quién no de aprovechar/usufructuar el contacto con el dicurso de RS. ¿Privilegio de grouppies? 3)Espacios donde no se puedan compartir experiencias concretas. Por suerte, integro un grupo que participa de ricas y diversas experiencias académicas y sociales, y en todas ellas han colaborado gente muy valiosa para el SL en la Argentina: Diego Saravia, Verónica, los dos Vladimires, la gente de Clacso, Leonardo desde Córdoba y Juan Carlos Gentile en donde sea que esté. Hemos aprendido y enseñado juntos en SL a desempleados, prostitutas, periodistas, estudiantes de comunicación, profesores universitarios y sus resultados concretos pueden hoy verse en la web. No necesitamos mucho para hacerlo. Solo la confianza y el respeto que nos tenemos. Para decirlo sencillo: hay gente que necesita espacios para promoverse, posicionarse, financiarse, existir. El mundo es grande y por suerte no tengo la obligación de encontrarme con ellos si no quiero. Pues bien: no quiero. Un abrazo Claudia Pablo, mas buena lectura. (los estoy viendo, clasificando... serviran para marroncito - el wiki quien es quien) juan -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
rafael bonifaz escribió:
Para llegar a la verdad creo que es importante conocer la historia. Pregunté a Federico Heinz sobre el tema de las madres de Mayo y básicamente me dijo que lea este hilo para sacar mis propias conclusiones:
http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2006-March/025721.html
También acá estan los correos entre Federico Heinz y RMS cuando esto sucedió:
http://www.vialibre.org.ar/rms-fede.mbox
Estoy leyendo esto para sacar mis propias conclusiones. Haste hace unos días yo confiaba prácticamente ciegamente en cualqueir persona que defiena el software libre. Ahora me doy cuenta que como en todo hay de los buenos y de los malos.
Saludos,
rafael
Lo importante es en que grupo decidimos estar. Un grupo seguramente podra tener una vida tranquila que no elige que publicar en un blog. Que puede mostrar el historico de la lista. Que puede mostrar una conversacion privada sin problemas en publico. Otro grupo tendra mas trabajo. Debera medir que dice y como lo dice. Debera tener correos que no pueden mostrarse publicamente. Tendra un discurso publico y otro privado (mas personal!!) Tendra siempre que cuidar su imagen para que no descubran su "verdadera imagen" Que casualidad como en todo en la vida!! Parece que el SL es parte de la vida tambien!! happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
On Sat, Aug 01, 2009 at 04:57:49PM -0500, rafael bonifaz wrote:
Sigo aguardando tu versión de los hechos malos en que FSFLA estaba involucrada para enviar al consejo de la FSFLA.
Me gustaría mucho que SOLAR publiqué su posición frente a la FSFLA y que es lo que condena. Si ya lo ha hecho antes me gustaría que compartan un link hacia ese manifiesto.
Me parece excelente, pero hay que aclarar algo. Referente a la no dada conferencia de Stallman en las madres de mayo habria que hacer un poco de historia. Se podria por ejemplo hablar mas del "grupo" encargado de esa 'tournee' de Richard en Argentina. Tambien no se sisabes de la honris causa de la Universidad de Salta a Richard esa misma vez. Entonces: La tournee de Stallman en Argentina surgio por un encuentro que TUVE con Richard en el Politecnico de Torino unos meses antes de la tournee. En esa epoca trabajabamos muchisimo en conjunto con Diego, Martin, Veronica, Vladimir, Marco Ciurcina, Stefano Barale, Claudia y otros mas que si quieres te cuento. Esta de mas decir que continuamos a hacer cosas en conjunto. Stallman se mostro interesado entonces hablamos entre todos por correo y decidimos que entre solar.org.ar e hipatia.info (net) organizabamos la cosa, y es mas Diego queria desde hace tiempo dar un honoris causa a rms y sugirio que veria si la UNSA estaba de acuerdo. Es asi que organizamos la tournee (es mas hay fotos de rms con Diego, Stefano - que es italiano pero que estaba dando una vuelta por Argentina, paseando por los Andes) toda la tournee entre mayormente la gente que esta arriba nombrada. El contacto con las madres fue hecho por Claudia ya que ella trabajaba con ellas. De paso las madres de mayo querian comenzar con la tematica software libre ya que se habian interesado ellas mismas. La tournee estaba planificada. RMS dijo que queria de todos modos que las cosas se hicieran con ViaLibre. (Yo estaba siempre en Italia). Ahi comenzo toda la organizacion y se tenian ya todas las fechas de todas las conferencias. Estabamos muy contentos por ver a Richard hablando en las madres. Es ahi que Heinz dice a Stallman que "seria mejor priorizar sobre otros lugares menos controvertidos", a la epoca Heinz era la persona de "confianza" de Stallman en Argentina. Despues ya sabes lo que paso. Stallman dio sus conferencias, tuvo su honoris causa y nos dejo este lindo recuerdo :) Te puedo contar muchas cosas mas tambien, cuando estuve con Diego trabajando para pdvsa en Venezuela para la migracion, Moglen y Stallman me llamaron por telefono, teniendo una gran charla como de 2 horas para que yo invitara al gobierno de Venezuela e invitarme. EStuve en la conferencia de la gplv3. Entre las cosas que me pidieron fue que se 'terminara' la enemistad con Heinz. Obviamente les dije que eso era imposible visto la actitud que Heinz habia tenido. Tambien les agregue en la lista a Greve, el ex-presidente de la fsfeuropa (por suerte), ya que tambien se habia encargado de mandar correos privados a la gente de la fsfIndia diciendo 'porque' estaban organizando el evento "Free Software Free Society" primera edicion con gente de Hipatia, SI LOS VERDADEROS LIDERES DEL FREE SOFTWARE DE LATIN AMERICA ERAN HEINZ Y VIALIBRE. A todo esto, en India me mostraron los correos, y estaban sumamente sorprendidos de la actitud de Greve. Sobre todo porque la fsfeuropa no se habia nunca interesado por la fsfindia, y su primer correo era privado para hablar mal de otra organizacion. Tengo cientos de correos y cosas que si quieres se podrian poner en un wiki (amarillo - o rojo ) del quien es quien de la fsfla y del ambiente del sur. un abrazo te respondo este correo rapidamente y me pongo a ver mi coleccion del 'charco' como dice Alexandre. Creo que seria incluso conveniente publicar los correos de la lista de 'electos' de la gplv3 que termino siendo un desastre gracias a una 'censura' que stallman produjo. Hacer sacar de la lista a un participante. Abrazo y otra vez Que viva Rafael Correa. Espero que por lo menos el tenga exito. juan
He escuchado varias versiones de varias personas pero me interesa concoer la posición de SOLAR de como institución. Si la FSFLA en sus orígenes hizo algo terrible, creo que TODOS tenemos el derecho a conocer que fue y de que quieren que la actual FSFLA se disculpe o condene.
En los correos ya se ha dicho mucho y con mucha pasión. Pero también han sido muchos correos. Espero puedan ayudarnos con esta información.
Saludos,
Rafael
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Tengo cientos de correos y cosas que si quieres se podrian poner en un wiki (amarillo - o rojo ) del quien es quien de la fsfla y del ambiente del sur.
sin duda ese wiki, sera el mas importante proyecto del software libre en america latina. brillante idea, muy bien bonifaz
'censura' que stallman produjo. Hacer sacar de la lista a un participante.
tambien me habia olvidado de ese episodio, media europa estiuvo involucrado digamos que el mal nombre de la fsfla esta en india, europa, sudamerica, etc. es urgente hacer el wiki, tengo corta memoria, hasta oliva sabe mas que yo de esto. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Sat, Aug 01, 2009 at 04:57:49PM -0500, rafael bonifaz wrote:
Sigo aguardando tu versión de los hechos malos en que FSFLA estaba involucrada para enviar al consejo de la FSFLA.
Me gustaría mucho que SOLAR publiqué su posición frente a la FSFLA y que es lo que condena. Si ya lo ha hecho antes me gustaría que compartan un link hacia ese manifiesto.
otra respuesta. Tienes razon, hay que poner todos los trapitos al sol. z/juan
He escuchado varias versiones de varias personas pero me interesa concoer la posición de SOLAR de como institución. Si la FSFLA en sus orígenes hizo algo terrible, creo que TODOS tenemos el derecho a conocer que fue y de que quieren que la actual FSFLA se disculpe o condene.
En los correos ya se ha dicho mucho y con mucha pasión. Pero también han sido muchos correos. Espero puedan ayudarnos con esta información.
Saludos,
Rafael
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El 2 de agosto de 2009 00:38, Juan Carlos Gentile Fagundez < [email protected]> escribió:
On Sat, Aug 01, 2009 at 04:57:49PM -0500, rafael bonifaz wrote:
Sigo aguardando tu versión de los hechos malos en que FSFLA estaba involucrada para enviar al consejo de la FSFLA.
Me gustaría mucho que SOLAR publiqué su posición frente a la FSFLA y que es lo que condena. Si ya lo ha hecho antes me gustaría que compartan un link hacia ese manifiesto.
otra respuesta. Tienes razon, hay que poner todos los trapitos al sol.
z/juan
si, deben caer todas las mascaras -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Sat, Aug 01, 2009 at 04:57:49PM -0500, rafael bonifaz wrote:
Sigo aguardando tu versión de los hechos malos en que FSFLA estaba involucrada para enviar al consejo de la FSFLA.
Me gustaría mucho que SOLAR publiqué su posición frente a la FSFLA y que es lo que condena. Si ya lo ha hecho antes me gustaría que compartan un link hacia ese manifiesto.
Sugiero que se tome tu iniciativa para hacer un grande documento sobre varias historias. Como te dije con Diego estuvimos en pdvsa como 'asesores'. Seria interesante tambien hablar del caso Venezolano. Como las comun-elites impiden que las cosas sucedan. Cuando vi que Stallman habia organizado una reunion de fsfla con el gobierno de Venezuela, se me pusieron los pelos de punta. z/j
He escuchado varias versiones de varias personas pero me interesa concoer la posición de SOLAR de como institución. Si la FSFLA en sus orígenes hizo algo terrible, creo que TODOS tenemos el derecho a conocer que fue y de que quieren que la actual FSFLA se disculpe o condene.
En los correos ya se ha dicho mucho y con mucha pasión. Pero también han sido muchos correos. Espero puedan ayudarnos con esta información.
Saludos,
Rafael
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 2 de agosto de 2009 00:42, Juan Carlos Gentile Fagundez < [email protected]> escribió:
On Sat, Aug 01, 2009 at 04:57:49PM -0500, rafael bonifaz wrote:
Sigo aguardando tu versión de los hechos malos en que FSFLA estaba involucrada para enviar al consejo de la FSFLA.
Me gustaría mucho que SOLAR publiqué su posición frente a la FSFLA y que es lo que condena. Si ya lo ha hecho antes me gustaría que compartan un link hacia ese manifiesto.
Sugiero que se tome tu iniciativa para hacer un grande documento sobre varias historias. Como te dije con Diego estuvimos en pdvsa como 'asesores'. Seria interesante tambien hablar del caso Venezolano. Como las comun-elites impiden que las cosas sucedan. Cuando vi que Stallman habia organizado una reunion de fsfla con el gobierno de Venezuela, se me pusieron los pelos de punta.
z/j
tambien alla conocen la nefasta historia, se reunieron con alguna gente, pero todos saben lo que son, de cualquier forma es conveniente publicar el wiki -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Sun, Aug 02, 2009 at 12:52:05AM +0200, Diego Saravia wrote:
El 2 de agosto de 2009 00:42, Juan Carlos Gentile Fagundez < [email protected]> escribió:
On Sat, Aug 01, 2009 at 04:57:49PM -0500, rafael bonifaz wrote:
Sigo aguardando tu versión de los hechos malos en que FSFLA estaba involucrada para enviar al consejo de la FSFLA.
Me gustaría mucho que SOLAR publiqué su posición frente a la FSFLA y que es lo que condena. Si ya lo ha hecho antes me gustaría que compartan un link hacia ese manifiesto.
Sugiero que se tome tu iniciativa para hacer un grande documento sobre varias historias. Como te dije con Diego estuvimos en pdvsa como 'asesores'. Seria interesante tambien hablar del caso Venezolano. Como las comun-elites impiden que las cosas sucedan. Cuando vi que Stallman habia organizado una reunion de fsfla con el gobierno de Venezuela, se me pusieron los pelos de punta.
z/j
tambien alla conocen la nefasta historia, se reunieron con alguna gente, pero todos saben lo que son, de cualquier forma es conveniente publicar el wiki
Ya comienzo a poner un vserver. Comienza a recordar y hacer lista. Tenemos que poner incluso los correos privados. Intentare pedir permiso a algunos. z/juan
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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On Sun, Aug 02, 2009 at 12:52:05AM +0200, Diego Saravia wrote:
El 2 de agosto de 2009 00:42, Juan Carlos Gentile Fagundez < [email protected]> escribió:
On Sat, Aug 01, 2009 at 04:57:49PM -0500, rafael bonifaz wrote:
Sigo aguardando tu versión de los hechos malos en que FSFLA estaba involucrada para enviar al consejo de la FSFLA.
Me gustaría mucho que SOLAR publiqué su posición frente a la FSFLA y que es lo que condena. Si ya lo ha hecho antes me gustaría que compartan un link hacia ese manifiesto.
Sugiero que se tome tu iniciativa para hacer un grande documento sobre varias historias. Como te dije con Diego estuvimos en pdvsa como 'asesores'. Seria interesante tambien hablar del caso Venezolano. Como las comun-elites impiden que las cosas sucedan. Cuando vi que Stallman habia organizado una reunion de fsfla con el gobierno de Venezuela, se me pusieron los pelos de punta.
z/j
tambien alla conocen la nefasta historia, se reunieron con alguna gente, pero todos saben lo que son, de cualquier forma es conveniente publicar el wiki
que tal algo como red.hipatia.info (comienzo con hipatia porque tenemos los servers) di que color seria mejor (brown - color mmmm?), yellow.hipatia.info ? Voy al dns pongo todos y apuntan a lo mismo. z/j
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On Sun, Aug 02, 2009 at 12:52:05AM +0200, Diego Saravia wrote:
El 2 de agosto de 2009 00:42, Juan Carlos Gentile Fagundez < [email protected]> escribió:
On Sat, Aug 01, 2009 at 04:57:49PM -0500, rafael bonifaz wrote:
Sigo aguardando tu versión de los hechos malos en que FSFLA estaba involucrada para enviar al consejo de la FSFLA.
Me gustaría mucho que SOLAR publiqué su posición frente a la FSFLA y que es lo que condena. Si ya lo ha hecho antes me gustaría que compartan un link hacia ese manifiesto.
Sugiero que se tome tu iniciativa para hacer un grande documento sobre varias historias. Como te dije con Diego estuvimos en pdvsa como 'asesores'. Seria interesante tambien hablar del caso Venezolano. Como las comun-elites impiden que las cosas sucedan. Cuando vi que Stallman habia organizado una reunion de fsfla con el gobierno de Venezuela, se me pusieron los pelos de punta.
z/j
tambien alla conocen la nefasta historia, se reunieron con alguna gente, pero todos saben lo que son, de cualquier forma es conveniente publicar el wiki
--
ya configure el server de la unsa. marroncito yellow brown red comienzo con el vserver en algunas horas esta listo z/juan
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On Sat, Aug 01, 2009 at 04:57:49PM -0500, rafael bonifaz wrote:
Sigo aguardando tu versión de los hechos malos en que FSFLA estaba involucrada para enviar al consejo de la FSFLA.
Me gustaría mucho que SOLAR publiqué su posición frente a la FSFLA y que es lo que condena. Si ya lo ha hecho antes me gustaría que compartan un link hacia ese manifiesto.
Si te interesan mas datos, y preguntale al propio rms. Hace no muchos meses, sino un par o tres, el propio rms me pidio otra vez en Italia un pacto de no agresion con Heinz y la banda. Le dije, con lo que hizo? No. Tambien le dije que lo peor que habia pasado es que habian metido su cara, la de rms adelante. z/j
He escuchado varias versiones de varias personas pero me interesa concoer la posición de SOLAR de como institución. Si la FSFLA en sus orígenes hizo algo terrible, creo que TODOS tenemos el derecho a conocer que fue y de que quieren que la actual FSFLA se disculpe o condene.
En los correos ya se ha dicho mucho y con mucha pasión. Pero también han sido muchos correos. Espero puedan ayudarnos con esta información.
Saludos,
Rafael
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On Sat, Aug 01, 2009 at 04:57:49PM -0500, rafael bonifaz wrote:
Sigo aguardando tu versión de los hechos malos en que FSFLA estaba involucrada para enviar al consejo de la FSFLA.
Me gustaría mucho que SOLAR publiqué su posición frente a la FSFLA y que es lo que condena. Si ya lo ha hecho antes me gustaría que compartan un link hacia ese manifiesto.
pongamos un poco de grafica: en http://gallery.hipatia.net/main.php?g2_itemId=1721&g2_page=17 puedes ver la reunion que tuvimos en Boston para 'organizar' el movimiento por la gplv3. Como veras Heinz no estaba. Creo que no lo llevaron para que no existan 'conflictos'. En realidad nunca supe porque, pero bueno, ahi estaba Greve, Maffulli (mamma mia), gente del gobierno de venezuela (los cuales me habian pedido invitar) , tambien estaba el ex-ministro Felipe Perez Marti, Chaparro... . Seria interesante que veas los correos de la lista para ver como termino todo. Los estoy buscando. un poco mas de imagenes para 'desdramatizar' aqui una cena con Richard en Torino cuando hablamos en el Politecnico para la 'tournee' en Argentina: http://gallery.hipatia.net/main.php?g2_itemId=6164 ahi tienes otra del amigo Moglen: http://gallery.hipatia.net/main.php?g2_itemId=159 ahi tienes otra de Gilberto Gil: http://gallery.hipatia.net/main.php?g2_itemId=205 cuando estabamos preparando las cosas para el wsis en Tunes. ahi tienes otra de alguien que seguro conoces, Nagarjuna el presidente de la fsfIndia. http://gallery.hipatia.net/main.php?g2_itemId=315 ahi tienes una de Richard con Marco Ciurcina: http://gallery.hipatia.net/main.php?g2_itemId=407 ahi tienes otra de Sasi Kumar un miembro ideador de la FSF India. un grande grande. http://gallery.hipatia.net/main.php?g2_itemId=401 Ahi tienes cuando hipatia llevo a Stallman a Mumbai para dar sus conferencias en el World Social Forum. Como ves esta Nagarjuna en ese momento hablando. http://gallery.hipatia.net/main.php?g2_itemId=3740 z/juan
He escuchado varias versiones de varias personas pero me interesa concoer la posición de SOLAR de como institución. Si la FSFLA en sus orígenes hizo algo terrible, creo que TODOS tenemos el derecho a conocer que fue y de que quieren que la actual FSFLA se disculpe o condene.
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