Re: [Solar-general] Fork de UTUTO
On Aug 3, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
no hable sobre eso, dije que no es mi problema que demandes pruebas
Bueno, en verdad, no necesito pruebas, pero si se espera que una organización repudie supuestos hechos, sólo se podría hacerlo si hubiera pruebas de los hechos. Por otro lado, no me parece que haga falta saber qué de hecho ocurrió o no, sino lo qué *no* deberá ocorrer en el futuro, ¿sí?
sería necesario por lo menos convencernos, a mi y a los otros consejeros de FSFLA, que estaba mal decirle a RMS que hay controversia acerca de las Madres.
no estas convencido?
Si son controversiales o no me parece una distracción. De hecho, *estoy* convencido de que hay controversia acerca de las Madres. Si la derecha repudia a las Madres, como escribiste, y la izquierda las apoya, como entiendo, resulta obvio que sí hay controversia.
no consideras mal boicotear la charla de rms en las madres?
Sin duda. Creo que eso sería boicotear el avance del Software Libre. Pero no termino de convencerme de que se la boicoteó. De hecho, recuerdo que hube sugerencias de armar una charla de RMS en las Madres y otra en otra organización de derecha, ¿no?
pero me parece correcto que hay muchas peleas acerca de (algunas?) posiciones que toma esa organización o por lo menos por (algun[ao]s?) quienes la conforman.
si?
Sin duda.
te parece correcto suspender una charla porque la derecha repudia a las madres?
No veo que tenga que ver una cosa con la otra. Es decir, no veo razón para negar a nadie el mensaje de Software Libre. ¿Qué importa si es controversial? ¿Acaso no merecería la libertad? ¿Dejaríamos de merecerla nosotros, por ser controversiales?
todo el debate se basa en que pensamos que la fsfla es perjudicial, dada su historia y su conformacion
Es decir, una organización es perjudicial porque tus prejuicios te hacen creer que sea la misma organización que otra que tenía el mismo nombre y misión.
la charla no se cancelo por problemas de comunicacion, es cierto que se dijo eso en su momento para no desprestigiar a rms, sin darle lugar a rectificar y pensar el tema dos veces, ante cosa tan terrible que hizo.
obviamente cuando fue plenamente conciente de la magnitud del insulto que hizo y lo ratifico, no habia motivos para seguir protegiendolo.
¿Defiendes esa actitud, de hacer un anuncio con una versión, para proteger a alguien, y después que ese alguien se haya corregido, adoptar otra versión que hace culpable el inocente y vice-versa?
¿esta mal hablar en las madres?
No. Invítame y lo hago yo mismo.
¿esta mal difundir el soft libre en lugares de izquierda?
La pregunta que deberías hacerme sería si está mal difundirlo en lugares de derecha, pero no, no está mal ni en la izquierda ni en la derecha.
¿eso no debe ser hecho por rms, sino por alguien inferior, que no comprometa el movimiento?, eso nos sugirio richard.
Pienso que debe ser hecho por quien lo haga mejor. Quizás RMS no sería la mejor persona para hacerlo allá, por razón del prejuicio que tenían (tienen?) las Madres a los norteamericanos.
¿se debe usar profilactico para hablar con gente de izquierda?
No. Ni de la derecha. No pienso que el ser de izquierda sea una enfermedad, pero quizás sea contagioso por sólo hablar.
. Mucha gente de SOLAR, Hipatia, Madres y otros movimientos sociales y de derechos humanos en Argentina se molestó, y empezaron a atacar a Fede y todos que se acercaban de él, de Vía Libre, y después de FSFLA.
antes se discutio con fede por sus actitudes, de hecho era miembro de solar y de hipatia. al ver sus pesimas actitudes, se gano el odio de muchos.
Y luego todos los que se acercaban de él, aunque no supieran del odio o las razones para ello. Culpables por asociación.
Pero si sigo un paso adelante, desde las ondas que llegaron a las Madres, veo que sí hube influencia del consejo de Fede, de la decisión de RMS, y de los organizadores de la charla que la cancelaron.
bien
¿Y si sigo otro paso adelante?
¿Qué intenciones tenía él?
preguntale
¿Crees que yo debería creer la respuesta que yo reciba de él?
¿Proteger la reputación de RMS en Argentina?
la hundio, mira los resultados
Eso lamentablemente no sirve para medir intenciones. No dudo que fue malo. La duda es si fue intencional o por error. ¿Debería yo condenar, es decir, repudiar, si hay esa duda? ¿Cómo podría condenar si puede ser por error?
crees que fede es tonto?
¿Crees que soy tonto, o que tú eres? ¿Ya has errado alguna vez en tu vida? Yo, sí, muchas veces. También vi Fede errar. Vi RMS errar. ¿Cómo podría prometer no errar? ¡Sería una mentira!
echaron a federico de un ambito pero esta en otro
No entiendo. ¿Querías que lo matáramos? :-)
no han emitido opinion sobre nada de lo que hizo mal
No podríamos tener opinión acerca de lo que no logramos siquiera comprender. Hay versiones demasiado contradictorias de la historia del fork de UTUTO, y las discrepancias acerca de las charlas en las madres me parecen basadas en suposiciones acerca de intenciones. ¿Cómo podríamos emitir opiniones acerca de ellos? ¿Quieres opinión acerca de si nos opondríamos a una charla de RMS para las Madres? ¿Quieres opinión acerca de hacer forks de proyectos como UTUTO, que tienen compromiso con la filosofía del Software Libre? Si esto te bastaría, bien, voy adelante. Pero si quieres que se crucifique gente por supuestas intenciones, o por historias improbables (que no se pueden probar, no que no sea posibles), no veo como avanzar.
Por otro lado no veo acciones democraticas, participativas o inteligentes por el soft libre.
Ya has dejado claro que siquiera sabes qué pasa en la organización, y basa todas las tus impresiones en tus prejuicios y en los raros anuncios que publicamos, así que, porque no hemos buscado publicidad, sino trabajo, llegas a tus conclusiones basado principalmente en tu prejuicio, lo que te parece confirmarlo.
bien, erraron
es bueno que lo admitas, actua en consecuencia, repara el error
Para reparar el error de mantener una aparente continuidad lo único necesario es publicar que no hube continuidad. Lo hice yo, el único miembro en las dos organizaciones. No quieres creerlo por tus sospechas y prejuicios. -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
Alexandre Oliva escribió: ..
Si la derecha repudia a las Madres, como escribiste, y la izquierda las apoya, como entiendo, resulta obvio que sí hay controversia.
Supongo que RMS y nadie del movimiento de SL pisara y repudiara la presencia de cualquier conferencia de SL en Honduras. Porque salvo que apoye el movimiento de SL un golpe de estado civico-militar en un pais democratico. Todos los hondureños son culpables por golpistas segun la misma forma que se juzgo a los alumnos de la universidad de madres de plaza de mayo.
no consideras mal boicotear la charla de rms en las madres?
Sin duda. Creo que eso sería boicotear el avance del Software Libre.
Esto si es una buena posicion con la que estoy de acuerdo.
Pero no termino de convencerme de que se la boicoteó. De hecho, recuerdo que hube sugerencias de armar una charla de RMS en las Madres y otra en otra organización de derecha, ¿no?
Esto es una pavada. El SL no es juez de quien es de derecha o de izquierda. Sino lo que se dice en palabras no se sustenta en hecho. Ahora resulta que la comunidad de SL determina que es derecha o izquierda? Por favor....
pero me parece correcto que hay muchas peleas acerca de (algunas?) posiciones que toma esa organización o por lo menos por (algun[ao]s?) quienes la conforman.
si?
Sin duda.
te parece correcto suspender una charla porque la derecha repudia a las madres?
No veo que tenga que ver una cosa con la otra.
Bien.
Es decir, no veo razón para negar a nadie el mensaje de Software Libre. ¿Qué importa si es controversial? ¿Acaso no merecería la libertad? ¿Dejaríamos de merecerla nosotros, por ser controversiales?
todo el debate se basa en que pensamos que la fsfla es perjudicial, dada su historia y su conformacion
Es decir, una organización es perjudicial porque tus prejuicios te hacen creer que sea la misma organización que otra que tenía el mismo nombre y misión.
la charla no se cancelo por problemas de comunicacion, es cierto que se dijo eso en su momento para no desprestigiar a rms, sin darle lugar a rectificar y pensar el tema dos veces, ante cosa tan terrible que hizo.
obviamente cuando fue plenamente conciente de la magnitud del insulto que hizo y lo ratifico, no habia motivos para seguir protegiendolo.
¿Defiendes esa actitud, de hacer un anuncio con una versión, para proteger a alguien, y después que ese alguien se haya corregido, adoptar otra versión que hace culpable el inocente y vice-versa?
¿esta mal hablar en las madres?
No. Invítame y lo hago yo mismo.
¿esta mal difundir el soft libre en lugares de izquierda?
La pregunta que deberías hacerme sería si está mal difundirlo en lugares de derecha, pero no, no está mal ni en la izquierda ni en la derecha.
¿eso no debe ser hecho por rms, sino por alguien inferior, que no comprometa el movimiento?, eso nos sugirio richard.
Pienso que debe ser hecho por quien lo haga mejor.
Quizás RMS no sería la mejor persona para hacerlo allá, por razón del prejuicio que tenían (tienen?) las Madres a los norteamericanos.
¿se debe usar profilactico para hablar con gente de izquierda?
No. Ni de la derecha. No pienso que el ser de izquierda sea una enfermedad, pero quizás sea contagioso por sólo hablar.
. Mucha gente de SOLAR, Hipatia, Madres y otros movimientos sociales y de derechos humanos en Argentina se molestó, y empezaron a atacar a Fede y todos que se acercaban de él, de Vía Libre, y después de FSFLA.
antes se discutio con fede por sus actitudes, de hecho era miembro de solar y de hipatia. al ver sus pesimas actitudes, se gano el odio de muchos.
Y luego todos los que se acercaban de él, aunque no supieran del odio o las razones para ello. Culpables por asociación.
Como los alumnos de la universidad de las Madres!!!! Fueron "culpabes por asociacion"!!!! Se los culpo y se los condeno!!! Pero si te lo hacen a ti te duele, pero si se lo hacemos a otro el dolor no es tanto... verdad??
Pero si sigo un paso adelante, desde las ondas que llegaron a las Madres, veo que sí hube influencia del consejo de Fede, de la decisión de RMS, y de los organizadores de la charla que la cancelaron.
bien
¿Y si sigo otro paso adelante?
¿Qué intenciones tenía él?
preguntale
¿Crees que yo debería creer la respuesta que yo reciba de él?
¿Proteger la reputación de RMS en Argentina?
la hundio, mira los resultados
Eso lamentablemente no sirve para medir intenciones.
No dudo que fue malo. La duda es si fue intencional o por error.
¿Debería yo condenar, es decir, repudiar, si hay esa duda?
¿Cómo podría condenar si puede ser por error?
crees que fede es tonto?
¿Crees que soy tonto, o que tú eres?
¿Ya has errado alguna vez en tu vida? Yo, sí, muchas veces.
También vi Fede errar. Vi RMS errar.
¿Cómo podría prometer no errar? ¡Sería una mentira!
echaron a federico de un ambito pero esta en otro
No entiendo. ¿Querías que lo matáramos? :-)
no han emitido opinion sobre nada de lo que hizo mal
No podríamos tener opinión acerca de lo que no logramos siquiera comprender.
Hay versiones demasiado contradictorias de la historia del fork de UTUTO, y las discrepancias acerca de las charlas en las madres me parecen basadas en suposiciones acerca de intenciones. ¿Cómo podríamos emitir opiniones acerca de ellos?
Con respecto a UTUTO esta claro. Las personas fueron expulsadas por votacion y se dice el porque. Si tu no lo aceptas es tu problema. Nosotros (UTUTO) a diferncia de FSFLA si limpiamos nuestra historia y opinamos sobre ella. Tambien mantenemos un camino claro y publico sobre cada accion en el Proyecto. No hay cosas oscuras en la historia de UTUTO. Hay problemas y discrepancias pero se resuelven en forma democratica hace ya mas de 6 años. No hay contradiccion en UTUTO al respecto. Los inmorales que actuaron sin etica, fueron expulsados y no se los acepto mas en el Proyecto.
¿Quieres opinión acerca de si nos opondríamos a una charla de RMS para las Madres?
¿Quieres opinión acerca de hacer forks de proyectos como UTUTO, que tienen compromiso con la filosofía del Software Libre?
No fue un fork, fue fracturar y tomas acciones para controlar el proyecto. Las nuevas reglas impiden que esto sea posible actualmente. Aprendimos del evento y actuamos en consecuencia. Los inmorales y faltos de etica fueron expulsados y se dijo porque. Hara lo mismo FSFLA para saber porque la primera directiva dejo de dirijir FSFLA. Contaran su hisotria o se escudaran en la confidencialidad?? Porque para ser etico hay que serlo en un 100% de las veces no cuando es conveniente unicamente!!!
Si esto te bastaría, bien, voy adelante.
Pero si quieres que se crucifique gente por supuestas intenciones, o por historias improbables (que no se pueden probar, no que no sea posibles), no veo como avanzar.
Preguntale a Beatiz porque se la hecho de UTUTO. Ella no se fue, se la hecho, se le prohibio el acceso. Lo mismo a Horacio Portela. O crees que al igual que FSFLA les permitimos participar como "observadores". No aca en UTUTO los inmorales son expulsados porque la mayoria lo determina asi. No fue igual con Jose Masson o Arturo Busleiman que si se retiraron por desicion propia.
Por otro lado no veo acciones democraticas, participativas o inteligentes por el soft libre.
Ya has dejado claro que siquiera sabes qué pasa en la organización, y basa todas las tus impresiones en tus prejuicios y en los raros anuncios que publicamos, así que, porque no hemos buscado publicidad, sino trabajo, llegas a tus conclusiones basado principalmente en tu prejuicio, lo que te parece confirmarlo.
bien, erraron
es bueno que lo admitas, actua en consecuencia, repara el error
Para reparar el error de mantener una aparente continuidad lo único necesario es publicar que no hube continuidad. Lo hice yo, el único miembro en las dos organizaciones.
No quieres creerlo por tus sospechas y prejuicios.
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
On Aug 4, 2009, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Hara lo mismo FSFLA para saber porque la primera directiva dejo de dirijir FSFLA.
La primera y única directiva demandó el cierre de aquella organización. La historia que crees que sea de FSFLA es de aquella organización.
Contaran su hisotria o se escudaran en la confidencialidad??
FSFLA no puede contar lo que ni siquiera sabe. La organización que sí tiene esa historia no la puede contar porque está muerta. La gente que sí conoce la historia no quiere o no la puede contar.
Porque para ser etico hay que serlo en un 100% de las veces no cuando es conveniente unicamente!!!
No tienes idea de qué tan conveniente sería para mi poder publicar lo que está allá. Muchas veces tuve la tentación de hacerlo. Pero asumí un compromiso, y no es ético no cumplirlo, aunque se haya provado un compromiso malo y perjudicial para mi y para la nueva organización que creé. -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
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