Diego Saravia wrote:

...

Por las declaraciones de otros no puedo hacerme responsable, pero sí puedo decirte desde mi experiencia como activista del Software Libre que muchas cosas han cambiado y que actualmente debemos fortalecer nuestros vínculos y objetivos como comunidad para poder lograr la consolidación de nuestros ideales.

si asi fuese seria hora de construir organizaciones democraticas

Entonces vamos a hacerlo! También es hora de dejar el pasado donde corresponde y empezar a vivir y actuar en presente y futuro, no crees? -- Kenny Ossa www.ynneko.biz Key fingerprint = 3E57 815D 0D79 5D40 DA74 A412 9F92 D927 1672 9863

El 29 de julio de 2009 13:56, Kenny Ossa <[email protected]> escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

Juan Carlos Gentile Fagundez wrote:

...

Ya lo habia mandado como forward, pero no lo he visto en la lista.

Me parece importante tener la opinion de un importante hacker venezolano como lo es el amigo Ernesto.

z/juan

----- Forwarded message from Ernesto Nadir Crespo Avila <[email protected]> -----

Saludos. En Venezuela pasan cosas como que el representante de la FSF de nuestro país monopoliza la agenda de Stallman, con quien puede hablar y con quien no. Incluso se de cuentos que dice que él es quien representa al SL en Venezuela y con él es que tienen que hablar sobre el tema. Hay otros cuentos que espero pronto salgan a la luz.

Ernesto Crespo Hola Ernesto, espero que estés muy bien.

Quería comentar algunas cosas respecto a tu correo.

Primero, es necesario saber que la FSFLA no tiene representantes por países, sólo miembros del consejo y observadores que pueden estar en cualquier país de América Latina, por tanto, la opinión de un miembro de la FSFLA no representa la posición del país de donde proviene.

Por otro lado, no considero que se monopolice la agenda de RMS, tú sabes que si le escribes ahora, él te responde en 24 horas y si lo invitas a un evento que esté en sintonía con los ideales que promueve probablemente acepte gustoso.

salvo que la gente de su confianza, por ejemplo de la FSFLA, le recomiende fuertemente no asistir a un lugar controvertido, como sucedió en el año 2004 cuando RMS desistio asistir a la Universidad de las Madres por ser un lugar "controvertido" según indicaciones de Federico Heinz y Enrique Chaparro, ambos fundadores de la FSFLA...

Estando Richard en Venezuela conseguí varias entrevistas y reuniones políticas importantes, muchas de ellas conversando directamente con él. Obviamente RMS ya tiene personas de confianza en Venezuela (como en otros países) a los cuales les pide ayuda sobre aspectos de ese país.

Por las declaraciones de otros no puedo hacerme responsable, pero sí puedo decirte desde mi experiencia como activista del Software Libre que muchas cosas han cambiado y que actualmente debemos fortalecer nuestros vínculos y objetivos como comunidad para poder lograr la consolidación de nuestros ideales.

Hablar de "me contaron" y "por ahí me enteré" y cuentos y más cuentos.... no aporta a la lucha.

Un abrazo.

- -- Kenny Ossa www.ynneko.biz Key fingerprint = 3E57 815D 0D79 5D40 DA74 A412 9F92 D927 1672 9863

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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho

Injusto, con el resto de las personas miembros, observadores y afines a la fsfla que _nada_ tienen que ver con este hecho particular sucedido hace cinco (5) años en Argentina.

Sólo es mi humilde opinión, abogando un poco también por la unidad, necesaria unidad.

¿Unidad? ¿a través de una organización que boicoteó actividades de otras dos organizaciones? ¿Pasado? Los efectos siguen presentes, muy presentes. Saludos cordiales Leonardo Leonardo F. Bauchwitz

On Jul 30, 2009, leonardo <[email protected]> wrote:

¿a través de una organización que boicoteó actividades de otras dos organizaciones?

Toma un espejito de eses que a Gentile le gustan: ¿ otras dos organizaciones = FSF de los Pampas y FSFLA una organización = hipatia ? :-) -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer

On Jul 30, 2009, Juan Carlos Gentile Fagundez <[email protected]> wrote:

quiero saber lo que me dices del correo de David Sugar, que tanto borras, para escaparle "el culo a la jeringa",

?!? Supongo que, por “correo de David Sugar”, hables de lo que enviaste bajo asunto de “Carta de DAVID SUGAR...”: un correo de Daniel Olivera que citaba algo que citavas tú entre comillas. Entiendo que, en esa citación escribió David Sugar:

"Primero, la razon de este conflicto es el rehuso de Richard de hablar en la Universidad de las Madres, un acto que creo que es un insulto nacional. Esto sucedio porque federico heinz lo convencio, como Richard me dijo directamente, que en la Universidad de las Madres se enseñan ideas terroristas y radicales, y se habla de un soporte activo al atauqe del 9/11 en USA. Estas son cosas que me dijo Richard heinz le habia dicho para convencerlo de no hablar en las Madres. Yo confio ciegamente en lo que Richard me dijo"

lo que dice David acerca del orígen del conflicto sea verdad. Si me acuerdo de los correos que Fede y RMS publicaron, de hecho Fede sugerió a RMS que no sería buena idea por razones como esas (no voy a prometer que sean exatamente las mismas, no recuerdo), y luego RMS tomó la decisión que tomó. Eso pasó años antes de existir FSFLA. Pasó años antes de existir la FSF de los Pampas. ¿Qué tengo yo que ver con eso? ¿Qué hay que responder allá? No veo preguntas. ¡Doh!

fraternalmente

Jeje, lamento por tus hermanos ;-) -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer

Estimado Sr. Oliva No tomé parte en la discusión, porque la he leído tarde. No lo conozco, por lo cual, me guardo de opinar de su persona. No comparto su análisis respecto de la evolución de la vieja y la nueva fsfla, como que hubo una murió y luego nació otra. Nunca ví un punto de quiebre semejante. No tomo ningún espejito del Sr. Juan Carlos Gentile, no me conoce, no haga juicios de valor. Las organizaciones a las que me refiero -cuyas actividades fueron boicoteadas - son SoLAr e Hipatia. Las actividades organizadas fueron realizadas en aquel momento en conjunto. Hubo mucha gente valiosa, que participó en la organización que ante lo que pasó se alejaron. Lugares que se cerraron. A eso me refiero con efectos que aún perduran. Mi opinión al caso ocurrido con las madres, es un poco diferente, ya que considero que además el Sr. Stallman tuvo gran parte de la responsabilidad al no haber ido. No me interesa que haga demasiado la Fsfla. Si internamente son democráticos, o los mecanismos que utilicen para tomar decisiones, tampoco. No creo tampoco que representen demasiado al movimiento. Lamentablemente cuentan con un cartel que les abre puertas, el ser parte del selecto grupo de FSF. Si la fsfla tiene ahora buenas intenciones, excelente, pero tendré y recomiendo cuidado cuando dicha organización esté cerca. Es que mientras los efectos perduren, y no se haya hecho nada realmente para que estos cambien (aunque he leído reiteradamente, que niegan responsabilidades), para mí -por más que cambien las personas- la cosa no es muy diferente. Son dos cosas diferentes, las personas, y las instituciones de las que forman parte. Si hay excelentes personas, y creo que las hay, deciden formar parte de su agrupación FSFLA, puede ser porque: desconozcan lo que pasó, conozcan y no les importe, o consideran que es un tema ya saldado - como parece ser su caso. Entienda que hay gente - que no murió aún - que sigue trabajando por el software libre y por el conocimiento libre, en ámbitos que quizás ni se imagine, pero que no volvería a invitar a Stallman jamás. Le saluda a usted atentamente Leonardo F. Bauchwitz

Toma un espejito de eses que a Gentile le gustan:

¿

otras dos organizaciones = FSF de los Pampas y FSFLA

una organización = hipatia

?

:-)

El 31 de julio de 2009 17:02, Alexandre Oliva <[email protected]> escribió:

On Jul 31, 2009, leonardo <[email protected]> wrote:

...

Las organizaciones a las que me refiero -cuyas actividades fueron boicoteadas - son SoLAr e Hipatia.

Una actividad de SOLAR y Hipatia fue afectada por gente que despues formó la FSF de las Pampas.

esto es cierto, salvo que se llamaba FSFLA, no "de las Pampas"

SOLAR y Hipatia boicotean actividades de FSFLA desde que la co-creé hace casi 3 años.

nunca boicoteamos actividades, no les impedimos hacer las suyas, solo damos nuestra opinion cuando nos parece algo falso o irregular o incorrecto. y ya que la FSFLA "nueva" no sabe mucho de la FSFLA "vieja" como para informarselo a la gente que convocan a formar parte en latinoamerica, nos ocupamos de dar esa información, para que la gente elija con libertad en que organización/es desea participar porque por ahora, lamentablemente no hemos logrado trabajar juntos, a mi entender debido a esta aparente sordera de la FSFLA "nueva"

Quizás les parezca justo, pero ¿les parece util para nuestro movimiento?

No conozco movimiento útil (a las sociedades) al que le convenga la injusticia, o al menos no me intersa participar en movimientos injustos, y no quiero que el movimiento del Software Libre sea un movimiento injusto, no lo es desde el software, menos debera serlo desde las organizaciones que lo defienden

FSFLA no tiene interés en boicotear actividades que avancen la Libertad de Software. (Hay gente que confunde promover la Libertad con promover el Software, pero ese es otro tema)

su anterior dirigencia lo ha hecho, es que acaso podrian concdenarlo? o solo les parecen mal los boicots futuros?

¿Tiene SOLAR? ¿Tiene Hipatia?

solar no tiene ningun interes en boicotear, nunca lo ha hecho ni creo que lo haga, no esta en sus "genes"

-- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/<http://FSFLA.org/%7Elxoliva/> You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer

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Estimado Sr. Oliva,

Una actividad de SOLAR y Hipatia fue afectada por gente que despues formó la FSF de las Pampas.

FSFLA, nunca conocí tal cosa como FSF de las Pampas.

SOLAR y Hipatia boicotean actividades de FSFLA desde que la co-creé hace casi 3 años.

No conozco ningún boicot de ninguna de estas dos organizaciones a FSFLA, ni a ninguna otra. ¿Podría ilustrarme por favor?

Quizás les parezca justo, pero ¿les parece util para nuestro movimiento?

FSFLA no tiene interés en boicotear actividades que avancen la Libertad de Software. (Hay gente que confunde promover la Libertad con promover el Software, pero ese es otro tema)

¿Tiene SOLAR? ¿Tiene Hipatia?

Que yo sepa, en ninguna existe ese interés. En ambas existe claro, el interés de promover la libertad del software. Hipatia promueve además la libertad del conocimiento. Te invito a leer los manifiestos http://www.hipatia.net/index.php?id=manifesto_en http://www.hipatia.net/index.php?id=manifesto2_en Saludos cordiales Leonardo F. Bauchwitz

Estimado Sr. Ossa,

...

Sí, _unidad_, esa cosa tan necesaria y tan difícil en las comunidades de Software Libre.

No, considero que no es tan difícil, el tema es en los ámbitos que se llama a la unidad, y quienes son sus voceros. La credibilidad es un tema fundamental para llamar a la unidad.

...

¿a través de una organización que boicoteó actividades de otras dos organizaciones? ¿Pasado? Los efectos siguen presentes, muy presentes.

¿Acaso no han podido seguir sus objetivos luego del incidente? Si los efectos siguen presentes es porque así lo desean.

Con todo respeto Leonardo, empeñarse con una organización por un suceso de hace cinco años con algunas personas, no tiene sentido.

Aunque ya he respondido a este mail, no hay empeño de mi parten en esta organización. Ya le he respondido al Sr. Oliva. Ahí puede leer el mail. Los efectos, le aseguro, siguen presentes muy a pesar nuestro, y de haber hecho varios esfuerzos para revertir aquellos. Le saluda a usted muy atentamente Leonardo F. Bauchwitz

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El 30 de julio de 2009 17:59, Kenny Ossa <[email protected]> escribió:

Martín Olivera wrote:

...

...

salvo que la gente de su confianza, por ejemplo de la FSFLA, le recomiende fuertemente no asistir a un lugar controvertido, como sucedió en el año 2004 cuando RMS desistio asistir a la Universidad de las Madres por ser un lugar "controvertido" según indicaciones de Federico Heinz y Enrique Chaparro, ambos fundadores de la FSFLA...

Hola Martín, entiendo el punto que planteas y también entiendo que esto es _todo_ el lío de la discusión.

no, eso no es _todo_ pero es algo bastante pesado y suficiente historia negra en FSFLA para que deba limpiarse antes de que pretenda arrogarse ser los adalides de la unidad latinoamericana (a través de la subestimación de las diferencias y proponiendo el olvido del pasado...) A Alexandre le gusta hablar de manera diferenciada de la fsf de las pampas y de la "nueva" fsfla, pero eligieron seguir con una organizacion con historia, lamentablemnte no la han limpiado, y salir a pedir olvida y hermandad justamente desde una organizaicon que sdesde su nacimiento estuvo MAL diseñada y cuyos fundadores tienen una larga historia de generación de conflictos y de DESUNION, lo siento casi como una afrenta personal. Si Uds. no tuvieron nada que ver con todo eso, pues debieran saber que la FSFLA no estuvo bien nacida, y si eligen seguirla en lugar de hacer una nueva organizacion, deberán lidiar con su historia, no vale decir que son nuevitos, es como si asumieran la presidencia de un país y pretendieran que olivdaramos todas sus historias y deudas, si esa es la inteción de la "nueva" FSFLA, olvídense de mi colaboración en su convocatoria al olvido del pasado...

Realmente me parece un poco absurdo e injusto, con todo respeto.

igualmente, a mi me parece absurda e injusta tu actividad aqui, te parece que podríamos tener esta charla en una lista de la FSFLA? creo que seía mas aduecuado que sus participantes tambien la leyeran, no?

Absurdo, primeramente por empeñarse en el pasado, lo cual realmente no aporta nada, además por atribuir a toda una organización (fsfla) el comportamiento de una persona.

personas que actuaban en nombre de la FSFLA (incluso antes de oficializada, Alexandre, deberás saberlo), por aqui se menciono a la FSFLA en formación muchas veces antes de que existiera, y en su nombre se realizaban acciones, que no eran precisamente "de unidad"

Es decir, han reclamado esto personalmente a los autores?

por supuesto, le hemos pedido y reclamado lo mismo a ellos que a las organizaciones desde las que se produjeron los problemas 1) reconocimiento de la mala acción 2) disculpas a los involucrados 3) si es posible, intentar reparar el daño esas personas rehusan hacerlo, hasta hoy, y no asumen su responsabilidad aduciendo que "RMS fue quien decidio" (son muy valientes, como verás) la organizacion que aun dirigen Fundación Via Libre tambien ignora el incidente y los reclamos la FSFLA quedo involucrada historicamente al ser ellos sus fundadores y quienes sentaron sus bases, y de quienes ustedes heredaron semejante carga, por eso vamos a reaparecer con estos temas cada vez que salgan con un mensaje absurdo (como pedir que se superen las diferencias en la comunidad - dicho como desde afuera - sin ocuparse de un problema que tienen en su seno desde su nacimiento, que es bien conocido por los actuales dirigentes y del que NO QUIEREN OCUPARSE. Por que la historia no se resuelve olvidandola. Agradezco igualmente publicamente a Alexandre Oliva, que en estos días ha enviado algunos mensajes a SOLAR buscando formas de solucionar el problema que veremos si llegan a alguna solucion negociada

Injusto, con el resto de las personas miembros, observadores y afines a la fsfla que _nada_ tienen que ver con este hecho particular sucedido hace cinco (5) años en Argentina.

no es algo personal, disculpa si lo sientes asi, no hay nada personal aqui. Si tú has decidido participar en una organizacion con historia, deberás asumirla colectivamente con tu grupo. Las organizaciones (y su historia) sobreviven a sus integrantes, eso las hace organizaciones.

Sólo es mi humilde opinión, abogando un poco también por la unidad, necesaria unidad.

todo este intercambio seguramente es por la necesaria unidad (de los compañeros y hermanos que pueden y estan dispuestos a trabajar juntos) que nosotros también queremos, este debate puede llevarnos a una etapa superadora, seguramente, apuesto a eso, siempre que la respuesta de FSFLA no sea: "olvidemos todo", "el pasado es historia", "cuando yo llegué ya estaba así, no tengo nada que ver" etc.

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El 31 de julio de 2009 10:16, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:

2009/7/31 Martín Olivera <[email protected]>

...

El 30 de julio de 2009 17:59, Kenny Ossa <[email protected]> escribió:

...

Es decir, han reclamado esto personalmente a los autores?

por supuesto, le hemos pedido y reclamado lo mismo a ellos que a las organizaciones desde las que se produjeron los problemas

1) reconocimiento de la mala acción 2) disculpas a los involucrados 3) si es posible, intentar reparar el daño

esas personas rehusan hacerlo, hasta hoy, y no asumen su responsabilidad aduciendo que "RMS fue quien decidio" (son muy valientes, como verás)

la organizacion que aun dirigen Fundación Via Libre tambien ignora el incidente y los reclamos

la FSFLA quedo involucrada historicamente al ser ellos sus fundadores y quienes sentaron sus bases, y de quienes ustedes heredaron semejante carga, por eso vamos a reaparecer con estos temas cada vez que salgan con un mensaje absurdo (como pedir que se superen las diferencias en la comunidad - dicho como desde afuera - sin ocuparse de un problema que tienen en su seno desde su nacimiento, que es bien conocido por los actuales dirigentes y del que NO QUIEREN OCUPARSE.

Por que la historia no se resuelve olvidandola.

La semana pasada estuve en Casa de Gobierno en un anuncio de la Presidente de la Nación. Durante el anuncio los Ministros y la Presidente hablaron con dos grandes fotos a sus espaldas: Eva Perón en una foto y las Madres en la otra. Lo pueden ver aquí, la de Madres es la foto que aparece detras de la Presidente y los Ministros:

http://www.casarosada.gov.ar/images/rsgallery/medium/LRD_9221.jpg.jpg

Yo no estaba en Solar ni Hipatía cuando Richard vino y no habló en la Universidad de las Madres, pero sí estaba cuando hace poco heinz repitió su argumento en esta lista y Richard también repitió que le habían hablado mal de las Madres. O sea que no diría que eso haya quedado en el pasado, parece ser algo que aún sostienen los susodichos.

No parece que la unidad les interesara demasiado, pero si les interesa, lo mejor que podrían hacer fsfla y via libre es aprovechar la próxima venida de Richard para proponerle y organizar aunque más no sea una breve charla o encuentro en la Universidad de Madres.

respecto a esto, les comento que ya se ha tratado este tema con RMS y el está dispuesto ahora a reparar el daño con las Madres, en sta visita no se han podido dar las condiciones pero de todos modos Richard quiso estar en una charla organizada por SOLAR, la que se hará el lunes 24 de agosto en Cancilleria, donde el INADI organiza las jornadas "internet y no discriminacion" y de la cual Solar, a partir de este ofrecimiento de Richard es co-organizadora. Estamos procurando aporvechar la circunstania par que podamos juntar a Richard con alguien de Madres, de modo de acercar posiciones. De más está decir que no hay interés por parte de Solar de que estas personas ni Via Libre participen en la organizacion de ese evento, dado los nefastos antecedentes.

Tienen una oportunidad inminente de hacer algo por la unidad que declaman.

-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------

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