Re: [P2P-es] hackear un pais? - Autor de la respuesta a Rosa?
Querid@s amig@s, en los archivos de LabSURlab, veo que Hugo Baronti extendió esta respuesta a Rosa con su nombre. ¿Quién es el autor? Hemdel Roca, Hugo Baronti o cualquier otra persona en el fondo? Qué cultura mierda es eso? Muchos saludos, willi Dear friends, in the archive of labSURlab i see, that Hugo Baronti spread the answer to Rosa with his name. Who is the autor? Hemdel Roca, Hugo Baronti or any other person in the background? What shit culture is that? many greetings, willi
Buenas. En India , en la época de los Vedas se indicaba quien era el que había visto el conocimiento ( al que le había sudo revelado) , no se le consideraba el autor, porque se consideraba que el conocimiento existe antes de que lo descubras porque si no existiese antes no te podría ser revelado. Hablemos de Conocimiento peña. Autor solo hay uno y se llama consciencia. El que esté libre de plagio que tire la primera letra. Enviado desde el hiperespacio. Sent from hiperspace Àlvar Solache At:@asolache, @comunitats,@teamtowers @Molekulon We are Superheros On 20/07/2014, at 20:30, willi uebelherr <[email protected]> wrote:
Querid@s amig@s,
en los archivos de LabSURlab, veo que Hugo Baronti extendió esta respuesta a Rosa con su nombre. ¿Quién es el autor? Hemdel Roca, Hugo Baronti o cualquier otra persona en el fondo? Qué cultura mierda es eso?
Muchos saludos, willi
Dear friends,
in the archive of labSURlab i see, that Hugo Baronti spread the answer to Rosa with his name. Who is the autor? Hemdel Roca, Hugo Baronti or any other person in the background? What shit culture is that?
many greetings, willi
Hola Álvaro y amig@s, nosotros no estamos actuando en el teatro. No necesitamos máscaras para ocultar nuestros errores. Actuamos como sujetos y no como objetos. Tratamos de acercarnos a la verdad. Cualquier persona en su propio camino. Somos valientes y no un cobarde. No ocultamos detrás de seudónimos. No necesitamos mentiras. muchos saludos, willi Am 07/21/2014 3:55 AM, schrieb Álvaro Solache:
Buenas.
En India , en la época de los Vedas se indicaba quien era el que había visto el conocimiento ( al que le había sudo revelado) , no se le consideraba el autor, porque se consideraba que el conocimiento existe antes de que lo descubras porque si no existiese antes no te podría ser revelado.
Hablemos de Conocimiento peña.
Autor solo hay uno y se llama consciencia.
El que esté libre de plagio que tire la primera letra.
Enviado desde el hiperespacio. Sent from hiperspace
Àlvar Solache
At:@asolache, @comunitats,@teamtowers @Molekulon
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On 20/07/2014, at 20:30, willi uebelherr <[email protected]> wrote:
Querid@s amig@s,
en los archivos de LabSURlab, veo que Hugo Baronti extendió esta respuesta a Rosa con su nombre. ¿Quién es el autor? Hemdel Roca, Hugo Baronti o cualquier otra persona en el fondo? Qué cultura mierda es eso?
Muchos saludos, willi
Dear friends,
in the archive of labSURlab i see, that Hugo Baronti spread the answer to Rosa with his name. Who is the autor? Hemdel Roca, Hugo Baronti or any other person in the background? What shit culture is that?
many greetings, willi
Saludos Willi, antes de encenderte ("Qué cultura mierda es eso?"), lee con calma los hilos. Quedó muy claro que Hugo, que está en esta lista y luego respondió, había enviado esa respuesta a la lista del LabSurLab, y que Hemdel, lo compartió por aquí. Sobre tu opinión de "pseudónimos" y/o anonimatos, creo que una buena parte de esta lista discrepará bastante de ti. No te parece raro usar el mismo argumento que Mark Zukerberg (que sueña con prohibir los seudónimos), la NSA o los enemigos de WIkileaks o Snowden? El anonimato está en la esencia del ser humano. La potencia del anonimato es la base de la era red. Las revueltas interconectadas están basadas en identidades colectivas, anonimatos y pseudónimos en algunos casos. Te recomiendo el magnífico especial de la revista Espai en Blanc, que data del 2010 (http://www.espaienblanc.net/-Revista-de-Espai-en-Blanc-no-5-6-.html). En inglés, los artículos, papers o libros sobre Anonymous de Gabriella Colleman, son brillantes (http://gabriellacoleman.org/). Yo publiqué un capítulo en un libro de la fundación Adenauer sobre Anonymous (en portugués, Anonymous, la explosión de del enjambre, www.kas.de/wf/doc/9309-1442-5-30.pdf). Los heterónimos de Pessoa son otra prueba de la potencia creativa del pseudónimo. Como alemán que juraría que eres, me gustaría saber tu opinión sobre la revuelta del Poor Konrad de 1514) (http://es.wikipedia.org/wiki/Pobre_Konrad), cuando la multitud adoptó un nombre colectivo para rebelarse. Eran todos cobardes? Un excelente episodio histórico, recontado por Wu Ming en su novela Q. Wu Ming, esa identidad colectiva maravillosa. O eran cobardes? Un abrazo Bernardo El 21 de julio de 2014, 11:46, willi uebelherr <[email protected]> escribió:
Hola Álvaro y amig@s,
nosotros no estamos actuando en el teatro. No necesitamos máscaras para ocultar nuestros errores. Actuamos como sujetos y no como objetos. Tratamos de acercarnos a la verdad. Cualquier persona en su propio camino.
Somos valientes y no un cobarde. No ocultamos detrás de seudónimos. No necesitamos mentiras.
muchos saludos, willi
Am 07/21/2014 3:55 AM, schrieb Álvaro Solache:
Buenas.
En India , en la época de los Vedas se indicaba quien era el que había visto el conocimiento ( al que le había sudo revelado) , no se le consideraba el autor, porque se consideraba que el conocimiento existe antes de que lo descubras porque si no existiese antes no te podría ser revelado.
Hablemos de Conocimiento peña.
Autor solo hay uno y se llama consciencia.
El que esté libre de plagio que tire la primera letra.
Enviado desde el hiperespacio. Sent from hiperspace
Àlvar Solache
At:@asolache, @comunitats,@teamtowers @Molekulon
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On 20/07/2014, at 20:30, willi uebelherr <[email protected]> wrote:
Querid@s amig@s,
en los archivos de LabSURlab, veo que Hugo Baronti extendió esta respuesta a Rosa con su nombre. ¿Quién es el autor? Hemdel Roca, Hugo Baronti o cualquier otra persona en el fondo? Qué cultura mierda es eso?
Muchos saludos, willi
Dear friends,
in the archive of labSURlab i see, that Hugo Baronti spread the answer to Rosa with his name. Who is the autor? Hemdel Roca, Hugo Baronti or any other person in the background? What shit culture is that?
many greetings, willi
-- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
El 21/07/14 14:33, Bernardo Gutiérrez escribió:
Sobre tu opinión de "pseudónimos" y/o anonimatos, creo que una buena parte de esta lista discrepará bastante de ti.
Yo también estoy en desacuerdo sobre evitar la anonimidad. Pienso que es muy necesaria. Sin embargo, pienso que lo malo es el usar testaferros. -- Saludos libres, Quiliro Ordóñez 600 8579
Lamento mucho por lo que he leído en este hilo, que un desacuerdo personal se transforme en opiniones, tengamos que ser testigos y aparte ocupe el tema principal de esta lista que parece ya un recadero. Creo que para eso están los espacios de comentarios en ambos blogs sonde se publicaron tanto el articulo y la respuesta. P2P, peer to peer, estamos cread un nuevo mundo, mejor colaboremos y sigamos con otros temas, más interesantes y aportadores Que digan misa de lo que se hace, siempre habrá críticas. Esta es solo una opinión de alguien que sigue con atención esta lista y empieza a resultar molesto encontrar que cada mensaje nuevo es sobre lo mismo El 21/07/2014, a las 14:52, Quiliro Ordóñez Baca <[email protected]> escribió:
El 21/07/14 14:33, Bernardo Gutiérrez escribió:
Sobre tu opinión de "pseudónimos" y/o anonimatos, creo que una buena parte de esta lista discrepará bastante de ti.
Yo también estoy en desacuerdo sobre evitar la anonimidad. Pienso que es muy necesaria. Sin embargo, pienso que lo malo es el usar testaferros. -- Saludos libres, Quiliro Ordóñez 600 8579
Am 07/21/2014 2:52 PM, schrieb Quiliro Ordóñez Baca:
El 21/07/14 14:33, Bernardo Gutiérrez escribió:
Sobre tu opinión de "pseudónimos" y/o anonimatos, creo que una buena parte de esta lista discrepará bastante de ti.
Yo también estoy en desacuerdo sobre evitar la anonimidad. Pienso que es muy necesaria. Sin embargo, pienso que lo malo es el usar testaferros.
Querido Quiliro, sí, a veces y para alguien de TI necesario. Pero nunca podemos declarar como nuestra cultura. Podemos explicar, que el anonimato puede ser útil. Si actuamos de un puñado de empresas transnacionales, en un corporaciones de armas, en el centro de un puñado de empresas de medios de comunicación, en el centro de una organización política y estado, necesitamos el anonimato para destruir el anonimato. Para nosotros, no lo necesitamos. Sí, yo también puedo decir que nunca necesitamos proxys. Pero necesitamos otra estructura de nuestro sistema de comunicación, la InterNet, la interconexión de las redes locales. Entonces, sólo entonces, podemos controlar los pathes de nuestros paquetes de datos. Y sólo entonces podemos minimizar la actividad de los grupos anónimos de nuestro mundo. muchos saludos, willi Dear Quiliro, yes, sometimes and for someone it it necessary. But never we can declare it as our culture. We can explain, that anonymity can be helpfull. If we act in a trans-national corporations, in an arms corporations, in the center of a media corporations, in the center of a political and state organisation, there we need anonymity to destroy the anonymity. For us, never we need it. Yes, i can also say, we never need proxys. But we need another structure for our communication system, the InterNet, the inter-connection of local networks. Then, only then, we can control the pathes for our data packets. And only then we can minimize the activity of anonymous groups in our world. many greetings, willi
El 21/07/14 18:32, willi uebelherr escribió:
Am 07/21/2014 2:52 PM, schrieb Quiliro Ordóñez Baca:
El 21/07/14 14:33, Bernardo Gutiérrez escribió:
Sobre tu opinión de "pseudónimos" y/o anonimatos, creo que una buena parte de esta lista discrepará bastante de ti. Yo también estoy en desacuerdo sobre evitar la anonimidad. Pienso que es muy necesaria. Sin embargo, pienso que lo malo es el usar testaferros.
Dear Quiliro,
yes, sometimes and for someone it it necessary. But never we can declare it as our culture. We can explain, that anonymity can be helpfull.
If we act in a trans-national corporations, in an arms corporations, in the center of a media corporations, in the center of a political and state organisation, there we need anonymity to destroy the anonymity. For us, never we need it.
Yes, i can also say, we never need proxys. But we need another structure for our communication system, the InterNet, the inter-connection of local networks. Then, only then, we can control the pathes for our data packets. And only then we can minimize the activity of anonymous groups in our world.
many greetings, willi
Yes we do need anonymity between us. Sometimes people do will discriminate us based on our thoughts. You and I like to speak our minds regardless of the consequences. But others might be afraid. We could also be afraid of someone that will be violent with us because of our principles or values or even because of our mistakes. -- Saludos libres, Quiliro Ordóñez 600 8579
El 21/07/14 18:32, willi uebelherr escribió:
Am 07/21/2014 2:52 PM, schrieb Quiliro Ordóñez Baca:
El 21/07/14 14:33, Bernardo Gutiérrez escribió:
Sobre tu opinión de "pseudónimos" y/o anonimatos, creo que una buena parte de esta lista discrepará bastante de ti. Yo también estoy en desacuerdo sobre evitar la anonimidad. Pienso que es muy necesaria. Sin embargo, pienso que lo malo es el usar testaferros.
Querido Quiliro,
sí, a veces y para alguien de TI necesario. Pero nunca podemos declarar como nuestra cultura. Podemos explicar, que el anonimato puede ser útil.
Si actuamos de un puñado de empresas transnacionales, en un corporaciones de armas, en el centro de un puñado de empresas de medios de comunicación, en el centro de una organización política y estado, necesitamos el anonimato para destruir el anonimato. Para nosotros, no lo necesitamos.
Sí, yo también puedo decir que nunca necesitamos proxys. Pero necesitamos otra estructura de nuestro sistema de comunicación, la InterNet, la interconexión de las redes locales. Entonces, sólo entonces, podemos controlar los pathes de nuestros paquetes de datos. Y sólo entonces podemos minimizar la actividad de los grupos anónimos de nuestro mundo.
muchos saludos, willi
Si necesitamos el anonimato entre nosotros. Algunas veces las personas nos discriminarán en base a nuestros pensamientos. A tí y a mí nos gusta ser abiertos sobre nuestros pensamientos sin importar las consequencias. Sin embargo, otros pueden tener temor. También nosotros podríamos tener temor de alguien si fuese violento con nosotros a causa de nuestros principios o valores o inclusive a causa de nuestros errores. -- Saludos libres, Quiliro Ordóñez 600 8579
Querido Bernardo, yo sé, no hay una respuesta clara. Y yo sé, que la búsqueda del anonimato hoy es principalmente una reacción. Y no es una acción soberana. El grupo de "Anonymous" va en contra de los anónimos. Wikileaks con Snowden funcionan contra el anonimato. Todos los aparatos del Estado actuaron y actúan como grupos anónimos. Los textos de fondo sobre los planes y las estructuras son anónimas y confidenciales. Esta no es nuestra cultura. No necesitamos conspiración. Secreto, oculto, no en público. Nuestro campo es el espacio abierto, porque nosotros invitamos a todos a ir junto con nosotros. Lao Tse, se originó hace unos 6500 años, es también un seudónimo. Nos llamamos marxistas, socialistas, comunistas, anarquistas, chavista y más. Estos son todos los seudónimos. Pero como persona, nos mantenemos a nosotros como una sola persona. Firmamos nuestros textos con nuestro nombre. Nos hacemos cargo de la responsabilidad de lo que escribimos. Por lo que hacemos. No ocultamos. No queremos un mundo de figuras anónimas. "El anonimato está en la esencia del ser humano." No, nunca. Siempre vivimos en las comunidades. No hay anonimato. Sólo la "Modernidad" se ha producido esta basura. Y hoy en día la gente tiene que actuar de forma anónima, ya que de lo contrario serían perseguidos y asesinados. Pero ese no es nuestro deseo, no se ajusta a nuestros principios. Necesitamos un mundo libre y abierto. Un mundo sobre la base de la "unidad en la diversidad". Esto corresponde a nuestro ser. muchos saludos, willi Bogota, Colombia Dear Bernardo, i know, there is no clear answer. And I know, that the pursuit of anonymity today is primarily a reaction. And not a sovereign action. The group of "Anonymous" works against the anonymous. Wikileaks with Snowden work against the anonymous. All state apparatuses acted and act as anonymous groups. All substantive texts about plans and structures are anonymous and confidential. This is not our culture. We do not need conspiracy. Secret, hidden, not publicly. Our field is the open space, because we invite all people to go along with us. Lao Tse, originated about 6500 years ago, is also a pseudonym. We call ourselves marxists, socialists, communists, anarchists, chavista and more. These are all pseudonyms. But as a person, we stay to us as a single person. We sign our texts with our name. We take over responsibility for what we write. For what we do. We do not hide. We do not want a world of anonymous figures. "Anonymity is the essence of being human." No, never. We always live in communities. There are no anonymity. Only the "Modernity" has produced this garbage. And today people have to act anonymously, because otherwise they would be persecuted and killed. But that is not our desire, does not meet our principles. We need a free and open world. A world on the basis of "unity in diversity". This corresponds to our being. many greetings, willi Bogota, Colombia Am 07/21/2014 2:33 PM, schrieb Bernardo Gutiérrez:
Saludos
Willi, antes de encenderte ("Qué cultura mierda es eso?"), lee con calma los hilos. Quedó muy claro que Hugo, que está en esta lista y luego respondió, había enviado esa respuesta a la lista del LabSurLab, y que Hemdel, lo compartió por aquí.
Sobre tu opinión de "pseudónimos" y/o anonimatos, creo que una buena parte de esta lista discrepará bastante de ti. No te parece raro usar el mismo argumento que Mark Zukerberg (que sueña con prohibir los seudónimos), la NSA o los enemigos de WIkileaks o Snowden?
El anonimato está en la esencia del ser humano. La potencia del anonimato es la base de la era red. Las revueltas interconectadas están basadas en identidades colectivas, anonimatos y pseudónimos en algunos casos. Te recomiendo el magnífico especial de la revista Espai en Blanc, que data del 2010 (http://www.espaienblanc.net/-Revista-de-Espai-en-Blanc-no-5-6-.html). En inglés, los artículos, papers o libros sobre Anonymous de Gabriella Colleman, son brillantes (http://gabriellacoleman.org/). Yo publiqué un capítulo en un libro de la fundación Adenauer sobre Anonymous (en portugués, Anonymous, la explosión de del enjambre, www.kas.de/wf/doc/9309-1442-5-30.pdf). Los heterónimos de Pessoa son otra prueba de la potencia creativa del pseudónimo. Como alemán que juraría que eres, me gustaría saber tu opinión sobre la revuelta del Poor Konrad de 1514) (http://es.wikipedia.org/wiki/Pobre_Konrad), cuando la multitud adoptó un nombre colectivo para rebelarse. Eran todos cobardes? Un excelente episodio histórico, recontado por Wu Ming en su novela Q. Wu Ming, esa identidad colectiva maravillosa. O eran cobardes?
Un abrazo Bernardo
El 21 de julio de 2014, 11:46, willi uebelherr <[email protected]> escribió:
Hola Álvaro y amig@s,
nosotros no estamos actuando en el teatro. No necesitamos máscaras para ocultar nuestros errores. Actuamos como sujetos y no como objetos. Tratamos de acercarnos a la verdad. Cualquier persona en su propio camino.
Somos valientes y no un cobarde. No ocultamos detrás de seudónimos. No necesitamos mentiras.
muchos saludos, willi
Am 07/21/2014 3:55 AM, schrieb Álvaro Solache:
Buenas.
En India , en la época de los Vedas se indicaba quien era el que había visto el conocimiento ( al que le había sudo revelado) , no se le consideraba el autor, porque se consideraba que el conocimiento existe antes de que lo descubras porque si no existiese antes no te podría ser revelado.
Hablemos de Conocimiento peña.
Autor solo hay uno y se llama consciencia.
El que esté libre de plagio que tire la primera letra.
Enviado desde el hiperespacio. Sent from hiperspace
Àlvar Solache
At:@asolache, @comunitats,@teamtowers @Molekulon
We are Superheros
On 20/07/2014, at 20:30, willi uebelherr <[email protected]> wrote:
Querid@s amig@s,
en los archivos de LabSURlab, veo que Hugo Baronti extendió esta respuesta a Rosa con su nombre. ¿Quién es el autor? Hemdel Roca, Hugo Baronti o cualquier otra persona en el fondo? Qué cultura mierda es eso?
Muchos saludos, willi
Dear friends,
in the archive of labSURlab i see, that Hugo Baronti spread the answer to Rosa with his name. Who is the autor? Hemdel Roca, Hugo Baronti or any other person in the background? What shit culture is that?
many greetings, willi
El 22 de julio de 2014, 0:52, willi uebelherr <[email protected]> escribió:
Querido Bernardo,
yo sé, no hay una respuesta clara. Y yo sé, que la búsqueda del anonimato hoy es principalmente una reacción. Y no es una acción soberana.
El grupo de "Anonymous" va en contra de los anónimos. Wikileaks con Snowden funcionan contra el anonimato. Todos los aparatos del Estado actuaron y actúan como grupos anónimos. Los textos de fondo sobre los planes y las estructuras son anónimas y confidenciales.
Esta no es nuestra cultura. No necesitamos conspiración. Secreto, oculto, no en público. Nuestro campo es el espacio abierto, porque nosotros invitamos a todos a ir junto con nosotros.
Lao Tse, se originó hace unos 6500 años, es también un seudónimo. Nos llamamos marxistas, socialistas, comunistas, anarquistas, chavista y más. Estos son todos los seudónimos. Pero como persona, nos mantenemos a nosotros como una sola persona. Firmamos nuestros textos con nuestro nombre. Nos hacemos cargo de la responsabilidad de lo que escribimos. Por lo que hacemos. No ocultamos. No queremos un mundo de figuras anónimas.
"El anonimato está en la esencia del ser humano."
No, nunca. Siempre vivimos en las comunidades. No hay anonimato. Sólo la "Modernidad" se ha producido esta basura. Y hoy en día la gente tiene que actuar de forma anónima, ya que de lo contrario serían perseguidos y asesinados. Pero ese no es nuestro deseo, no se ajusta a nuestros principios. Necesitamos un mundo libre y abierto. Un mundo sobre la base de la "unidad en la diversidad". Esto corresponde a nuestro ser.
muchos saludos, willi Bogota, Colombia
Me ha gustado mucho este mail, Willi. Bien expresado, muy fino en algunas apreciaciones, y coincidente en casi todo con lo que yo intuyo. Anónimos en la reacción, ¡pero muy presentes en la construcción! Un saludo, Jorge
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