April 2003 - ourproject-public - lists.ourproject.org

Stallman: Con el software libre, los países generan desarrollo
by Vicente Ruiz 29 Apr '03

29 Apr '03

Muy interesante, nunca mejor dicho: http://www.rebelion.org/cibercensura/stallman230403.htm -- Vicente Ruiz http://ourproject.org ------------------------------------------------------------------------------- Trata a los demás como a ti mismo. [Jesucristo]

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Un placer
by Vicente Ruiz 27 Apr '03

27 Apr '03

Muy buenas de nuevo: Hoy áun es sábado y bueno, aunque estamos en la mitad de las Jornadas de Renta Básica, no he podido resistir a escribirle. Creo que le puede interesar mucho "nuestro proyecto", http://ourproject.org porque encaja mucho con su discurso sobre la propiedad y el conocimiento. También enlaza con su idea de trabajo libre, porque al fin y al cabo se trata de desarrollarte en la temática que te interesa, con total libertad y compartir tu conocimiento. En definitiva espero que nuestro proyecto también sea el suyo. Estamos empezando totalmente con él, y hasta hace poco eramos mis amigos y un servidor, así que seguramente verá muchas deficiencias en nuestro discurso (visible en nuestro manifiesto), pero creo que puede compartir nuestra idea básica de caminar hacia el "conocimiento libre" y que "nuestro proyecto" puede ser una herramienta muy útil. Cualquier comentario, crítica, será muy bienvenida. Nosotros hablamos de "proyectos libres" de cualquier temática que se realizan, desarrollan, prueban, mejoran, copian y distribuyen con libertad por cualquier persona a igual que se hace en el software libre. Me he permitido el atrevimiento de buscar su nombre en Internet y me he llevado una grata, gratísima sorpresa, al ver que ha trabajado en la automatización de bibliotecas. Yo pienso muchas veces en "Nuestro Proyecto" como una biblioteca de proyectos libres o ideas libres (con licencia de copyleft) en el que todos somos los beneficiarios, y también pienso que si la filosofía de ourproject.org tiene exito, otros colectivos podrían crear su propias bibliotecas de proyectos libres con diferente gente colaborando en ellas y unidas entre si gracias a Internet. Esto puede ser una herramienta importantísima para ir hacia una sociedad mejor, desde el punto de vista que la tecnología y el conocimiento se descentralizaría y se liberiza. Se universalizaría más que nunca. Estamos a la vez empezando diferentes proyectos, pero entienda que llevamos poco meses y que algunos proyectos los estamos empezando justo ahora. Particularmente en los que yo participo, estan un poco "lentos" pero no se puede intertar montar una biblioteca y escribir libros al mismo tiempo, bueno, ud. sí: http://ourproject.org/search/index.php?type_of_search=soft&words=%%% Quizás el más interesante que se está iniciando actualmente es uno jurídico (que llamamos provisionalmente "Nuestro Proyecto Jurídico Libre") asociado a la propiedad intelectual que estamos empezando y en el que se deben apoyar el resto. El más maduro porque ya existía desde hace años es el BAH (Bajo el Asfalto está la Huerta), una cooperativa de agroecología en la que participo modestamente y en la que poco a poco vamos sacando nuestros conocimientos y compartiéndolos. Justamente estos días estamos recibiendo consultas de Argentina. Y en definitiva creo que ud. puede enseñarnos mucho, así que cuando tenga oportunidad de escribir o charlar con nosotros será un placer leerle, escucharle y aprender. Solo mandarle estas direcciones de una fotos del taller en el que participó ud. en las Jornadas de Copyleft. No soy fotógrafo, así que sea benévolo con la calidad de las fotos: http://ourproject.org/albumJornadasCopyleft/IMG_0327_Med.jpg.19.html http://ourproject.org/albumJornadasCopyleft/IMG_0328_Med.jpg.20.html http://ourproject.org/albumJornadasCopyleft/IMG_0329_Med.jpg.21.html Lo dicho, ha sido un placer conocerle. Un abrazo, -- Vicente Ruiz http://ourproject.org ------------------------------------------------------------------------------- "If I have seen further, it is by standing on the shoulders of giants." -Sir Isaac Newton

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Re: [Copyleft] Hemos actualizado nuestro web
by Vicente Ruiz 23 Apr '03

23 Apr '03

On Wed, 2003-04-23 at 22:12, Léndir wrote: > Es muy bonita. La verdad es que una herramienta de gestión de proyectos > así, permitirá que gente que no está demasiado acostumbrada a generar > sitios web pueda tener a golpe de clicks todo lo que necesita para > gestionar de manera inteligente su proyecto copyleft a través de > internet. ¿habéis pensado en hacer una presentación del proyecto en > algún hacklab ó algo así?. Gracias David. Pues la verdad es que estamos todavía en pañales como se puede intuir en la calidad de algunos textos y otras pifias más. Pero pasito a pasito... Te cuento un poco la cronología. Empezamos el verano pasado redactando un manifiesto entre un grupo de amigos, aunque la idea llevaba gestándose desde hace tiempo (básicamente estabamos buscando algo similar existente y no lo encontramos). En diciembre conseguimos tener la primera version de la herramienta, que ahora hemos mejorado. Durante este tipo cada uno ha sido libre de hablar de "nuestro proyecto" a quien ha querido. Personalmente lo comenté entre amig@s, pero solo lo hice más o menos público por primera vez en Hipatia en enero o febrero, no recuerdo bien y en una o dos listas más, entre ellas la de Copyleft. No ha habido tiempo para más presentaciones, respondiendo a tu pregunta. Total que está todavía madurando e invito a cualquier persona a que contribuya como le apetezca en el proyecto que le apetezca (incluido el propio ourproject). Se trata de hacer exactamente eso, lo que nos apetezca y nos llene y por supuesto compartir nuestro trabajo. En unos días tambien quiero hacer publicas las modificaciones sobre el software original por si alguien quiere iniciar algo similar, pero creo que lo importante es que inicialmente hagamos piña y que luego nos "distribuyamos" en bibliotecas de proyectos libres unidas entre sí. Pero bueno esto es solo una opinión, el tiempo dirá. Un fuerte saludo, -- Vicente Ruiz http://ourproject.org ------------------------------------------------------------------------------- El futuro será utópico o no será. [Buckminster Fuller]

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prueba
by Léndir 23 Apr '03

23 Apr '03

ahora vuelvo a suscribirme a ver si ya no hay problemas -- Léndir <davib(a)sindominio.net> Sindominio y Aluned por la Inteligencia Colectiva

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prueba
by Léndir 23 Apr '03

23 Apr '03

después de semana santa vuelvo a comprobar si estoy suscrito -- Léndir <davib(a)sindominio.net> Sindominio y Aluned por la Inteligencia Colectiva

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Leed primero esto [Fwd: [hipatia] espero opiniones....]
by Vicente Ruiz 22 Apr '03

22 Apr '03

Muy buenas: En el email anterior contestaba a este interesantísimo texto. Un saludo, Vicente -----Mensaje reenviado----- > From: josx <josx(a)interorganic.com.ar> > To: coordinadores-hipatia(a)hipatia.info > Subject: [hipatia] espero opiniones.... > Date: 16 Apr 2003 09:47:19 -0300 > > Les envió algo que escribi basado en muchos y variados documentos. > Este creo que es un ambito muy interesante para conocer opiniones acerca > de lo que he escrito. Las espero y muchas gracias.... > > -- > Ing. Di Biase José Luis > Contactos --> Sitio [http://www.interorganic.com.ar] > Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] > Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 Sociedad GPL Por el progreso real de la raza humana En el presente ya comenzamos a notar como los estados a nivel mundial son cada vez más autoritarios en pos de un mundo que mantenga la estructura consumista pro capitalista. Los gobiernos generán el genocidio a la libertad para mantener el supuesto orden de la sociedad o mejor dicho mantener el poder y hacer que la especie humana sea un engranje más de esta gran maquina de la economia global a costa de hambre, muerte, dolor, enagenación, etc. Es realmente así como se mantiene nuestra modesta vida día a día. Afirman y considerán a raja tabla la ideologia impuesta del progreso que es la involución propiamente dicha en todo sentido. Además las fuentas de trabajo cada vez son más escasas y asi se dejando marginados de la sociedad moderna o sociedad red donde las maquina por si solo pueden reemplazar en mayor cantidad la mano de obra del hombre. Nos damos cuenta asi que la mantención del modelo social actual se esta imponiendo a la fuerza por medio de leyes y acciones de los gobiernos de turno. Esto nos lleva a la conclusión de que estamos en una época post-capitalista en la cual debemos comenzar a vivir más acorde a la natulareza. Muchos se preguntarán que tiene que ver esto con la informática o la computación en si. Bueno a continuación voy a mostrarles como la ideas del Software Libre (y más especificamente la licencia GPL) se pueden trasladar a otros ambientes para su estudio o implementación. Este caso particular que les voy a introducir es acerca de ls "Sociedad GPL", que es una nueva o una nueva adptación de estructura social. ( más información ver http://www.oekonux.org/) Para comenzar les comentaré acerca de Gnu/Linux y sus caractreristicas que lo hacen único como especie. Gnu/Linux es una herramienta con una considerable utilidad social (cuantitativa y cualitativa ). Compite con productos creados y vendidos por corporaciones transnacionales, y hasta el momento ninguna creación comenzada como hobbie habia llegado tan lejos. Y ademas su forma de desarrollo es totalmente innovadora y moderna ya que lo genera una red internacional de personas con objetivos en comun, cooperando fluidamente a traves de Internet. Gnu/Linux no es objeto para intercambio ya que es un bien que lo puede obtener cualquiera. Ademas genera otro tipo de utilidades sociales como: + Actividad libre en vez de trabajar para un tercero + Placer al trabajar + Cooperar en vez de compertir + Ususarios en vez de consumidores Una vez contando lo anterior nos da pie para explicar el surgimiento de una nueva sociedad basada en estos principios. Se se basa en que las necesidades de los individuos pasan a ser el eje central de la vida social. Caracteristicas principales: + Tal como lo es en el SL los bienes materiales estarían disponibles para cualquiera o se producirían si se necesitan y su precio seria 0. + Los bienes serián de la mayor calidad y serián orientados directamente a satisfacer las necesidades de los usuarios. + Existiriá un contacto directo entre los productores y los usuarios. + Hacer desaparecer la frontera entre el trabajo y tiempo libre + Las personas serián libres de apoyar o cooperar en cualquier tipo de producción + Desarrollo personal libre de frustraciones como principal motivación para la producción + Potenciar al individuo, aumentar y beneficiar la libertad de cada uno + Enfocar en el valor de uso y no darle importancia al valor de cambio + Cooperacion entra las personas de todo el mundo Aunque no se crea todas estas caracteristicas se dan actualmente en el desarrollo de SL y si ahi funcionan porque no en otros ambitos de la vida. Acaso quien afirmaria que alguien regale su tiempo para beneficiar a la sociedad sin recibir una retribución monetaria a cambio. El objetivo principal para seguir el camino hacia un nueva sociedad es extender la GPL a productos distintos de productos informacticos. Es bastante más complicado ya que los productos materiales son se copian tan fácil como la información, pero la tecnologia avanza día a día y en algun momento sea mucho más sencillo que en la actualidad. Es hora de que el hombre vea y comprenda que si tenemos tanto avance tecnologico sirva para que todos tengamos una mejor calidad de vida. ¡nos vemos! Escrito por Di Biase Jose Luis josx(a)interorganic.com.ar

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Re: [hipatia] espero opiniones....
by Vicente Ruiz 22 Apr '03

22 Apr '03

Hola Jose Luis: Pues es la primera vez que escucho y leo así tan claramente sobre el concepto "Sociedad GPL" y es algo en lo que llevo soñando, pensando, buscando, y al no encontrar nada similar, intentando idear desde hace un tiempo, aunque no usando ese nombre que por cierto me gusta bastante. En mi opinión, para llegar a esta sociedad GPL lo que necesitamos es un medio adecuado para lograrlo. Tenemos Internet, tenemos Software Libre, y esto es ya de por si fantástico, maravilloso, pero necesitamos algo más. Los informáticos tenemos una serie de herramientas que facilitan el trabajo colaborativo (software libre que hemos creado nosotros mismos) y además un soporte jurídico, la licencia GPL principalmente. Con este entorno nos desarrollamos en nuestro "gremio hacker" dentro esta incipiente Sociedad GPL. En mi opinión necesitamos trasladar y adaptar este entorno de trabajo (las herramientas de trabajo y las licencias) a cualquier área, a la vez que educamos a otras personas que no son de nuestro "gremio hacker" a que podemos compartir libremente nuestro trabajo y nuestros conocimientos. Hay alguna iniciativa que están intentándolo en entornos universitarios: http://ocw.mit.edu/ OpenCourseWare (OCW) y iniciativas que están trabajando en el tema de licencias más bien en entornos artísticos: http://www.creativecommons.org (CC) http://artlibre.org Hace poco en las Jornadas de Copyleft que tuvieron lugar en Madrid: http://sindominio.net/copyleft le comenté al representante de Creative Commons y al de ArtLibre que encantaban sus iniciativas (puesto que son una punta de lanza hacia lo nuestra Sociedad GPL) pero que buscaba algo que realmente facilitará este trabajo colaborativo entre cualquier persona y que además no estuviera limitado a un entorno artístico (como prácticamente lo estaba CC y ArtLibre) ni solo universitario (como OCW). Les pregunte si conocían alguna inicitiva por ese estilo y me contestaron negativamente. Esto es lo que llevo buscando desde hace tiempo sin éxito, digamos el caldo de cultivo de la sociedad GPL. Como no encontré nada similar me planteé modestamente iniciarlo con ourproject.org, puedes leer nuestro Manifiesto en: http://ourproject.org Estamos reescribiéndolo porque hay etapas marcadas en él que ya hemos cumplido. Por otro lado, en las jornadas de Copyleft contacté con un abogado interesado en el concepto Copyleft y estamos iniciando lo que provisionalmente llamamos "Nuestro Proyecto Libre Jurídico" que en principio apoyará a proyectos libres y dará asesoramiento en temas relacionados con Copyleft. Esta misma persona quiere ayudar en la adaptación de las licencias de CC y ArtLibre a nuestro entorno local. Llevamos poco tiempo y lo que hemos creado no es mucho pero es agradable ver que otras personas y colectivos están mirando en la misma dirección. Siempre digo que lo realmente importante es llegar a esa "Sociedad GPL" y que si por el camino encontramos algo mejor que ourproject.org o más avanzado sería igualmente un triunfo, sería camino ya andado hacia la sociedad GPL. Como siempre digo, si alguien conoce algo similar me gustaria saberlo. Hace poco conocí a Stefano Barale (también en la lista de Hipatia) y me comento que estaban intentando iniciar desde hace tiempo algo parecido llamado "Indymedia Open Projects". Puedes leer nuestra conversación en: http://ourproject.org/docman/view.php/5/30/file30.html Sería muy interesante la opinión de Stefano respecto a tu texto. Volviendo a tu artículo, te propongo que antes de reenviarlo le pongas una licencia adecuada (tipo de las que usa GPL en sus textos) así das ejemplo. También creo que hay algún gazapo ortográfico, creo. Una vez modificado, por mi parte lo reenviaría a todos los sitios relacionados. También estaría bien colgarlo de algún web, yo por lo menos lo voy a colgar, si tu licencia lo permite, en ourproject.org. Nada más, mi más sincera enhorabuena, -- Vicente Ruiz http://ourproject.org ------------------------------------------------------------------------------- "For the more there are who say 'Ours,'-not 'Mine'- by that much is each richer ." - Dante on the joys of sharing (Purgatorio, XV)

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JORNADAS SOBRE RENTA BÁSICA
by Vicente Ruiz 22 Apr '03

22 Apr '03

Si te ha llegado por duplicado este mensaje perdona. ----- Jornadas renta basica y mucho mas JORNADAS "Impulsando el dialogo sobre la Renta Básica y mucho más" Madrid, 25, 26 y 27 de abril 2003, en el CSO Laboratorio III (Calle Amparo, 103, Metro Lavapies) Organiza: Red de Lavapies. (Teléfono: 696 174 298) Programa: Viernes, 25 de abril: 18:30 presentación. 18:45 conferencia y coloquio: Exclusión social. Perspectivas actuales y perspectivas de genero. Víctor Rennes (sociólogo) y Amaia Pérez Orozco (economista). 21:00 Teatro: Grupo de teatro del Labo III. Sabado, 26 de abril: 10:00 Ponencia - marco: La opción de actuar sobre las formas de reparto de la renta social disponible como herramienta de cambio estructural: Renta Básica, modelo fuerte. Josep Manel Búsqueda (Seminario de Economía Critica de Cataluña). 12:30 Trabajo en Grupos. 14:30 Comida. 16:30 Devolución de las conclusiones del trabajo de los grupos. 18:00 Talleres RENTA BASICA Y Genero. Empleo. Territorio. Sin hogar. Salud. Inmigración. Domingo, 27 de abril: 10:30 Colectivo YoMango: Propuestas estratégicas de reivindicación. Red de Lavapies: Esbozo de un plan de coordinación territorial. 12:30 Mesa redonda y coloquio Formas de reivindicación política: Berri Otxoak (Bilbao) + Baladre (Coordinadora estatal contra el paro, la pobreza y la exclusión social) Málaga. 14:30 propuestas para Madrid. -- Vicente Ruiz http://ourproject.org ------------------------------------------------------------------------------- "Poetry can only be made out of other poems; novels out of other novels," - Northrop Frye

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Hemos actualizado nuestro web
by Vicente Ruiz 21 Apr '03

21 Apr '03

Muy buenas a todos: Hemos actualizado completamente nuestra herramienta de colaboración y de gestión de proyectos libres: http://ourproject.org También hemos intentado integrar en lo posible todos los comentarios recibidos estos meses. Esperamos que os guste y por supuesto, esperamos de nuevo vuestros comentarios que son los que realmente nos hacen avanzar. Un fuerte saludo, -- Vicente http://ourproject.org ------------------------------------------------------------------------------- "For the more there are who say 'Ours,'-not 'Mine'- by that much is each richer ." - Dante on the joys of sharing (Purgatorio, XV)

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Fw: CUIDADO CON TELEFONICA
by José Pablo Ferrándiz 21 Apr '03

21 Apr '03

RV: CUIDADO CON TELEFONICA Asunto: Cuidado con Telefónica Para que lo sepáis El número de información que han anunciado en la tele (11 8 88) es de Páginas Amarillas y cobran 2 Euros por llamada. El antiguo 1003 de información de Telefónica ahora es 11 8 18, y el precio es de 0,35 Euros por llamada. Pd: Que circule!

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