July 2003 - Copyvisuales-actitud - lists.ourproject.org

Archivos de la lista
by I.R.Maturana 26 Jul '03

26 Jul '03

Por cierto, dónde están los archivos de la lista ? Natxo

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Vista para adopción/1
by I.R.Maturana 26 Jul '03

26 Jul '03

Cuestión de redacción Propongo cambiar el orden de líneas <----1---|2|---3--|--4---> [1] Internet(c) año autor [2] Reservados todos los derechos en todos los países. [3] Esta obra está libre de derechos en Internet. === Razones La tercera línea es la que más riesgo tiene de "caerse" de forma que sólo se reconozcan las 2 primeras. En ese caso: - la mención "Internet" especifica el lugar de aplicación del (c). - la interpretación "internet(c)" se hará según el uso habitual que se da a esa formulación ======= Ley de prop. intelectual TITULO III Símbolos o indicaciones de la reserva de derechos Artículo 141. Símbolos o indicaciones. El titular o cesionario en exclusiva de un derecho de explotación sobre una obra o producción protegidas por esta Ley podrá anteponer a su NOMBRE[4] el símbolo c[2] con precisión del lugar[1] y año[3] de la divulgación de aquéllas. [...] Los símbolos y referencias mencionados deberán hacerse constar en modo y colocación tales que muestren claramente que los derechos de explotación están reservados.

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nternet(c) -Cómo publicar las FAQ
by I.R.Maturana 26 Jul '03

26 Jul '03

Hago una propuesta acerca de las páginas donde se expliquen las reglas de la internet(c) Propuesta: Aplicar la regla de derivación de la mención legal, tal y como la expliqué antes, pero creando un bucle infinito a la hora de identificar al primer autor de esas páginas de explicación Es decir: 1- creamos un "paquete" fijo de páginas html con laa FAQ. 2- cada uno lo duplica su sitio, el tema es que todas son copias idénticas o traducidas. 3- construimos los URL en términos de referencia recíprocos O sea, _eliminamos_ la posibilidad de identificar al autor !!!! Ejemplo: 2 sitios: in3activa, ourproject Las páginas con las FAQ están bajo internet(c). Bien. Entonces las páginas se "sellan" con la mención: ===En ourporjects.org/doc/es/icl.html Internet(c) 2003 Vicente... <a href='http://in3activa/doc/es/icl.html'> Internet(c) 2003 Natxo </a> Reservados todos los derechos en todos los países Esta obra está libre de derechos en Internet. ===En in3activa.org/doc/es/icl.htm Internet(c) 2003 Natxo... <a href='http://ourpojects/doc/es/icl.html'> Internet(c) 2003 Vicente </a> Reservados todos los derechos en todos los países Esta obra está libre de derechos en Internet. Y eso, lo lías más con las traducciones ===En ourporjects.org/doc/en/icl.html Internet(c) 2003 Vicente... <a href='http://in3activa/doc/en/icl.html'> Internet(c) 2003 Natxo </a> etc ===En in3activa/doc/en/icl.html Internet(c) 2003 Natxo... <a href='http://ourprojects/doc/en/icl.html'> Internet(c) 2003 Vicente </a> etc ===En ourporjects.org/doc/fr/icl.html (la traducción doc/FR viene de doc/ES) Internet(c) 2003 Naxto... <a href='http://in3activa/doc/es/icl.html'> Internet(c) 2003 Natxo </a> etc Resultado, ya no puedes "extraer la Internet(c) de Internet, porque ningún autor puede reivindicar su paternidad. Al final de las FAQ, invitas a que los lectores descarguen las FAQ, y las publiquen en su propio sitio, cambiado la mención legal de forma apropiada Acabas de crear una red Internet(c) Con un tinglado semejante, yo mismo puedo afirmar sin problema: "Vicente, tu idea de publicación de las FAQ es genial". ¿Quién más tiene sitios donde aplicar la regla? Saludotes - Natxo

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RE: Vista para adopción/Reglas de derivación
by I.R.Maturana 26 Jul '03

26 Jul '03

[Perdón --- tenía activada la firma profesional, Confirmo que todos mis mails están sujetos a la LPT] I.R.Maturana -- http://www.in3activa.org (LPT-ESv1r3 - http://www.in3activa.org/doc/es/LPT-ES.html) === > Cordialement > Un saludo cordial > --------------------ooO----Ooo----------------------- > I.Robredo & Maturana mailto:[email protected] > Web translation & Software Localization [En]>[Fr<>Es]

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RE: Copynet
by I.R.Maturana 25 Jul '03

25 Jul '03

> >El código US (USC17) establece que la protección de Berna > >(del que nace el CPI español) no implica la protección > >del USC para la obra de un autor. > > >En cambio, Berna implica que toda obra protegida según el USC > >tasmbién lo está según Berna. > > Me pierdo, ignoro el significado de esas siglas. ¿Me lo > puedes aclarar, por > favor? USC 17 = US Code Title 17 - "Copyrights" http://www4.law.cornell.edu/uscode/17/index.html (algún día te preguntaré por dónde eres un "pro" que no las reconociste, pero la verdad no me importa mucho :-D) Lo comentado nace de este artículo USC,17,sección 104 http://www4.law.cornell.edu/uscode/17/104.html (c) Effect of Berne Convention. - No right or interest in a work eligible for protection under this title may be claimed by virtue of, or in reliance upon, the provisions of the Berne Convention, or the adherence of the United States thereto. Any rights in a work eligible for protection under this title that derive from this title, other Federal or State statutes, or the common law, shall not be expanded or reduced by virtue of, or in reliance upon, the provisions of the Berne Convention, or the adherence of the United States thereto. No se podrán reclamar derechos o interéses sobre una obra susceptible de protección por este título, en virtud de, o por aplicación de, las disposiciones de la Convención de Berna o de la adhesión de los US a ésta. No se podrán extender o reducir los derechos de una obra susceptible de la protección que confiere este título, un título derivado de éste, así como otros estatutos federales o estatales, o la common lay, en virtud de, o por aplicación de, las disposiciones de la Convención de Berna o de la adhesión de los US a ésta. Los US se adhirieron a Berna en el 96. Ya no quedan países que no se adhieran. La LPI es hoy una ley "universal", salvando excepciones como la anterior, De ahí mi pregunta . > > >Me pregunto si una licencia "internet (c)fecha autor" > >podría ser invalidada desde EEUU. Creo que no. > >Pero en este caso, el resultado sería que los nacionales de > >EEUU no podrían utilizar libremente la obra en Internet. > > No entiendo la conclusión. Sea una obra española liberada de acuerdo con la mención "internet (c)". Estamos de acuerdo en que en España esa licencia es inatacable. Es decir según la lógica del derecho civil europeo. Pero suponiendo que algún dia una sentencia de tribunal de los EEUU invalide esta mención, véte tú a saber, quizás considerando que según los EEUU, Internet no puede ser ningún "ámbito de la licencia", lo que pasaría es que se restablecería la protección predeterminada del USC-17. Es decir, el copyright propietario- > >Pero en este caso, el resultado sería que los nacionales de > >EEUU no podrían utilizar libremente la obra en Internet. En realidad, con semejante planteamiento, cualquier cosa que pueda decretar un tribunal de cualquier país en torno a esa licencia se reduce a favor del autor, en términos propietarios. (Ninguna sentencia puede decidir que esa obra escape al dominio de su autor) De tal forma, que el propio sistema reafirmaría la potestad del autor de... volver a publicar en Internet la obra, reservándole todos los derechos en todos los países. Es decir, el objetivo que se busca. Natxo :-D)

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Reservados... en todos los países (RE: Copynet - Volvamos a empezar)
by I.R.Maturana 23 Jul '03

23 Jul '03

[Quizás estoy monopolizando... que el moderador me diga que me calle, si hace falta. En todo caso, Leo, te tengo que decir que llevo una semana haciendo un precipitado neuronal histórico. Si alguien protesta pasamos en privado, aunque me parece importante que esto avance de forma pública. [de todos modos, te tendré que contactar algún día] > (3) Reservados todos los derechos [...] > (3) > Aquí Leo hizo comentarios acerca de la extensión > "todos los países, todos los idiomas" > Yo creo que sí tiene sentido la extensión "todos los paises". > En el caso de "y en todos los idiomas" la veo a menudo > en la tribuna de El Pais, dado que se trata de una obra > traducible. Hice una búsqueda en Google de la expresión reservados + "en todos los países". ¡Acabo de descubrir que soy casi el único que la usa! Me he quedado un poco chafado, la verdad, porque siempre me pareció evidente esa formulación. Entiendo que esa evidencia mía sólo se manifiesta por la intención de adoptar/okupar Internet como ámbito de la licencia. ¿Sabes por qué creo es importante poner "todos los países"? - Por claridad general: contribuye a que la mención de Internet en la linea (2) sea interpretada en términos de _extensión_: (2) "Esta obra está libre de derechos en Internet;" (3) "Reservados todos los derechos en todos los países" - Digamos (para no extendernos): en loor a la diversidad del mundo. - Por confirmar esta aseveración legal (espero que me confirmes): que la protección intelectual emana del Estado, la otorga cada Estado en particular, que no es un derecho natural, No es una protección que el Estado admite como un derecho natural, como podría serlo el proteger la vida de sus ciudadanos, etc. (como los derechos de la carta de derechos humanos) Por tanto, en el caso de los PI, esta fórmula evita ese error que consiste en tomar "la parte" por "el todo". Natxo (menos mal que sólo son 3 líneas las que hay que discutir. :) I.R.Maturana -- http://www.in3activa.org (LPT-ESv1r3 - http://www.in3activa.org/doc/es/LPT-ES.html)

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RE: Copynet
by I.R.Maturana 21 Jul '03

21 Jul '03

Pues parece que mi entusiasmo no es demasiado compartido o que ya estamos en medio del verano. Yo creo que el planteamiento de Internet como "espacio" de aplicación de una licencia es fecundo. Una reflexión. El código US (USC17) establece que la protección de Berna (del que nace el CPI español) no implica la protección del USC para la obra de un autor. En cambio, Berna implica que toda obra protegida según el USC tasmbién lo está según Berna. Me pregunto si una licencia "internet (c)fecha autor" podría ser invalidada desde EEUU. Creo que no. Pero en este caso, el resultado sería que los nacionales de EEUU no podrían utilizar libremente la obra en Internet. Bueno. Parece otro chiste más. :) Saludos - Natxo

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reiteración
by Leovigildo García-Bobadilla y Prósper 21 Jul '03

21 Jul '03

Recivo mis mensajes 4 veces, no sé por qué, pero si he metido la pata en algo, pido disculpas por la avalancha.

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Copynet
by I.R.Maturana 21 Jul '03

21 Jul '03

Muy bien. Vamos a ver cómo sería una licencia Copynet. Que no se pueda decir que dejamos la cuestión sin cerrarla. === Junto con la obra Con la obra: "(C)-Net" fecha - autor Con la obra, 2a línea opcional: "Esta obra está libre de derechos en Internet." Con la obra, 3a línea opcional: "Reservados todos los deechos en todos los países." o bien 3a línea opcional para obras traducibles: "Reservados todos los derechos en todos los países y en todos los idiomas." === Ejemplo de texto mínimo (C)-Net 2003, I.R,Maturana === Ejemplo de texto completo (C)-Net 2003, I.R,Maturana Esta obra está libre de derechos en Internet. Reservados todos los derechos en todos los países [y en todos los idiomas]. === ¿Es necesario un texto ampliado de la licencia? Se puede hacer una versión, pero me parece inútil, sin contar el temor que me da estar reforzando la lógica delirante de los autores propietarios. Ya están los derechos reservados en todos los países. Puede incluirse una 4a línea opcional: "Texto completo de la licencia: <dirección Web>" En todo caso, la misma que la Lic.Pública de Traducción sustituyendo la mención LPT por "Esta licencia" a secas y los puntos esenciales son: http://www.in3activa.org/doc/es/LPT-A3.html En partícular la cláusula compromisoria: (==> En caso de duda, decide el autor). Y si la obra no es traducible, pueden eliminarse las referencias explícitas a la traducción. === ¿Conviene aplicar un (c) a la propia licencia? (¡Aaaaaargh....!) Ese (c) es el de _la propia obra_. Una licencia no tiene (c) si no es en relación con la obra que protege. I.R.Maturana -- http://www.in3activa.org (LPT-ESv1r3 - http://www.in3activa.org/doc/es/LPT-ES.html)

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Re: Internet ámbito de aplicación de una Licencia
by I.R.Maturana 21 Jul '03

21 Jul '03

Hola Estuve un poco ocupado. Por ahora, confirmo haber recibido los mensajes y que además, los agradezco de veras y en especial a Vicente y Leo. "...Esa respuesta aha sido un bálsamo para mi espíritu torturado, etc..." - Bueno, hace ya tiempo que he aceptado la idea de que ese planteamiento no es ningún absurdo, pero entiendo perfectamente que los cabos puedan resultar inasible para muchas personas. De ahi la importancia que le doy a este primer intercambio para mí, quizás para otros también. Gracias por tanto :) Quiero contestar más detenidamente más tarde.Los Leo, tu reacción me parece excelente porque lo que traduce de los reflejos de una persona formada en leyes. Acerca del modelo de tal licencia que pides, aplicada a un "copynet", que si somos consecuentes, a fe mía, con el razonanmiento que hicimos, ¡no es necesaria! Sólo hacen falta 2 líneas junto a una obra copynet (c) Esta obra está libre de derechos en Internet. Reservados todos los derechos en todos los paíse y en todos los idiomas. Publicada junto con _la obra_ en Internet. A ver: ¿Para qué quieres una licencia? -- Están las leyes de cada país, y está la obra en Internet. --- Si necesitas un desarrollo más... sustancial, con las consecuencias www.in3activa.org/doc/es/LPT-ES.html (atención, en ese trabajo, ni yo ni nadie pretende hacer obra "de derecho". De hecho, es más un manual de referencia para "ejecutar" un programa que una obra que se lea como un libro.) Es Aplicable a obras traducibles (quizás no sea el marco aquí, aunque podemos recurrir a supuestos como una matriz/jerarquía de las artes, donde lo que es cierto para "las Letras" (=lo traducible) lo sería para obras plásticas o sintetizadas, etcc) Con eso quizás intuyas mi afán por definir una licencia que no sea una licencia "de autor". Pero con todas las de la ley, que es para usarla :) Otro punto, una "licencia" concebida como un desarrollo de la ley, aún no es una Ley (= de un Estado soberano) porque quien emite/se adhiere a una licencia son ciudadanos, de esos Estados, puede, pero no el propio estado. Esa noción de licencia sería el paso natural dentro de la construcción de una legislación de facto en entorno internacional -- asumiendo la existencia de tratados universales como los de PI (=ratificados por todos los países) En la fase actual de las licencias "libres", aún son autores quienes actúan como "mesías" de sus licencias. Hasta llegar a la fase de madurez, donde nos dejamos de cultos, y vamos a _aplicar_ la ley. Pero que sea con todas las de la ley. === Vamos, que si por fin una persona de leyes que parece sinceramente neutral, contesta como lo has hecho, entonces empiezo de veras a pensar que hay salidas e incluso vale la pena ponerse a trabajar en ello :) Saludos - Natxo I.R.Maturana -- http://www.in3activa.org (LPT-ESv1r3 - http://www.in3activa.org/doc/es/LPT-ES.html)

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