-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Vie 26 Mar 2004 06:35, El Profe escribió:

... Es impresionante la facilidad con la que tipos que han llegado a puestos de la mayor jerarquía, hablan de seguridad por oscuridad... y encima muchos asienten con la cabeza como diciendo "tiene razón".

El que asiste con la cabeza rara vez tiene razon.... o esta dormido o no sabe de que hablan. Suele emplear el concepto de "Prefiero pasar por tonto callado que hablar y confirmarlo" El que tiene una respuesta hilada al concepto que escucha en la mayoria de los casos dice algo. Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAZALkmUZ7u+iPzsQRAsPLAJ93yt4EcrZtP0Cgpz0aYFycNrehjACfXMsB 8GP85N56+R8DXn/6Z1S1SJk= =Dvlo -----END PGP SIGNATURE-----

¿Por qué escoger MS Office en vez de OpenOffice.org? editado por rvr el Viernes, 26 de Marzo 2004, a las 08:57h desde el dept. bueno-bonito-pero-no-barato. Freddie nos cuenta: «Leo en Slashdot que Microsoft ha publicado una competitiva guía de OpenOffice.org 1.1 vs Microsoft Office. Leyendo el articulo uno se encuentra con razones como que MS Office a diferencia de OO.org te protegerá mejor de los virus o que OpenOffice no tiene un equipo de soporte ante fallos de seguridad y Microsoft sí (aunque sea Microsoft la que nos acostumbró a tardíos parches) ni tampoco un buen soporte técnico como el de Microsoft (y Novell anunció recientemente que dará soporte completo a OpenOffice.org)». Freddie había situado esta noticia en la sección de humor. http://www3.barrapunto.com/

On Fri, 2004-03-26 at 10:22, Sebastian Bassi wrote:

Sigan tomando esto como joda y OO nunca va a desplazar a MSO. Yo lei el folleto (son 2 hojas). Hay partes que si son para risa, pero hay partes que son o deberian ser una alerta a los desarrolladores de OO.

Pero hay cosas que hay que repensar:

Destaco esto:

enables businesses to manage sales opportunities

Para el 99% de esta lista y un % similar de usuarios de OO esto es nonsense o BS (y me incluyo porque a mi tampoco me importa las "sales opportunities" cuando elijo un procesador de texto o un suite de oficina). Pero, a los clientes coorporativos, eso le es muy significativo, como esto:

Rights management (available in the Professional Edition) enables proactive control of information with document expiration dates, restrictions on cut, copy and print functions, and limitations on email forwarding.

Ellos destacan lo que sus clientes (grandes) quieren escuchar. Para tener en cuenta...

En mi opinion dudo que las nuevas funcionalidades de Rigth Management sean un beneficio. Entiendo que apuntan a restringir aun mas el acceso a la informacion aun por la propia empresa y bloquear por completo la interoperabilidad con otros sistemas no MS, lo cual bien explicado pasa a ser una punto altamente negativo. No lei mucho sobre el tema, si alguien tiene mas informacion seria bueno que lo aclare. Gabriel

Totalmente de acuerdo con uds. Gabriel y Daniel. Por otra parte no se me ocurre nada mas conttrario al espiritu del SL que estas funciones de "Right Management" (que solo tendrian sentido con codigos y formatos cerrados) Sebastian, a veces me sorprende las cosas que destacas como buenas en los productos de M$, digo no porque no tengan quizas algunos aspectos positivos, sino porque precisamente este es pesimo. Saludos, Pablo --- Daniel Olivera <[email protected]> wrote:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El Vie 26 Mar 2004 19:59, Gabriel Acquistapace escribi�:

...

En mi opinion dudo que las nuevas funcionalidades de Rigth Management sean un beneficio. Entiendo que apuntan a restringir aun mas el acceso a la informacion aun por la propia empresa y bloquear por completo la interoperabilidad con otros sistemas no MS, lo cual bien explicado pasa a ser una punto altamente negativo. No lei mucho sobre el tema, si alguien tiene mas informacion seria bueno que lo aclare.

Gabriel

Cualquier iniciativa de MS siempre tiende a encerrar al usuario. Esto no solo guarda una falta de respeto para el mismo usuario por tatarlo como un "comprador" y no como persona que usa una herramienta. Sino que ademas tiene que encerrarlo pues si no le muestra otra oportunidad es la unica oportunidad de mostrarle que el mundo es esa "unica" opcion mostrada. Si realmente sus productos tuviesen la calidad superior que se autoanuncian como para la libre competencia de las ventajas tecnicas de su producto seguramente no deberia importarle lo contrincantes en esa puja. Solo en base a mentiras, falso predominio de sus soluciones y un "cerco" para que no vean las otras soluciones es que puede un usuario elegirlos. Si solo conoce una opcion es mas que claro cual opcion elegira el usuario. Pero ...

Y la libertad donde quedo? Y la eleccion de la mejor solucion donde quedo? Y el usuario que usa una herramienta para "su" trabajo donde quedo?

Saludos

__________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Finance Tax Center - File online. File on time. http://taxes.yahoo.com/filing.html

Pablo De Napoli wrote:

Totalmente de acuerdo con uds. Gabriel y Daniel. Por otra parte no se me ocurre nada mas conttrario al espiritu del SL que estas funciones de "Right Management" (que solo tendrian sentido con codigos y formatos cerrados)

Yo no digo que sea de acuerdo al espiritu de SL, solo digo que es algo que a las empresas le conviene o al menos perciven como que les conviene.

Sebastian, a veces me sorprende las cosas que destacas como buenas en los productos de M$, digo no porque no tengan quizas algunos aspectos positivos, sino porque precisamente este es pesimo.

No digo que a mi me parece algo bueno, sino al cliente de MS. -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info

Gabriel Acquistapace wrote:

En mi opinion dudo que las nuevas funcionalidades de Rigth Management sean un beneficio. Entiendo que apuntan a restringir aun mas el acceso a la informacion aun por la propia empresa y bloquear por completo la interoperabilidad con otros sistemas no MS, lo cual bien explicado pasa a ser una punto altamente negativo. No lei mucho sobre el tema, si alguien tiene mas informacion seria bueno que lo aclare.

El tema es beneficio para quien. Yo digo que si para las empresas, no para usuarios caseros (que por lo general no ponen los 300 verdes por una licencia de MSO). Tu argumentación tiene 2 puntos: 1- Restringe el acceso de información dentro de la empresa. 2- Bloquea la interoperabilidad. Te voy a decir porque, para una empresa eso es bueno o a lo sumo, no es problema: 1- Restringir la información dentro de la empresa, en las empresas grandes, es una práctica frecuente. Por ejemplo el presupuesto (sueldos incluidos) no es información que deben manejar todos. ACLARACIÓN: A mi no me molesta que se sepa, estoy exponiendo el pensamiento de quienes manejan los negocios, NO EL MIO. El DRM "impide" que los memos se filtren. Pongo "impide" xq nosotros sabemos que siempre hay alguna forma de burlar eso, pero hay gente que no sabe como. De la misma manera que los filtros de monitoreo o censura en Internet pueden ser desactivados / bypasseados, no significa que no se usen y en la práctica tengan cierta efectividad. A una empresa le puede servir tambien que no haya modificaciones accidentales a los documentos, ahi el DRM puede ser útil. Por ejemplo en una planilla que alguien use, si no se protegen las formulas alguien las puede borrar sin querer. 2- Los que ponen miles de dolares para comprar varias licencias de MSO no les preocupa mucho que un usuario de OO o de AbiWord no pueda leer sus cosas. Los gerentes de empresas que deciden las compras grandes, ni siquiera conocen las alternativas, viven en su mundo MS, por lo que la perdida de interoperatividad con algo que no usan no es problema. Una vez le plantie este tema al gerente local de donde trabajo, con el argumento que nuestros datos están encerrados en un formato propietario que no se conoce. Me dijo que no le preocupaba, que siempre con el Word / Excel los va a poder leer. Y por ultima vez: Yo no pienso asi, pero he visto gente que si piensa de esta manera, para quienes apuntan la publicidad de MS. Como el tema de los "documentos inteligentes", que es lo que se viene en el MSO 2003. Saludos, SB.

On Sat, 2004-03-27 at 15:53, Sebastian Bassi wrote:

1- Restringir la información dentro de la empresa, en las empresas grandes, es una práctica frecuente. Por ejemplo el presupuesto (sueldos incluidos) no es información que deben manejar todos. ACLARACIÓN: A mi no me molesta que se sepa, estoy exponiendo el pensamiento de quienes manejan los negocios, NO EL MIO. El DRM "impide" que los memos se filtren. Pongo "impide" xq nosotros sabemos que siempre hay alguna forma de burlar eso, pero hay gente que no sabe como. De la misma manera que los filtros de monitoreo o censura en Internet pueden ser desactivados / bypasseados, no significa que no se usen y en la práctica tengan cierta efectividad. A una empresa le puede servir tambien que no haya modificaciones accidentales a los documentos, ahi el DRM puede ser útil. Por ejemplo en una planilla que alguien use, si no se protegen las formulas alguien las puede borrar sin querer.

Ese no era el punto, no fui claro, hablaba del acceso futuro.

2- Los que ponen miles de dolares para comprar varias licencias de MSO no les preocupa mucho que un usuario de OO o de AbiWord no pueda leer sus cosas. Los gerentes de empresas que deciden las compras grandes, ni siquiera conocen las alternativas, viven en su mundo MS, por lo que la perdida de interoperatividad con algo que no usan no es problema. Una vez le plantie este tema al gerente local de donde trabajo, con el argumento que nuestros datos están encerrados en un formato propietario que no se conoce. Me dijo que no le preocupaba, que siempre con el Word / Excel los va a poder leer. Y por ultima vez: Yo no pienso asi, pero he visto gente que si piensa de esta manera, para quienes apuntan la publicidad de MS. Como el tema de los "documentos inteligentes", que es lo que se viene en el MSO 2003.

Donde creo que va a terminar esto es que para leer tus propios documentos que estan en tu disco o los que te lleguen vas a tener que loguearte en el MS Passport para poder desencriptarlos, previo pago puntual del abono.. Anda leerlo con otro sistema no M$..... Como un servicio publico de primera necesidad, mas que el agua, ya que esta por lo menos la podes comprar en el almacen. Ahi si que te abrocharon for ever :) Gabriel

Creo que hay muchos conceptos que me faltaron y josx los esta aclarando , falta el profe saludos bubi ----- Original Message ----- From: "josx" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, March 26, 2004 10:47 AM Subject: Re: [Solar-general] Despues del evento P&C

Yo también participe del evento y me agrego mis comentarios de los discertantes:

Como conclusión general hubo bastante quietud, no hubo choques y quedo bien evidente quien hablaba deconociendo el tema.

El jue, 25-03-2004 a las 23:03, El Profe escribió:

...

Hubo todo tipo de posiciones.

Alejandro Prince, abrió el evento pegándole a los ausentes pero expresando su intención de ser totalmente neutral. Debo reconocer que lo fué. Y no hubo demasiados recordatorios del intercambio de mails aunque se lo notaba molesto con el tema.

Alejandro comenzó devolviendo favores a Federico. Y hasta supuestamente dijo que iniciará acciones legales en su contra.

...

El Dr. Antonio Millé me sorprendió! O el título lo consiguió en uno de esos spam que te los ofrecen por unos pocos dólares, o tiene una visión más parcial que un tuerto, o desayuna con grapa (y mucha). "El copyleft es un disparate y en nuestro país no tiene ninguna incidencia". Sin comentarios, insulte cada uno en su casa.

Fue realmente fuera de foco su opinión, dijo algo como que los que gestaron la idea del copyleft y de la Lic GPL era un grupo de amateurs y que legalmente era un disparate. Dijo ademas que en argentina no tenia validez. Por lo menos hablo de las patentes y dijo estar encontra de la patentes de SW. Para caracterizar este personaje: es un momento dijo "alejandro me trajo me embromo el fin de semana para hablar aqui ya que ayer estaba las playas de punta del este que me gustan"....no es textual pero es lo que dijo

...

Linskens dió datos muy interesantes sobre cantidades y variables de la AFIP, una experiencia notable de como se hace una mala implementación (Star office) y un dato impresionante (12000 OOo funcionando con alto grado de aceptación). Otra cosa impresionante es la arrogancia de "jefe burócrata" que mostró ante las preguntas y con la postura "para mí, el software del estado debe ser cuanto más cerrado mejor", aduciendo cuestiones de seguridad (otro amigo de la seguridad por oscuridad).

Me pareció serio y me interesa lo que esta gestionando, igualmente no me termino de cerrar las posición que toma. Ya que usa el SL como una caja cerrada sin meter mano, hasta hablo que modificaron el JBOSS ahora de las beneficios a la comunidad ni hablar... Remarco mucho el tema de que le pagan para recaudar.

...

Dell Acqua nos deslumbró con el trabajo que hicieron en Metrogas con la migración y con la forma de hacerla, realmente un ejemplo a seguir que voy a tratar de ampliar con una entrevista para el newsletter. Entre otras cosas le respondió a Bubi "de esta migración no se enteró ninguna revista porque queríamos evitar la resistencia al cambio y convencer a los clientes internos por cualidades del SL" y agregó "un consejo, si quieren migrar exitosamente, no hagan olas". Lejos, el más carismático del evento. Fue interesante y trajo además un par de personas más técnicas por las dudas para consultas. Dijo que colaboraron con PHPCollab, que usan PHPBB y muchas más cosas como jasper, mantis y demas.... Muy interesante.

...

Carlos Palotti (CESSI), ni hablar... Seguridad por ocultamiento, propiedad intelectual, se golpea el pecho defendiendo las practicas comerciales honorables... un horror la defensa de su punto de vista. Lejos se marco su discrepancia directamente con el SL. Dijo falacias al por mayor. Y además le pegó a CELIX diciendo que las empresas de SL deben estar bajo la CESSI. Fue puro contraposición sin argumento viables y provoco continuamente. Dejo claro y remarcado que o no entiende absolutamente nada del tema.

...

Pablo Barrera puso las cosas en claro. Explico diferencias entre

distintas

...

corrientes, que el FOSS no es una tecnología sino una filosofía, que la seguridad por oscuridad es un error y presentó un proyecto de ley de software que espero ansioso desde ya para criticar y para aportar porque me parece altamente constructiva. En especial, muy valiente por presentarlo ahí. Eso sí, Pablo... te lo digo de onda. No se puede mirar a las minas para hablar del ejemplo de la receta de la torta! Te deben haber odiado... o tal vez todavía te odian... :)) Ahhh... y estubo espectacular la recepción que tuvo el auditorio al escuchar los 5 modelos libres de comercialización.

Pablo como siempre....

...

Huergo (usuaria) intentó una historia risueña que hubiese tenido más pegada si él mismo la hubiese recordado en vez de leerla (esas diapositivas llenas de texto eran de terror).

Huergo afirmo no saber nada de SL. Pero hizo un cuento para finalmente promocionar el evento de usuaria el prox 28 de mayo.

...

Lacorz..... no sé. Habló 20 minutos y no recuerdo que dijo. O yo me dormí sin darme cuenta o no dijo nada... aunque emitió palabras (vieron que algunas personas tienen esa particular cualidad!).

Muy serio, no diciendo nada fuera de lugar. Conto alguna que otra experiencia en donde el trabaja un laboratorio. Y ve al SL como una alternativa.

...

El prof. Alfredo Russo mostró... no, DESLUMBRÓ al contar como un usuario final con materia gris y empuje puede hacer desarrollos usando SL y a pulmón (se conoce source forge de pé a pá). OOo, Genie, Claroline, Active TIFF, IrfanView, Web Grabb son la plataforma de su trabajo como docente universitario. Para felicitarlo mil veces ! También marcó similitudes entre el SL y la actividad de los docentes universitarios, que viven de la liberación de sus descubrimientos... ya que estos les generan subvenciones que le dan los ingresos. Y cerró aclarando que el SL no es fundamentalismo, solo una nueva manera de hacer negocios.

Esta persona tradujo manuales de OpenOffice al español. Fue una exposición muy interesante.

...

Bubi le siguió haciendo una exposición que explicaba que era solar, tirada de mangaso incluida, recordando las grandes ventajas de la diversidad y mostrando con su ejemplo particular como una pequeña empresa puede hacer plata con el SL. Aunque el se pegó a si mismo unos palitos después, estuvimos muy bien representados.

JEjejeje puso en una slide el numero de cuenta, cbu ,etc para que aporten..

...

El Dr. Martín Torres (abogado de la CESSI) "puso claridad" a su manera sobre las diferencias entre FSF y OSI. También nos "previno" de los peligros de la viralidad de la GPL... Repitan todos: "GRACIAS MARTIN"... :p Aclaro que no me pareció ningún gil. Es más, me preocuparía encontrarmelo en un debate cara a cara. Fue el único abogado del día que algo de idea tenia del tema. Presento bien el tema de diferencias de licencias. Obviamente su presentación de manera que decia "no usen GPL que es como dejarte el pelo largo y que te obliguen a tener sexo libre, traduzco no usen GPL que es el fin", encambio usen tipo BSD...

...

Barroux (Sun) reafirmó su posición pro-open source a la vez que habló de lo que hace su compañia al respecto. Y algo muy importante... fue el unico representante de una gran empresa que dijo "Un buen esquema de seguridad no necesita oscuridad".

Somodi (RH) dijo "basta" y se refería a que no es verdad que si usamos SL no hay quien se haga cargo del soporte. "Nosotros y otras muchas empresas lo hacemos y en todo el mundo". También nos contó de los últimos cambios del sombrerito rojo, de su modelo de comercialización y de que la oficina de Bs. As. abastece a todo el cono sur.

Le llegó el turno a Ariel (golpeadísimo) Pacecca y desarrolló una mala estrategia (para nuestro bien). Aparte de mostrar la poca guita que ganan (solo 1 de cada 8 dólares son para ellos) intentó un golpe de efecto al preguntar al auditorio (mentira, nos preguntó a nosotros): "Creen que el ogro de la actualidad es Microsoft y que si no existiera Microsoft nada de esto del SL habría sucedido?"... silencio... Si a ustedes le pareció ambigua la pregunta, a nosotros también, y aunque después trató de reformularla, ya nos habíamos dado cuenta que nos quería hacer caer en su juego y solo guardamos un atento silencio... Aparte sirvió para desconcertarlo en su exposición... lindo no? Ahhh... y nos explicó como Windows tenía menos problemas de seguridad que Linux (no se rían che, que lo dijo en serio).

De los demas no digo nada todos vendieron... Ahora lo de Ariel fue muy interesante. Hasta en un momento dijo el solito miren las notas que salen en SOLAR "El software libre es subversivo o revolucionario?" hasta tenia como home www.solar.org.ar que importantes que somos? aaaaahhhhhh Es todo verdad....

...

Pougy (Novell, SUSe, Ximian) habló de su empresa y como Novell se dió cuenta que los tiempos cambiaron. Nos contó que liberaron YAST y otro desarrollo que no recuerdo (ayuda please). En fin, buena muestra de como las grandes corporaciones hacen guita (y mucha) con el SL.

Al cierre, Federico Seineldín me sorprendió por su claridad de conceptos al explicarles a los presentes sobre los modelos de desarrollo y contó algún caso local (PXES).

Al finalizar todo hablo Alejandro Prince cerrando lo que se habia planteado durante la jornada. Y menciono nuevamente a SOLAR diciendo que el nos creía como talibanes del SL y que lo habiamos sorprendido....

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Vie 26 Mar 2004 21:16, El Profe escribió:

... A mí no me asusta la gente inteligente... es más no dudo de la inteligencia de Linskens ni de Achiary, que esto se entienda bien. Quiero funcionarios inteligentes que consulten antes de gastar nuestra guita y que usen el sentido común. Y por último, mirá como será esto que te digo que mientras que Linskens decía estas barbaridades que despertaban sonrisas en el auditorio yo no le pregunté nada, ni le critiqué nada... porque los trapitos sucios se limpian en casa! Insisto en que lo invites a un ámbito de libre aporte y discusión. Yo me pongo primero en la fila para trabajar en soluciones... y si estoy equivocado, para pedirles públicas disculpas!

Es un gusto compartir la lista y pertenecer a una organizacion que la forma esta calidad de personas, que dia a dia muetran claras posiciones y esa diversidad que nos enriquece como grupo. Gracias a cada uno que aporta desde lo personal para hacer mas fuerte al grupo. Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAZNEBmUZ7u+iPzsQRAjtaAJ4hCb2cvZDuu3wR8OmFUe9ds4Gn+QCeJ56t TNdk5idi/PWonhC1Rekqs/A= =r96m -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

...

Le llegó el turno a Ariel (golpeadísimo) Pacecca y desarrolló una mala estrategia (para nuestro bien). Aparte de mostrar la poca guita que ganan (solo 1 de cada 8 dólares son para ellos) intentó un golpe de efecto al preguntar al auditorio (mentira, nos preguntó a nosotros)

Interesante argumento. a donde van los otros 7? quienes son "ellos" microsoft argentina?, o internacional? de que numeros hablaba?

Diego Saravia [email protected]

Fué muy gracioso (para mí por lo menos) ya que argumentaba que MS generaba riqueza en los países dónde vendía. Que por cada 8 dólares cobrados al cliente, 7 se repartían entre sus partners y sólo 1 les quedaba a ellos. Ahora que preguntás me doy cuenta que no aclaró quienes son ellos... También dijo que el negocio de ellos es como el del cine. Ellos invierten cantidades "monstruosas" de dinero sin saber si la película va a tener éxito o no. Imaginate todo lo que se me ocurrió con esta comparativa para decirle. Pero sin planearlo, le hicimos un silencio que lo dejó rengo... no tuvo con quien pelear y la exposición le quedó un tanto descompaginada. - -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQFAZWgmSZECkoVgAdgRAhA1AJ9DWCNC5/Dm+6D+vjuLttKZfDjTYQCfRXRj DgX6pIxFfjXnxPVAWItjdvY= =A31/ -----END PGP SIGNATURE-----

On Sat, 27 Mar 2004 09:32:33 -0300 "bubi" wrote:

No quisiera abrir un debate me parese que es necesario [...] Espero volver a verte en alguna reunion para charlar personalmente un abrazo para todos me gustaria participar o sentirme representado en esa reunion y creo que si vos asistis no tendria nada que obetar.

para los miembros de solar esta claro que el estado debe usar software libre y en algunos casos usar privativo hasta que se pueda migrar. pero en el estado recien ahora estan considerando al sofware libre y lo hacen solo porque es mas barato que el software privativo. Por eso es que desde el foro se organizan reuniones para mostrar distribuciones, planean hacer un repositorio de howtos, y otras cosas que ya existen y que se pueden usar. Si recibieran el correo del foro verian que esta llego de documentos en formato privativo (incluso las invitaciones a las reuniones de SL), y te mandan link y noticias viejas como si fueran una gran novedad. creo que hay una gran diferencia de conocimientos entre ellos y nosotros y cuando digo ellos excluyo a Marcelo y a los otros tecnicos que si saben y mucho de sofware libre. hoy por hoy tengo mis serias dudas si desde el foro estan impulsando el uso del software libre o estan investigando para justificar un informe negativo. /*Rafael*/

estoy escribiendo un articulo para una revista que circula en grupos que apoyan politicamente al presidente me gustaria, escuchar posturas, contribuciones, criticas y opiniones referidos al primer borrador del mismo que transcribo abajo: -------------- Software y Estado. Construyendo Sociedades del Conocimiento. Diego Saravia La cuestion del software y estado encuentra varias dimensiones posibles para el analisis y la accion.Este articulo pretende puntear algunas de ellas como forma de introducir un debate necesario e ineludible en el Estado. Debemos pensar Argentina en el marco de un mundo cada vez mas conectado e interdependiente, tanto social como economicamente, referido como Sociedad de la Informacion o Sociedades del Conocimiento. En tal sentido se estudia el primero de los dos ejes principales de una politica nacional para el desarrollo: a) conectar a todos y todas permitiendo el libre flujo de ideas usando el modelo cientifico, para potenciar la exportacion de servicios informacionales y sustitucion de sus importaciones; b) recuperar el sentido estratégico de la política de recursos naturales. Ciencia, Tecnologia, Desarrollo y Software Durante la Revolucion Industrial la humanidad desarrollo y perfecciono el control sobre la materia y la energía. Argentina a pesar de tener los recursos naturales necesarios se encuentra con incapacidad de sostener sus requerimientos energeticos y con una importante porcion de su poblacion marginal sin acceso a gas natural, energia electrica, agua potable o cloacas. Es decir viviendo en el medioevo, sin capital suficiente y sin una organización social o economica capaz de proveerlo. Curiosamente decadas atrás Argentina habia superado las etapas preindustriales, por lo que debemos plantearnos como recuperar nuestro grado de desarrollo en un marco de fuerte endeudamiento externo, ausencia de capital interno, y una poblacion cuyos niveles educativos se encuentran altamente deteriorados. En los ultimos 30 años los sectores mas capitalizados de la humanidad avanzaron hacia el control de la informacion y conocimiento mediante la produccion de hardware y creación de software. La nueva economia del software basada en los servicios mas que en la propiedad tiene su punto mas “caliente” en los ultimos 5 años con el desarrollo del software libre. Como pocos el paradigma del Software Libre muestra el cambio de una sociedad donde el conocimento se transa como capital a una sociedad donde circula libremente. Una cuestion fundamental para Argentina es si puede avanzar en esta etapa y como, dados los problemas ya mencionados: ¿Es posible un salto de una era preindustrial agricola a una economia y sociedad informacional? Para ello se necesita un liderazgo nacional centrado en el Estado que plantee este proyecto estrategico claramente a la sociedad, consiga los acuerdos politicos, sociales y economicos necesarios y tenga capacidad de ejecucion tecnica y politica. Los excedentes agricolas pueden financiar este salto. Las bases de este proyecto deben ser la educacion cientifica y tecnologica, junto con la organización social y comunitaria. En un mundo donde todo circula, lo unico que puede diferenciar a una region es su gente y sus recursos naturales. Para que un porcentaje significativo de la poblacion local se desplaze a actividades propias de los servicios informacionales brindados a un mundo global, sustituyendo importaciones y exportando los mismos, es necesario mejorar notoriamente la calidad de nuestro sistema educativo publico. Conectar e informatizar el mismo e impulsar el desarrollo de nuevos servicios informaticos. El estado puede ser motor y semilla de este proceso en el marco de un proceso de uso masivo de servicios informacionales y la generacion de una demanda amplia. El estado como usuario de Software. Con la aprobacion, mediante presiones externas, de la ley que iguala al sofware binario ilegible, con los libros y la musica en cuanto a copyright, el estado y toda la poblacion fue criminalizada. Sin preveer los presupuestos necesarios para solucionar el problema, los funcionarios fueron puestos entre la espada y la pared por Microsoft y la ONG “Software Legal”: o firmaban costosisimos acuerdos que violan la ley de adquisiciones del Estado o se sometian a juicios por uso de software “pirata” (curiosa forma de denominar la practica de compartir). Esta patente para recaudar, dada por el parlamento de los 90 a estas empresas extranjeras, se agrava por el hecho de que el software entregado no puede ser visto como obra intelectual, ni siquiera es interpretable por humanos, ni se puede saber que hace. Solo es ejecutable por una computadora. Lo que deja inermes a las instituciones publicas, imposibilitadas de establecer politicas de seguridad razonables para sus datos publicos e inundadas de virus. Por otra parte la politica de contratos de adhesion para sus licencias impuesta por las multinacionales del software, al Estado y a la poblacion es inadmisible. Invirtiendo la practica de la compra publica, donde el estado dice que quiere y el proveedor propone el precio, es el proveedor quien fija lo que ofrece, el estado solo lo acata. Por otro lado las multinacioneles proponen el concepto de neutralidad tecnologica, como política de compras, lo que pretende confundir opciones de licenciamiento (contractuales) con cuestiones técnicas. Decir que se debe dar el mismo peso a un software que puede ser usado en todo el estado con una sola licencia a otro que requiere costosas licencias por equipo, sin fuentes, no intercambiables y con poquisimas libertades de uso, es un abuso intolerable. En estos momentos existen alternativas a estos abusos. El Software libre tiene reemplazos para la gran mayoria de sistemas necesarios en el estado. Es posible reestablecer el poder de decision del consumidor y el estado. Es ncesario que el estado fije las condicioens de licenciamiento que requiere, por contratos de adhesion “propios”. Es necesario que el software sea adquirido con codigo fuente y que pueda ser mejorado y compartido. De esta forma ademas de fijar condiciones de mercado mas razonables y competitivas, podremos apostar por la generacion de trabajo local, desarrolladores y empresas locales. El analisis del papel del Estado como adquirente de Software nos permite vislumbrar que cambiando los usos y costumbres en el uso del mismo y optando masivamente por Software Libre podremos no solo hacerlo mas eficiente sino promover el crecimiento de una incipiente industria local de Software, basada en compartir y en una economía de sercivios. En vez de girar dinero al exterior redistribuiremos recursos a nuevos actores locales, creando una comunidad tecnologicamente avanzada, precursora de las sociedades del Conocimiento en Argentina. Gobierno Electronico Mucho se ha escrito sobre este curioso objeto de deseo, tanto para gobernantes que desean ser “modernos ” como para corporaciones que desean realizar jugosos negocios. Debe tenerse en cuenta que para empezar a considerar esta alternativa podemos pensar en varias fases: 1.- Todo empleado publico debe tener una PC conectada a Internet y conocer programas de: Correo electronico (Mozilla), chat grupal (irc), chat personalizado (jabber), navegador (Mozilla), Procesamiento de textos, planilla de calculo, constructor de presentaciones (Open Office) Y conocer como se usan para trabajo grupal. La conexión a Internet implica redes locales y routers por cada grupo local con conexión a Internet. Estas conexiones podran ser ADSL, WIFI, telefonicas o satelitales según esten o no disponibles. 2. - El Estado debe crear puntos de acceso en todas las provincias y numeros 0810 o 0800 para los mismos, mas un esquema global de alias, claves y nombres, junto con un directorio nacional de cargos y direcciones. Este esquema se puede compartir con las Provincias y Municipios. Debe haber servidores de correo (Openwebmail), listas de correo (mailman), sitios Web para subir trabajo compartido, noticias, proyectos, foros, etc.. 3.- Sistemas de seguimiento de acciones, primero como indice, luego las acciones incluidas en el sistema. Sistemas formales para la interaccion con el ciudadano en cada tramite posible. Sistemas de informacion globales. Cada una de estas 3 fases puede construirse en forma independiente, secuencial, con equipos estandar, software libre y sin soluciones que aten al estado con una empresa en particular. Una cuestion particularmente caliente es el voto electronico. El riesgo de crackeo de estos sistemas es tan elevado que su uso es altamente inconveniente. No hay software que hoy pueda garantizar la transparencia de un proceso electoral a todas las partes y ciudadanos de un pais, en terminos similares al actual mecanismo de fiscales y autoridades de mesa. Procesos electorales como los norteamericanos muestran los riesgos del uso de estos sistemas. Sintesis Es posible desarrollar una industria local del Software orientada a los servicios, semilla para la creacion de sociedades del conocimiento, si el estado: a) desarrolla un esquema de gobierno electronico basado en estandares abiertos, sin proveedores exclusivos b) adopta como usuario al software libre y promueve su creación c) impulsa fuertemente la educacion publica y la creación cientifica. d) conecta y electrifica a las instituciones publicas y educativas publicas del país. Las inversiones necesarias deben provenir de los excedentes agricolas realizadas a traves de inversiones contempladas en el presupuesto nacional -- Diego Saravia [email protected]

Diego: Indudablemente noto que tenés muy pensado este tema. Acá se nota mucho tiempo de discusiones en torno a estos temas. Esa es la mayor fortaleza de tu material... y también su mayor debilidad. Cómo es? Aunque se que no te gustará esto, tenés que saber que lo que escribís vos es leído con una gran cuota de credibilidad fruto de tu "fama" en el ámbito tecnológico nacional e internacional. Eso hace que muchos lleguen hasta el final del documento. La debilidad aflora cuando estas personas tratan de entender muchos de los conceptos implícitos subyasentes. Por ejemplo, cuando decís

"Como pocos el

paradigma del Software Libre muestra el cambio de una sociedad...",

dejás implícito que el lector entiende los paradigmas SL y SP. Por lo que vos ponés en el encabezado, considero que el documento va a ser leído por "no expertos", por lo cual me parece que, tal vez, deberías bajarlo un poco de manera que se vuelva más "amigable" para el lector no iniciado en estos temas. Espero que te sirva. - --

por supuesto que me sirve obviamente el articulo no puede ser muy largo y quiero decir estas cosas, asi que debo explicarlas con referencias. No envie las referencias en la primera version De cualquier forma seria bueno saber que otras cosas no se entienden asi las apoyo de alguna otra forma no soy bueno escribiendo, asi que toda ayuda en este sentido me sirve mucho -- Diego Saravia [email protected]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: | me gustaria, escuchar posturas, contribuciones, criticas | y opiniones referidos al primer borrador del mismo que | transcribo abajo: ¡Muy bueno! Refleja la situación actual y además dentro de lo que sabemos que se puede hacer con el software libre en su estado actual, se puede definir como 'moderadamente innovador'. O sea, de bajo e incluso nulo riesgo técnico. Preguntas: Solamente dos: - -¿por qué debería ser financiado con el excedente agropecuario? - -¿es que ya tenés un estimado de inversión necesaria? ;-) Sugerencias: | El Estado debe crear puntos de acceso en todas las | provincias y numeros 0810 o 0800 para los mismos, | mas un esquema global de alias, claves y nombres, | junto con un directorio nacional de cargos y direcciones. | Este esquema se puede compartir con las Provincias | y Municipios. Debe haber servidores de correo | (Openwebmail), listas de correo (mailman),sitios | Web para subir trabajo compartido, noticias, proyectos, | foros, etc.. Si entiendo bien lo que se pretende con esto, me parece que sería mejor que el estado 'fomente la creación de puntos de acceso' facilitando la creación/instalación de: 1) Una red de telecentros libres (emprendimientos privados ~ con algún apoyo gubernamental, ej, reducción de impuestos ~ y hasta subsidios según la zona, x lo menos hasta entender ~ como funcionan). 2) 'kioscos' de acceso instalados en sus distintas dependencias 3) Y los dialup, baratitos pero no gratuitos -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFAZ06OLHLbx9ffmf8RAkyHAJ0dIX3Z/xcXYE5EkcOCb+0PbUz4LACfe/gG /h5oCVEOMmkxx1mHChAm/Ow= =o/Lq -----END PGP SIGNATURE-----

Diego, te hago algunos comentarios sobre el texto... En líneas generales me gusta la forma en que exponés el tema... tal vez sería interesante conocer el nivel técnico que tienen los posibles lectores de la revista, para saber si se debe bajar poco "a tierra" el nivel del artículo o se lo debe dejar como está. Vos hablás de que todo el proceso debe estar financiado por los excedentes agrícolas, y creo que es una buena opción, pero no es la única... Hoy el país atraviesa una situación económica total y completamente desfavorable... tal desfavorable es que más del 50% de los argentinos es pobre y un 27% es indigente.... Toda esta debacle social comenzó con la políticas Liberales de Martínez de Hoz, y se profundizaron en la última década. Domingo Felipe Cavallo en el año 1982 (si mal no recuerdo) ESTATIZÓ deuda que le pertenecía a las empresas... (Perez Companc, Amalia Lacroze de Fortabat, Bancos, etc), y a causa de eso, todos los argentinos debemos pagar una deuda que no nos pertenece.... sin mencionar que la última dictadura multiplicó dicha deuda por 5 (y que yo recuerde nadie los votó, con lo cual es tan ilegítima como la que estatizó Cavallo) Vos te preguntarás a donde voy con todo esto que digo??.... simple.... hoy Argentina destina mucho mas dinero al pago de una deuda ilegítima que, por ejemplo a Educación, Tecnología, Servicios de Defensa y Seguridad, Salud, etc..... Personalmente, y en base a lo expuesto, no me parece para nada ético destinar $6.947.880.530 para tal fin......pudiéndose invertir ese dinero en la implementación del SL en el estado, en educar a la gente, en capacitar a los maestros para que enseñen en base al SL, en mejorar las escuelas, etc etc..... (mas info en: http://www.mecon.gov.ar/boletin/onp/html/ley-2004/ley/ley2004.html ) A lo mejor ya lo leiste esto que te voy a pasar, pero si no, estaría bueno que lo leas.... En Perú el Congesista Edgar Villanueva lanzó un proyecto de ley para el uso de SL en el Estado.... acá va la carta que le mandó el Gerente General de M$ de Peru..... http://www.gnu.org.pe/carta1.html y la respuesta de congresista (para mi fue magistral..) http://www.gnu.org.pe/rescon.html A lo mejor de estas cartas podés extraer algunos buenos comentarios... Un saludo José C. Massón El dom, 28 de 03 de 2004 a las 16:42, Diego Saravia escribió:

estoy escribiendo un articulo para una revista que circula en grupos que apoyan politicamente al presidente

me gustaria, escuchar posturas, contribuciones, criticas y opiniones referidos al primer borrador del mismo que transcribo abajo:

-------------- Software y Estado. Construyendo Sociedades del Conocimiento.

Diego Saravia

La cuestion del software y estado encuentra varias dimensiones posibles para el analisis y la accion.Este articulo pretende puntear algunas de ellas como forma de introducir un debate necesario e ineludible en el Estado.

Debemos pensar Argentina en el marco de un mundo cada vez mas conectado e interdependiente, tanto social como economicamente, referido como Sociedad de la Informacion o Sociedades del Conocimiento.

En tal sentido se estudia el primero de los dos ejes principales de una politica nacional para el desarrollo: a) conectar a todos y todas permitiendo el libre flujo de ideas usando el modelo cientifico, para potenciar la exportacion de servicios informacionales y sustitucion de sus importaciones; b) recuperar el sentido estratégico de la política de recursos naturales.

Ciencia, Tecnologia, Desarrollo y Software

Durante la Revolucion Industrial la humanidad desarrollo y perfecciono el control sobre la materia y la energía. Argentina a pesar de tener los recursos naturales necesarios se encuentra con incapacidad de sostener sus requerimientos energeticos y con una importante porcion de su poblacion marginal sin acceso a gas natural, energia electrica, agua potable o cloacas. Es decir viviendo en el medioevo, sin capital suficiente y sin una organización social o economica capaz de proveerlo. Curiosamente decadas atrás Argentina habia superado las etapas preindustriales, por lo que debemos plantearnos como recuperar nuestro grado de desarrollo en un marco de fuerte endeudamiento externo, ausencia de capital interno, y una poblacion cuyos niveles educativos se encuentran altamente deteriorados.

En los ultimos 30 años los sectores mas capitalizados de la humanidad avanzaron hacia el control de la informacion y conocimiento mediante la produccion de hardware y creación de software. La nueva economia del software basada en los servicios mas que en la propiedad tiene su punto mas caliente en los ultimos 5 años con el desarrollo del software libre. Como pocos el paradigma del Software Libre muestra el cambio de una sociedad donde el conocimento se transa como capital a una sociedad donde circula libremente.

Una cuestion fundamental para Argentina es si puede avanzar en esta etapa y como, dados los problemas ya mencionados: ¿Es posible un salto de una era preindustrial agricola a una economia y sociedad informacional? Para ello se necesita un liderazgo nacional centrado en el Estado que plantee este proyecto estrategico claramente a la sociedad, consiga los acuerdos politicos, sociales y economicos necesarios y tenga capacidad de ejecucion tecnica y politica. Los excedentes agricolas pueden financiar este salto.

Las bases de este proyecto deben ser la educacion cientifica y tecnologica, junto con la organización social y comunitaria. En un mundo donde todo circula, lo unico que puede diferenciar a una region es su gente y sus recursos naturales. Para que un porcentaje significativo de la poblacion local se desplaze a actividades propias de los servicios informacionales brindados a un mundo global, sustituyendo importaciones y exportando los mismos, es necesario mejorar notoriamente la calidad de nuestro sistema educativo publico. Conectar e informatizar el mismo e impulsar el desarrollo de nuevos servicios informaticos. El estado puede ser motor y semilla de este proceso en el marco de un proceso de uso masivo de servicios informacionales y la generacion de una demanda amplia.

El estado como usuario de Software.

Con la aprobacion, mediante presiones externas, de la ley que iguala al sofware binario ilegible, con los libros y la musica en cuanto a copyright, el estado y toda la poblacion fue criminalizada. Sin preveer los presupuestos necesarios para solucionar el problema, los funcionarios fueron puestos entre la espada y la pared por Microsoft y la ONG Software Legal: o firmaban costosisimos acuerdos que violan la ley de adquisiciones del Estado o se sometian a juicios por uso de software pirata (curiosa forma de denominar la practica de compartir).

Esta patente para recaudar, dada por el parlamento de los 90 a estas empresas extranjeras, se agrava por el hecho de que el software entregado no puede ser visto como obra intelectual, ni siquiera es interpretable por humanos, ni se puede saber que hace. Solo es ejecutable por una computadora. Lo que deja inermes a las instituciones publicas, imposibilitadas de establecer politicas de seguridad razonables para sus datos publicos e inundadas de virus.

Por otra parte la politica de contratos de adhesion para sus licencias impuesta por las multinacionales del software, al Estado y a la poblacion es inadmisible. Invirtiendo la practica de la compra publica, donde el estado dice que quiere y el proveedor propone el precio, es el proveedor quien fija lo que ofrece, el estado solo lo acata.

Por otro lado las multinacioneles proponen el concepto de neutralidad tecnologica, como política de compras, lo que pretende confundir opciones de licenciamiento (contractuales) con cuestiones técnicas. Decir que se debe dar el mismo peso a un software que puede ser usado en todo el estado con una sola licencia a otro que requiere costosas licencias por equipo, sin fuentes, no intercambiables y con poquisimas libertades de uso, es un abuso intolerable.

En estos momentos existen alternativas a estos abusos. El Software libre tiene reemplazos para la gran mayoria de sistemas necesarios en el estado. Es posible reestablecer el poder de decision del consumidor y el estado. Es ncesario que el estado fije las condicioens de licenciamiento que requiere, por contratos de adhesion propios. Es necesario que el software sea adquirido con codigo fuente y que pueda ser mejorado y compartido.

De esta forma ademas de fijar condiciones de mercado mas razonables y competitivas, podremos apostar por la generacion de trabajo local, desarrolladores y empresas locales.

El analisis del papel del Estado como adquirente de Software nos permite vislumbrar que cambiando los usos y costumbres en el uso del mismo y optando masivamente por Software Libre podremos no solo hacerlo mas eficiente sino promover el crecimiento de una incipiente industria local de Software, basada en compartir y en una economía de sercivios. En vez de girar dinero al exterior redistribuiremos recursos a nuevos actores locales, creando una comunidad tecnologicamente avanzada, precursora de las sociedades del Conocimiento en Argentina.

Gobierno Electronico

Mucho se ha escrito sobre este curioso objeto de deseo, tanto para gobernantes que desean ser modernos como para corporaciones que desean realizar jugosos negocios.

Debe tenerse en cuenta que para empezar a considerar esta alternativa podemos pensar en varias fases:

1.- Todo empleado publico debe tener una PC conectada a Internet y conocer programas de: Correo electronico (Mozilla), chat grupal (irc), chat personalizado (jabber), navegador (Mozilla), Procesamiento de textos, planilla de calculo, constructor de presentaciones (Open Office) Y conocer como se usan para trabajo grupal. La conexión a Internet implica redes locales y routers por cada grupo local con conexión a Internet. Estas conexiones podran ser ADSL, WIFI, telefonicas o satelitales según esten o no disponibles.

2. - El Estado debe crear puntos de acceso en todas las provincias y numeros 0810 o 0800 para los mismos, mas un esquema global de alias, claves y nombres, junto con un directorio nacional de cargos y direcciones. Este esquema se puede compartir con las Provincias y Municipios. Debe haber servidores de correo (Openwebmail), listas de correo (mailman), sitios Web para subir trabajo compartido, noticias, proyectos, foros, etc..

3.- Sistemas de seguimiento de acciones, primero como indice, luego las acciones incluidas en el sistema. Sistemas formales para la interaccion con el ciudadano en cada tramite posible. Sistemas de informacion globales.

Cada una de estas 3 fases puede construirse en forma independiente, secuencial, con equipos estandar, software libre y sin soluciones que aten al estado con una empresa en particular.

Una cuestion particularmente caliente es el voto electronico. El riesgo de crackeo de estos sistemas es tan elevado que su uso es altamente inconveniente. No hay software que hoy pueda garantizar la transparencia de un proceso electoral a todas las partes y ciudadanos de un pais, en terminos similares al actual mecanismo de fiscales y autoridades de mesa. Procesos electorales como los norteamericanos muestran los riesgos del uso de estos sistemas.

Sintesis

Es posible desarrollar una industria local del Software orientada a los servicios, semilla para la creacion de sociedades del conocimiento, si el estado:

a) desarrolla un esquema de gobierno electronico basado en estandares abiertos, sin proveedores exclusivos b) adopta como usuario al software libre y promueve su creación c) impulsa fuertemente la educacion publica y la creación cientifica. d) conecta y electrifica a las instituciones publicas y educativas publicas del país.

Las inversiones necesarias deben provenir de los excedentes agricolas realizadas a traves de inversiones contempladas en el presupuesto nacional

-- José <[email protected]>

Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="=.Q'eSmhmcTF?ZbU" --=.Q'eSmhmcTF?ZbU Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Sat, 27 Mar 2004 16:26:04 -0300 (ART) Marcelo Guazzardo <[email protected]> wrote: MG> Rafael: MG>=20 MG> en Primer lugar, gracias por la apreciacion.... MG>=20 MG> Luego, en el estado, existen muchas creencias a dar por tierra aun. Si MG> vos instalas un linux (sea la distro que sea... estas a tu riesgo... MG> NADIE..se jugaria a poner un Linux hace 3 a=F1os... ). Solo por preservar la historia: habia linux instalado en la AFIP, entonces DGI, hace ocho. Y mucho otro software libre se puso en uso en ese organismo durante los a=F1os siguientes: Cryptix, JBoss, PHP, Apache... Saludos, Enrique --=20 ``Izena duen guzia omen da.'' --=.Q'eSmhmcTF?ZbU Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkBoJZsACgkQjhuyRoeKKlxy9QCggoxAr+jSL90iU7K0lnD75QG7 LF4AoLVlm0z+JGMPhVVfKCESTWMBNQGx =Jo2N -----END PGP SIGNATURE----- --=.Q'eSmhmcTF?ZbU--

Hola José: El dia Fri, 26 Mar 2004 19:26:25 -0300 José Manuel Carllinni <[email protected]> escribio:

Profe:

Discupame si suena agresivo, pero ya que estamos en esto de tirar impresiones viscerales, me parece que si la forma de hacer factible

Es muy difícil disculpar a alguien, por algo que se hace a sabiendas.... :-D

el avance en el estado del Software Libre es tratar a Jorge Linskens de "jefe burócrata" creo que vamos por mal camino.

Veamos.... no veo que que El Profe halla tratado a Linskens de jefe burócrata, creo que quizo dar a entender de que se comporto como tal ante "las preguntas y con la postura "para mí, el software del estado debe ser cuanto más cerrado mejor", aduciendo cuestiones de seguridad (otro amigo de la seguridad por oscuridad)." (sic) Siendo breve, no dijo que lo sea, sino que se comporto como tal.....

1. Linskens tiene una dimensión técnico gerencial que por lo menos merece que sus posiciones se discutan sin esa tremenda descalificación.

Hay un sabio adagio que dice: "El que sabe sabe, y el que no es jefe" No importa el grado de inteligencia/IQ que una persona posea, si no la manera en que lo aplica (lease, la pone en practica) Me tomo el atrevimiento de pensar que a Roman quizas le choco esa actitud "sobradora" del Sr Linskens, dada por su "dimensión técnico gerencial".....

2. Con respecto a la soberbia, quién en esta lista tira la primera piedra? Conmigo no cuenten

Soberbia, el pecado que mas me gusta..... :-D

3. O es que la presencia de alguién con una gran capacidad e inteligencia inspira tanto temor que debe ser descalificado.

Todos los dias me miro en el espejo, asi que ya no sufro ese temor (esta estuvo buena, no?) :-P

4. Creo que aqui las expresiones funcionariofóbicas generan mucha adhesión, confundiendose los reales enemigos y objetivos.

Estas generalizando, hay de todo en esta lista; desde los que creen que este pais nunca va a cambiar, hasta los que estan laburando para que asi sea. Tambien estan los que creen que todos los politicos son una mierda y estan los que estan laburando para que este pais salga adelante. Hay politicos y delincuentes..... (mal llamados politicos) al igual que hay policias y delincuentes, abogados y delincuentes, etc.

5. Linskens es quien está posibilitando que la AFIP instale Open Office en 3000 PCs. Que se este poniendo en la Web el primer ejemplo serio de Arquitectura Abierta de Servicios "Servicio Web" permitiendo la interoperabilidad dentro del estado sobre la base de estándares abiertos.

Seamos justos, Roman reconocio esa actividad.....

6. Al que hace lo que cree sin negocios, da la cara y habla le pegamos.

Esto no lo entendi

...

Linskens dió datos muy interesantes sobre cantidades y variables de la AFIP, una experiencia notable de como se hace una mala implementación (Star office) y un dato impresionante (12000 OOo funcionando con alto grado de aceptación). Otra cosa impresionante es la arrogancia de "jefe burócrata" que mostró ante las preguntas y con la postura "para mí, el software del estado debe ser cuanto más cerrado mejor", aduciendo cuestiones de seguridad (otro amigo de la seguridad por oscuridad).

-- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar