MISTICA: Polémica Arnet en Argentina
-----Mensaje reenviado----- From: Coord_Rima <[email protected]> To: [email protected] Subject: [***SPAM*** Score/Req: 12.86/05.00] MISTICA: Polémica Arnet en Argentina Date: Tue, 09 Nov 2004 13:29:23 -0300
------ Mensaje reenviado De: Gabriela De Cicco <[email protected]> Fecha: Mon, 08 Nov 2004 13:49:25 -0300 Para: <[email protected]> Asunto: [RIMA] {Spam?} Atencion: para usuarias de arnet y las q' estamos condenadas a Telecom
Queridas co-listeras:
Vamos a compartir una info que nos viene a confirmar el gran golpe que sufrirán aquellas personas que están conectadas por banda ancha en todas las zonas del país condenadas a TELECOM.
Si nos ponemos a pensar que para el colectivo de mujeres la utilización de las TIC's ha marcado un gran cambio en nuestras vidas, trabajo, activismo, movilización social, contrainformación, creemos que es necesario hacer circular esta información por la lista.
Como usuarias de internet deberíamos todas poder cuidar y defender esta herramienta a la que a muchas les/nos ha costado tener acceso.
Un abrazo solidario, Gabriela De Cicco
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Polémica a máxima velocidad
Telecom anunció la duplicación obligatoria del ancho de banda para sus clientes. Sin embargo, esta decisión traerá aparejado un límite de transferencia mensual a partir de junio de 2005.
Por Sonia Tessa
Por cada giga o fracción excedente que el usuario baje, tendrá que pagar una multa de 15 pesos. El jueves, en la oficina de Defensa del Consumidor se definirán los pasos a seguir.
La comunidad cibernética que utiliza el servicio de banda ancha está alborotada. La alerta máxima se prendió por decisión de Telecom de limitar la transferencia de información, con la imposición de multas para quienes excedan una cantidad (muy limitada). La medida llegó dentro de un paquete que la empresa anuncia como la duplicación del ancho de banda, y dejó impávidos a muchos incautos. Pero los que usan el servicio de manera cotidiana, y aún más quienes tienen armada una estructura de trabajo a su alrededor, saben que implicará lisa y llanamente, "el fin de Internet". La limitación no depende del servidor de Internet de cada usuario, sino de la empresa telefónica que sólo se ocupa de mantener digitalizada la línea. La comunidad virtual se puso en marcha, y el lugar de mayor movilización del país es Rosario, donde ya se hicieron dos reuniones nada virtuales. Desde la Oficina Municipal de Defensa del Consumidor les aconsejaron que la primera medida es hacer el reclamo en Telecom, en el número 112, y exigir que les den un número de queja. Con ese número, se reunirán el jueves, a las 10, en la oficina municipal de Alem 1046, para seguir por la vía legal. Los interesados pueden obtener más información en ww.telecomsucks.com.ar
Los usuarios rosarinos confeccionaron un volante donde hablan de "estafa a usuarios de banda ancha". Explicaron que "la duplicación obligatoria del ancho de banda trae aparejada un límite de transferencia mensual a partir de junio de 2005". Después de mostrar una gran cantidad de papeles que avalan sus afirmaciones, como la información suministrada por la empresa en su página web, los usuarios aconsejan: "No nos dejemos estafar. Realice el reclamo a Telecom (112) y a su proveedor de Internet, y haga la denuncia en Defensa del Consumidor. Exija que no se modifique su contrato".
Los límites que regirán a partir de junio, según la información suministrada por la propia empresa en su página web, ante la consulta de los usuarios, serán de 4 gb mensuales para los que tengan un plan de 512 kbps (la velocidad más usual), 8gb mensuales para los que tengan un plan de 1024 y 16 gb para los que contraten 2048. Por cada giga o fracción excedente que el usuario baje, tendrá que pagar una multa de 15 pesos. Para hacerlo gráfico, 4gb mensuales equivalen a "18 horas de conexión por mes, o 37 minutos al día". Cualquier internauta sabe lo insuficiente que resulta. De este modo, la banda ancha dejará de ser beneficiosa para el usuario.
"Telecom se tomó la libertad de modificar el servicio que cada usuario aceptó en el momento de la contratación, sin consentimiento de éste último", reclaman los usuarios organizados. Aunque las empresas proveedoras del servicio aseguran que el problema es entre Telecom y los clientes, ya que la decisión es de la proveedora de las líneas telefónicas digitales, los cibernautas aconsejan realizar el reclamo también ante los proveedores, ya que el contrato por el servicio de Internet fue firmado con ellos.
Según las comunicaciones de la empresa, la ampliación del ancho de banda se realizará desde diciembre, y el cobro de las multas por exceder los límites determinados por Telecom regirá desde junio. Las cartas recibidas por los usuarios indican que "Telecom ha decidido beneficiarlo duplicando la velocidad de su conexión a Internet", aunque en un párrafo posterior también aclara "el que incluye un volumen de tráfico medido en gigabytes". Una vez que el usuario entra en www.telecom.com.ar, la empresa informa sobre los límites para cada contrato.
Los cibernautas organizados no piensan quedarse quietos. "Vamos a seguir el reclamo. Por un lado, realizan publicidad engañosa. Te dicen que van a duplicar sin informar el aumento del costo. Y de este modo, la banda ancha deja de tener sentido, así que mucha gente va a volver al dial?up (conexión por la línea telefónica tradicional), porque con esos límites ni siquiera vas a poder tener una página abierta", afirmó una de las más activas.
-=+=- -=+=- Si utiliza la información que se brinda en esta lista, por favor, cite la/s fuente/s. Gracias. -=+=- -=+=- Si desea recibir o enviar gacetillas, recuerde que puede suscribirse a la lista *Gacetillas-RIMA*. Puede ir a la página de la lista: http://tau.tau.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gacetillas_rima/ --------------------- *RIMA-lista* es un servicio gratuito de la RIMA - Red Informativa de Mujeres de Argentina, Rosario, Santa Fe, Argentina. No deje de visitar nuestro sitio RIMAweb: http://www.rimaweb.com.ar _______________________________________________ Manejá tu suscripción en la página de Administración: http://tau.tau.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/rima-lista Ingresá en la sección 'Sólo suscriptoras' con tu dirección de mail, y guardá los cambios con tu clave. ------ Fin del mensaje reenviado
El dia Tue, 09 Nov 2004 17:02:44 -0300 Beatriz Busaniche <[email protected]> escribio:
Polémica a máxima velocidad
Telecom anunció la duplicación obligatoria del ancho de banda para sus clientes. Sin embargo, esta decisión traerá aparejado un límite de transferencia mensual a partir de junio de 2005.
Por Sonia Tessa
Por cada giga o fracción excedente que el usuario baje, tendrá que pagar una multa de 15 pesos. El jueves, en la oficina de Defensa del Consumidor se definirán los pasos a seguir.
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Según las comunicaciones de la empresa, la ampliación del ancho de banda se realizará desde diciembre, y el cobro de las multas por exceder los límites determinados por Telecom regirá desde junio. Las cartas recibidas por los usuarios indican que "Telecom ha decidido beneficiarlo duplicando la velocidad de su conexión a Internet", aunque en un párrafo posterior también aclara "el que incluye un volumen de tráfico medido en gigabytes". Una vez que el usuario entra en www.telecom.com.ar, la empresa informa sobre los límites para cada contrato.
Los cibernautas organizados no piensan quedarse quietos. "Vamos a seguir el reclamo. Por un lado, realizan publicidad engañosa. Te dicen que van a duplicar sin informar el aumento del costo. Y de este modo, la banda ancha deja de tener sentido, así que mucha gente va a volver al dial?up (conexión por la línea telefónica tradicional), porque con esos límites ni siquiera vas a poder tener una página abierta", afirmó una de las más activas.
Beatriz: Poneme en contacto con esta gente, me gustaria obtener los volantes, modelos de cartas y algunas lineas de las medidas a tomar. Aca estoy reclutando un grupo de gente usuaria de banda ancha que laburamos con ella. Asi que me estan tocando el bolsillo, mi sustento y mi futuro. Y voy a pelearle a muerte a estos "delincuentes" Recuerdo una frase que decia mi abuelo: "Ojala que pavimenten el barrio, el pavimento es progreso..." Cuanta razon tenia el viejo!! Es increible el contenido de esa frase, el cambio mental que trae aparejado algo tan simple como tener pavimentada la calle de uno. Uno ya quiere tener linda su casa, la pinta, arregla su jardin, ya quiere un auto mas lindo, empieza a querer mas cosas. ME gustaria explayarme en este punto, pero lo hare en otro email. Continuando con la idea..... NOS ESTAN ROBANDO EL "PAVIMENTO"!! Ya nos tienen brutos, en el medio del barro, inundandonos, con cortes de luz "increibles" para el siglo XXI, con el precio del combustible y del agua mas alto del mundo!!. El kilo de carne vale oro y tenemos atada la vaca en la puerta!! Y ahora para colmo, otra puñalada mas....! Aunque parezca subjetivo, esta medida afecta muchisimo el normal desarrollo del SL. Como voy a poder mantener mi sistema GNU/Linux actualizado? como voy a poder bajarme las distros que quiera probar? Como voy a poder pasarle la doc o las fuentes con sus binarios a un compañero? Como iba a hacer Marcos Pablo Russo para pasarme el calzador modificado de Metadistro para que yo lo use en mi livecd con un GIS integrado? Como le voy a pasar el iso de esta livecd a Carozo Rodriguez, que esta a mas de 2500 km de donde estoy yo, para que el junto a un grupo de entusiastas lo prueben y lo modifiquen a su gusto? Etc, etc y etceteras....! <ironic> Viva la brecha digital!! Grande Telecom y Telefonica por traer la retroexcavadora y agrandar el zanjon digital!! Aguanten los ISP por no decir nada!! </ironic> Un abrazo y espero tu respuesta con ansiedad -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
El mar, 09-11-2004 a las 18:15, Satoru Lucas Shindoi escribió:
Poneme en contacto con esta gente, me gustaria obtener los volantes, modelos de cartas y algunas lineas de las medidas a tomar.
No tengo contacto con la gente que se está movilizando, pero de Rosario te puedo contactar con la gente de Nodo Tau y de Rima preguntale a Danilo Lujambio si dabe algo, en [email protected] porque él seguro está en contacto con la gente que envió este material.O podrá derivar a alguien que sepa.
Aca estoy reclutando un grupo de gente usuaria de banda ancha que laburamos con ella. Asi que me estan tocando el bolsillo, mi sustento y mi futuro. Y voy a pelearle a muerte a estos "delincuentes"
yo pienso hacer lo mismo. ayer hablé a defensa del consumidor, me dijeron que hasta ahora recibieron algunas quejas, pero sólo de gente de arnet, yo era la primera que les traía el reclamo siendo cliente de otro isp. me dijo mi isp que telecom puede hacer lo que se le de la gana, que ellos no pueden evitarlo. y en el 112 me dijeron que el cambio es así, me guste o no, quiera o no, que sólo pueden dejar asentada mi consulta, pero le dije que asiente mi queja! no una consulta, le dije que yo no quiero el cambio y me dijo que lo lamentaba mucho, pero que "así es". o sea... voto por organizarnos y generalizar el reclamo, sin reclamos masivos no les vamos a poder dar vuelta esto. ah, por cierto, también recibí la carta notificando el cambio de prepo, totalmente de prepo, ya que en la carta (publicidad engañosa) dice que tendré limite, pero no da especificaciones y obviamente no da opciones. esto es claramente un aumento encubierto y una violación a nuestros derechos, así que recomiendo que nadie se quede en el molde, que vayamos todos los afectados a defensa del consumidor y los llenemos de quejas. Besos!
Estoy totalmente de acuerdo con organizarnos para reclamar por nuestros derechos y para que no nos roben, pero hagámoslo con argumentos contundentes (filosófica y legalmente). Con esto voy a lo siguiente: No estoy totalmente seguro pero creo que el contrato que todos los usuarios de ADSL firmamos cuando contratamos el servicio es similar a los contratos de telefonía celular en el siguiente aspecto, "la empresa [ingrese aquí el nombre de su estafador favorito] se reserva el derecho de modificar las condiciones del contrato en su totalidad o de forma parcial dando al usuario un plazo de X días después de ser notificado, para rescindir el mismo sin cargo" y además "la empresa se reserva el derecho de rescindir el contrato en cualquier momento". No sé si esto es legal pero estoy casi seguro que todos los contratos incluyen cláusulas similares. Habrá que revisar los cajones donde guardamos las garantías de los electrodomésticos, los tickets, las facturas, los resúmenes de la tarjeta de crédito y los contratos . . . De todas formas y para que quede bien en claro, por más legal que sea creo que tenemos que hacer algo para que no nos impongan esto límites. Saludos . . . -- Ignacio Vissani [email protected] "No todo lo que brilla es bondiola"
El mié, 10-11-2004 a las 01:58, Ignacio Vissani escribió:
Habrá que revisar los cajones donde guardamos las garantías de los electrodomésticos, los tickets, las facturas, los resúmenes de la tarjeta de crédito y los contratos . . .
un tema: los que contratamos OTRO isp, ni siquiera tenemos contrato con telecom. Mi gestión para la digitalización de la linea la hizo el isp velocom, cuando me instalaron el adsl (nota aparte: que me tuve que instalar solita porque no dan soporte sobre linux, y encima me querían cobrar por el soporte que NO me iban a dar). así que ni siquiera tengo cajón que revolver, no tengo contrato, con ellos solo tengo la línea telefónica y la factura mensual, obviamente. besos
Estimado Beatriz, Con fecha miércoles, 10 de noviembre de 2004, 9:45:39, escribió:
El mié, 10-11-2004 a las 01:58, Ignacio Vissani escribió:
Habrá que revisar los cajones donde guardamos las garantías de los electrodomésticos, los tickets, las facturas, los resúmenes de la tarjeta de crédito y los contratos . . .
un tema: los que contratamos OTRO isp, ni siquiera tenemos contrato con telecom. Mi gestión para la digitalización de la linea la hizo el isp velocom, cuando me instalaron el adsl (nota aparte: que me tuve que instalar solita porque no dan soporte sobre linux, y encima me querían cobrar por el soporte que NO me iban a dar).
así que ni siquiera tengo cajón que revolver, no tengo contrato, con ellos solo tengo la línea telefónica y la factura mensual, obviamente.
besos
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
ese es el verdadero problema que una gran cantidad de usuarios no tienen ningun PELPA para protestar algo, y la politica de casi todas las companias va hacia la contestadora automatica. Aunque nadie lo lee el reglamento de telefonia dice Que vos tenes derecho a pedir todo tipo de comprobantes y la empresa te los tiene que proveer. Asi como toda consulta tiene que ser contestada dentro de los 15 dias habiles, por ende tenes que pedir una identificacion de tu reclamo SIEMPRE para poder rastrearlo. Si ellos no te contestan y/o pasa mas tiempo del necesario sos vos el que podes iniciar acciones contra la compania...es muy posible que duerma en algun cajon...pero no importa lo iniciaste vos y eso va sumando , para que saquen el dedito y no te inflamen mas las hemorroides. De movida tenes las facturas o no :=P ..con esas podes pedir que te aclaren y te den por escrito .."AL MOMENTO" de tu subscripcion, que contrato valia, que promocion estaba vigente etc etc etc. Suerte. -- Saludos, l0biz0n mailto:[email protected]
Hola Bea: Si lo tenes, pasa el telefono de Defensa del Consumidor asi les queda a todos los que leen esta lista... Empecemos a BOMBARDEARLOS con quejas.... sino nos pasan por encima Saludos Jose C. Masson -- Rebeldes Stereotipos Domingos 20-22 Hs FM BA 89.1MHz (San Isidro) www.ba89.com.ar <-- Escuchanos ON-Line! ************************************************** PuertoRock.com.ar www.puertorock.com.ar ************************************************** Chevyfierro.com www.chevyfierro.com ************************************************** UTUTO-e GNU + Linux - 100% Libre!!! http://e.ututo.org.ar ************************************************** On Tue, 09 Nov 2004 19:58:09 -0300, Beatriz Busaniche <[email protected]> wrote:
El mar, 09-11-2004 a las 18:15, Satoru Lucas Shindoi escribió:
Poneme en contacto con esta gente, me gustaria obtener los volantes, modelos de cartas y algunas lineas de las medidas a tomar.
No tengo contacto con la gente que se está movilizando, pero de Rosario te puedo contactar con la gente de Nodo Tau y de Rima
preguntale a Danilo Lujambio si dabe algo, en [email protected] porque él seguro está en contacto con la gente que envió este material.O podrá derivar a alguien que sepa.
Aca estoy reclutando un grupo de gente usuaria de banda ancha que laburamos con ella. Asi que me estan tocando el bolsillo, mi sustento y mi futuro. Y voy a pelearle a muerte a estos "delincuentes"
yo pienso hacer lo mismo.
ayer hablé a defensa del consumidor, me dijeron que hasta ahora recibieron algunas quejas, pero sólo de gente de arnet, yo era la primera que les traía el reclamo siendo cliente de otro isp.
me dijo mi isp que telecom puede hacer lo que se le de la gana, que ellos no pueden evitarlo.
y en el 112 me dijeron que el cambio es así, me guste o no, quiera o no, que sólo pueden dejar asentada mi consulta, pero le dije que asiente mi queja! no una consulta, le dije que yo no quiero el cambio y me dijo que lo lamentaba mucho, pero que "así es". o sea...
voto por organizarnos y generalizar el reclamo, sin reclamos masivos no les vamos a poder dar vuelta esto.
ah, por cierto, también recibí la carta notificando el cambio de prepo, totalmente de prepo, ya que en la carta (publicidad engañosa) dice que tendré limite, pero no da especificaciones y obviamente no da opciones.
esto es claramente un aumento encubierto y una violación a nuestros derechos, así que recomiendo que nadie se quede en el molde, que vayamos todos los afectados a defensa del consumidor y los llenemos de quejas.
Besos!
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
alguno tiene, los datos de defensa del consumidor.?? no tengo el mail con los 800-algo.. si alguien lo tiene a mano, bienvenido... salu2 Marco Antonio de Hoyos =============================
TEL: 15-5-157-2322 <<<<<< ============================= TECNICOS LINUX: http://tecnicoslinux.com.ar ===================================== Miembro de SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar Moderador de los Foros de UTUTO-e http://e.ututo.org.ar (GNU/LINUX 100% libre) ===================================== LINUX user #337473 ///
El mié, 10-11-2004 a las 01:58, José escribió:
Hola Bea:
Si lo tenes, pasa el telefono de Defensa del Consumidor asi les queda a todos los que leen esta lista...
van http://www.mecon.gov.ar/secdef/basehome/consumidor.htm 0800 666 1518 es el oficial de la nación, del ministerio de economía donde y cómo reclamar http://www.mecon.gov.ar/secdef/basehome/dondereclamar.htm organizaciones en todo el país http://www.mecon.gov.ar/secdef/basehome/asocianones.htm podemos hacer algo como organización? qué les parece? besos
Bea, colister@s:
http://www.mecon.gov.ar/secdef/basehome/consumidor.htm 0800 666 1518 es el oficial de la nación, del ministerio de economía
donde y cómo reclamar http://www.mecon.gov.ar/secdef/basehome/dondereclamar.htm
organizaciones en todo el país http://www.mecon.gov.ar/secdef/basehome/asocianones.htm
podemos hacer algo como organización? qué les parece?
Hay que hacer flor de campaña!! Hacer una colecta entre los soci@s y poner flor de anuncio. Denunciar, que no pueden cambiar los términos de un contrato unilateralmente. (creo... ;) ) Decir claramente que l@s perjudicad@s son los usuari@s. Que no es un 10 % que se vé afectado (es lo que ha salido en los noticieros)(ya estan manejando la campaña de desinformación general). Que habrá migraciones masivas a otros proveedores si persisten en esta actitud. Que debemos crear cooperativas de internet, contratar caños, y sembrar de hotspots la argentina, así los usuarios tendrán que pagar nada, o por lo menos muy poco. Es importante agruparnos -conjuntos de usuari@s- e ir a una empresa y decirle: nos cambiamos todos juntos a esta empresa si usted nos dá estas condiciones. Etc.. ===== Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz ___________________________________ ¡Llevate a Yahoo! en tu Unifón! Ahora podés usar Yahoo! Messenger en tu Unifón, en cualquier momento y lugar. Encontrá más información en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
de todo lo planteado hasta ahora....esto (que propone Leonardo)
Que debemos crear cooperativas de internet, contratar caños, y sembrar de hotspots la argentina, así los usuarios tendrán que pagar nada, o por lo menos muy poco.
es lo que más me gustaría que se pudiera llevar adelante. Cómo hacer? es una tarea titánica? es imposible? que dicen los que más entienden sobre el tema? Angelica Abdallah
Estimada Angélica: Te comento que existe un movimiento muy fuerte de las llamadas redes libres. La infraestructura que utilizan es inalámbrica. Hasta las antenas podés armar. Lo más caro es comprar una placa de red inalámbrica.. y luego sumar fuerzas. Ahora también puedes tirar cables si tienes el vecino al lado. Cuantos más amig@s convoques mejor, más barato el enlace. Hay cuestiones legales, pero la figura de la cooperativa sería ideal para poder solicitar un caño y distribuirlo entre los socios (sin estar fuera de la ley). Te comento que aquí en Córdoba se está armando una cooperativa justamente para eso, para brindar a los socios de la cooperativa: Internet. Se puede hacer, se debe hacer, lo debemos hacer. Un abrazo Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz --- angelica <[email protected]> escribió:
de todo lo planteado hasta ahora....esto (que propone Leonardo)
Que debemos crear cooperativas de internet, contratar caños, y sembrar de hotspots la argentina, así los usuarios tendrán que pagar nada, o por lo menos muy poco.
es lo que más me gustaría que se pudiera llevar adelante. Cómo hacer? es una tarea titánica? es imposible? que dicen los que más entienden sobre el tema?
Angelica Abdallah
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
___________________________________ ¡Llevate a Yahoo! en tu Unifón! Ahora podés usar Yahoo! Messenger en tu Unifón, en cualquier momento y lugar. Encontrá más información en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
Estimado Leonardo, Con fecha miércoles, 10 de noviembre de 2004, 11:34:34, escribió:
Estimada Angélica: Te comento que existe un movimiento muy fuerte de las llamadas redes libres. La infraestructura que utilizan es inalámbrica. Hasta las antenas podés armar. Lo más caro es comprar una placa de red inalámbrica.. y luego sumar fuerzas. Ahora también puedes tirar cables si tienes el vecino al lado. Cuantos más amig@s convoques mejor, más barato el enlace.
Hay cuestiones legales, pero la figura de la cooperativa sería ideal para poder solicitar un caño y distribuirlo entre los socios (sin estar fuera de la ley). Te comento que aquí en Córdoba se está armando una cooperativa justamente para eso, para brindar a los socios de la cooperativa: Internet.
Se puede hacer, se debe hacer, lo debemos hacer.
Un abrazo Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz
--- angelica <[email protected]> escribió:
de todo lo planteado hasta ahora....esto (que propone Leonardo)
Que debemos crear cooperativas de internet, contratar caños, y sembrar de hotspots la argentina, así los usuarios tendrán que pagar nada, o por lo menos muy poco.
es lo que más me gustaría que se pudiera llevar adelante. Cómo hacer? es una tarea titánica? es imposible? que dicen los que más entienden sobre el tema?
Angelica Abdallah
Cosas asi serian muy interesantes habria que laburar mucho, pero no es imposible, yo de movida quiero poner un hotspot aca en mi edificio, y por como esta ubicado creo que cubriria bastante.
Por otro lado me llego esto La compañía Tesacom ha lanzado en la Argentina la primera red de acceso a Internet vía satélite, permitiendo que se integren la transmisión de voz, datos e imágenes en nuestro país. El Sistema llamado Dormant Mode, permitirá a usuarios utilizar la transmisión satelital para sus necesidades específicas. Significa, que luego de aproximadamente 20 segundos de inactividad el sistema cancelara el vinculo satelital aunque los usuarios estés permanentemente conectados entre si y/o con una central de operaciones. Tesacom es la única compañía en el Cono Sur que opera con una constelación de 40 satélites desde sus facilidades instaladas en la Argentina, desde donde presta servicios a Chile, Paraguay y Uruguay conformando una verdadera red de integración regional. Tesacom.net Por haber conocido el lugar....hay una empresa llamada Gigared, que esta frente al Htal. Tornu, no se muy bien como es la mano pero si que fue una bruta inversion, y solo brindan acceso a la zona del litoral (cosa rara)aparentemente, aunque a pedido se instalan caños aca o en provincia. Mira yo creo que pensandolo bien , y teniendo de referencia a los radioaficionados con su nodo de parque chas. Esto de hacer cooperativas o "alguna otra forma legal" no es tan loco, no facil pero no imposible... y el romper la hegemonia de ciertas companias no vendria mal, creo que el conocimiento esta, faltan las pilas. Mira yo navegue con una commodore...via una 386 conectada por una soundblaster a un handy yaesu ptteando...so sigo manteniendo que en fisica electronica y programacion nada es imposible :=P Inspirado por Severino di Giovani, Radowicky y otros panaderos ;=P -- Saludos, l0biz0n mailto:[email protected]
El dia Wed, 10 Nov 2004 12:18:59 -0300 [email protected] escribio:
Por haber conocido el lugar....hay una empresa llamada Gigared, que esta frente al Htal. Tornu, no se muy bien como es la mano pero si que fue una bruta inversion, y solo brindan acceso a la zona del litoral (cosa rara)aparentemente, aunque a pedido se instalan caños aca o en provincia.
Je je je! Aca conocemos internet, y te aseguro que te quedas con el adsl. Ahhh..... y tienen un limite de bajada tambien, un poco mas economico creo. Un abrazo -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
Estimado Satoru, Con fecha jueves, 11 de noviembre de 2004, 0:18:20, escribió:
El dia Wed, 10 Nov 2004 12:18:59 -0300 [email protected] escribio:
Por haber conocido el lugar....hay una empresa llamada Gigared, que esta frente al Htal. Tornu, no se muy bien como es la mano pero si que fue una bruta inversion, y solo brindan acceso a la zona del litoral (cosa rara)aparentemente, aunque a pedido se instalan caños aca o en provincia.
Je je je! Aca conocemos internet, y te aseguro que te quedas con el adsl. Ahhh..... y tienen un limite de bajada tambien, un poco mas economico creo.
Un abrazo
Te juro que no entendi la respuesta..... con lo de giga ya sabia del tope y otras cosas basta con ver la pagina, yo estuve en el centro , charle vi las instalaciones etc etc. Repito mi pregunta... alguien sabe algo mas de esa empresa o tiene alguno de sus servicios? -- Saludos, l0biz0n '=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk='® Usuario de Linux registrado #311641 (Slackware 10.0 Linux 2.6.7) mailto:[email protected]
Te juro que no entendi la respuesta..... con lo de giga ya sabia del tope y otras cosas basta con ver la pagina, yo estuve en el centro , charle vi las instalaciones etc etc. Repito mi pregunta... alguien sabe algo mas de esa empresa o tiene alguno de sus servicios?
Además del límite, lo que hacen es conectarte a su propia LAN y, según el plan que pagás, podes conectarte solo con otros usuarios de la misma LAN o tener la posibilidad de salir a INET a través de un proxy; en este caso tenés puertos filtrados (al menos 80, 21, 22, 8080, 25, 110). -- Horacio Arroyo SoLAr - Software Libre Argentina Asociacion Civil
El dia Thu, 11 Nov 2004 13:02:09 -0300 [email protected] escribio:
Je je je! Aca conocemos internet, y te aseguro que te quedas con el adsl. Ahhh..... y tienen un limite de bajada tambien, un poco mas economico creo.
Un abrazo
Te juro que no entendi la respuesta..... con lo de giga ya sabia del tope y otras cosas basta con ver la pagina, yo estuve en el centro , charle vi las instalaciones etc etc. Repito mi pregunta... alguien sabe algo mas de esa empresa o tiene alguno de sus servicios?
Perdon! Donde dije: " Aca conocemos internet, y ....." reemplacen internet con Gigared. :-P Y la calidad del servicio depende de la cara del cliente, pero por regla general es regular. Un abrazo -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
angelica wrote:
de todo lo planteado hasta ahora....esto (que propone Leonardo)
Que debemos crear cooperativas de internet, contratar caños, y sembrar de hotspots la argentina, así los usuarios tendrán que pagar nada, o por lo menos muy poco.
es lo que más me gustaría que se pudiera llevar adelante. Cómo hacer? es una tarea titánica? es imposible? que dicen los que más entienden sobre el tema?
Angelica Abdallah
Bueno, la solución a mediano largo plazo de estos "problemas" es obviamente la re-nacionalización de nuestros servicios públicos. Por supuesto, está por verse si los argentinos seremos capaces de hacer algo así. Mauro
Mauro....hay alguna ley que prohiba que un grupo de vecinos, o una comunidad, se organicen para tener conectividad de alguna otra forma? lo qué está planteando Leo, las redes libres.....es imposible de pensar? Eso hace que no tenga que pensar en si él otro me deja o no.... Reconozco que nos pone el problema en otro lugar: trabajar juntos, consensuar, colaborar. Pero nos dá bastante independencia de nuestros "proveedores dominantes".... Finalmente....si el software libre avanza, porque no puede avanzar alguna forma de conectividad "más libre" que la que tenemos? No quiero depender de la "re-nacionaliación" de nada....es muy lento. Y esto lo tenemos que resolver rápidamente....sino caerán del tren los pocos que han logrado subirse y no podrán tender manos para que suban los otros..... Angelica ----- Original Message ----- From: "Mauro Lacy" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, November 10, 2004 11:55 AM Subject: Re: [Solar-general] Polémica Arnet en Argentina crear cooperativas de internet angelica wrote:
de todo lo planteado hasta ahora....esto (que propone Leonardo)
Que debemos crear cooperativas de internet, contratar caños, y sembrar de hotspots la argentina, así los usuarios tendrán que pagar nada, o por lo menos muy poco.
es lo que más me gustaría que se pudiera llevar adelante. Cómo hacer? es una tarea titánica? es imposible? que dicen los que más entienden sobre el tema?
Angelica Abdallah
Bueno, la solución a mediano largo plazo de estos "problemas" es obviamente la re-nacionalización de nuestros servicios públicos. Por supuesto, está por verse si los argentinos seremos capaces de hacer algo así. Mauro
El mié, 10-11-2004 a las 14:35, angelica escribió:
Mauro....hay alguna ley que prohiba que un grupo de vecinos, o una comunidad, se organicen para tener conectividad de alguna otra forma? lo qué está planteando Leo, las redes libres.....es imposible de pensar? El modelo es posible, de hecho pasa con la telefonía. Cuando se privatizo ENTEL habia muchas zonas que no iban a tener nunca telefono en el modelo que buscaba enormes retornos, y en muchos lugares los vecinos de la zona se juntaron en Cooperativas. Las Cooperativas telefonicas son hoy una realidad muy eficaz en muchos lugares del pais, algunas de ellas han crecido notablemente, e incluso al liberarse el monopolio han empezado a entrar en areas de telefonica y telecom, por su mejor servicio en zonas a las que los monopolios no les dan ni bola.
Eso hace que no tenga que pensar en si él otro me deja o no.... Reconozco que nos pone el problema en otro lugar: trabajar juntos, consensuar, colaborar. Pero nos dá bastante independencia de nuestros "proveedores dominantes".... Exacto. Un grupo de gente se junta, compra un caño (a Telecom-Telecom-Telefonica) o a algun proveedor satelital. Obvio que este caño es bastante caro, para amortizarlo se requiere una buena base de socios. Entre ellos los socios pueden conectarse de muchas maneras. En el modelo telefonico hay varias las cooperativas telefonicas que estan dando Internet ellas mismas, incluso ADSL. Se de algunas cooperativas electricas que estaban analizando dar Internet a empresa sobre los cables de electricidad (una solucion existente en Europa, no se si hay algo andando aca). Tambien se puede hacer por aire, creo que es la solucion mas piola con la tecnologia y costos de hoy dia, si uno no tiene una infraestruitura montada (como las redes telefonicas o electricas)
Cuantos mas asociados tenga la cooperativa, mas bajo va a ser el precio de compartir el caño comun (y servidores y otros servicios locales que ofrezca la cooerativa), y se pueden convertir lentamente en una red libre. Con esas estructuras funcionando y si se determina el uso de Internet como algo importante para el pais, el Estado incluso podria subvencionar cierta parte del funcionamiento de estas cooperativas, favoreciendo a quienes hagan mayores a portes a reducir la brecha digital (telecentros libres, etc.) Lo unico que hace falta, es que haya suficientes interesados con cercania geografica, y organizarse
Finalmente....si el software libre avanza, porque no puede avanzar alguna forma de conectividad "más libre" que la que tenemos? Seguro, debe avanzar de forma natural (o provocada, por el gobierno o por la gente activa)
No quiero depender de la "re-nacionaliación" de nada....es muy lento. Y esto lo tenemos que resolver rápidamente....sino caerán del tren los pocos que han logrado subirse y no podrán tender manos para que suban los otros.....
totaaalmente de acuerdo, por esperar todo de los gobernantes asi nos va. Yo ya no espero nada, si viene algo bueno, bienvenido, y trabajo para que algo bueno venga de ahi. Pero mi energia esta en producir modelos alternativos en lugar de 1) esperar del gobierno, 2) reclamar al gobierno, 3) meternme en el gobierno para cambiarlo. No diga que los modelos 2) o 3) no sean validos, puede ser pero prefiero uno mas tipo "software libre": el 4) y si lo hacemos nosotros?
Angelica ----- Original Message ----- From: "Mauro Lacy" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, November 10, 2004 11:55 AM Subject: Re: [Solar-general] Polémica Arnet en Argentina crear cooperativas de internet
angelica wrote:
de todo lo planteado hasta ahora....esto (que propone Leonardo)
Que debemos crear cooperativas de internet, contratar caños, y sembrar de hotspots la argentina, así los usuarios tendrán que pagar nada, o por lo menos muy poco.
es lo que más me gustaría que se pudiera llevar adelante. Cómo hacer? es una tarea titánica? es imposible? que dicen los que más entienden sobre el tema?
Angelica Abdallah
Bueno, la solución a mediano largo plazo de estos "problemas" es obviamente la re-nacionalización de nuestros servicios públicos. Por supuesto, está por verse si los argentinos seremos capaces de hacer algo así.
Mauro
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Martín Olivera
Asociáte a SOLAR! Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78
On Wed, 10 Nov 2004 15:29:37 -0300, Martín Olivera <[email protected]> wrote:
El modelo es posible, de hecho pasa con la telefonía. Cuando se privatizo ENTEL habia muchas zonas que no iban a tener nunca telefono en el modelo que buscaba enormes retornos, y en muchos lugares los vecinos de la zona se juntaron en Cooperativas. Las Cooperativas
Las coop telefonicas que yo conozco son de ANTES de las privatizaciones. TELPIN, de Pinamar, es de principios del 60 y la coop telefonica de Monte Hermoso (balneario del sur de la provincia) tambien es pre-TASA y TELECOM. Cotecal, de Calafate, 1969. Creo que la historia es que las coop surgieron por el vacio del estado, no de las empresas que buscaban enormes retornos.
telefonicas son hoy una realidad muy eficaz en muchos lugares del pais, algunas de ellas han crecido notablemente, e incluso al liberarse el
Si, y técnicamente varias son superiores. Tambien en parte porque al ser mas chicas son mas facil de manejar. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
El mié, 10-11-2004 a las 16:23, Sebastian Bassi escribió:
On Wed, 10 Nov 2004 15:29:37 -0300, Martín Olivera <[email protected]> wrote:
El modelo es posible, de hecho pasa con la telefonía. Cuando se privatizo ENTEL habia muchas zonas que no iban a tener nunca telefono en el modelo que buscaba enormes retornos, y en muchos lugares los vecinos de la zona se juntaron en Cooperativas. Las Cooperativas
Las coop telefonicas que yo conozco son de ANTES de las privatizaciones. TELPIN, de Pinamar, es de principios del 60 y la coop telefonica de Monte Hermoso (balneario del sur de la provincia) tambien es pre-TASA y TELECOM. Cotecal, de Calafate, 1969. Creo que la historia es que las coop surgieron por el vacio del estado, no de las empresas que buscaban enormes retornos. es verdad, quien las hizo aparecer en muchos casos fue el vacio del estado, y en otros el vacio del mercado, es cierto
telefonicas son hoy una realidad muy eficaz en muchos lugares del pais, algunas de ellas han crecido notablemente, e incluso al liberarse el
Si, y técnicamente varias son superiores. Tambien en parte porque al ser mas chicas son mas facil de manejar.
-- Martín Olivera ---------------------------- Asociáte a SOLAR! Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78
telefonicas son hoy una realidad muy eficaz en muchos lugares del pais,> algunas de ellas han crecido notablemente, e incluso al liberarse el
Si, y técnicamente varias son superiores. Tambien en parte porque al ser mas chicas son mas facil de manejar.
¿Por ser empresas grandes (Telecom, Telefonica, cualquiera) se les debe entender, consentir o perdonar que sean ineficientes, ineficaces, un verdadero desastre? No. Ellos hacen negocio, es decir que COBRAN por un servicio que DEBEN prestar, de acuerdo a pautas preestablecidas (contratos, regulaciones, etc.). Si cumplen con lo que debieran no nos harían ningún favor, simplemente harían lo que corresponde. Decir que las cooperativas son eficientes solo por ser mas chicas me parece que es descontarles puntos. -- Horacio Arroyo SoLAr - Software Libre Argentina Asociacion Civil
On Wed, 10 Nov 2004 18:27:24 -0300, Horacio Arroyo <[email protected]> wrote:
¿Por ser empresas grandes (Telecom, Telefonica, cualquiera) se les debe entender, consentir o perdonar que sean ineficientes, ineficaces, un verdadero desastre? No.
No es para consentir o perdonar, sino para explicar. No es lo mismo manejar una empresa donde conoces a todos los empleados que una multinacional como TASA o Telecom. Es mas, las coop en algunos casos hasta conocen a los clientes (que tecnicamente son socios, no clientes). Hay empresas grandes que son eficientes, hoy salio la noticia que rajaron de AOL a los empleados originales que quedaban de Nullsoft. Esto me trae a la memoria el recuerdo del dia que Nullsoft paso a ser parte de AOL. Para mi ese dia murio Nullsoft. Si bien siguieron haciendo de las suyas (GNUtella y un par de cosas copadas que fueron abortadas por AOL), en manos de AOL estaban perdidos. A medida que una empresa crece hay mas burocracia, mas procedimientos que respetar y menos espacio para usar el sentido común.
Ellos hacen negocio, es decir que COBRAN por un servicio que DEBEN prestar, de acuerdo a pautas preestablecidas (contratos, regulaciones, etc.). Si cumplen con lo que debieran no nos harían ningún favor, simplemente harían lo que corresponde.
Mas vale, nadie dijo lo contrario.
Decir que las cooperativas son eficientes solo por ser mas chicas me parece que es descontarles puntos.
No es solo eso, fue una sobre simplificación lo mio. Tambien atienden a menos clientes. Tienen otro tipo de problemas. A veces es mejor ser chico :) -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
No es para consentir o perdonar, sino para explicar. No es lo mismo manejar una empresa donde conoces a todos los empleados que una multinacional como TASA o Telecom. Es mas, las coop en algunos casos hasta conocen a los clientes (que tecnicamente son socios, no clientes). Hay empresas grandes que son eficientes,
Las características que deben compartir para funcionar correctamente tanto una empresa grande como una chica son (al menos algunas de las que se me ocurren a mi): * buena planificación * estandarización de procedimientos * que de verdad SIGAN los estándares de procedimientos y la planificación, si no lo hacen no sirve (CONTROLES INTERNOS) Creo que es lo que hace a una empresa u organización funcionar correctamente. Lo que quiero decir es que deben ser capaces de hacerlo sin importar el tamaño de la organización, es su trabajo, por eso cobran. Como usuario no quiero que me expliquen, quiero que cumplan, te cobran un fangote de guita por un servicio deficiente. ¡Ojo! Entiendo tu punto, pero no estoy de acuerdo en que se acepte que por ser una compañía grande debamos soportar como un hecho natural que funcionen mal. -- Horacio Arroyo SoLAr - Software Libre Argentina Asociacion Civil
Jua, es increíble, habría que revolver entre tantos discursos televisivos de la peor decada que pasó el país, por la gente que abogaba por la privatización de los servicios, indicando que una empresa privada es mejor que una pública, etc. etc. ¿Se acuerdan? Lo importante es entender que ni la empresa pública por ser pública, ni la privada por ser privada, ni el tamaño, depende el buen servicio. Es una cuestión de gestión adecuada, de controles cruzados, je..
¡Ojo! Entiendo tu punto, pero no estoy de acuerdo en que se acepte que por ser una compañía grande debamos soportar como un hecho natural que funcionen mal.
-- Horacio Arroyo SoLAr - Software Libre Argentina Asociacion Civil
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From: "Martín Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, November 10, 2004 3:29 PM Subject: Re: [Solar-general] Polémica Arnet enArgentina crear cooperativas de internet
Se de algunas cooperativas electricas que estaban analizando dar Internet a empresa sobre los cables de electricidad (una solucion existente en Europa, no se si hay algo andando aca).
Aqui se hizo una prueba en una escuela de la zona de Belgrano. Tenemos pendiente entrevistarlos para ver en que consistió exactamente la prueba. Entiendo que el sistema ha avanzado bastante en algunos lugares (hay pruebas muy buenas y completas en Zaragoza, por ejemplo), pero los dispositivos para conexión aun son muy caros (los del usuario) Pero a la hora de ser creativos y no detenerse, veamos la India.... "Las líneas de ferrocarril facilitan el acceso a la banda ancha en la India rural" "India...proyecto Railroad Internet es utilizar partes de los 65.000 kilómetros de infraestructura de cable infrautilizada ya instalada. Este cable de señalización (generalmente de cobre, aunque en varias rutas principales es de fibra óptica) corre a lo largo de las vías del tren y tiene mucha capacidad sin utilizar. Esta capacidad se empleará para transmitir tráfico Internet a zonas remotas, ahorrándose la instalación de una nueva red de cable." Con seguridad nuestra creatividad no tiene nada que envidiar a la de ellos....usemosla! cariños angelica
Tambien se puede hacer por aire, creo que es la solucion mas piola con la tecnologia y costos de hoy dia, si uno no tiene una infraestruitura montada (como las redes telefonicas o electricas)
Cuantos mas asociados tenga la cooperativa, mas bajo va a ser el precio de compartir el caño comun (y servidores y otros servicios locales que ofrezca la cooerativa), y se pueden convertir lentamente en una red libre. Con esas estructuras funcionando y si se determina el uso de Internet como algo importante para el pais, el Estado incluso podria subvencionar cierta parte del funcionamiento de estas cooperativas, favoreciendo a quienes hagan mayores a portes a reducir la brecha digital (telecentros libres, etc.)
Lo unico que hace falta, es que haya suficientes interesados con cercania geografica, y organizarse
Ojalá encontráramos la forma de sacar adelante un proyecto como este. Sería cuestión de sentarse a pensar y ver como, circunscribirlo geográficamente (como zona de prueba piloto) y ....quien sabe... cariños angelica
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Mié 10 Nov 2004 14:35, angelica escribió:
Mauro....hay alguna ley que prohiba que un grupo de vecinos, o una comunidad, se organicen para tener conectividad de alguna otra forma? lo qué está planteando Leo, las redes libres.....es imposible de pensar? Eso hace que no tenga que pensar en si él otro me deja o no.... Reconozco que nos pone el problema en otro lugar: trabajar juntos, consensuar, colaborar. Pero nos dá bastante independencia de nuestros "proveedores dominantes".... Finalmente....si el software libre avanza, porque no puede avanzar alguna forma de conectividad "más libre" que la que tenemos?
No creo que sea un problema poner una red de acceso libre. Pero igualmente se dependeria de conexiones de empresas de comunicaciones directa o indirectamente. Si por ejemplo contratas un "caño" de 1 mega. Con eso puedes abastecer de conexion a tantos clientes como resulte de la division de este. Pero la velocidad de cada cliente sera la division de el total en la cantidad de clientes. O sea que un caño de un mega por ejemplo, puede alcanzar para 18 a 20 clientes aprox a un velocidad de 56k (modem telefonico). El rendimiento de las conexiones clientes puede mejorar usando algun proxy. Otro tema es la electricidad, equipamiento, mantenimiento, servicio tecnico y reemplazo del equipamiento en caso de fallas. Esto que parece sencillo, requiere de una inversion y no desliga al sistema de la necesidad de una empresa monopolica o casi monopolica para la salida a internet.
No quiero depender de la "re-nacionaliación" de nada....es muy lento. Y esto lo tenemos que resolver rápidamente....sino caerán del tren los pocos que han logrado subirse y no podrán tender manos para que suban los otros..... Angelica
Abrazos Daniel - -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO-e GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7 compilado con GCC 3.4.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo al celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux) iD8DBQFBkmLJmUZ7u+iPzsQRAhziAJ4z682w6KVtY7WMbHailf3QjM1mNwCfTCod 2YpB/qoZBonzPeQnjUa626U= =maw2 -----END PGP SIGNATURE-----
Daniel Olivera -Mate.Cosido wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Mié 10 Nov 2004 14:35, angelica escribió:
Mauro....hay alguna ley que prohiba que un grupo de vecinos, o una comunidad, se organicen para tener conectividad de alguna otra forma? lo qué está planteando Leo, las redes libres.....es imposible de pensar? Eso hace que no tenga que pensar en si él otro me deja o no.... Reconozco que nos pone el problema en otro lugar: trabajar juntos, consensuar, colaborar. Pero nos dá bastante independencia de nuestros "proveedores dominantes".... Finalmente....si el software libre avanza, porque no puede avanzar alguna forma de conectividad "más libre" que la que tenemos?
No creo que sea un problema poner una red de acceso libre. Pero igualmente se dependeria de conexiones de empresas de comunicaciones directa o indirectamente. Si por ejemplo contratas un "caño" de 1 mega. Con eso puedes abastecer de conexion a tantos clientes como resulte de la division de este. Pero la velocidad de cada cliente sera la division de el total en la cantidad de clientes. O sea que un caño de un mega por ejemplo, puede alcanzar para 18 a 20 clientes aprox a un velocidad de 56k (modem telefonico). El rendimiento de las conexiones clientes puede mejorar usando algun proxy. Otro tema es la electricidad, equipamiento, mantenimiento, servicio tecnico y reemplazo del equipamiento en caso de fallas. Esto que parece sencillo, requiere de una inversion y no desliga al sistema de la necesidad de una empresa monopolica o casi monopolica para la salida a internet.
Como bien dicen, el proyecto es viable tecnológicamente. Acá en Bariloche hay varias empresitas que brindan servicios alternativos de acceso a Internet. La solución más económica es utilizar tecnología inalámbrica, que ha bajado mucho de costo, y es relativamente fácil de conseguir en el país. La zona se presta bastante, ya que es cuestión de poner una antena en un cerro que cubra determinada área geográfica, y utilizar repetidoras para extender el alcance. El problema mayor, como bien dice Daniel, es que el acceso termina siendo vía un proveedor estándard de servicios, y volvemos a estar sujetos a sus condiciones (y costos). El tema satelital no lo investigué lo suficiente. Lo voy a hacer, pero en principio creo que es mucho más caro, y no sé si los valores de latencia y ancho de banda son útiles para una conexión compartida. Habría que hacer un estudio más exhaustivo a nivel comercial, conociendo por un lado los costos de un caño dedicado grande o una conexión satelital, para a partir de ahí, sacar el valor de abono mensual, dividiendo el ancho de banda total por el ancho de banda que se quiera brindar a cada usuario. Los costos de la infraestructura tecnológica también hay que tenerlos en cuenta, pero la viabilidad me parece que va de la mano del costo del abono mensual, ya que el costo de cada nodo lo puede absorber el nuevo usuario, y los costos de la instalación de la antena/etc no deben ser tan altos. Puede utilizarse linux para todo el equipamiento de ruteo/interconexión. El mismo esquema puede replicarse o multiplexarse para más usuarios. la tecnología wireless no la conozco en detalle, pero no debe ser muy complicado hacerla funcionar óptimamente. Por otro lado, en las ciudades se están empezando a armar "redes locales" wireless relativamente gratuitas, para una manzana, un barrio, un edificio, etc. Aquí, el acceso se realiza mediante una conexión común de banda ancha, que se reparte por aire a quienes quieran utilizarla(los que tengan la placa wireless) y estén en la zona de cobertura. Para brindar servicio a los de zona telecom, por ejemplo, podría armarse algo así. Mauro
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | No quiero depender de la "re-nacionalización" de nada.... | es muy lento Las cooperativas puede ser una linda opción, pero tienen graves problemas para acceder al crédito. ¿Crear la Empresa Nacional de Acceso a Internet? Podría: a) Regular el mercado remolcando los precios para abajo ~ a través de la _oferta_, especialmente en los lugares ~ donde más falta hace: Las zonas pobremente urbanizadas ~ donde haya pocos `proveedores' b) Llevar registro de tráfico instantáneo y estadístico c) Arbitrar diferencias cuando surgen problemas imprevisibles ~ que afectan al servicio sin que alguien se haga cargo ~ (problemas de visibilidad con proveedores de servicios ~ internet en el extranjero, por ej). Se me ocurre que tendría que tender a funcionar como una red descentralizada, desarrollando pequeños proveedores (ISPs) regionales (Cooperativos Y Privados) para el acceso, y proveyendoles el caño en régimen de competencia con los big carriers, pero subsidiando las zonas menos favorecidas. El proceso debería incluir a todas las fuerzas vivas de la nación: Educación, Salud, Justicia... Partidos!! No es algo sencillo, claro, pero hay mucha capacidad en Argentina, es cuestión de laburar | Y esto lo tenemos que resolver rápidamente....sino caerán | del tren los pocos que han logrado subirse y no podrán tender | manos para que suban los otros..... Hmmm... Don Rápido... que mal se lleva con Don Bien Hecho :-( Un tren nuevo hasta que esos dos se amiguen, eso ayudaría :-) - -- Gerardo Díaz - ----------------- Asociáte a SOLAR! Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQFBknLJLHLbx9ffmf8RAhkqAJ0SR15LXeNpkeknoAzmjxkQzfgAGACggWQL oZkyQ/1RoJ1GbxO2m2alTuM= =XENx -----END PGP SIGNATURE-----
lo qué está planteando Leo, las redes libres.....es imposible de pensar? Eso hace que no tenga que pensar en si él otro me deja o no.... Reconozco que nos pone el problema en otro lugar: trabajar juntos, consensuar, colaborar. Pero nos dá bastante independencia de nuestros "proveedores dominantes".... Finalmente....si el software libre avanza, porque no puede avanzar alguna forma de conectividad "más libre" que la que tenemos?
No quiero depender de la "re-nacionaliación" de nada....es muy lento.
Totalmente de acuerdo con este planteo. Saludos Diana
Angelica ----- Original Message ----- From: "Mauro Lacy" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, November 10, 2004 11:55 AM Subject: Re: [Solar-general] Polémica Arnet en Argentina crear cooperativas de internet
angelica wrote:
de todo lo planteado hasta ahora....esto (que propone Leonardo)
Que debemos crear cooperativas de internet, contratar caños, y sembrar de hotspots la argentina, así los usuarios tendrán que pagar nada, o por lo menos muy poco.
es lo que más me gustaría que se pudiera llevar adelante. Cómo hacer? es una tarea titánica? es imposible? que dicen los que más entienden sobre el tema?
Angelica Abdallah
Bueno, la solución a mediano largo plazo de estos "problemas" es obviamente la re-nacionalización de nuestros servicios públicos. Por supuesto, está por verse si los argentinos seremos capaces de hacer algo así.
Mauro
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El dia Wed, 10 Nov 2004 14:35:32 -0300 "angelica" <[email protected]> escribio:
Y esto lo tenemos que resolver rápidamente....sino caerán del tren los pocos que han logrado subirse y no podrán tender manos para que suban los otros..... Angelica
Esta frase me mato...! Yo me gasto en escribir y Angelica en una sola frase expresa TODO mi pensamiento!! Aguanten las mujeres!! Lo dice un machista :-P Besos -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
On Wed, 10 Nov 2004 11:55:21 -0300, Mauro Lacy <[email protected]> wrote:
Bueno, la solución a mediano largo plazo de estos "problemas" es obviamente la re-nacionalización de nuestros servicios públicos. Por supuesto, está por verse si los argentinos seremos capaces de hacer algo así.
PREGUNTA: Si no fuimos capaces de tener una empresa publica de telefonos productiva y moderna antes, que te hace pensar que ahora si?. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
El mié, 10-11-2004 a las 17:09 -0300, Sebastian Bassi escribió:
On Wed, 10 Nov 2004 11:55:21 -0300, Mauro Lacy <[email protected]> wrote:
Bueno, la solución a mediano largo plazo de estos "problemas" es obviamente la re-nacionalización de nuestros servicios públicos. Por supuesto, está por verse si los argentinos seremos capaces de hacer algo así.
PREGUNTA: Si no fuimos capaces de tener una empresa publica de telefonos productiva y moderna antes, que te hace pensar que ahora si?.
y quien dice que no la tuvimos? ojo que telefonica y telecom recepcionaron muchas obras de entel listas que estaban dormidas para el golpe de efecto. tambien sumemos el clasicxo que se vio en gas, se lleno la empresa de "funcionarios"..... vamos por la re nacionalizacion, ojala dejemos de estar en esa rara condicion de pais que sin haber perdido una guerra cede sus riquezas naturales, lo lograremos? -- Vladimir di Fiore | gpg --recv-keys --keyserver wwwkeys.pgp.net 753B08A8 http://ourproject.org | http://www.hipatia.info | http://www.solar.org.ar | http://floresur.ourproject.org | http://www.lavaca.org | ------------------------------------------------------------------------------- "Todo lo que habéis recibido gratis, dadlo gratis" - Desconocido ------------------------------------------------------------------------------- Por favor no me envies archivos en el formato privativo .doc. podes leer mas en: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
Sebastian Bassi wrote:
On Wed, 10 Nov 2004 11:55:21 -0300, Mauro Lacy <[email protected]> wrote:
Bueno, la solución a mediano largo plazo de estos "problemas" es obviamente la re-nacionalización de nuestros servicios públicos. Por supuesto, está por verse si los argentinos seremos capaces de hacer algo así.
PREGUNTA: Si no fuimos capaces de tener una empresa publica de telefonos productiva y moderna antes, que te hace pensar que ahora si?.
Nada. Simplemente preferiría tener una empresa de Telefonía, en lugar de nada. Ahora se ven las consecuencias de haber "elegido"(de haberse dejado embaucar) por el camino de la privatización. Si no era productiva y moderna, era cuestión de volverla, no de desembarazarse de ella, con su renta asociada, y la posibilidad de sanearla, regularla, y controlarla(Repito: La CNC no controla las comunicaciones de banda ancha!). Por supuesto, era más fácil malvenderla, con el verso de la eficiencia. Se acuerdan cuando las Telefónicas subieron las tarifas locales un 40%? No somos dueños del agua que bebemos! es insensato. No se controla a las petroleras en sus exportaciones. Presentan una declaración jurada. Les creemos. Tenemos una de las retenciones a la exportación de petróleo más bajas del mundo. Compramos en el mercado interno nuestro propio petróleo a las empresas privadas de petróleo, a un precio cuatro a cinco veces más caro que lo que sale extraer el crudo en boca de pozo. Compramos nuestro petróleo al costo del precio internacional del barril. Lo mismo pasó con el tema de la convertibilidad. Cómo pudo pensarse que un país subdesarrollado del tercer mundo, sin industria o en proceso de industralización(abortado), pueda tener una moneda igual de fuerte que la potencia económica más grande del mundo? Pues porque se hizo a expensas del patrimonio nacional. Cuando ya no quedó nada que malvender, el sistema se cayó al carajo, y de paso hasta manotearon la guita de las cajas de ahorro(que en realidad no existía realmente) Y ahí salimos con las cacerolas, a reclamar que se vayan todos, para que seis meses después sigan estando todos, encima muchos confirmados por el voto popular. Y ahora tenemos este gobierno de payasos, que encima se dice de izquierda. En fin. Probablemente porque haya demasiados imbéciles en este país, tenga la historia (y la realidad) tan imbécil que tiene. Lo que pasa es que las cosas tienen su precio. Si uno quiere un país grande para todos, tiene que dedicarse a luchar por él todos los días, no a esperar que vengan los "papis buenos" a dárselo. Los "papis buenos" no existen. Mauro
El mié, 10-11-2004 a las 18:04, Mauro Lacy escribió:
Sebastian Bassi wrote:
On Wed, 10 Nov 2004 11:55:21 -0300, Mauro Lacy <[email protected]> wrote:
Bueno, la solución a mediano largo plazo de estos "problemas" es obviamente la re-nacionalización de nuestros servicios públicos. Por supuesto, está por verse si los argentinos seremos capaces de hacer algo así.
PREGUNTA: Si no fuimos capaces de tener una empresa publica de telefonos productiva y moderna antes, que te hace pensar que ahora si?.
Nada. Simplemente preferiría tener una empresa de Telefonía, en lugar de nada. Ahora se ven las consecuencias de haber "elegido"(de haberse dejado embaucar) por el camino de la privatización. Si no era productiva y moderna, era cuestión de volverla, no de desembarazarse de ella, con su renta asociada, y la posibilidad de sanearla, regularla, y controlarla(Repito: La CNC no controla las comunicaciones de banda ancha!). Por supuesto, era más fácil malvenderla, con el verso de la eficiencia.
Se acuerdan cuando las Telefónicas subieron las tarifas locales un 40%?
No somos dueños del agua que bebemos! es insensato.
No se controla a las petroleras en sus exportaciones. Presentan una declaración jurada. Les creemos. Tenemos una de las retenciones a la exportación de petróleo más bajas del mundo. Compramos en el mercado interno nuestro propio petróleo a las empresas privadas de petróleo, a un precio cuatro a cinco veces más caro que lo que sale extraer el crudo en boca de pozo. Compramos nuestro petróleo al costo del precio internacional del barril.
Lo mismo pasó con el tema de la convertibilidad. Cómo pudo pensarse que un país subdesarrollado del tercer mundo, sin industria o en proceso de industralización(abortado), pueda tener una moneda igual de fuerte que la potencia económica más grande del mundo? Pues porque se hizo a expensas del patrimonio nacional. Cuando ya no quedó nada que malvender, el sistema se cayó al carajo, y de paso hasta manotearon la guita de las cajas de ahorro(que en realidad no existía realmente) Y ahí salimos con las cacerolas, a reclamar que se vayan todos, para que seis meses después sigan estando todos, encima muchos confirmados por el voto popular. Y ahora tenemos este gobierno de payasos, que encima se dice de izquierda.
En fin. Probablemente porque haya demasiados imbéciles en este país, tenga la historia (y la realidad) tan imbécil que tiene. Lo que pasa es que las cosas tienen su precio. Si uno quiere un país grande para todos, tiene que dedicarse a luchar por él todos los días, no a esperar que vengan los "papis buenos" a dárselo. Los "papis buenos" no existen.
clap, clap, clap, clap
Mauro
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Lo que pasa es que las cosas tienen su precio. Si uno quiere un país grande para todos, tiene que dedicarse a luchar por él todos los días,
Vos, cómo lo harías? lo estás haciendo? te lo pregunto en serio, no irónicamente. Saludos Diana
Mauro
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Mié 10 Nov 2004 09:54, Leonardo Bauchwitz escribió: ..
Es importante agruparnos -conjuntos de usuari@s- e ir a una empresa y decirle: nos cambiamos todos juntos a esta empresa si usted nos dá estas condiciones.
Esa me gusto Daniel - -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO-e GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7 compilado con GCC 3.4.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo al celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux) iD8DBQFBkiQpmUZ7u+iPzsQRAg9QAJ9/0E1hkRfiF3u7pBcUMGve020IgQCfe7HA 06guMZgqVO+rQZ1upYLlQlU= =b7zH -----END PGP SIGNATURE-----
¿A ver como podríamos hacerlo? --- "Daniel Olivera -Mate.Cosido" <[email protected]> escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Mié 10 Nov 2004 09:54, Leonardo Bauchwitz escribió: ..
Es importante agruparnos -conjuntos de usuari@s- e ir a una empresa y decirle: nos cambiamos todos juntos a esta empresa si usted nos dá estas condiciones.
Esa me gusto
Pregunta y convocatoria: Habría que relevar cuantas personas están suscritas a SoLAr y cuantas de ellas tienen conexión con alguna de las empresas. Contactar con tod@s los LUGs (de todo el país), y hacer lo mismo. Contactar con los MUGs (bueno, yo no... ;) ) y hacer lo mismo. Contactar con las cámaras de empresas, Pymes, etc. de cada lugar y hacer lo mismo. Se podría armar un sitio web, donde iremos agregando a todas las personas que deseen "moverse" en conjunto, llendo a exigir a las empresas que nos den determinadas condiciones, y le aseguramos que esa masa de usuarios contrataría sus servicios. Je, si nos movemos bien, hasta puedan aparecer nuevas empresas que vean el excelente negocio que es brindar servicios reales, calidad y bajo precios a los usuarios (y no esta manga de delincuentes mono-oligo-pólicos) ===== Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz Correo Yahoo! - 6 MB, tecnología antispam ¡gratis! Suscribite ya http://correo.yahoo.com.ar/
El mié, 10-11-2004 a las 11:54, Leonardo Bauchwitz escribió:
¿A ver como podríamos hacerlo?
pregunta: alguien sabe algo sobre esto?
la CNC recientemente prohibió el uso de la frecuencia inalámbrica de 801.11g, que eventualmente podría ser explotada para competir con las telcos
besos
Beatriz Busaniche wrote:
pregunta: alguien sabe algo sobre esto?
a CNC recientemente prohibió el uso de la frecuenciainalámbrica de 801.11g, que eventualmente podría ser explotada para competir con las telcos
No, no sé nada. -- Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 |> a CNC recientemente prohibió el uso de la frecuencia |> inalámbrica de 801.11g, que eventualmente podría ser |> explotada para competir con las telcos ¿Hmmm? Y qué van a hacer los que están usando wi fi + webcam para mejorar la seguridad de su barrio? -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQFBkmFGLHLbx9ffmf8RAiNAAKCJA7kYHVS105bVFxX77//8DET4PACfZYZB 0aIlrO2CXAwc/2IUVmOvHK4= =eeXj -----END PGP SIGNATURE-----
Estimado Beatriz, No me llego nada de eso, pero ojo con los bolazos porque esas son convenciones internacionales, no se puede cambiar asi como asi. igual loa mas comunes para wireless son 802.11b, 802.11a Aca tenes el cuadro de atribucion de bandas http://www.cnc.gov.ar/espectro/AtribucionBandas/index.asp Volviendo a los isp una una paginas y varios mails, estan interesantes los modelos de carta de la primera http://www.estafa-telecom.tk/ '[email protected]' '[email protected]' '[email protected]' '[email protected]' '[email protected]' '[email protected]' '[email protected]' '[email protected]' '[email protected]' '[email protected]' '[email protected]' TV [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] Radios AM [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] Radios FM [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] Diarios [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] Centros consumidores [email protected] [email protected] PERGOLINI! [email protected] -- Saludos, l0biz0n '=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk='® Usuario de Linux registrado #311641 (Slackware 10.0 Linux 2.6.7) mailto:[email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 [email protected] wrote: Después de varios meses en prensa, esta es con mucho la mayor contribución recibida en términos de emails de medios gráficos para contactar. Vaya en pago mi agradecimiento público, y algunos emails de mi propia cosecha, son todos emails públicos obtenidos de distintos medios, TV, radio, o páginas institucionales. :-) | | '[email protected]' | '[email protected]' | '[email protected]' | '[email protected]' | '[email protected]' | '[email protected]' | '[email protected]' | '[email protected]' | '[email protected]' | '[email protected]' | '[email protected]' | | TV | [email protected] | [email protected] | [email protected] | [email protected] | [email protected] | [email protected] | | Radios AM | [email protected] | [email protected] | [email protected] | [email protected] | [email protected] | [email protected] | [email protected] | | Radios FM | [email protected] | [email protected] | [email protected] | [email protected] | [email protected] | [email protected] | [email protected] | | Diarios | [email protected] | [email protected] | [email protected] | [email protected] | [email protected] | [email protected] | [email protected] | [email protected] | [email protected] | [email protected] | [email protected] | [email protected] | [email protected] | [email protected] | [email protected] | [email protected] | [email protected] | [email protected] | [email protected] | | Centros consumidores | [email protected] | [email protected] | | PERGOLINI! | [email protected] | | [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] [email protected] - -- Gerardo Díaz - ----------------- Asociáte a SOLAR! Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQFBklIzLHLbx9ffmf8RAsvwAJ9LKzwdnFuDedCLBwTh1SCptUzgEQCeL/mR Hwqd+2IodCzL3daFTCxmLb0= =7SYp -----END PGP SIGNATURE-----
El mié, 10-11-2004 a las 11:22, Daniel Olivera -Mate.Cosido escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Mié 10 Nov 2004 09:54, Leonardo Bauchwitz escribió: ..
Es importante agruparnos -conjuntos de usuari@s- e ir a una empresa y decirle: nos cambiamos todos juntos a esta empresa si usted nos dá estas condiciones.
Esa me gusto
si, pero no nos deja muchas opciones, porque tendría que ser un formato que no pase por el teléfono. serían cable o aire (en mi caso la tengo fácil, me vuelvo al servicio de aire de velocom, que es mi isp). pero, eso nos da una solución precaria a quienes estamos en determinados lugares geográficos. qué pasa con gente como Satoru, que como dijo, solo tiene posibilidad de adsl? por nosotros podemos hacer esto, pero por los lugares donde solo está llegando el adsl, que deben ser muchos, hay que pelear. abogados en solar??? alguien ahí que nos ayude? acabo de escribir un mail a adelco, a ver si ellos nos pueden asesorar. Pero no han respondido todavía. Besos
acabo de hablar con la CNC el servicio de denuncias sobre telecomunicaciones: según me dicen, la CNC no puede intervenir en el caso del adsl. No está regulado, y la CNC no tiene ninguna incumbencia sobre el tema, ya que "todo se rige por contratos entre partes". "por el momento no se puede hacer nada", fue la respuesta que repitió tres o cuatro veces la señorita que me atendió. su sugerencia fue que me cambie de empresa, a lo que le respondí: "estoy en zona de telecom, puedo irme a otra telefónica????" Respuesta: "por el momento no se puede hacer nada". o sea...
La propia CNC no regula las comunicaciones del país! Me acuerdo de una vez que fuí a instalar algo(en la época de Menem) y en la CNC estaban sin teléfono :-O Creo que la estrategia básica tiene que ser la que se publicó hace un tiempo en esta misma lista: - Te tienen que avisar del cambio del servicio. - Les decís "no gracias", quiero quedarme con el plan que tengo. Por escrito de ser necesario. - A partir de ahí, se abren dos opciones: 1) Te aceptan lo que pedís y todo bien. 2) Te fuerzan a cambiarte. En ese caso, pedís la baja sin cargo a partir del momento del cambio. Creo que una baja masiva sería la única manera de que se vuelvan atrás, y parece ser lo único fuerte que puede hacerse. Si no hubíesemos entregado la potestad de nuestros servicios públicos(en este caso no se aplica hablar de nuestros recursos naturales, o nuestro sistema financiero) a empresas privadas y extranjeras, tal vez podríamos hacer otra cosa. En cualquier momento nos cortan la luz o la suben, nos dejan sin agua, etc. Saludos, Mauro Beatriz Busaniche wrote:
acabo de hablar con la CNC el servicio de denuncias sobre telecomunicaciones:
según me dicen, la CNC no puede intervenir en el caso del adsl. No está regulado, y la CNC no tiene ninguna incumbencia sobre el tema, ya que "todo se rige por contratos entre partes".
"por el momento no se puede hacer nada", fue la respuesta que repitió tres o cuatro veces la señorita que me atendió.
su sugerencia fue que me cambie de empresa, a lo que le respondí: "estoy en zona de telecom, puedo irme a otra telefónica????" Respuesta: "por el momento no se puede hacer nada".
o sea...
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Creo que una baja masiva sería la única manera de que se vuelvan atrás, y parece ser lo único fuerte que puede hacerse.
Me parece que los amigos de TELECOM no son giles... y van a acordar con TELEFONICA y Fibertel para que hagan lo mismo.... dudo que se lancen solitos..... pero de todos modos creo que esa medida sería una de la que podríamos tomar....
Si no hubíesemos entregado la potestad de nuestros servicios públicos(en este caso no se aplica hablar de nuestros recursos naturales, o nuestro sistema financiero) a empresas privadas y extranjeras, tal vez podríamos hacer otra cosa.
Coincido 100%.... los servicios básicos y estratégicos para una nacion (Energia, Agua, Comunicaciones, etc) DEBEN estar en manos del Estado.... pero bueno... muchos se comieron lo que decia el forro de Nesustadt: "Doña Rosa... en este telefono usted ve al estado??.... porque to no lo veo.." abrazos Jose C. Massón -- Rebeldes Stereotipos Domingos 20-22 Hs FM BA 89.1MHz (San Isidro) www.ba89.com.ar <-- Escuchanos ON-Line! ************************************************** PuertoRock.com.ar www.puertorock.com.ar ************************************************** Chevyfierro.com www.chevyfierro.com ************************************************** UTUTO-e GNU + Linux - 100% Libre!!! http://e.ututo.org.ar ************************************************** On Wed, 10 Nov 2004 10:51:48 -0300, Mauro Lacy <[email protected]> wrote:
La propia CNC no regula las comunicaciones del país! Me acuerdo de una vez que fuí a instalar algo(en la época de Menem) y en la CNC estaban sin teléfono :-O
Creo que la estrategia básica tiene que ser la que se publicó hace un tiempo en esta misma lista: - Te tienen que avisar del cambio del servicio. - Les decís "no gracias", quiero quedarme con el plan que tengo. Por escrito de ser necesario. - A partir de ahí, se abren dos opciones: 1) Te aceptan lo que pedís y todo bien. 2) Te fuerzan a cambiarte. En ese caso, pedís la baja sin cargo a partir del momento del cambio.
Creo que una baja masiva sería la única manera de que se vuelvan atrás, y parece ser lo único fuerte que puede hacerse. Si no hubíesemos entregado la potestad de nuestros servicios públicos(en este caso no se aplica hablar de nuestros recursos naturales, o nuestro sistema financiero) a empresas privadas y extranjeras, tal vez podríamos hacer otra cosa. En cualquier momento nos cortan la luz o la suben, nos dejan sin agua, etc.
Saludos,
Mauro
Beatriz Busaniche wrote:
acabo de hablar con la CNC el servicio de denuncias sobre telecomunicaciones:
según me dicen, la CNC no puede intervenir en el caso del adsl. No está regulado, y la CNC no tiene ninguna incumbencia sobre el tema, ya que "todo se rige por contratos entre partes".
"por el momento no se puede hacer nada", fue la respuesta que repitió tres o cuatro veces la señorita que me atendió.
su sugerencia fue que me cambie de empresa, a lo que le respondí: "estoy en zona de telecom, puedo irme a otra telefónica????" Respuesta: "por el momento no se puede hacer nada".
o sea...
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El mié, 10-11-2004 a las 11:14, José escribió:
Creo que una baja masiva sería la única manera de que se vuelvan atrás, y parece ser lo único fuerte que puede hacerse.
Me parece que los amigos de TELECOM no son giles... y van a acordar con TELEFONICA y Fibertel para que hagan lo mismo.... dudo que se lancen solitos..... pero de todos modos creo que esa medida sería una de la que podríamos tomar....
en caso de que las protestas no den resultado. que la amenaza de desconexión no de resultado. juicio contra las telcos: abuso de posición dominante. Ley 25156 lo que no se es si los "consumidores" podemos ampararnos en esta ley o debería ser otra empresa la que lo haga. ............. Defensa de la Competencia Acuerdos y prácticas prohibidas. Posición dominante. Concentraciones y Fusiones. Autoridad de aplicación. Presupuesto del Tribunal Nacional de Defensa de la Competencia. Procedimiento. Sanciones. Apelaciones. Prescripción. Disposiciones transitorias y complementarias. Sancionada: Agosto 25 de 1999. Promulgada: Septiembre 16 de 1999. El Senado y Cámara de Diputados de la Nación Argentina reunidos en Congreso, etc., sancionan con fuerza de Ley: CAPITULO I DE LOS ACUERDOS Y PRACTICAS PROHIBIDAS ARTICULO 1º — Están prohibidos y serán sancionados de conformidad con las normas de la presente ley, los actos o conductas, de cualquier forma manifestados, relacionados con la producción e intercambio de bienes o servicios, que tengan por objeto o efecto limitar, restringir, falsear o distorsionar la competencia o el acceso al mercado o que constituyan abuso de una posición dominante en un mercado, de modo que pueda resultar perjuicio para el interés económico general. Queda comprendida en este artículo, en tanto se den los supuestos del párrafo anterior, la obtención de ventajas competitivas significativas mediante la infracción declarada por acto administrativo o sentencia firme, de otras normas. ARTICULO 2º — Las siguientes conductas, entre otras, en la medida que configuren las hipótesis del artículo 1º, constituyen prácticas restrictivas de la competencia: a) Fijar, concertar o manipular en forma directa o indirecta el precio de venta, o compra de bienes o servicios al que se ofrecen o demanden en el mercado, así como intercambiar información con el mismo objeto o efecto; b) Establecer obligaciones de producir, procesar, distribuir, comprar o comercializar sólo una cantidad restringida o limitada de bienes, o prestar un número, volumen o frecuencia restringido o limitado de servicios; c) Repartir en forma horizontal zonas, mercados, clientes y fuentes de aprovisionamiento; d) Concertar o coordinar posturas en las licitaciones o concursos; e) Concertar la limitación o control del desarrollo técnico o las inversiones destinadas a la producción o comercialización de bienes y servicios; f) Impedir, dificultar u obstaculizar a terceras personas la entrada o permanencia en un mercado o excluirlas de éste; g) Fijar, imponer o practicar, directa o indirectamente, en acuerdo con competidores o individualmente, de cualquier forma precios y condiciones de compra o de venta de bienes, de prestación de servicios o de producción; h) Regular mercados de bienes o servicios, mediante acuerdos para limitar o controlar la investigación y el desarrollo tecnológico, la producción de bienes o prestación de servicios, o para dificultar inversiones destinadas a la producción de bienes o servicios o su distribución; i) Subordinar la venta de un bien a la adquisición de otro o a la utilización de un servicio, o subordinar la prestación de un servicio a la utilización de otro o a la adquisición de un bien; j) Sujetar la compra o venta a la condición de no usar, adquirir, vender o abastecer bienes o servicios producidos, procesados, distribuidos o comercializados por un tercero; k) Imponer condiciones discriminatorias para la adquisición o enajenación de bienes o servicios sin razones fundadas en los usos y costumbres comerciales; l) Negarse injustificadamente a satisfacer pedidos concretos, para la compra o venta de bienes o servicios, efectuados en las condiciones vigentes en el mercado de que se trate; ll) Suspender la provisión de un servicio monopólico dominante en el mercado a un prestatario de servicios públicos o de interés público; m) Enajenar bienes o prestar servicios a precios inferiores a su costo, sin razones fundadas en los usos y costumbres comerciales con la finalidad de desplazar la competencia en el mercado o de producir daños en la imagen o en el patrimonio o en el valor de las marcas de sus proveedores de bienes o servicios. ARTICULO 3º — Quedan sometidas a las disposiciones de esta ley todas las personas físicas o jurídicas públicas o privadas, con o sin fines de lucro que realicen actividades económicas en todo o en parte del territorio nacional, y las que realicen actividades económicas fuera del país, en la medida en que sus actos, actividades o acuerdos puedan producir efectos en el mercado nacional. A los efectos de esta ley, para determinar la verdadera naturaleza de los actos o conductas y acuerdos, atenderá a las situaciones y relaciones económicas que efectivamente se realicen, persigan o establezcan. CAPITULO II DE LA POSICION DOMINANTE ARTICULO 4º —A los efectos de esta ley se entiende que una o más personas goza de posición dominante cuando para un determinado tipo de producto o servicio es la única oferente o demandante dentro del mercado nacional o en una o varias partes del mundo o, cuando sin ser única, no está expuesta a una competencia sustancial o, cuando por el grado de integración vertical u horizontal está en condiciones de determinar la viabilidad económica de un competidor participante en el mercado, en perjuicio de éstos. ARTICULO 5º — A fin de establecer la existencia de posición dominante en un mercado, deberán considerarse las siguientes circunstancias: a) El grado en que el bien o servicio de que se trate, es sustituible por otros, ya sea de origen nacional como extranjero; las condiciones de tal sustitución y el tiempo requerido para la misma; b) El grado en que las restricciones normativas limiten el acceso de productos u oferentes o demandantes al mercado de que se trate; c) El grado en que el presunto responsable pueda influir unilateralmente en la formación de precios o restringir al abastecimiento o demanda en el mercado y el grado en que sus competidores puedan contrarrestar dicho poder.
El mié, 10-11-2004 a las 10:51, Mauro Lacy escribió:
Creo que la estrategia básica tiene que ser la que se publicó hace un tiempo en esta misma lista: - Te tienen que avisar del cambio del servicio.
hecho, mandaron la carta, creo que varios de esta lista ya recibimos la notificación.
- Les decís "no gracias", quiero quedarme con el plan que tengo. Por escrito de ser necesario.
justamente eso hice. llamé al 112 y le dije que no quería, y me dijeron, palabras más, palabras menos "marche preso".. literalmente me dijero que ellos NO NOS ESTABAN CONSULTANDO, sin que NOS ESTABAN COMUNICANDO algo decidido sobre lo que no tenemos opción
- A partir de ahí, se abren dos opciones: 1) Te aceptan lo que pedís y todo bien.
negado
2) Te fuerzan a cambiarte. En ese caso, pedís la baja sin cargo a partir del momento del cambio.
como hago? me quedo sin teléfono? ese es el gran problema, es que justamente abusan de que no te podés dar de baja. Y que deben tener esto negociado con las otras empresas que pueden competirles en esto, para mantener el oligopolio.
Creo que una baja masiva sería la única manera de que se vuelvan atrás, y parece ser lo único fuerte que puede hacerse.
primero hay que hacer reclamo masivo a ver si podemos hacer que se vuelvan atrás.
Beatriz Busaniche wrote:
El mié, 10-11-2004 a las 10:51, Mauro Lacy escribió:
Creo que la estrategia básica tiene que ser la que se publicó hace un tiempo en esta misma lista: - Te tienen que avisar del cambio del servicio.
hecho, mandaron la carta, creo que varios de esta lista ya recibimos la notificación.
- Les decís "no gracias", quiero quedarme con el plan que tengo. Por escrito de ser necesario.
justamente eso hice. llamé al 112 y le dije que no quería, y me dijeron, palabras más, palabras menos "marche preso".. literalmente me dijero que ellos NO NOS ESTABAN CONSULTANDO, sin que NOS ESTABAN COMUNICANDO algo decidido sobre lo que no tenemos opción
Pues vos tenés un contrato firmado con ellos. No pueden cambiarto unilateralmente, porque es sencillamente ilegal. Habría que ver los términos del contrato. No ví el de Arnet pero en el de Speedy dice claramente que si no estás de acuerdo, podés pedir la baja sin cargo a partir del momento del cambio. No puedo ver el de Arnet, porque hay que tener un usuario.
- A partir de ahí, se abren dos opciones: 1) Te aceptan lo que pedís y todo bien.
negado
2) Te fuerzan a cambiarte. En ese caso, pedís la baja sin cargo a partir del momento del cambio.
como hago? me quedo sin teléfono? ese es el gran problema, es que justamente abusan de que no te podés dar de baja. Y que deben tener esto negociado con las otras empresas que pueden competirles en esto, para mantener el oligopolio.
Te quedás sin banda ancha. Podés llamar a los proveedores de servicios wireless, a ver qué te ofrecen. Y si no, de vuelta al viejo módem.
Creo que una baja masiva sería la única manera de que se vuelvan atrás, y parece ser lo único fuerte que puede hacerse.
primero hay que hacer reclamo masivo a ver si podemos hacer que se vuelvan atrás.
Notar que el pedido de una baja masiva sin cargo(lo de sin cargo es importante, porque lo que quieren es recaudar) a partir del momento(futuro) del cambio es equivalente a un reclamo masivo, y aun más contundente. Al pedir la baja, habría que dejar en claro que se la pide sólo en caso de que cambien las condiciones del servicio. Si te respetan las condiciones originales, te quedás con el servicio (y se te anula el pedido de baja automáticamente), sino no. Una buena y simple manera de implementar esto es llamando a Arnet, y pidiendo la baja por anticipado en caso de cambio de las condiciones, a partir del momento del cambio. Así los tipos van a poder evaluar muy rápidamente cuánta gente y guita van a perder. Si se hace esto masivamente, se van a echar atrás, sino no. Mauro
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Notar que el pedido de una baja masiva sin cargo(lo de sin cargo es importante, porque lo que quieren es recaudar) a partir del momento(futuro) del cambio es equivalente a un reclamo masivo, y aun más contundente. Al pedir la baja, habría que dejar en claro que se la pide sólo en caso de que cambien las condiciones del servicio. Si te respetan las condiciones originales, te quedás con el servicio (y se te anula el pedido de baja automáticamente), sino no. Una buena y simple manera de implementar esto es llamando a Arnet, y pidiendo la baja por anticipado en caso de cambio de las condiciones, a partir del momento del cambio. Así los tipos van a poder evaluar muy rápidamente cuánta gente y guita van a perder. Si se hace esto masivamente, se van a echar atrás, sino no.
Por último, si no te quieren tomar la baja sin cargo, pedila igual y no la pagues. O si querés, pagala, e iniciá inmediatamente una queja en Defensa del Consumidor, y en Arnet mismo, con número de reclamo, para que te devuelvan la plata. Yo una vez logré que me devolviesen 1 mes y medio de abono ADSL, argumentando clara y contundentemente que no pensaba pagar por un servicio no usado(me había mudado y pedí la baja "tarde", según sus términos abusivos). Tuve que pagar, y luego me acreditaron la plata. Como había transferido la línea a un amigo, se lo acreditaron en su cuenta de teléfono. Saludos, Mauro
El mié, 10-11-2004 a las 10:51 -0300, Mauro Lacy escribió: (...)
Si no hubíesemos entregado la potestad de nuestros servicios públicos(en este caso no se aplica hablar de nuestros recursos naturales, o nuestro sistema financiero) a empresas privadas y extranjeras, tal vez podríamos hacer otra cosa. -me suena al reves, no? como entregamos todo lo inentregable.......... vieron que ciertas ong's que solian hacer muchos estudios sobre pivatizadas y demas se callaron?
-- Vladimir di Fiore | gpg --recv-keys --keyserver wwwkeys.pgp.net 753B08A8 http://ourproject.org | http://www.hipatia.info | http://www.solar.org.ar | http://floresur.ourproject.org | http://www.lavaca.org | ------------------------------------------------------------------------------- "For the more there are who say 'Ours,'-not 'Mine'- by that much is each richer ." [Dante on the joys of sharing (Purgatorio, XV)] ------------------------------------------------------------------------------- Por favor no me envies archivos en el formato privativo .doc. podes leer mas en: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
Vladimir wrote:
El mié, 10-11-2004 a las 10:51 -0300, Mauro Lacy escribió: (...)
Si no hubíesemos entregado la potestad de nuestros servicios públicos(en este caso no se aplica hablar de nuestros recursos naturales, o nuestro sistema financiero) a empresas privadas y extranjeras, tal vez podríamos hacer otra cosa.
-me suena al reves, no? como entregamos todo lo inentregable..........
Los servicios *públicos* son *privados*. No hay más que hablar. Es un contrasentido evidente.
vieron que ciertas ong's que solian hacer muchos estudios sobre pivatizadas y demas se callaron?
LA PUTA MADRE QUE LOS PARIO!.... (perdón.... se me escapó.... es la calentura que me genera la impotencia...) Saludos José C. Massón -- Rebeldes Stereotipos Domingos 20-22 Hs FM BA 89.1MHz (San Isidro) www.ba89.com.ar <-- Escuchanos ON-Line! ************************************************** PuertoRock.com.ar www.puertorock.com.ar ************************************************** Chevyfierro.com www.chevyfierro.com ************************************************** UTUTO-e GNU + Linux - 100% Libre!!! http://e.ututo.org.ar ************************************************** On Wed, 10 Nov 2004 10:17:35 -0300, Beatriz Busaniche <[email protected]> wrote:
acabo de hablar con la CNC el servicio de denuncias sobre telecomunicaciones:
según me dicen, la CNC no puede intervenir en el caso del adsl. No está regulado, y la CNC no tiene ninguna incumbencia sobre el tema, ya que "todo se rige por contratos entre partes".
"por el momento no se puede hacer nada", fue la respuesta que repitió tres o cuatro veces la señorita que me atendió.
su sugerencia fue que me cambie de empresa, a lo que le respondí: "estoy en zona de telecom, puedo irme a otra telefónica????" Respuesta: "por el momento no se puede hacer nada".
o sea...
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Estimado Beatriz, Con fecha miércoles, 10 de noviembre de 2004, 10:17:35, escribió:
acabo de hablar con la CNC el servicio de denuncias sobre telecomunicaciones:
según me dicen, la CNC no puede intervenir en el caso del adsl. No está regulado, y la CNC no tiene ninguna incumbencia sobre el tema, ya que "todo se rige por contratos entre partes".
"por el momento no se puede hacer nada", fue la respuesta que repitió tres o cuatro veces la señorita que me atendió.
su sugerencia fue que me cambie de empresa, a lo que le respondí: "estoy en zona de telecom, puedo irme a otra telefónica????" Respuesta: "por el momento no se puede hacer nada".
o sea...
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Bue ante todo hola de nuevo, estuve desaparecido porque me apeste y de yapa tuve una pequeña perdida de data :=P. Es cierto por un lado... pero por el otro , tu isp tiene que estar inscripto, los equipos que venden tambien y otras cosas mas sino ..serian ilegales o no !... Por ende que te den los datos de inscripcion y domicilio legal, y te comunicas con un responsable o alguien que te tome la queja...y te de una identificacion de la misma. Repito lo que dije en el otro mail tenes que conseguirte todo por escrito... Y te sentas con un boga y redactas (despues de los dias habiles) que tienen para contestarte una hermosa carta documento. exigiendo la presentacion y cumplimiento de dicho contrato entre las partes, y de paso le pedis aportes patronales, empresas contratadas, si cumplio o no cumplio con alguna promesa tecnica hecha en el contrato, si tiene empleados en negro y lo que se te ocurra pedir como legitima usuaria y de paso amortizas la carta documento ;=). Te tienen que contestar. Tambien pregunto no ... estan las lineas telefonicas capacitadas para dar lo que estan prometiendo en todos los barrios de la capital federal ????? Porque se podria pedir un no innovar ...hasta que este ese requisito ...digo no :=P. -- Saludos, l0biz0n mailto:[email protected]
por aca: telecomsucks.com.ar estan moviendose bstante y ahora reenvio la primer presentacion judicial sobre el tema. opino que tal como hicimos o intentamos en otros temas, solar debe presentar un escrito sumando la mayor cantidad de organizaciones y personas. que opinan? El mar, 09-11-2004 a las 19:58 -0300, Beatriz Busaniche escribió:
El mar, 09-11-2004 a las 18:15, Satoru Lucas Shindoi escribió:
Poneme en contacto con esta gente, me gustaria obtener los volantes, modelos de cartas y algunas lineas de las medidas a tomar.
No tengo contacto con la gente que se está movilizando, pero de Rosario te puedo contactar con la gente de Nodo Tau y de Rima
preguntale a Danilo Lujambio si dabe algo, en [email protected] porque él seguro está en contacto con la gente que envió este material.O podrá derivar a alguien que sepa.
Aca estoy reclutando un grupo de gente usuaria de banda ancha que laburamos con ella. Asi que me estan tocando el bolsillo, mi sustento y mi futuro. Y voy a pelearle a muerte a estos "delincuentes"
yo pienso hacer lo mismo.
ayer hablé a defensa del consumidor, me dijeron que hasta ahora recibieron algunas quejas, pero sólo de gente de arnet, yo era la primera que les traía el reclamo siendo cliente de otro isp.
me dijo mi isp que telecom puede hacer lo que se le de la gana, que ellos no pueden evitarlo.
y en el 112 me dijeron que el cambio es así, me guste o no, quiera o no, que sólo pueden dejar asentada mi consulta, pero le dije que asiente mi queja! no una consulta, le dije que yo no quiero el cambio y me dijo que lo lamentaba mucho, pero que "así es". o sea...
voto por organizarnos y generalizar el reclamo, sin reclamos masivos no les vamos a poder dar vuelta esto.
ah, por cierto, también recibí la carta notificando el cambio de prepo, totalmente de prepo, ya que en la carta (publicidad engañosa) dice que tendré limite, pero no da especificaciones y obviamente no da opciones.
esto es claramente un aumento encubierto y una violación a nuestros derechos, así que recomiendo que nadie se quede en el molde, que vayamos todos los afectados a defensa del consumidor y los llenemos de quejas.
Besos!
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Vladimir di Fiore | gpg --recv-keys --keyserver wwwkeys.pgp.net 753B08A8 http://ourproject.org | http://www.hipatia.info | http://www.solar.org.ar |
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El dia Wed, 10 Nov 2004 14:00:50 -0300 Vladimir <[email protected]> escribio:
por aca: telecomsucks.com.ar estan moviendose bstante y ahora reenvio la primer presentacion judicial sobre el tema. opino que tal como hicimos o intentamos en otros temas, solar debe presentar un escrito sumando la mayor cantidad de organizaciones y personas. que opinan?
Apoyo esta mocion, y para que tenga fundamento viniendo de Solar, me gustaria leer muchos argumentos por los cuales esta "politica" afecta el desarrollo del Software Libre. Y se la estoy haciendo sencilla, por que si a esto le agregamos el impacto en: - Economico: cuantos cyber de gente que quedo sin laburo y que con sus ahorros/indemnizacion puso uno para tirar van a cerrarse? Mas desempleo? Lo mejor de todo, es que muchos de ellos son contribuyentes al fisco (no todos, soy realista) Ademas, por que tenemos que pagar nosotros por la inversion que esta empresa privada hace para SU beneficio? Donde esta el ente contralor? - Social: cuanta gente de bajos recursos que va a estos cybers de $0,50, $1, $2 o $3 mas o menos va a quedar afuera del Pais Digital? Y van ahi por que no pueden darse el lujo de pagar la ya exorbitante suma que significa una conexion banda ancha PLANA!! - Educativo: sera que internet nos esta formando demasiado? Sera que esta fomentando en nuestas (y otras) cabecitas ideas "innovadoras"? No sera peligrosa para "Los Patricios" que "La Plebe" tenga acceso a esta inagotable fuente de conocimientos e ideas que representa Internet? De que Gobierno Electronico podemos hablar? Que dice la ONTI al respecto? De que Era Digital van ha hablarnos? Hasta ahora, despues de todos estos abusos de las privatizadas, la unica tecnologia de punta que nos esta quedando son los GOBIERNOS VIRTUALES :-P. Argumentos sobre como afecta al SL comente en un mail anterior con ejemplos concretos. Y hay mas........... Un abrazo -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
participants (16)
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angelica -
Beatriz Busaniche -
Daniel Olivera -Mate.Cosido -
Diana Venturini -
Gerardo Díaz -
Horacio Arroyo -
Ignacio Vissani -
José -
l0biz0n＠spymac.com -
Leonardo Bauchwitz -
Marco Antonio de Hoyos -
Martín Olivera -
Mauro Lacy -
Satoru Lucas Shindoi -
Sebastian Bassi -
Vladimir