El Mie, 21 de Febrero de 2007, 19:51, Gustavo Courault escribió:

Daniel, el siguiente post no parece muy irracional, sino que contesta punto por punto tus objeciones a las OLPC.

Aja. Bueno, si te parece valido yo lo acepto. Ahora, estaras tu dispuesto a aceptar que yo piense diferente por venir desde una experiencia de vida diferente? Algunas de las cosas de la entrevista no son copia fiel, pero son errores comunes de la transcripcion de esa rama de los comunicadores. En lineas generales estoy de acuerdo con el articulo, solo algunos detalles menores no expresan la realidad. Pero son eso, detalles menores.

http://barrapunto.com/comments.pl?sid=07/02/19/0829237&cid=879746 C&P de las bitácoras.

Esto si es una muestra del antiamericanismo irracional y no la oposición a la guerra de Irak. Los argumentos no se sostienen por ningún lado. Lo mismo que dice este señor se puede aplicar para criticar al mismo Stallman, porque también es norte americano.

Su crítica se basa en falacias.

Segun quien? Si le preguntas a un estadounidense dira que Cuba es una dictadura. Si le preguntas a un cubano dira que eeuu no es una democracia. Las razones las avalan los hecho, los resultados y la historia es el juez de estos.

El OLPC es un proyecto del gobierno norte americano. Mentira. Este es proyecto creado por la fundación OLPC que involucra a muchos agentes de diversos paises. Que Nicholas Negroponte sea hermano de John Negrponte tiene la misma relevancia que el que un primo hermano de George W. Bush trabaje en el equipo de Michael Moore.

Si Negroponte es buenisimo como la madre teresa no lo se. Si puedo entender que la Madre Teresa, que demostro con su vida sus expresiones en palabras. No puedo decir lo mismo de los hermanos negroponte. Yo no necesito demostrar que son hermanos o que la CIA la dirige el hermano john Ellos lo hacen por si solos. En eeuu, el gobierno dirige muchas cosas. Lean, buscando en google la relacion entre el codigo de windows y la NSA en un reportaje de Hugo Scolnik.

El MIT hace esto por dinero porque solo admite pedidos de un millón de máquinas. Mentira. Los pedidos son de un millón de máquinas para hacer despreciable el gasto de manufactura. Si la fundación OLPC quisiese hacer dinero con esto, no estaría anunciando que no venderá la máquina a particulares.

El mismo Negroponte dijo en el reportaje realizado por Claudio Regis para Dominio Digital que ellos deben garantizas a sus accionistas la tecnologia que desarrollan.

El OLPC tiene GPS para ser localizado y podrá ser bloqueado por sus creadores Mentira. Típico FUD sobre la dominación del mundo que gusta lanzar a esta gente. El diseño orignal del OLPC incluye soporte para un GPS, pero a día de hoy no va incluido, y además un GPS en principio sirve para decirte donde estás tu, no para indicar donde estás a otra persona. Sobre el sistema de bloqueo remoto no encuentro ninguna información en la web del proyecto y suena a tremendismo. Podría simplemente ser un sistema de control para el maestro que tenga una clase de OLPC, como ya ocurre con el programa de control de aulas que se usa en Extremadura, donde un profesor puede bloquearle el equipo a un alumno.

Esas medidas son fascistas. Dime como se relaciona la prohibicion de uso con una mejora educativa para reducir la llamada "brecha digital"?

El Software del OLPC no es libre. Mentira. Tanto el sistema GNU/Linux que lleva como el escritorio Sugar como todo el software adicional son software libre.

El squeak aun no posee una licencia libre (www.squeak,org). Para usar la conexion wireless se necesita un firmware no libre. Segun dijo Bender se liberaria pero 8 meses despues no ha ocurrido. Tambien se dice que el squeak sera liberado con licenci MIT pero aun no esta su refrejo en el sitio del proyecto.

El OLPC no es un portatil tradicional sobre el que instalar todo tipo de aplicaciones. Se podría usar de esa forma, pero no es su cometido. Es una plataforma completa sobre la que se pretende dar una solución global a la brecha digital del "sur". Es un proyecto abierto en el que cualquier organización, incluso la gente de UTUTO, puede colaborar si lo desea.

Tengo guardados los mails enviados a MIT sobre casos de problemas con placas de sonido como asi la negativa de Jim Gettys y la intervencion de Stallman para que nos enviaran los ATest, con propuesta de pagar los propotipos por parte de la FSF de ser necesario y los 18 mails solicitando las maquinas armadas (BTest) sin ninguna respuesta. Los ultimos 8 con copia a Stallman, hasta que Pettriloze nos anuncio el envio de una, ante el pedido de 4. La solicitud tenia en cuenta que se necesita mas de 1 para probar la red mesh. Tengo ademas un mail de la gente de educ.ar diciendo que nos darian a tuquito y ututo 2 maquinas armadas a cada uno, cosa que luego de enviar 5 mails para pedirlas no tenemos respuestas. Daniel happy hacking!!

El Jue, 22 de Febrero de 2007, 19:41, Sebastian Bassi escribió:

On 2/22/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:

...

Esas medidas son fascistas. Dime como se relaciona la prohibicion de uso con una mejora educativa para reducir la llamada "brecha digital"?

Hay que ver como se aplica, por ejemplo eso que se nombró aca de desactivarla para evitar usos no autorizados (como la reventa). Tambien puede servir para que no la usan cuando no la tienen que usar. En las escuelas ahora están prohibiendo el uso del celular, lo que sería una medida fascista si la aplicaran a los trabajos, pero no en la escuela donde en la práctica es un elemento de distracción.

O sea que si tu esposa tiene un accidente estaria bien que tu hijo aun teniendo un celular no puedas avisarle sobre su mama? Estarias de acuerdo en eso? Yo no, es mas mis hijos usan celular (menos el de 3 años) pero lo usan en la mochila para emergencias. Daniel

Pablo , porque no estas de acuerdo con el uso de Telefonía Móvil por parte de JOVENES , osea en que te fundametas para avalar esa ley que sacaron nuestros benditos legisladores y diputados ??.Yo creo y no porque use el cel dentro de mi unidad educacional , pero en unos años podemos incluso controlar muchisimas cosas , osea los celulares ya dieron la nota que cada vez más se van aproximando al pc.Breve historia con ejemplo. Primer Celular en Argentina (Tango 3000) (98' para atras) Luego Nokia trae apartir del 2000 a Argentina lo celulares con la tecnología SMS luego Se Implementa GPRS Y GSM a nivel nacional total , chau CDMA. Luego llegan los cel con camara de video , interprete java , camara de fotos , memorias sd , mp3 , radio , y miles de funciones mas muy similares a la computadora. Osea..el celular es el proximo paso a modernizar..cada vez se usan para mas y mas y mas cosas..tambien un ejemplo un poco saparpado pero sirve (Juguete Sexual Controlado Via SMS).Osea la tecnologia movil abarca todas las areas y me parece como un poco rara tu posicion de que los chicos no puedan usarlo por mas que sean casas extremos.salvo las excepciones que mencionas vs. Osea los celulares en los chicos son como los autos , motos en los grandes no todos los tienen pero los que tienen disfrutan usarlo siempre y nadie les dice nada cuando se mandan "errores" al volante.En Resumen , yo veo al celular como icono de la libertad de esta generacion y negarselo a usarlo me parece que le estas negando la libertad de expresion y de libre uso ya que no es ilegal para el codigo penal que un chico use celular. Saludos

Cuando emito una opinión no estoy negandole un derecho a nadie ni mucho menos violando la ley que lo otorga! Si tus padres, la ley y la reglamentación de tu colegio lo permiten, usalo, es cosa tuya. Por otra parte, que algo no lo prohiba la ley, no lo convierte automáticamente en un derecho de las personas, en todo caso es algo que la ley deja librado al criterio personal de cada uno. Además, creo que la ley dice que los menores no pueden ser titulares de una línea de celular (alguien podría confirmarlo?), aunque sí pueden usarlos legalemnte.

Ya se que vs no lo estas negando pero si muchas personas se enfilan detras de tu pensamiento ya es peligroso.La ley Argentina establece que losmenores no pueden ser titualres de ningun tipo de servicio pago. Por lo tanto de los celulares menos.Pero en ningun lado el codigo comercial menciona que no los pueden usar por ser menores ni que pueden poseerlos y utilizarloos bajo otro responsable. Saludos

jaja..el celular es un elemento de distraccion quizas , pero porque no pasan por un colegio y ven que lindas actividades hacen los responsables de nuestra educacion mientras nos tendrian que estar educando..ademas ellos lo usan porque nosotros no ?, ellos se mandan sms en clase , atienden en clase porque nosotros no. Una lista de cosas que hacen regularmente los docentes: Atender llamados , enviar sms , ponerse a charlar de cualquier cosa menos la clase , tocar la guitarra , ponerse a hablar idioteces sobre temas delicados , irse del curso , fumar dentro del mismo (sabiendo que hay asmaticos) , dar horas libres (es cuando se cansan y lo disimulan asi). Osea estan mas en falta ellos que nosotros usan el celular..si hacems leyes que se reglamenten bien y que sean de ambos lados..

Mirá por arrancar yo no robo , ni tengo actividades fraudelentas en ninguna de las actividaes que hago , por otro lado lo que dije es 100 % real , osea..lo que quize decir con esto , no se si entenderas , ya eso no esta en mi.Es que por mas que prohiban los celulares en clase , con docentes como lo que hay no avanzas hacia ningun lado , porque el sentido de prohibirlos es que los chicos estudien mas o presten mas atencion en la clase , y con un docente que de 120 minutos te da 30 minutos con suerte de clase y los otros 90 restantes se pone a hablar de cualquier cosa menos de lo qe debe hablar con los alumnos no aprendes nada igual. Osea con celulares y docentes como los que hay no se aprende Sin celulares y con los docentes quenhay no aprendes.. Osea hay que arreglar muchos aspectos en la educacion para que sirva , no solo prohibir celulares , haceruna gran limpieza de docentes inservibles que hay a kilos lamentablemente, con esto no quiero decir que todos los sean ojo , sino que hay muchos robapuestos que se hacen llamar Sr Profesor o Sra Profesora. Saludos

no es necesario triplicar los suelos o aumentarselos , es necesario que los docentes sean profesores universitarios y no profesores de cualquier cosa o ni siquiera eso.Osea hay que capacitar mas y que los cargos los tengan la gente que esta capacitada para eso. En Nuestro pais por mas que se aumenten los sueldos van a seguir siendo igual muchos , no creo que sea la solucion aumentar , la solucionar es controlar , reglamentar y que l agente este capcitada y no este puesta a dedo y demas cosas. Saludos

Diego , segun tengo entendido el estado subvenciona las privadas catolicas y las no catolicas al 50 %. Osea se gasta lo mismo. Saludos

On 2/23/07, Jonatan C <[email protected]> wrote:

no es necesario triplicar los suelos o aumentarselos , es necesario que los docentes sean profesores universitarios y no profesores de cualquier cosa o ni siquiera eso.Osea hay que capacitar mas y que los cargos los tengan la gente que esta capacitada para eso.

Hubo una époco, no hace mucho de esto, en que nuestro país tuvo un nivel de educación destacable. Los maestros y profesores se recibían en los mismos institutos que ahora, la mayoría no eran universitarios. Pero si ganaban mucho mas que ahora. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------

El Sáb 24 Feb 2007 01:48, Pablo Manuel Rizzo escribió:

On 2/23/07, Jonatan C <[email protected]> wrote:

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no es necesario triplicar los suelos o aumentarselos , es necesario que los docentes sean profesores universitarios y no profesores de cualquier cosa o ni siquiera eso.Osea hay que capacitar mas y que los cargos los tengan la gente que esta capacitada para eso.

Hubo una époco, no hace mucho de esto, en que nuestro país tuvo un nivel de educación destacable. Los maestros y profesores se recibían en los mismos institutos que ahora, la mayoría no eran universitarios. Pero si ganaban mucho mas que ahora.

Ojo, "educación destacable" ¿qué significa? ¿Que los pibes prestaban más atención a lo que los profesores le hacían estudiar de memoria? Hay mucha educación sin razonar, que no ayuda a razonar a los pibes, no ayuda a crear. Lo único que sé que era mejor de antes, es que había más horas de clase de actividades artísticas, como música y plástica, y eso ayuda a razonar, crear, pensar alternativamente, eso era mejor que ahora... el resto, lo dudo muchísimo -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/

On 2/23/07, Jonatan C <[email protected]> wrote:

no es necesario triplicar los suelos o aumentarselos , es necesario que los docentes sean profesores universitarios y no profesores de cualquier cosa o ni siquiera eso.Osea hay que capacitar mas y que los cargos los tengan la gente que esta capacitada para eso. En Nuestro pais por mas que se aumenten los sueldos van a seguir siendo igual muchos , no creo que sea la solucion aumentar , la solucionar es controlar , reglamentar y que l agente este capcitada y no este puesta a dedo y demas cosas.

Las 2 medidas se complementarian. Si subis los sueldos, lo haces mas atractivo para que universitarios que podrian trabajar en otra cosa, vayan a la docencia. Si ahora tus opciones son trabajar para una empresa por 2500 o para una escuela por 1400, la mayoria va a elegir la opcion de 2500, siempre que pueda. Y van a trabajar a la escuela los que no tengan formación para hacer otra cosa (generalizando, siempre habrá alguno que lo haga por vocacion). Aunque los sueldos mas aptos no garantizan que no haya gente puesta a dedo, al contrario.

El Dom 25 Feb 2007 04:30, Jonatan C escribió:

Marcos , ponete en la piel de un alumno que se entera que su supuesto profesor de matematica es de danza , o cosas asi..

A mí me parecería espectacular: una persona multidiciplinaria, te lo digo de verdad, no estoy jodiendo

Osea sobran los profesores de matematica reales ,

seguro sobran los "profesores de matematica reales" que no estimulan a los estudiantes a interesarse por las matemáticas, no sé qué son aparte, "profesores de matematica reales"

controlemos a los robarcargos y listo.

Hay todo un sistema planificado, que no lo conozco bien, pero cuando yo con mi analítico incompleto de Diseñador en Comunicación Visual estudiante de la UNLP me inscribí en la Secretaría de Inspección, vi que podía dar clases en materias relativas a mi formación, por más que no eran materias de diseño gráfico todas, pero plástica, historia del arte, eran relativas y me pareció bueno, aunque lo ideal

Cuando vos seas padre y tu hijo te diga papa , papa me bocharon en la facultad por no saber matematica pq mi profe no me enseño pq no sabia , que vas a hacer ahi ? , vas a ir a colgar al tipo , al directivo o le decis volve a intentar..

Son demasiadas suposiciones, pero entiendo tu punto... no sé si mis hijos, en caso de que los fuera a tener, irían a la facultad... en caso de que estudiaran la secundaria, trataría de asistirlos en lo que pudiera, y de presionar al colegio para que cambiara lo que está mal, haría esas cosas, u otras, o los mandaría a otro colegio mejor, no sé realmente

Osea es mejor prevenir que curar con buenos docentes la clase de ahora que es la que va a gobernar el pais cuando la clase de ustes ya no lo pueda hacer va a estar mas capacitada , encambio con un profesor de danza enseñando matematica ...no creo que lleguemos a conseguir esa soberania total y a poder manejar al pais.

La clase dirigente que gobierne el país dentro de décadas, me tiene sin cuidado realmente, si el régimen político es el mismo. Lo que me importa es que la gente esté mejor educada, y en eso mejores sueldos tienen relación, y claro, mejores docentes, pero el cambio lo podés hacer de a poco, ¿qué proponés para los que rajarías de los puestos? ¿dónde los reubicás? ¿de dónde sacás los reemplazos?

Lo de los sueldos a mi me parece que no hay que aumentar sino agarrar a los que realmente son docentes y aumentarles a ellos y a los demas bajarselos o hecharlos del sistema educativo.

Ah, ¿cómo te dicen, el defensor de los trabajadores? jajaja

Los cargos puestos a dedo son moneda cotidiana , es mas los colegios no son colegios sino empresas , digo por la forma que tienen los directorivos de nombrar docentes , parece un jefe con una empresa y sus empleados :).

La mayoría de mis familiares son docentes, y no cuentan esa situación, y ojo que son gente despierta... -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/

El Vie, 23 de Febrero de 2007, 10:24, Leonardo Bauchwitz escribió:

--- Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:

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On 2/22/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:

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escuelas ahora están prohibiendo el uso del celular, lo que sería una medida fascista si la aplicaran a los trabajos, pero no en la escuela donde en la práctica es un elemento de distracción.

Claro, es un elemento de distracción. Es importante que en el horario de clase, los chicos atiendan la clase.

...

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O sea que si tu esposa tiene un accidente estaria bien que tu hijo aun teniendo un celular no puedas avisarle sobre su mama? Hay muchas formas, Se llama al colegio para avisar, quienes avisan al director o la maestra, se lleva al chico afuera y se le informa. La clase sigue su curso, y al chico se lo contiene y se lo lleva al hospital a ver a su mamá.

Yo siempre pienso que ante un evento que irrumpe en nuestras vidas de manera inmediata nos impide reaccionar. Dudo mucho que nosotros los padres portemos el numero de telefono de la escuela de nuestros hijos por las dudas si pasa algo. Quizas en nuestro telefono portatil, tengamos el del telefono portatil de nuestro/s hijo/s pero dudo mucho el de la escuela. Seria bueno tenerlo y quizas debamos hacerlo todos. Pero la realidad normalmente no es asi y ademas ante un evento que irrumpe sin pedir permiso en nuestras vidas como el mencionado, muchas veces la racionalidad no es la mejor herramienta para analizar el momento. Se que los celulares son modernos, en termino de años y las escuelas no en las mismas medidas. En lo personal prefiero que mis hijos usen celular de manera responsable. Les servira para un imprevisto, dentro o fuera de la escuela y ademas aprenderan a usarlo como herramienta viendola como tal. Daniel desde Cuba happy hacking!!

coincido totalmente con vos Daniel , no autorizar el uso de celulares o no dejarselos a nuestros hijos me parece una cosa sin sentido , ya que ejemplo si el chico sufre una descompostura en la calle solo , como avisa a su padre/madre ?? , o ejemplos similares.Ademas el celular es muy util para controlarlos tambien y como herramienta educativa tambien. Saludos

On 2/23/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:

On 2/23/07, Jonatan C <[email protected]> wrote:

...

controlarlos tambien y como herramienta educativa tambien.

Podemos hacer un proyecto UCPP (Un Celu Por Pibe), dicen que estos proyectos educativos tienen muchísimo éxito... :-P

Ahora hablando en serio, cómo sería lo del celular como herramienta educativa?

No sé si como herramienta educativa pero para copiarse usando sms debe ser muy útil :) Evidentemente los tiempos han cambiado pero no estoy de acuerdo en justificar el uso de celular por si ocurre algo imprevisto y hay que avisar al nene/nena, con tener a mano el numero del colegio basta y sobra. Y tampoco estoy de acuerdo con que los maestros/as se la pasen pelotudeando con los sms o whatever, de hecho aunque sea un invento muy bueno ir caminando por la calle viendo a la gente automatizada hablando por el celular o escribiendo mensajes como el campeon de pulseada china me pone loco. Slds

El Vie 23 Feb 2007 22:14, Herman Maseberg escribió:

On 2/23/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:

...

On 2/23/07, Jonatan C <[email protected]> wrote:

...

controlarlos tambien y como herramienta educativa tambien.

Podemos hacer un proyecto UCPP (Un Celu Por Pibe), dicen que estos proyectos educativos tienen muchísimo éxito... :-P

Ahora hablando en serio, cómo sería lo del celular como herramienta educativa?

No sé si como herramienta educativa pero para copiarse usando sms debe ser muy útil :) Evidentemente los tiempos han cambiado pero no estoy de acuerdo en justificar el uso de celular por si ocurre algo imprevisto y hay que avisar al nene/nena, con tener a mano el numero del colegio basta y sobra. Y tampoco estoy de acuerdo con que los maestros/as se la pasen pelotudeando con los sms o whatever, de hecho aunque sea un invento muy bueno ir caminando por la calle viendo a la gente automatizada hablando por el celular o escribiendo mensajes como el campeon de pulseada china me pone loco.

Que exista la necesidad de copiarse, habla en realidad de un proceso de enseñanza que está mal de raíz: la cantidad de conocimiento a memorizar debería ser mínimo hasta el extremo, siendo lo importante las vinculaciones que se hacen entre concimientos diversos, por lo cual, sería imposible copiarse, porque la respuesta sólo estaría en las relaciones que podés hacer con diversos conocimientos. Si podés pasar 2 años del secundario copiándote, como hice yo, era porque el plan de estudio y los métodos estaban muy mal planteados, y no me estaban ayudando a pensar, a razonar, a crecer, sino a ser un repositorio de datos. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/

El Sáb 24 Feb 2007 17:22, Herman Maseberg escribió:

On 2/24/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:

...

Si podés pasar 2 años del secundario copiándote, como hice yo, era porque el plan de estudio y los métodos estaban muy mal planteados, y no me estaban ayudando a pensar, a razonar, a crecer, sino a ser un repositorio de datos.

Que bueno, pensé que era el único que había en esta lista :) Yo me he copiado en el secundario en todas las materias que no me gustaban pero cuando me daba cuenta el laburo que tenía haciendo machetes lamento que en esa época (80-85) no había celulares con SMS como ahora :) Ojo!!!, en educación física, laboratorio y taller no me copié :D

jajaja

Herman

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/

El Vie 23 Feb 2007 22:25, Sebastian Bassi escribió:

On 2/23/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:

...

Ahora hablando en serio, cómo sería lo del celular como herramienta educativa?

Te pones los machetes ahi y en el medio de la prueba decis que tenes que mandar mensajes y en realidad lees el machete :)

Ya que hablan de machetes: yo durante la mayor parte de mi educación primaria y secundaria fui un alumno bueno o muy bueno, según las materias. Nunca me llevé una materia en la secu. Pero, en 4to y 5to año comencé a pensar que ciertos contenidos que se me estaban enseñando y que el modo de enseñarme no eran correctos: todo de memoria más que nada.... entonces utilicé machetes para rendir el 50% de los exámenes: estudiaba el 50% del contenido, entonces mientras el profesor podía estar mirándome, volcaba lo que yo sabía, cuando el profesor se daba vuelta o no me miraba, me copiaba. Así pasé 4to y 5to año de la secu re bien, es más: aprendí bastante macheteándome, de hecho creo que aprendí más haciendo esa trampa que si lo hubiera hecho todo "legal", jajaja -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/

El eje principal del sistema educativo Argentino es que los "profesores" obligan en muchas veces a repetir como loros contenidos y de ese modo las mentes no se abren y no se desarollan como deberia ser.El punto de elegir profesores universitarios y no terciarios es que estan mas capacitados y tienen mas dedicacion a la materia que dictan . Un ejemplo mas de lo que tenemos actualmente en los colegios , me refiero a docentes sin titulo Profesores de danza enseñando matematica , veterinario enseñando educacion para la salud. ¿Les parece correcto eso y que deberiamos aumentarles los suelos a esos profesionales ?.NO Necesitamos que los profesores sean universitarios porque de ese modo estamos mas seguros de que sean bien formados y que sean de lo que dictan y no de cualquier cosa. Una cosa más , si quieren verificar estas cosas pasen por los colegios Argentinos y averiguen en el ministerio de educacion con los DNI de los mismo aver de que son realmente. Saludos

El Sáb 24 Feb 2007 17:16, Pablo Manuel Rizzo escribió:

On 2/24/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:

...

Pero, en 4to y 5to año comencé a pensar que ciertos contenidos que se me estaban enseñando y que el modo de enseñarme no eran correctos: todo de memoria más que nada.... entonces utilicé machetes para rendir el 50% de los exámenes: estudiaba el 50% del contenido, entonces mientras el profesor podía estar mirándome, volcaba lo que yo sabía, cuando el profesor se daba vuelta o no me miraba, me copiaba.

Así pasé 4to y 5to año de la secu re bien, es más: aprendí bastante macheteándome, de hecho creo que aprendí más haciendo esa trampa que si lo hubiera hecho todo "legal", jajaja

A mí me pasó mas o menos lo mismo, pero no en el secundario. El secundario lo pasé casi sin estudiar, nunca preparé un examen en el secundario, me bastaba con prestar atención en clase. No es una virtud mía, es un defecto de los profesores y de todo el sistema educativo. En la universidad si me pasó lo que vos decís, me gustaba tanto mi carrera que dedicaba gran parte del día y de la noche a estudiar... cualquier cosa menos las pabadas que me querían meter en la facultad. Así es que me hacía machetes de todo lo que no me interesaba memorizar. Lo curioso es que pocas veces usé esos machetes, porque al hacerlos me lo aprendía y en general cuando llegaba al examen ya no me hacían falta :-)

jejej, interesante... creo que el machete es un hack muy piola al sistema educativo... una solución, un parche cuando la cosa no funciona como debiera. Ahora, lógicamente hay conocimientos que hay que memorizar, eso se cae de maduro, ¡¡pero no todos!! y en general creo que se aprende mejor relacionando que memorizando, el proceso de aprendizaje es más rico, me parece... pero bueno, eso lo estudiaré mejor en estos años que siguen -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/

On 2/23/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:

Dudo mucho que nosotros los padres portemos el numero de telefono de la escuela de nuestros hijos por las dudas si pasa algo.

Si tu hijo no tiene celular en la escuela, seguro que vas a tener el de la escuela a mano. Como se hacia antes, no hay que ir tan atras, ¿Como hacian tus viejos?

sin pedir permiso en nuestras vidas como el mencionado, muchas veces la racionalidad no es la mejor herramienta para analizar el momento.

De acuerdo, por eso lo guardas ANTES, cuando empieza el año. Ni siquiera tuve que poner yo el número, de las veces que me llamaron del jardin para reuniones de padres (3 o 4 al año, mas los eventos) ya me quedó en el celular. No es una cosa extraña tener ese número.

En lo personal prefiero que mis hijos usen celular de manera responsable. Les servira para un imprevisto, dentro o fuera de la escuela y ademas aprenderan a usarlo como herramienta viendola como tal.

La intención está bien, pero en la práctica, insisto, causa problemas. Como siempre, la culpa no es de la herramienta, sino del uso que se le da. eliminas la herramienta, eliminas el problema. Otra opción sería que la escuela eduque también en ese sentido, pero bastante cosas ya tienen que hacer los maestos para agregarle una nueva. IGUAL, a lo que iba originalmente era a otra cosa, era al concepto: No todo lo que es bueno/legal/conveniente/etc en la vida, lo es en la escuela. En la calle puedo andar con la remera de Boca o River, pero generalmente en las escuelas no te dejan, porque es motivo de peleas. El mismo guardapolvo, que no sirve solo para proteger la ropa, sino para evitar problemas relacionados con las diferencias sociales. Con tu criterio, deberiamos eliminar el guardapolvo (y todo dresscode especifico para la escuela) y que se vistan como en la vida real y que aprendan a no pelearse por tener distintas ropas. Todo por el tema del killswitch de la OLPC.

--- Daniel Olivera <[email protected]> escribió:

El Vie, 23 de Febrero de 2007, 10:24, Leonardo Bauchwitz escribió:

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--- Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:

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On 2/22/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:

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escuelas ahora están prohibiendo el uso del celular, lo que sería una medida fascista si la aplicaran a los trabajos, pero no en la escuela donde en la práctica es un elemento de distracción.

Claro, es un elemento de distracción. Es importante que en el horario de clase, los chicos atiendan la clase.

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O sea que si tu esposa tiene un accidente estaria bien que tu hijo aun teniendo un celular no puedas avisarle sobre su mama? Hay muchas formas, Se llama al colegio para avisar, quienes avisan al director o la maestra, se lleva al chico afuera y se le informa. La clase sigue su curso, y al chico se lo contiene y se lo lleva al hospital a ver a su mamá.

Yo siempre pienso que ante un evento que irrumpe en nuestras vidas de manera inmediata nos impide reaccionar. Dudo mucho que nosotros los padres portemos el numero de telefono de la escuela de nuestros hijos por las dudas si pasa algo. Quizas en nuestro telefono portatil, tengamos el del telefono portatil de nuestro/s hijo/s pero dudo mucho el de la escuela. Seria bueno tenerlo y quizas debamos hacerlo todos. Pero la realidad normalmente no es asi y ademas ante un evento que irrumpe sin pedir permiso en nuestras vidas como el mencionado, muchas veces la racionalidad no es la mejor herramienta para analizar el momento.

Se que los celulares son modernos, en termino de años y las escuelas no en las mismas medidas. En lo personal prefiero que mis hijos usen celular de manera responsable. Les servira para un imprevisto, dentro o fuera de la escuela y ademas aprenderan a usarlo como herramienta viendola como tal.

Estoy 100 % de acuerdo en que usen celular de forma responsable. Y que lo lleven en la calle perfecto. En la escuela considero que (por lo menos en el horario de clases), no deberían tenerlo prendido. Creo que es importante definir espacios, entre ellos el espacio de estudio, lugar de concentración y que promueve el aprendizaje. Y por lo menos por ahora, no veo al celular formando parte de ese espacio. Más allá de todo esto, como padre es importante tener el número de la escuela agendado. En fin, salu2 y salu2 a todo Cuba Leonardo __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas

El 22/02/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:

On 2/21/07, Alejandro René Fernández Blanco <[email protected]> wrote:

...

Ah! Daniel y Diego defiéndanse y defiendan Ue porque en barrapunto los están destrozando con posts como esta respuesta al de Daniel:

Otros dos payasos mas... (UTUTO y Diego Saravia)

A que la manera de cerrarle el pico a este guebon es ponerle UTUTO a las OLPC... estas encabronado porque no te dan bola... negro,

Gandhi decía:

"Primero te ignoran Luego se burlan Luego te atacan Y luego ganas"

Bueno chicos, ahora toca GANAR!!! será cuestión de buscarle la vuelta

Y Don Quijote ya saben qué decía...

-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------

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