somos lo que leemos
Ahora te da asco el texto del código penal, copiado y pegado tal como es,
Si, me da asco el código penal tal y como es. Cual hay?
nada, que leyendo esto pensaba, seremos lo que leemos? y me respondi que en aluna medida si, que es asi que si leo cosas que dan asco, terminare dando asco. y que si eso es cierto, para evitarlo tendria que elegir mejor que cosas leo -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
2009/10/26 Gerardo Diaz <[email protected]>
Ahora te da asco el texto del código penal, copiado y pegado tal como es,
Si, me da asco el código penal tal y como es. Cual hay?
nada, que leyendo esto pensaba, seremos lo que leemos?
y me respondi que en aluna medida si, que es asi
que si leo cosas que dan asco, terminare dando asco.
y que si eso es cierto, para evitarlo tendria que elegir mejor que cosas leo
Totalmente de acuerdo, se aplica también a lo que miramos en tv -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
También estoy de acuerdo, por eso decidí retirarme del hilo. Lo que me parece lamentable es que en Solar haya aún cosas que dan asco de leer. Porque creo en el Software Libre y lucho por un cambio social, y de alguna forma pensé que todos los inscriptos en esta lista compartíamos más o menos los mismos ideales de cambio, de superación de la sociedad, de libertad... y me topo con personas que hablan de represión, de aplicar derechos de propiedad intelectual a los mails, etc... Ante esa realidad, o me quedo callado y no hago nada, o planteo mi posición y doy pié a un debate para mejorar la lista entre todos. Claro que muchas veces el debate se desvirtúa y se cae en agresión, es ahí cuando dejo de participar. Pero repito, es lamentable que pasen estas cosas en una lista de Software Libre. Porque a pesar de todo, Solar es la lista en la que me sentí más represenentado, y creo que deberíamos trabajar para superar algunas cuestiones. El 26 de octubre de 2009 12:27, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2009/10/26 Gerardo Diaz <[email protected]>
Ahora te da asco el texto del código penal, copiado y pegado tal como
es,
Si, me da asco el código penal tal y como es. Cual hay?
nada, que leyendo esto pensaba, seremos lo que leemos?
y me respondi que en aluna medida si, que es asi
que si leo cosas que dan asco, terminare dando asco.
y que si eso es cierto, para evitarlo tendria que elegir mejor que cosas leo
Totalmente de acuerdo, se aplica también a lo que miramos en tv
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Cristian.
On Wednesday 28 October 2009 01:01:29 Cristian Baldini wrote:
También estoy de acuerdo, por eso decidí retirarme del hilo. Lo que me parece lamentable es que en Solar haya aún cosas que dan asco de leer. Porque creo en el Software Libre y lucho por un cambio social, y de alguna forma pensé que todos los inscriptos en esta lista compartíamos más o menos los mismos ideales de cambio, de superación de la sociedad, de libertad... y me topo con personas que hablan de represión, de aplicar derechos de propiedad intelectual a los mails, etc... Ante esa realidad, o me quedo callado y no hago nada, o planteo mi posición y doy pié a un debate para mejorar la lista entre todos. Claro que muchas veces el debate se desvirtúa y se cae en agresión, es ahí cuando dejo de participar. Pero repito, es lamentable que pasen estas cosas en una lista de Software Libre. Porque a pesar de todo, Solar es la lista en la que me sentí más represenentado, y creo que deberíamos trabajar para superar algunas cuestiones.
Seguramente tené en cuenta que en un movimiento social pueden haber múltiples visiones, múltiples políticas, coincidiendo todos en expandir el software libre cuando alguien te molesta sistemáticamente, lo más sencillo y coherente, y que no lo reprime a quien te molesta, es ignorar sus mails (o sea, filtrarlos en tu cliente de correo) cuando la persona deje de molestarte, si es que ocurre, podés sacar el filtro y renovás el diálogo que el diálogo es lo más importante.
El 26 de octubre de 2009 12:27, Pablo Manuel Rizzo
<[email protected]>escribió:
2009/10/26 Gerardo Diaz <[email protected]>
Ahora te da asco el texto del código penal, copiado y pegado tal como
es,
Si, me da asco el código penal tal y como es. Cual hay?
nada, que leyendo esto pensaba, seremos lo que leemos?
y me respondi que en aluna medida si, que es asi
que si leo cosas que dan asco, terminare dando asco.
y que si eso es cierto, para evitarlo tendria que elegir mejor que cosas leo
Totalmente de acuerdo, se aplica también a lo que miramos en tv
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law " mailman/bin/version #! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA. """Print the Mailman version. """ import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _ print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
Marcos Guglielmetti escribió:
On Wednesday 28 October 2009 01:01:29 Cristian Baldini wrote:
También estoy de acuerdo, por eso decidí retirarme del hilo. Lo que me parece lamentable es que en Solar haya aún cosas que dan asco de leer. Porque creo en el Software Libre y lucho por un cambio social, y de alguna forma pensé que todos los inscriptos en esta lista compartíamos más o menos los mismos ideales de cambio, de superación de la sociedad, de libertad... y me topo con personas que hablan de represión, de aplicar derechos de propiedad intelectual a los mails, etc... Ante esa realidad, o me quedo callado y no hago nada, o planteo mi posición y doy pié a un debate para mejorar la lista entre todos. Claro que muchas veces el debate se desvirtúa y se cae en agresión, es ahí cuando dejo de participar. Pero repito, es lamentable que pasen estas cosas en una lista de Software Libre. Porque a pesar de todo, Solar es la lista en la que me sentí más represenentado, y creo que deberíamos trabajar para superar algunas cuestiones.
Seguramente
tené en cuenta que en un movimiento social pueden haber múltiples visiones, múltiples políticas, coincidiendo todos en expandir el software libre
Un movimiento es un conjunto de organizaciones que comparten uno o mas objetivos. Pueden compartir tambien las metodologias pero no es necesario. Tambien ese "compartir" puede ser tactico o estrategico. Por ejemplo Redhat e IBM son del movimiento de SL. No son Musix, pero son del movimiento de SL. Comparten algunas cosas pero quizas solo eso. Los objetivos propios como organizacion, seguramente seran diferentes. IBM y Redhat buscan como objetivo personal la ganancia, Musix no. O sea comparten siendo diferentes algunos objetivos, pero no podemos decir que Musix es como IBM o que IBM es como Musix.
cuando alguien te molesta sistemáticamente, lo más sencillo y coherente, y que no lo reprime a quien te molesta, es ignorar sus mails (o sea, filtrarlos en tu cliente de correo)
cuando la persona deje de molestarte, si es que ocurre, podés sacar el filtro y renovás el diálogo
que el diálogo es lo más importante.
Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
On Wednesday 28 October 2009 05:51:41 Daniel Olivera wrote:
Marcos Guglielmetti escribió:
On Wednesday 28 October 2009 01:01:29 Cristian Baldini wrote:
También estoy de acuerdo, por eso decidí retirarme del hilo. Lo que me parece lamentable es que en Solar haya aún cosas que dan asco de leer. Porque creo en el Software Libre y lucho por un cambio social, y de alguna forma pensé que todos los inscriptos en esta lista compartíamos más o menos los mismos ideales de cambio, de superación de la sociedad, de libertad... y me topo con personas que hablan de represión, de aplicar derechos de propiedad intelectual a los mails, etc... Ante esa realidad, o me quedo callado y no hago nada, o planteo mi posición y doy pié a un debate para mejorar la lista entre todos. Claro que muchas veces el debate se desvirtúa y se cae en agresión, es ahí cuando dejo de participar. Pero repito, es lamentable que pasen estas cosas en una lista de Software Libre. Porque a pesar de todo, Solar es la lista en la que me sentí más represenentado, y creo que deberíamos trabajar para superar algunas cuestiones.
Seguramente
tené en cuenta que en un movimiento social pueden haber múltiples visiones, múltiples políticas, coincidiendo todos en expandir el software libre
Un movimiento es un conjunto de organizaciones que comparten uno o mas objetivos.
Así es Por ejemplo, Ututo, Oveja Electrónica, FM Futura, centros culturales, glugs, centros de estudiantes, etc. Pero no solamente un conjunto de organizaciones, sino también un conjunto de personas independientes.
Pueden compartir tambien las metodologias pero no es necesario. Tambien ese "compartir" puede ser tactico o estrategico.
De acuerdo!
Por ejemplo Redhat e IBM son del movimiento de SL. No son Musix, pero son del movimiento de SL. Comparten algunas cosas pero quizas solo eso.
Y solar comparte algunas cosas con IBM y RedHat Si IBM o RedHat se movieran con solar, serían parte de nuestro movimiento social.
Los objetivos propios como organizacion, seguramente seran diferentes.
De acuerdo SOLAR como ONG puede tener diferentes objetivos a RedHat o IBM, y también como movimiento social, justamente, puede tener diferentes objetivos, pero coincidir en otros.
IBM y Redhat buscan como objetivo personal la ganancia, Musix no. O sea comparten siendo diferentes algunos objetivos, pero no podemos decir que Musix es como IBM o que IBM es como Musix.
Claro, pero sí podríamos decir q forman parte del mismo movimiento en el aspecto de que producen software libre, y tantos otros más. En todo caso, lo que quita a IBM o RedHat de la visión tradicional de "movimiento social" es su aspecto capitalista y opresor. Por citar una definición más o menos concesuada y aceptada (ya que di mis definiciones antes y en otro mail): Un movimiento social es la agrupación no formal de individuos u organizaciones dedicadas a cuestiones político-sociales que tiene como finalidad el cambio social. Los movimientos sociales como estructuras de cambio social tienen su origen en las crisis de las organizaciones de izquierda y del socialismo, tanto socialdemócrata como marxistas, principalmente partidos políticos y sindicatos. Surgen como modos de organización de colectivos, fundamentalmente marginales, que luchan dentro de un campo político más o menos concreto. Algunos ejemplos de estos movimientos son el movimiento feminista, el movimiento ecologista, el movimiento obrero, el movimiento pacifista o antimilitarista, o, más reciente en su surgimiento, el movimiento okupa y el movimiento antiglobalización. El termino fue introducido al vocabulario académico por Lorenz von Stein en 1846 ( "Historia de los Movimientos Sociales Franceses desde 1789 hasta el Presente (1850)" ). Stein entiende un Movimiento Social como, básicamente, una aspiración de sectores sociales (clases) de lograr influencia sobre el Estado, debido a las desigualdades en la economía. Así por ejemplo, la aspiración del proletariado a lograr representación en los sistemas de gobierno. El libro ha sido traducido al inglés (por ejemplo, Bedminster Press in 1964) pero no totalmente al castellano.[1] El concepto revivió en Alemania hacia los años 1970 con la formación de los grupos de acción cívica (Bürgerinitiativen). Los movimientos sociales rara vez confluyen en un partido político; su labor se basa en presionar al poder político mediante reivindicaciones concretas o en crear alternativas. Estas alternativas o reivindicaciones se convierten en su principal identidad, sin tener que llegar a plasmar un ideario completo. Son el equivalente a acción afirmativa o grupo de presión. Tienen un carácter de permanencia en el tiempo y con un número de personas representativo, con relación a los que sufren o ignoran el problema. Su recuerdo histórico es muy antiguo, por ejemplo, los Comuneros de Castilla. Son algunas veces el nacimiento de una idea con líderes carismáticos memorables y su génesis puede derivar hacia un movimiento o iniciar una revuelta o, más contundentemente, una revolución, como la Revolución Mexicana y asimismo la eventual plataforma para un partido hacia el poder, opción que parece un rodeo innecesario. Es una forma instantánea y continuada de insertarse en el ámbito político, con inicialmente poco esfuerzo organizativo, sin pertenecer a él, pero sí con fuerza de cambio político, como la restauración de la democracia perdida en regímenes autoritarios. Su análisis incluye su objetivo, el tipo de clientela y es interesante el desarrollo de su proceso organizativo. El impacto en la sociedad es desde meramente presencial, como una fuerza de choque perturbadora, o hasta resultar muy definitorio, como grupos fuertes de interés y presión hacia el poder instituido. Deben cuidar su progreso organizativo para ser eficaces y continuar perseverando y merecerse el honor de co-artífices de eventos democráticos en las instituciones u otros más modestos, como la información de los ciudadanos. -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law " mailman/bin/version #! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA. """Print the Mailman version. """ import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _ print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
Marcos Guglielmetti escribió: ..
Por ejemplo Redhat e IBM son del movimiento de SL. No son Musix, pero son del movimiento de SL. Comparten algunas cosas pero quizas solo eso.
Y solar comparte algunas cosas con IBM y RedHat
Si IBM o RedHat se movieran con solar, serían parte de nuestro movimiento social.
Nuestro. Los movimientos sociales son de todos. Uno participa pero no es "nuestro" movimiento.
Los objetivos propios como organizacion, seguramente seran diferentes.
De acuerdo
SOLAR como ONG puede tener diferentes objetivos a RedHat o IBM, y también como movimiento social, justamente, puede tener diferentes objetivos, pero coincidir en otros.
Solar no es un movimiento social. Lee el estatuto. Solar es un ONG.
IBM y Redhat buscan como objetivo personal la ganancia, Musix no. O sea comparten siendo diferentes algunos objetivos, pero no podemos decir que Musix es como IBM o que IBM es como Musix.
Claro, pero sí podríamos decir q forman parte del mismo movimiento en el aspecto de que producen software libre, y tantos otros más.
No forman parte por producir. Solar no produce software asi como otras organizaciones civiles que si estan participando del movimiento de SL. Lo que comparten son objetivos, a veces tacticos a veces estrategicos.
En todo caso, lo que quita a IBM o RedHat de la visión tradicional de "movimiento social" es su aspecto capitalista y opresor.
Movimiento social es movimiento en una sociedad formado por sus partes componentes. El movimiento en contra del aborto es un movimiento social. El movimiento contra la prostitucion es movimiento social. El movimiento de familiares de los militares en la dictadura es un movimiento social. Podemos estar de acuerdo o no, pueden ser opresores o no. Pero son un movimiento social
Por citar una definición más o menos concesuada y aceptada (ya que di mis definiciones antes y en otro mail):
Un movimiento social es la agrupación no formal de individuos u organizaciones dedicadas a cuestiones político-sociales que tiene como finalidad el cambio social.
Por ejemplo los militares de la disctadura y sus complices. Entran perfecto en esa deficicion.
Los movimientos sociales como estructuras de cambio social tienen su origen en las crisis de las organizaciones de izquierda y del socialismo, tanto socialdemócrata como marxistas, principalmente partidos políticos y sindicatos. Surgen como modos de organización de colectivos, fundamentalmente marginales, que luchan dentro de un campo político más o menos concreto. Algunos ejemplos de estos movimientos son el movimiento feminista, el movimiento ecologista, el movimiento obrero, el movimiento pacifista o antimilitarista, o, más reciente en su surgimiento, el movimiento okupa y el movimiento antiglobalización.
El termino fue introducido al vocabulario académico por Lorenz von Stein en 1846 ( "Historia de los Movimientos Sociales Franceses desde 1789 hasta el Presente (1850)" ). Stein entiende un Movimiento Social como, básicamente, una aspiración de sectores sociales (clases) de lograr influencia sobre el Estado, debido a las desigualdades en la economía. Así por ejemplo, la aspiración del proletariado a lograr representación en los sistemas de gobierno. El libro ha sido traducido al inglés (por ejemplo, Bedminster Press in 1964) pero no totalmente al castellano.[1]
El concepto revivió en Alemania hacia los años 1970 con la formación de los grupos de acción cívica (Bürgerinitiativen). Los movimientos sociales rara vez confluyen en un partido político; su labor se basa en presionar al poder político mediante reivindicaciones concretas o en crear alternativas. Estas alternativas o reivindicaciones se convierten en su principal identidad, sin tener que llegar a plasmar un ideario completo.
Son el equivalente a acción afirmativa o grupo de presión. Tienen un carácter de permanencia en el tiempo y con un número de personas representativo, con relación a los que sufren o ignoran el problema. Su recuerdo histórico es muy antiguo, por ejemplo, los Comuneros de Castilla. Son algunas veces el nacimiento de una idea con líderes carismáticos memorables y su génesis puede derivar hacia un movimiento o iniciar una revuelta o, más contundentemente, una revolución, como la Revolución Mexicana y asimismo la eventual plataforma para un partido hacia el poder, opción que parece un rodeo innecesario.
Es una forma instantánea y continuada de insertarse en el ámbito político, con inicialmente poco esfuerzo organizativo, sin pertenecer a él, pero sí con fuerza de cambio político, como la restauración de la democracia perdida en regímenes autoritarios. Su análisis incluye su objetivo, el tipo de clientela y es interesante el desarrollo de su proceso organizativo. El impacto en la sociedad es desde meramente presencial, como una fuerza de choque perturbadora, o hasta resultar muy definitorio, como grupos fuertes de interés y presión hacia el poder instituido. Deben cuidar su progreso organizativo para ser eficaces y continuar perseverando y merecerse el honor de co-artífices de eventos democráticos en las instituciones u otros más modestos, como la información de los ciudadanos.
Este rollo lo copiaste de internet. Esto no lo crees ni tu. Sino tus respuestas serian mas razonables o cercanas a una idea mas acabada sobre el tema. Vas y vienes de un lado al otro sin un hilo conductor que conecte las ideas. Para aprender lo mas importante es el silencio. Porque asi puedes escuchar. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
On Wednesday 28 October 2009 09:21:39 Daniel Olivera wrote:
Marcos Guglielmetti escribió: ..
Por ejemplo Redhat e IBM son del movimiento de SL. No son Musix, pero son del movimiento de SL. Comparten algunas cosas pero quizas solo eso.
Y solar comparte algunas cosas con IBM y RedHat
Si IBM o RedHat se movieran con solar, serían parte de nuestro movimiento social.
Nuestro. Los movimientos sociales son de todos. Uno participa pero no es "nuestro" movimiento.
De acuerdo, Daniel. El sitio web de solar es nuestro, el país es nuestro, es de todos, o sea que es nuestro también. Teoría de conjuntos. Me parece de gusto debatir tales detalles.
Los objetivos propios como organizacion, seguramente seran diferentes.
De acuerdo
SOLAR como ONG puede tener diferentes objetivos a RedHat o IBM, y también como movimiento social, justamente, puede tener diferentes objetivos, pero coincidir en otros.
Solar no es un movimiento social.
El cielo no es celeste, depende de cómo lo mires.
Lee el estatuto.
Nunca viene mal releerlo, de hecho te asombrarás en saber que SOLAR sí tiene como objetivos elaborar proyectos de software libre: " Evaluar, elaborar, e implantar proyectos" Por otro lado, este otro punto es interesante también, y es lo que venimos haciendo varios socios y no socios "Procurar la mayor difusión de todas las actividades de la Asociación a través de publicaciones propias o de terceros. " De hecho propuse un esquema de difusión mayor hace poco: * Que solar se vincule con todos los movimientos sociales del país Que solar logre que estos movimientos sociales sumen a su agenda política el Software Libre y demás herramientas de liberación como el hardware, cultura, bioinformática y redes libres. Propongo algunos métodos para llevar adelante esas acciones (y que exceden el terreno de los movimientos sociales) * Que solar cree en todas las ciudades donde está presente, órganos de difusión masiva y popular, tales como - programas de radio (o columnas en programas de radio) - programas de televisión comunitaria (o secciones en programas de televisión) - diarios y revistas (o secciones en diarios y revistas existentes). El sitio de SOLAR.org.ar podría imprimirse una vez al mes (mediante un cominté de delegados que se encargue de eso), con lo cual tendríamos una Revista en papel. Esa revista debería también intentar llegar a todos los kioskos y demás puestos de difusión de revistas y diarios del país, y ser presentada en los puestos de volanteos: - volanteos masivos en todos los lugares que se crean adecuados (universidades, escuelas de enseñanza básica y terciarios, gremios, sindicatos, trabajadores de las empresas, calles muy transitadas, etc.). Estas actividades de volanteo pueden estar acompañadas con una radio abierta (megáfono de por medio, etc.). Y pueden servir para invitar a toda clase de eventos de software libre que se hagan, participe o no solar de su organización. - hacktivismo ante empresas y otros organismos que privan seriamente de libertades a los usuarios de software - charlas, seminarios - capacitación - creación de otras organizaciones libres que luchen por el software libre - creación de hacklabs o, mejor dicho "talleres de informática libres" (allí se puede experimentar, brindar capacitación, compartir experiencias) ¿qué más? Algunas de esas ideas y acciones hoy SOLAR las lleva adelante.
Solar es un ONG.
quién lo niega? nadie. El tema es si la ong está al servicio del movimiento del sl en general, del movimiento social de solar o simplemente vive para sí misma, apropiándose de los canales de comunicación y del sitio web, etc., al estilo ViaLibre
IBM y Redhat buscan como objetivo personal la ganancia, Musix no. O sea comparten siendo diferentes algunos objetivos, pero no podemos decir que Musix es como IBM o que IBM es como Musix.
Claro, pero sí podríamos decir q forman parte del mismo movimiento en el aspecto de que producen software libre, y tantos otros más.
No forman parte por producir. Solar no produce software asi como otras organizaciones civiles que si estan participando del movimiento de SL.
Está en su estatuto elaborar proyectos de software libre, cosa que no se hace actualmente, pero se podría hacer.
Lo que comparten son objetivos, a veces tacticos a veces estrategicos.
Si
En todo caso, lo que quita a IBM o RedHat de la visión tradicional de "movimiento social" es su aspecto capitalista y opresor.
Movimiento social es movimiento en una sociedad formado por sus partes componentes. El movimiento en contra del aborto es un movimiento social. El movimiento contra la prostitucion es movimiento social. El movimiento de familiares de los militares en la dictadura es un movimiento social.
Podemos estar de acuerdo o no, pueden ser opresores o no. Pero son un movimiento social
el movimiento social del software libre es un movimiento social el movimiento social de solar es un movimiento social
Por citar una definición más o menos concesuada y aceptada (ya que di mis definiciones antes y en otro mail):
Un movimiento social es la agrupación no formal de individuos u organizaciones dedicadas a cuestiones político-sociales que tiene como finalidad el cambio social.
Por ejemplo los militares de la disctadura y sus complices. Entran perfecto en esa deficicion.
claro que hay movimientos sociales retrógrados. a cambio social habría que agregarle: "cambio social para el bien común", o algo similar
Los movimientos sociales como estructuras de cambio social tienen su origen en las crisis de las organizaciones de izquierda y del socialismo, tanto socialdemócrata como marxistas, principalmente partidos políticos y sindicatos. Surgen como modos de organización de colectivos, fundamentalmente marginales, que luchan dentro de un campo político más o menos concreto. Algunos ejemplos de estos movimientos son el movimiento feminista, el movimiento ecologista, el movimiento obrero, el movimiento pacifista o antimilitarista, o, más reciente en su surgimiento, el movimiento okupa y el movimiento antiglobalización.
El termino fue introducido al vocabulario académico por Lorenz von Stein en 1846 ( "Historia de los Movimientos Sociales Franceses desde 1789 hasta el Presente (1850)" ). Stein entiende un Movimiento Social como, básicamente, una aspiración de sectores sociales (clases) de lograr influencia sobre el Estado, debido a las desigualdades en la economía. Así por ejemplo, la aspiración del proletariado a lograr representación en los sistemas de gobierno. El libro ha sido traducido al inglés (por ejemplo, Bedminster Press in 1964) pero no totalmente al castellano.[1]
El concepto revivió en Alemania hacia los años 1970 con la formación de los grupos de acción cívica (Bürgerinitiativen). Los movimientos sociales rara vez confluyen en un partido político; su labor se basa en presionar al poder político mediante reivindicaciones concretas o en crear alternativas. Estas alternativas o reivindicaciones se convierten en su principal identidad, sin tener que llegar a plasmar un ideario completo.
Son el equivalente a acción afirmativa o grupo de presión. Tienen un carácter de permanencia en el tiempo y con un número de personas representativo, con relación a los que sufren o ignoran el problema. Su recuerdo histórico es muy antiguo, por ejemplo, los Comuneros de Castilla. Son algunas veces el nacimiento de una idea con líderes carismáticos memorables y su génesis puede derivar hacia un movimiento o iniciar una revuelta o, más contundentemente, una revolución, como la Revolución Mexicana y asimismo la eventual plataforma para un partido hacia el poder, opción que parece un rodeo innecesario.
Es una forma instantánea y continuada de insertarse en el ámbito político, con inicialmente poco esfuerzo organizativo, sin pertenecer a él, pero sí con fuerza de cambio político, como la restauración de la democracia perdida en regímenes autoritarios. Su análisis incluye su objetivo, el tipo de clientela y es interesante el desarrollo de su proceso organizativo. El impacto en la sociedad es desde meramente presencial, como una fuerza de choque perturbadora, o hasta resultar muy definitorio, como grupos fuertes de interés y presión hacia el poder instituido. Deben cuidar su progreso organizativo para ser eficaces y continuar perseverando y merecerse el honor de co-artífices de eventos democráticos en las instituciones u otros más modestos, como la información de los ciudadanos.
Este rollo lo copiaste de internet.
Claro, pq, tal como aclaré, es una definición más o menos consensuada
Esto no lo crees ni tu.
Dicen que seres especiales que poseen la extraña habilidad de saber qué ocurre en nuestra mente (¿what's in your mind?, ¿qué estás pensando ahora?), también proyectos como Facebook que te preguntan todo el tiempo qué hay en tu mente Pero hay una cosa que es milenaria y que cantamos todos cuando alguien pretende mapear nuestro pensar: Die Gedanken sind frei / Los Pensamientos son libres My thoughts freely flower / Mis pensamientos libremente florecen I think as I please / Pienso como me place And this gives me power / Y eso me da poder No scholar can map them / Ningún estudioso puede mapearlos No hunter can trap them / Ningún cazador puede atraparlos No man can deny / Ningún hombre puede negarlo Die Gedanken sind frei / Los Pensamientos son libres
Sino tus respuestas serian mas razonables o cercanas a una idea mas acabada sobre el tema. Vas y vienes de un lado al otro sin un hilo conductor que conecte las ideas.
Para aprender lo mas importante es el silencio. Porque asi puedes escuchar.
También dicen que hay sabios, creo en eso, los ancianos sobre todo. No tengo problema en ser tu discípulo si eso deseas ¿Cuál es el segundo paso luego de mi silencio? -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law " mailman/bin/version #! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA. """Print the Mailman version. """ import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _ print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
Marcos Guglielmetti escribió: ..
De acuerdo, Daniel. El sitio web de solar es nuestro, el país es nuestro, es de todos, o sea que es nuestro también. Teoría de conjuntos.
O sea que un no socio puede decidir sobre el? No ves que propones algo que no es asi?
Me parece de gusto debatir tales detalles.
..
SOLAR como ONG puede tener diferentes objetivos a RedHat o IBM, y también como movimiento social, justamente, puede tener diferentes objetivos, pero coincidir en otros. Solar no es un movimiento social.
El cielo no es celeste, depende de cómo lo mires.
??? Que tiene que ver el cielo? De que hablas?
Lee el estatuto.
Nunca viene mal releerlo, de hecho te asombrarás en saber que SOLAR sí tiene como objetivos elaborar proyectos de software libre:
" Evaluar, elaborar, e implantar proyectos"
Elaborar proyectos no software!!! Hacer una tela con el nombre de Solar o participar como soponsor en un evento es elaborar proyecto. Dice proyecto no software. Un software puede ser un proyecto, un proyecto no siempre es un software. Trabajo en una organizacion donde tienen mas de 200 proyectos y ni uno solo es la elaboracion de software.
Por otro lado, este otro punto es interesante también, y es lo que venimos haciendo varios socios y no socios
Y cientos de personas que ni siquiera conocen a Solar.
"Procurar la mayor difusión de todas las actividades de la Asociación a través de publicaciones propias o de terceros. "
O sea Solar como ONG publica en sitios propios y de terceros. Eso es algo obvio, lo hacen todos. Si pones una noticia de Musix en Vivalinux es publicar en un sitio de terceros y no por eso Vivalinux es socio o participe de Musix.
De hecho propuse un esquema de difusión mayor hace poco:
* Que solar se vincule con todos los movimientos sociales del país Que solar logre que estos movimientos sociales sumen a su agenda política el Software Libre y demás herramientas de liberación como el hardware, cultura, bioinformática y redes libres. Propongo algunos métodos para llevar adelante esas acciones (y que exceden el terreno de los movimientos sociales) * Que solar cree en todas las ciudades donde está presente, órganos de difusión masiva y popular, tales como - programas de radio (o columnas en programas de radio) - programas de televisión comunitaria (o secciones en programas de televisión) - diarios y revistas (o secciones en diarios y revistas existentes). El sitio de SOLAR.org.ar podría imprimirse una vez al mes (mediante un cominté de delegados que se encargue de eso), con lo cual tendríamos una Revista en papel. Esa revista debería también intentar llegar a todos los kioskos y demás puestos de difusión de revistas y diarios del país, y ser presentada en los puestos de volanteos: - volanteos masivos en todos los lugares que se crean adecuados (universidades, escuelas de enseñanza básica y terciarios, gremios, sindicatos, trabajadores de las empresas, calles muy transitadas, etc.). Estas actividades de volanteo pueden estar acompañadas con una radio abierta (megáfono de por medio, etc.). Y pueden servir para invitar a toda clase de eventos de software libre que se hagan, participe o no solar de su organización. - hacktivismo ante empresas y otros organismos que privan seriamente de libertades a los usuarios de software - charlas, seminarios - capacitación - creación de otras organizaciones libres que luchen por el software libre - creación de hacklabs o, mejor dicho "talleres de informática libres" (allí se puede experimentar, brindar capacitación, compartir experiencias) ¿qué más? Algunas de esas ideas y acciones hoy SOLAR las lleva adelante.
Solar es un ONG.
quién lo niega?
nadie.
El tema es si la ong está al servicio del movimiento del sl en general, del movimiento social de solar o simplemente vive para sí misma, apropiándose de los canales de comunicación y del sitio web, etc., al estilo ViaLibre
Eso ya es un tema personal tuyo. Yo he publicado en Solar hace años y aun teniendo diferencias con muchos socios y retirandome de la organizacion jamas tuve un solo problema de publicacion de nada.
IBM y Redhat buscan como objetivo personal la ganancia, Musix no. O sea comparten siendo diferentes algunos objetivos, pero no podemos decir que Musix es como IBM o que IBM es como Musix. Claro, pero sí podríamos decir q forman parte del mismo movimiento en el aspecto de que producen software libre, y tantos otros más. No forman parte por producir. Solar no produce software asi como otras organizaciones civiles que si estan participando del movimiento de SL.
Está en su estatuto elaborar proyectos de software libre, cosa que no se hace actualmente, pero se podría hacer.
Elaborar proyectos de Sl puede ser instalar ubuntu en una escuela. No quiere decir que Solar desarrolle software.
Lo que comparten son objetivos, a veces tacticos a veces estrategicos.
Si
En todo caso, lo que quita a IBM o RedHat de la visión tradicional de "movimiento social" es su aspecto capitalista y opresor. Movimiento social es movimiento en una sociedad formado por sus partes componentes. El movimiento en contra del aborto es un movimiento social. El movimiento contra la prostitucion es movimiento social. El movimiento de familiares de los militares en la dictadura es un movimiento social.
Podemos estar de acuerdo o no, pueden ser opresores o no. Pero son un movimiento social
el movimiento social del software libre es un movimiento social el movimiento social de solar es un movimiento social
Que cuernos es el "movimiento social de solar" Ahora solar es un pais? Es una ciudad? Es un barrio? Tiene objetivos de movimiento por si mismo?
Por citar una definición más o menos concesuada y aceptada (ya que di mis definiciones antes y en otro mail):
Un movimiento social es la agrupación no formal de individuos u organizaciones dedicadas a cuestiones político-sociales que tiene como finalidad el cambio social. Por ejemplo los militares de la disctadura y sus complices. Entran perfecto en esa deficicion.
claro que hay movimientos sociales retrógrados. a cambio social habría que agregarle: "cambio social para el bien común", o algo similar
Los movimientos sociales como estructuras de cambio social tienen su origen en las crisis de las organizaciones de izquierda y del socialismo, tanto socialdemócrata como marxistas, principalmente partidos políticos y sindicatos. Surgen como modos de organización de colectivos, fundamentalmente marginales, que luchan dentro de un campo político más o menos concreto. Algunos ejemplos de estos movimientos son el movimiento feminista, el movimiento ecologista, el movimiento obrero, el movimiento pacifista o antimilitarista, o, más reciente en su surgimiento, el movimiento okupa y el movimiento antiglobalización.
El termino fue introducido al vocabulario académico por Lorenz von Stein en 1846 ( "Historia de los Movimientos Sociales Franceses desde 1789 hasta el Presente (1850)" ). Stein entiende un Movimiento Social como, básicamente, una aspiración de sectores sociales (clases) de lograr influencia sobre el Estado, debido a las desigualdades en la economía. Así por ejemplo, la aspiración del proletariado a lograr representación en los sistemas de gobierno. El libro ha sido traducido al inglés (por ejemplo, Bedminster Press in 1964) pero no totalmente al castellano.[1]
El concepto revivió en Alemania hacia los años 1970 con la formación de los grupos de acción cívica (Bürgerinitiativen). Los movimientos sociales rara vez confluyen en un partido político; su labor se basa en presionar al poder político mediante reivindicaciones concretas o en crear alternativas. Estas alternativas o reivindicaciones se convierten en su principal identidad, sin tener que llegar a plasmar un ideario completo.
Son el equivalente a acción afirmativa o grupo de presión. Tienen un carácter de permanencia en el tiempo y con un número de personas representativo, con relación a los que sufren o ignoran el problema. Su recuerdo histórico es muy antiguo, por ejemplo, los Comuneros de Castilla. Son algunas veces el nacimiento de una idea con líderes carismáticos memorables y su génesis puede derivar hacia un movimiento o iniciar una revuelta o, más contundentemente, una revolución, como la Revolución Mexicana y asimismo la eventual plataforma para un partido hacia el poder, opción que parece un rodeo innecesario.
Es una forma instantánea y continuada de insertarse en el ámbito político, con inicialmente poco esfuerzo organizativo, sin pertenecer a él, pero sí con fuerza de cambio político, como la restauración de la democracia perdida en regímenes autoritarios. Su análisis incluye su objetivo, el tipo de clientela y es interesante el desarrollo de su proceso organizativo. El impacto en la sociedad es desde meramente presencial, como una fuerza de choque perturbadora, o hasta resultar muy definitorio, como grupos fuertes de interés y presión hacia el poder instituido. Deben cuidar su progreso organizativo para ser eficaces y continuar perseverando y merecerse el honor de co-artífices de eventos democráticos en las instituciones u otros más modestos, como la información de los ciudadanos. Este rollo lo copiaste de internet.
Claro, pq, tal como aclaré, es una definición más o menos consensuada
Esto no lo crees ni tu.
Dicen que seres especiales que poseen la extraña habilidad de saber qué ocurre en nuestra mente (¿what's in your mind?, ¿qué estás pensando ahora?), también proyectos como Facebook que te preguntan todo el tiempo qué hay en tu mente
Pero hay una cosa que es milenaria y que cantamos todos cuando alguien pretende mapear nuestro pensar:
Die Gedanken sind frei / Los Pensamientos son libres
My thoughts freely flower / Mis pensamientos libremente florecen
I think as I please / Pienso como me place
And this gives me power / Y eso me da poder
No scholar can map them / Ningún estudioso puede mapearlos
No hunter can trap them / Ningún cazador puede atraparlos
No man can deny / Ningún hombre puede negarlo
Die Gedanken sind frei / Los Pensamientos son libres
Sino tus respuestas serian mas razonables o cercanas a una idea mas acabada sobre el tema. Vas y vienes de un lado al otro sin un hilo conductor que conecte las ideas.
Para aprender lo mas importante es el silencio. Porque asi puedes escuchar.
También dicen que hay sabios, creo en eso, los ancianos sobre todo.
No tengo problema en ser tu discípulo si eso deseas
¿Cuál es el segundo paso luego de mi silencio?
El que dice, escuchar. Yo no tengo discupulos, no soy maestro de nada. Pero aprendi que si me callo y hago silencio, percibo con mas claridad el entorno. Si me ves en las reuniones que tengo casi a diario soy el que menos participa hablando, pero soy el mas activo elaborando. De hecho tengo a cargo cosas como el diseño de la red del nuevo edificio de la organizacion en la que trabajo, siendo el mas nuevo. Esto lo hago escuchando, no hablando. Hablo lo justo y necesario para exponer una posicion. solo queria acercarte una estrategia que me ha servido para aprender.
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Tambien termino mi participacion en este hilo. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
Haciendo honor al título de este hilo de mails: Borges: "Uno no es por lo escribe sino por lo que ha leído" On Wednesday 28 October 2009 16:38:59 Daniel Olivera wrote:
Marcos Guglielmetti escribió:
SOLAR como ONG puede tener diferentes objetivos a RedHat o IBM, y también como movimiento social, justamente, puede tener diferentes objetivos, pero coincidir en otros.
Solar no es un movimiento social.
El cielo no es celeste, depende de cómo lo mires.
??? Que tiene que ver el cielo? De que hablas?
Que el cielo es del color que la persona cree que es, según el momento, según la persona, según su ubicación, hay todo un abanico de variaciones de colores para el cielo Lo mismo con SOLAR: según la visión, según el momento, según la persona, según la política, SOLAR puede ser una u otra cosa.
Lee el estatuto.
Nunca viene mal releerlo, de hecho te asombrarás en saber que SOLAR sí tiene como objetivos elaborar proyectos de software libre:
" Evaluar, elaborar, e implantar proyectos"
Elaborar proyectos no software!!!
¿dónde dice que no serán proyectos de software? en ningún lado. En todo caso debería quedar clara esa negativa a elaborar software, que no parece nada sana.
Por otro lado, este otro punto es interesante también, y es lo que venimos haciendo varios socios y no socios
Y cientos de personas que ni siquiera conocen a Solar.
Claro, gente del movimiento del SL. Esas personas podrían pertenecer al movimiento social de solar y, en caso de que acepten el estatuto, nuestros principios, etc., a la ONG solar, su brazo burocrático. Es una cuestión de política participativa Si logramos que muchas personas se sumen a las actividades de solar y/o que solar se sume a sus actividades, estaremos construyendo un movimiento social más o menos masivo, movimiento que en el marco de una ONG tradicional quedaría encerrado, ahogado, elitista, pequeño.
De hecho propuse un esquema de difusión mayor hace poco:
* Que solar se vincule con todos los movimientos sociales del país Que solar logre que estos movimientos sociales sumen a su agenda política el Software Libre y demás herramientas de liberación como el hardware, cultura, bioinformática y redes libres. Propongo algunos métodos para llevar adelante esas acciones (y que exceden el terreno de los movimientos sociales) * Que solar cree en todas las ciudades donde está presente, órganos de difusión masiva y popular, tales como - programas de radio (o columnas en programas de radio) - programas de televisión comunitaria (o secciones en programas de televisión) - diarios y revistas (o secciones en diarios y revistas existentes). El sitio de SOLAR.org.ar podría imprimirse una vez al mes (mediante un cominté de delegados que se encargue de eso), con lo cual tendríamos una Revista en papel. Esa revista debería también intentar llegar a todos los kioskos y demás puestos de difusión de revistas y diarios del país, y ser presentada en los puestos de volanteos: - volanteos masivos en todos los lugares que se crean adecuados (universidades, escuelas de enseñanza básica y terciarios, gremios, sindicatos, trabajadores de las empresas, calles muy transitadas, etc.). Estas actividades de volanteo pueden estar acompañadas con una radio abierta (megáfono de por medio, etc.). Y pueden servir para invitar a toda clase de eventos de software libre que se hagan, participe o no solar de su organización. - hacktivismo ante empresas y otros organismos que privan seriamente de libertades a los usuarios de software - charlas, seminarios - capacitación - creación de otras organizaciones libres que luchen por el software libre - creación de hacklabs o, mejor dicho "talleres de informática libres" (allí se puede experimentar, brindar capacitación, compartir experiencias) ¿qué más? Algunas de esas ideas y acciones hoy SOLAR las lleva adelante.
Solar es un ONG.
quién lo niega?
nadie.
El tema es si la ong está al servicio del movimiento del sl en general, del movimiento social de solar o simplemente vive para sí misma, apropiándose de los canales de comunicación y del sitio web, etc., al estilo ViaLibre
Eso ya es un tema personal tuyo.
Nunca fue personal, más bien grupal, mira: Quienes estamos trabajando para refundar solar sobre bases movimientistas tenemos ese problema a resolver.
Yo he publicado en Solar hace años y aun teniendo diferencias con muchos socios y retirandome de la organizacion jamas tuve un solo problema de publicacion de nada.
Bien, pero cuando no estabas en solar-socios, la ONG se arrogó el derecho de censurar artículos por motivos de diferencias políticas. Ese fue el puntapié inicial para dividir las aguas. En verdad comenzó todo antes, con el proyecto de Martín de reforzar la construcción una ONG tradicional. Si no hubiéramos trabajado contra la censura en su momento, hoy hasta solar-general estaría censurada (x ejemplo, no podrías hablar de tal o cual persona, etc., me imagino que comprendés...) Si se deja avanzar la censura, puede invadir cada espacio de la organización.
IBM y Redhat buscan como objetivo personal la ganancia, Musix no. O sea comparten siendo diferentes algunos objetivos, pero no podemos decir que Musix es como IBM o que IBM es como Musix.
Claro, pero sí podríamos decir q forman parte del mismo movimiento en el aspecto de que producen software libre, y tantos otros más.
No forman parte por producir. Solar no produce software asi como otras organizaciones civiles que si estan participando del movimiento de SL.
Está en su estatuto elaborar proyectos de software libre, cosa que no se hace actualmente, pero se podría hacer.
Elaborar proyectos de Sl puede ser instalar ubuntu en una escuela. No quiere decir que Solar desarrolle software.
Pero lo puede hacer, de hecho el SL tiene esa belleza, sin la parte creativa no tiene casi sentido. Es la parte que nos dice claramente "se puede trabajar de forma cooperativa con gente que se respeta y se quiere y busca el bien común" Esa experiencia vital nunca se olvida, transforma nuestros caminos felizmente. Nos da esperanza y alegría.
Lo que comparten son objetivos, a veces tacticos a veces estrategicos.
Si
En todo caso, lo que quita a IBM o RedHat de la visión tradicional de "movimiento social" es su aspecto capitalista y opresor.
Movimiento social es movimiento en una sociedad formado por sus partes componentes. El movimiento en contra del aborto es un movimiento social. El movimiento contra la prostitucion es movimiento social. El movimiento de familiares de los militares en la dictadura es un movimiento social.
Podemos estar de acuerdo o no, pueden ser opresores o no. Pero son un movimiento social
el movimiento social del software libre es un movimiento social el movimiento social de solar es un movimiento social
Que cuernos es el "movimiento social de solar" Ahora solar es un pais?
esa teoría (o metáfora) del país la planteaste vos, a mí me pareció inadecuada, por eso lo de "no estoy de acuerdo con las fronteras..."
Es una ciudad? Es un barrio? Tiene objetivos de movimiento por si mismo?
Por citar una definición más o menos concesuada y aceptada (ya que di mis definiciones antes y en otro mail):
Un movimiento social es la agrupación no formal de individuos u organizaciones dedicadas a cuestiones político-sociales que tiene como finalidad el cambio social.
Por ejemplo los militares de la disctadura y sus complices. Entran perfecto en esa deficicion.
claro que hay movimientos sociales retrógrados. a cambio social habría que agregarle: "cambio social para el bien común", o algo similar
Los movimientos sociales como estructuras de cambio social tienen su origen en las crisis de las organizaciones de izquierda y del socialismo, tanto socialdemócrata como marxistas, principalmente partidos políticos y sindicatos. Surgen como modos de organización de colectivos, fundamentalmente marginales, que luchan dentro de un campo político más o menos concreto. Algunos ejemplos de estos movimientos son el movimiento feminista, el movimiento ecologista, el movimiento obrero, el movimiento pacifista o antimilitarista, o, más reciente en su surgimiento, el movimiento okupa y el movimiento antiglobalización.
El termino fue introducido al vocabulario académico por Lorenz von Stein en 1846 ( "Historia de los Movimientos Sociales Franceses desde 1789 hasta el Presente (1850)" ). Stein entiende un Movimiento Social como, básicamente, una aspiración de sectores sociales (clases) de lograr influencia sobre el Estado, debido a las desigualdades en la economía. Así por ejemplo, la aspiración del proletariado a lograr representación en los sistemas de gobierno. El libro ha sido traducido al inglés (por ejemplo, Bedminster Press in 1964) pero no totalmente al castellano.[1]
El concepto revivió en Alemania hacia los años 1970 con la formación de los grupos de acción cívica (Bürgerinitiativen). Los movimientos sociales rara vez confluyen en un partido político; su labor se basa en presionar al poder político mediante reivindicaciones concretas o en crear alternativas. Estas alternativas o reivindicaciones se convierten en su principal identidad, sin tener que llegar a plasmar un ideario completo.
Son el equivalente a acción afirmativa o grupo de presión. Tienen un carácter de permanencia en el tiempo y con un número de personas representativo, con relación a los que sufren o ignoran el problema. Su recuerdo histórico es muy antiguo, por ejemplo, los Comuneros de Castilla. Son algunas veces el nacimiento de una idea con líderes carismáticos memorables y su génesis puede derivar hacia un movimiento o iniciar una revuelta o, más contundentemente, una revolución, como la Revolución Mexicana y asimismo la eventual plataforma para un partido hacia el poder, opción que parece un rodeo innecesario.
Es una forma instantánea y continuada de insertarse en el ámbito político, con inicialmente poco esfuerzo organizativo, sin pertenecer a él, pero sí con fuerza de cambio político, como la restauración de la democracia perdida en regímenes autoritarios. Su análisis incluye su objetivo, el tipo de clientela y es interesante el desarrollo de su proceso organizativo. El impacto en la sociedad es desde meramente presencial, como una fuerza de choque perturbadora, o hasta resultar muy definitorio, como grupos fuertes de interés y presión hacia el poder instituido. Deben cuidar su progreso organizativo para ser eficaces y continuar perseverando y merecerse el honor de co-artífices de eventos democráticos en las instituciones u otros más modestos, como la información de los ciudadanos.
Este rollo lo copiaste de internet.
Claro, pq, tal como aclaré, es una definición más o menos consensuada
Esto no lo crees ni tu.
Dicen que seres especiales que poseen la extraña habilidad de saber qué ocurre en nuestra mente (¿what's in your mind?, ¿qué estás pensando ahora?), también proyectos como Facebook que te preguntan todo el tiempo qué hay en tu mente
Pero hay una cosa que es milenaria y que cantamos todos cuando alguien pretende mapear nuestro pensar:
Die Gedanken sind frei / Los Pensamientos son libres
My thoughts freely flower / Mis pensamientos libremente florecen
I think as I please / Pienso como me place
And this gives me power / Y eso me da poder
No scholar can map them / Ningún estudioso puede mapearlos
No hunter can trap them / Ningún cazador puede atraparlos
No man can deny / Ningún hombre puede negarlo
Die Gedanken sind frei / Los Pensamientos son libres
Sino tus respuestas serian mas razonables o cercanas a una idea mas acabada sobre el tema. Vas y vienes de un lado al otro sin un hilo conductor que conecte las ideas.
Para aprender lo mas importante es el silencio. Porque asi puedes escuchar.
También dicen que hay sabios, creo en eso, los ancianos sobre todo.
No tengo problema en ser tu discípulo si eso deseas
¿Cuál es el segundo paso luego de mi silencio?
El que dice, escuchar. Yo no tengo discupulos, no soy maestro de nada. Pero aprendi que si me callo y hago silencio, percibo con mas claridad el entorno.
De acuerdo, me suelo comportar como describís más abajo:
Si me ves en las reuniones que tengo casi a diario soy el que menos participa hablando, pero soy el mas activo elaborando. De hecho tengo a cargo cosas como el diseño de la red del nuevo edificio de la organizacion en la que trabajo, siendo el mas nuevo. Esto lo hago escuchando, no hablando. Hablo lo justo y necesario para exponer una posicion.
solo queria acercarte una estrategia que me ha servido para aprender.
Estoy de acuerdo, gracias.- Borges: "Uno no es por lo escribe sino por lo que ha leído" -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law " mailman/bin/version #! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA. """Print the Mailman version. """ import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _ print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
\> tené en cuenta que en un movimiento social pueden haber múltiples visiones,
múltiples políticas, coincidiendo todos en expandir el software libre
cuando alguien te molesta sistemáticamente, lo más sencillo y coherente, y que no lo reprime a quien te molesta, es ignorar sus mails (o sea, filtrarlos en tu cliente de correo)
cuando la persona deje de molestarte, si es que ocurre, podés sacar el filtro y renovás el diálogo
dialogo? flor de dialogo escuchar no es una opcion? si censurar es tapar la boca, censurar es su prima hermana, es taparte los oidos ninguna de estas dos cosas te hara crecer
Ahora te da asco el texto del código penal, copiado y pegado tal como
es,
Si, me da asco el código penal tal y como es. Cual hay?
nada, que leyendo esto pensaba, seremos lo que leemos?
y me respondi que en aluna medida si, que es asi
que si leo cosas que dan asco, terminare dando asco.
y que si eso es cierto, para evitarlo tendria que elegir mejor que cosas leo
Totalmente de acuerdo, se aplica también a lo que miramos en tv
creo que entiendo lo que decis, te referis a programas idiotizantes como el bailando por un canio o algo asi pero me parece diferente, la palabra escrita permanece en el tiempo por ejemplo lo que deciamos en la lista mas representativa de solar (organizarnos) todavia esta ahi -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
2009/10/28 Gerardo Diaz <[email protected]>
Totalmente de acuerdo, se aplica también a lo que miramos en tv
creo que entiendo lo que decis, te referis a programas idiotizantes como el bailando por un canio o algo asi
pero me parece diferente, la palabra escrita permanece en el tiempo
Esa *era* una diferencia. Buscá el programa de tv que quieras y lo encontrarás en internet. YouTube está lleno de caños de tinelli.
por ejemplo lo que deciamos en la lista mas representativa de solar (organizarnos) todavia esta ahi
Cierto, donde está? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 28 de octubre de 2009 09:07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió: [...]
por ejemplo lo que deciamos en la lista mas representativa de solar (organizarnos) todavia esta ahi
Cierto, donde está?
https://listas.linux.org.ar/mailman/listinfo/organizarnos Organizarnos -- Esta lista generó SOLAr y su lista está disponible en http://www.solar.org.ar Sobre Organizarnos Lista dedicada al debate sobre la organización de una entidad que abarque al Software Libre en Argentina. Para ver envíos anteriores a la lista, puede visitar los archivos de Organizarnos . Como usar la lista Organizarnos Para enviar un mensaje a todos los miembros de la lista, envíelo a la dirección [email protected]. Puede usted subscribirse a la lista, o cambiar su subscripción, en las siguientes secciones. Subscribirse a Organizarnos Suscríbase a Organizarnos rellenando los datos del siguiente formulario Esta es una lista cerrada, lo que significa que su suscripción se retendrá para que el administrador de su visto bueno. Se le notificará de la decisión del administrador via correo electrónico. Esta lista también es oculta, lo que singinifica que los suscriptores de la lista solo están disponibles para el administrador de la lista. Dirección de correo electrónico: Su nombre (opcional): Debe introducir una clave de protección. Esto le da un bajo nivel de seguridad, pero debería evitar que otros enreden con su subscripción. No utilice claves valiosas porque puede que se le mande alguna vez sin cifrar por correo electrónico. Si decide no escribir ninguna clave, se le generará una automáticamente y se le enviará una vez que confirme su subscripción. Siempre podrá pedir que se le envíe por correo su clave cuando edite sus opciones personales Elija una clave: Confirme la clave: ¿En qué idioma desea visualizar sus mensajes? ¿Desea recibir los mensaje de cada día reunidos en un único mensaje (digest)? No Sí Suscriptores de Organizarnos (La lista de suscriptores solo está disponible para los adminitradores de la lista.) Introduzca su dirección de correo-e y la clave para visitar la lista de suscriptores Dirección de correo-e Clave: Para anular su suscripción de Organizarnos, consiga un recordatorio de su clave o cambie sus opciones de suscripción indique su dirección de correo electrónico con el que está suscrito: Si dejas el campo en blanco, se te preguntará tu dirección de correo electrónico Organizarnos la administra organizarnos-master at linux.org.ar Interfaz administrativa de Organizarnos (requiere autorización) Panorámica de todas las listas de distribución de linux.org.ar
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El 28 de octubre de 2009 09:57, Gerardo Diaz <[email protected]>escribió:
El día 28 de octubre de 2009 09:07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
[...]
por ejemplo lo que deciamos en la lista mas representativa de solar (organizarnos) todavia esta ahi
Cierto, donde está?
https://listas.linux.org.ar/mailman/listinfo/organizarnos
Organizarnos -- Esta lista generó SOLAr y su lista está disponible en http://www.solar.org.ar
que lindos recuerdos!!! que lindo ver la historia! el primer mail de la lista (premonitorio) de Coletti: "perdon por el bolonqui" podria ser nuestra frase de cabecera ___________ perdon por el bolonqui ... se ve que en alguna actualizacion se perdio la configuracion... --=20 Daniel E. Coletti <[email protected]> CaFeLUG - Capital Federal Linux Users Group ___________ y en mi primer mail a esa lista propuse llamarnos Solar! no me acordaba :) http://listas.linux.org.ar/pipermail/organizarnos/2003-March/000136.html en Marzo 2003
On Wednesday 28 October 2009 11:04:32 Martín Olivera wrote:
por ejemplo lo que deciamos en la lista mas representativa de solar (organizarnos) todavia esta ahi
Cierto, donde está?
https://listas.linux.org.ar/mailman/listinfo/organizarnos
Organizarnos -- Esta lista generó SOLAr y su lista está disponible en http://www.solar.org.ar
que lindos recuerdos!!! que lindo ver la historia! el primer mail de la lista (premonitorio) de Coletti: "perdon por el bolonqui" podria ser nuestra frase de cabecera
buena idea! podemos crear el grupo de murga "Perdón por el Bolonqui", con bellas canciones al estilo del río de la plata entonando letras que promuevan la libertad del conocimiento Coloridas lamparitas, que iluminan mi pc Barriletes de los sueños, solarense es el destino. Empedradas son las calles, que desgasto con mi suela. De madera es el tablado, es el software del que sueña. Tantos meses programando, que llegase este febrero. Porque en el año lo extraño, porque en el año lo pienso. Y hoy que veo el estatuto, encabezando esta fila. Siento que la calle es nuestra, siento que la calle es mia. He olvidado de contarles, de los solares venimos. Con el azul y el blanco, nos vestimos. Esperemos que le agrade, a este barrio de ____________ Somos los solarisados y aqui estamos... BIENVENIDOS http://www.despilfarrados.com.ar/canciones.html#4 -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law " mailman/bin/version #! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA. """Print the Mailman version. """ import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _ print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
El día 28 de octubre de 2009 11:35, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Wednesday 28 October 2009 11:04:32 Martín Olivera wrote:
por ejemplo lo que deciamos en la lista mas representativa de solar (organizarnos) todavia esta ahi
Cierto, donde está?
https://listas.linux.org.ar/mailman/listinfo/organizarnos
Organizarnos -- Esta lista generó SOLAr y su lista está disponible en http://www.solar.org.ar
que lindos recuerdos!!! que lindo ver la historia! el primer mail de la lista (premonitorio) de Coletti: "perdon por el bolonqui" podria ser nuestra frase de cabecera
yo tengo recuerdos recien de junio o julio en esa epoca pensaba muy bien de vos que nos paso despues no se
buena idea!
podemos crear el grupo de murga "Perdón por el Bolonqui", con bellas canciones al estilo del río de la plata entonando letras que promuevan la libertad del conocimiento
Coloridas lamparitas, que iluminan mi pc Barriletes de los sueños, solarense es el destino. Empedradas son las calles, que desgasto con mi suela. De madera es el tablado, es el software del que sueña.
Tantos meses programando, que llegase este febrero. Porque en el año lo extraño, porque en el año lo pienso. Y hoy que veo el estatuto, encabezando esta fila. Siento que la calle es nuestra, siento que la calle es mia.
He olvidado de contarles, de los solares venimos. Con el azul y el blanco, nos vestimos. Esperemos que le agrade, a este barrio de ____________ Somos los solarisados y aqui estamos...
BIENVENIDOS
http://www.despilfarrados.com.ar/canciones.html#4
-- Marcos Guglielmetti
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"You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law "
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"""Print the Mailman version. """
import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _
print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION
#Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
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me encantó la murga!!!!!!! "perdón por el bolonqui" vengo salteando mails por mi problema de tener tan "encarnadas" las palbras que digo o leo, hoy estoy medio cegatona así que fuera de algunos párrafos de Daniel muy esclarecedores no he podido leer nada completo pero este título me pudo, y la murga más!!! El 28 de octubre de 2009 11:35, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Wednesday 28 October 2009 11:04:32 Martín Olivera wrote:
por ejemplo lo que deciamos en la lista mas representativa de solar (organizarnos) todavia esta ahi
Cierto, donde está?
https://listas.linux.org.ar/mailman/listinfo/organizarnos
Organizarnos -- Esta lista generó SOLAr y su lista está disponible en http://www.solar.org.ar
que lindos recuerdos!!! que lindo ver la historia! el primer mail de la lista (premonitorio) de Coletti: "perdon por el bolonqui" podria ser nuestra frase de cabecera
buena idea!
podemos crear el grupo de murga "Perdón por el Bolonqui", con bellas canciones al estilo del río de la plata entonando letras que promuevan la libertad del conocimiento
Coloridas lamparitas, que iluminan mi pc Barriletes de los sueños, solarense es el destino. Empedradas son las calles, que desgasto con mi suela. De madera es el tablado, es el software del que sueña.
Tantos meses programando, que llegase este febrero. Porque en el año lo extraño, porque en el año lo pienso. Y hoy que veo el estatuto, encabezando esta fila. Siento que la calle es nuestra, siento que la calle es mia.
He olvidado de contarles, de los solares venimos. Con el azul y el blanco, nos vestimos. Esperemos que le agrade, a este barrio de ____________ Somos los solarisados y aqui estamos...
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El día 28 de octubre de 2009 11:04, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
El 28 de octubre de 2009 09:57, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
El día 28 de octubre de 2009 09:07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
[...]
por ejemplo lo que deciamos en la lista mas representativa de solar (organizarnos) todavia esta ahi
Cierto, donde está?
https://listas.linux.org.ar/mailman/listinfo/organizarnos
Organizarnos -- Esta lista generó SOLAr y su lista está disponible en http://www.solar.org.ar
que lindos recuerdos!!! que lindo ver la historia! el primer mail de la lista (premonitorio) de Coletti: "perdon por el bolonqui" podria ser nuestra frase de cabecera ___________
perdon por el bolonqui ... se ve que en alguna actualizacion se perdio la configuracion... --=20 Daniel E. Coletti <[email protected]>
CaFeLUG - Capital Federal Linux Users Group ___________
y en mi primer mail a esa lista propuse llamarnos Solar! no me acordaba :)
http://listas.linux.org.ar/pipermail/organizarnos/2003-March/000136.html
en Marzo 2003
fah te acoreas? que buenos tiempos
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de nuestros principios: "Solar no hace distinción de ninguna clase sea de género, religión, raza, ocupación laboral o comercial, pertenencia a grupos, organizaciones o instituciones, partidaria, u otra, mas allá de sus objetivos -obviamente políticos e ideológicos- en relación al Software. " si solar no hace distingos en cuanto a pertenencias a grupos, menos lo puede hacer con relacion a la pertenencia a su ong evidentemente una cosa es solar movimiento que discute en esta lista y otra cosas es solar ong que participa en la otra lista. una ong puede tener una posicion. un movimiento por propia definicion sera siempre plural y diverso. Carece de sentido pretender decir que piensa un movimiento, al menos en cuanto a detalles, siempre se podran tener ideas generales como apoyo al sl, pero a partir de alli la diversidad sera la regla. ahora lo importante de todo esto es que la ong sirva realmente al movimiento. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 28 de octubre de 2009 12:34, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
de nuestros principios:
"Solar no hace distinción de ninguna clase sea de género, religión, raza, ocupación laboral o comercial, pertenencia a grupos, organizaciones o instituciones, partidaria, u otra, mas allá de sus objetivos -obviamente políticos e ideológicos- en relación al Software. "
si solar no hace distingos en cuanto a pertenencias a grupos, menos lo puede hacer con relacion a la pertenencia a su ong
evidentemente una cosa es solar movimiento que discute en esta lista y otra cosas es solar ong que participa en la otra lista.
una ong puede tener una posicion. un movimiento por propia definicion sera siempre plural y diverso.
Carece de sentido pretender decir que piensa un movimiento, al menos en cuanto a detalles, siempre se podran tener ideas generales como apoyo al sl, pero a partir de alli la diversidad sera la regla.
ahora lo importante de todo esto es que la ong sirva realmente al movimiento.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Sigo sin entender, suponiendo que lo que decis es cierto, cual seria la diferencia entre solar-movimiento y el movimiento de software libre, en general? -- Hernan Olivera
El 28 de octubre de 2009 13:17, Hernan Olivera <[email protected]>escribió:
El día 28 de octubre de 2009 12:34, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
de nuestros principios:
"Solar no hace distinción de ninguna clase sea de género, religión, raza, ocupación laboral o comercial, pertenencia a grupos, organizaciones o instituciones, partidaria, u otra, mas allá de sus objetivos -obviamente políticos e ideológicos- en relación al Software. "
si solar no hace distingos en cuanto a pertenencias a grupos, menos lo puede hacer con relacion a la pertenencia a su ong
evidentemente una cosa es solar movimiento que discute en esta lista y otra cosas es solar ong que participa en la otra lista.
una ong puede tener una posicion. un movimiento por propia definicion sera siempre plural y diverso.
Carece de sentido pretender decir que piensa un movimiento, al menos en cuanto a detalles, siempre se podran tener ideas generales como apoyo al sl, pero a partir de alli la diversidad sera la regla.
ahora lo importante de todo esto es que la ong sirva realmente al movimiento.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Sigo sin entender, suponiendo que lo que decis es cierto, cual seria la diferencia entre solar-movimiento y el movimiento de software libre, en general?
apropiacion de sentido y resignificacion de nombres :)
-- Hernan Olivera
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
On Wednesday 28 October 2009 13:17:26 Hernan Olivera wrote:
El día 28 de octubre de 2009 12:34, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
de nuestros principios:
"Solar no hace distinción de ninguna clase sea de género, religión, raza, ocupación laboral o comercial, pertenencia a grupos, organizaciones o instituciones, partidaria, u otra, mas allá de sus objetivos -obviamente políticos e ideológicos- en relación al Software. "
si solar no hace distingos en cuanto a pertenencias a grupos, menos lo puede hacer con relacion a la pertenencia a su ong
evidentemente una cosa es solar movimiento que discute en esta lista y otra cosas es solar ong que participa en la otra lista.
una ong puede tener una posicion. un movimiento por propia definicion sera siempre plural y diverso.
Carece de sentido pretender decir que piensa un movimiento, al menos en cuanto a detalles, siempre se podran tener ideas generales como apoyo al sl, pero a partir de alli la diversidad sera la regla.
ahora lo importante de todo esto es que la ong sirva realmente al movimiento.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Sigo sin entender, suponiendo que lo que decis es cierto, cual seria la diferencia entre solar-movimiento y el movimiento de software libre, en general?
yo veo lo siguiente: por ejemplo que el movimiento social de solar es parte del movimiento del software libre a nivel nacional y mundial movimiento social de solar es más pequeño y específico que el movimiento del software libre a nivel mundial, como es obvio -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law " mailman/bin/version #! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA. """Print the Mailman version. """ import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _ print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
Sigo sin entender, suponiendo que lo que decis es cierto, cual seria la diferencia entre solar-movimiento y el movimiento de software libre, en general?
la diferencia es parte de lo que nos falta crecer es decir, solar todavia no cumplio su objeto de integrar a todos y todas los y las del software libre en argentina en especial de los potenciales, es decir los miles de personas que podrian estar apoyando y militando por el software libre y que ni lo conocen o menos nos conocen -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Wednesday 28 October 2009 15:04:58 Diego Saravia wrote:
Sigo sin entender, suponiendo que lo que decis es cierto, cual seria la diferencia entre solar-movimiento y el movimiento de software libre, en general?
la diferencia es parte de lo que nos falta crecer
es decir, solar todavia no cumplio su objeto de integrar a todos y todas los y las del software libre en argentina
en especial de los potenciales, es decir los miles de personas que podrian estar apoyando y militando por el software libre y que ni lo conocen o menos nos conocen
pero la semilla de eso siempre estuvo, es cuestión de desarrollarla, regarla para que crezca semana tras semana hacemos varias actividades al respecto, como ya cité -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law " mailman/bin/version #! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA. """Print the Mailman version. """ import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _ print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
querido Diego es esta acaso tu sutil forma de decir que el hilo se estaba yendo para el lao de los tomates? no querrias por favor relacionar esto con el hilo "somos lo que leemos"? si resulta que no tenia relacion, todo bien, no nos vamos a pelear por un tonto hilo pero me intriga y querria saber que dendriticos caminos activaron tus inefables neuronas para considerar que este texto merecia integrar este hilo un abrazo El día 28 de octubre de 2009 12:34, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
de nuestros principios:
"Solar no hace distinción de ninguna clase sea de género, religión, raza, ocupación laboral o comercial, pertenencia a grupos, organizaciones o instituciones, partidaria, u otra, mas allá de sus objetivos -obviamente políticos e ideológicos- en relación al Software. "
si solar no hace distingos en cuanto a pertenencias a grupos, menos lo puede hacer con relacion a la pertenencia a su ong
evidentemente una cosa es solar movimiento que discute en esta lista y otra cosas es solar ong que participa en la otra lista.
una ong puede tener una posicion. un movimiento por propia definicion sera siempre plural y diverso.
Carece de sentido pretender decir que piensa un movimiento, al menos en cuanto a detalles, siempre se podran tener ideas generales como apoyo al sl, pero a partir de alli la diversidad sera la regla.
ahora lo importante de todo esto es que la ong sirva realmente al movimiento.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Cristian Baldini escribió:
También estoy de acuerdo, por eso decidí retirarme del hilo. Lo que me parece lamentable es que en Solar haya aún cosas que dan asco de leer. Porque creo en el Software Libre y lucho por un cambio social, y de alguna forma pensé que todos los inscriptos en esta lista compartíamos más o menos los mismos ideales de cambio, de superación de la sociedad, de libertad... y me topo con personas que hablan de represión, de aplicar derechos de propiedad intelectual a los mails, etc... Ante esa realidad, o me quedo callado y no hago nada, o planteo mi posición y doy pié a un debate para mejorar la lista entre todos. Claro que muchas veces el debate se desvirtúa y se cae en agresión, es ahí cuando dejo de participar. Pero repito, es lamentable que pasen estas cosas en una lista de Software Libre. Porque a pesar de todo, Solar es la lista en la que me sentí más represenentado, y creo que deberíamos trabajar para superar algunas cuestiones.
Cristian la lista solar-general es eso, general. No es una lista representativa de Solar, sino que es una lista que permite a todos desde todas las posiciones expresar su forma depensar. Es como si dijeras que dejas de vivir en una ciudad porque varios ciudadanos de esta hacen una marcha por el copyright. La lista de solar es solar-socios, donde quienes aceptaron el estatuto y estan de acuerdo con los objetivos de la organizacion exponen los caminos y acciones para lograrlos. Tambien desde su punto de vista. pero de acuerdo en el objetivo. Espero haber aclarado alguna duda que tengas sobre la forma de funcionamiento de las listas de Solar. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
On Wednesday 28 October 2009 04:26:37 Daniel Olivera wrote:
Cristian Baldini escribió:
También estoy de acuerdo, por eso decidí retirarme del hilo. Lo que me parece lamentable es que en Solar haya aún cosas que dan asco de leer. Porque creo en el Software Libre y lucho por un cambio social, y de alguna forma pensé que todos los inscriptos en esta lista compartíamos más o menos los mismos ideales de cambio, de superación de la sociedad, de libertad... y me topo con personas que hablan de represión, de aplicar derechos de propiedad intelectual a los mails, etc... Ante esa realidad, o me quedo callado y no hago nada, o planteo mi posición y doy pié a un debate para mejorar la lista entre todos. Claro que muchas veces el debate se desvirtúa y se cae en agresión, es ahí cuando dejo de participar. Pero repito, es lamentable que pasen estas cosas en una lista de Software Libre. Porque a pesar de todo, Solar es la lista en la que me sentí más represenentado, y creo que deberíamos trabajar para superar algunas cuestiones.
Cristian la lista solar-general es eso, general. No es una lista representativa de Solar, sino que es una lista que permite a todos desde todas las posiciones expresar su forma depensar.
Y por tal motivo es la lista más representativa de SOLAR. Su parte más importante, que es el crisol de voces, la multitud de visiones. La idea de que solar-general no es SOLAR (q yo he difundido erróneamente en el pasado) tenía q ver con el proyecto que dejaba a solar encerrado en su brazo formal y buroctático, la ONG. SOLAR como movimiento _es_ todo lo que produce. Y solar-general es producto de solar.
Es como si dijeras que dejas de vivir en una ciudad porque varios ciudadanos de esta hacen una marcha por el copyright.
tal cual
La lista de solar es solar-socios, donde quienes aceptaron el estatuto y estan de acuerdo con los objetivos de la organizacion exponen los caminos y acciones para lograrlos.
Eso sería si solar fuera solamente una ONG. solar-socios es solamente la lista de solar ong. Por ejemplo, muchos compañeros activistas realizan tareas de activismo en conjunto con solar, estando de acuerdo con sus principios, pero no están aún en solar-socios, hablo de gente que hace oveja electrónica a la par de José, Adrián y otros, de gente que ayuda a repartir y redactar volantes, etc. Son parte del movimiento del software libre en general y del movimiento de solar.
Tambien desde su punto de vista. pero de acuerdo en el objetivo.
Espero haber aclarado alguna duda que tengas sobre la forma de funcionamiento de las listas de Solar.
happy hacking!!
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On Wednesday 28 October 2009 04:26:37 Daniel Olivera wrote:
Cristian Baldini escribió:
También estoy de acuerdo, por eso decidí retirarme del hilo. Lo que me parece lamentable es que en Solar haya aún cosas que dan asco de leer. Porque creo en el Software Libre y lucho por un cambio social, y de alguna forma pensé que todos los inscriptos en esta lista compartíamos más o menos los mismos ideales de cambio, de superación de la sociedad, de libertad... y me topo con personas que hablan de represión, de aplicar derechos de propiedad intelectual a los mails, etc... Ante esa realidad, o me quedo callado y no hago nada, o planteo mi posición y doy pié a un debate para mejorar la lista entre todos. Claro que muchas veces el debate se desvirtúa y se cae en agresión, es ahí cuando dejo de participar. Pero repito, es lamentable que pasen estas cosas en una lista de Software Libre. Porque a pesar de todo, Solar es la lista en la que me sentí más represenentado, y creo que deberíamos trabajar para superar algunas cuestiones.
Cristian la lista solar-general es eso, general. No es una lista representativa de Solar, sino que es una lista que permite a todos desde todas las posiciones expresar su forma depensar.
Y por tal motivo es la lista más representativa de SOLAR. De su aspecto más importante: el crisol de voces, la multitud de visiones. Sin multitud de visiones, no hay multitud de gente. La idea de que solar-general no es SOLAR (q yo he difundido erróneamente en el pasado) tenía q ver con el proyecto que dejaba a solar encerrado en su brazo formal y buroctático, la ONG. SOLAR como movimiento _es_ todo lo que produce. Y solar-general es producto de solar.
Es como si dijeras que dejas de vivir en una ciudad porque varios ciudadanos de esta hacen una marcha por el copyright.
tal cual
La lista de solar es solar-socios, donde quienes aceptaron el estatuto y estan de acuerdo con los objetivos de la organizacion exponen los caminos y acciones para lograrlos.
Eso sería si solar fuera solamente una ONG. solar-socios es solamente la lista de solar ong. Por ejemplo, muchos compañeros activistas realizan tareas de activismo en conjunto con solar, estando de acuerdo con sus principios, pero no están aún en solar-socios, hablo de gente que hace oveja electrónica a la par de José, Adrián y otros, de gente que ayuda a repartir y redactar volantes, etc. Son parte del movimiento del software libre en general y del movimiento de solar.
Tambien desde su punto de vista. pero de acuerdo en el objetivo.
Espero haber aclarado alguna duda que tengas sobre la forma de funcionamiento de las listas de Solar.
happy hacking!!
-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law " mailman/bin/version #! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA. """Print the Mailman version. """ import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _ print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
Marcos Guglielmetti escribió: ..
Y por tal motivo es la lista más representativa de SOLAR.
No. Por varias razones No, porque por ejemplo alguien detractor del SL puede suscribirse sin problemas y hablar lo que quiera. Se podria enviar propaganda de windows 7 si un suscriptor lo desea. No, porque Solar es una organizacion reconocida, inscripta y aprobada por la IGJ por lo tanto requiere para participar en ella la aceptacion de los principios y objetivos fijados por el estatuto. Por tanto solar-general puede ser una representacion de parte de la sociedad que conoce el SL, a favor o encontra, pero jamas podra serlo de Solar.
De su aspecto más importante: el crisol de voces, la multitud de visiones.
O sea que yo como participo de una lista de Musix por ejemplo puedo hablar en nombre del Proyecto Musix donde sea y decir lo que quiera? Incluso estar en contra y decir que e suna porqueria? Porque seria parte del crisol y la multitud de visiones. Seguramente no, porque para hacerlo el Proyecto Musix tiene que regirse por reglas que permitan eso.
Sin multitud de visiones, no hay multitud de gente.
Pero si no estan organicos son de afuera. En UTUTO por ejemplo tu puedes participar en algunas listas pero para estar "dentro" tienes que aceptar las reglas.
La idea de que solar-general no es SOLAR (q yo he difundido erróneamente en el pasado) tenía q ver con el proyecto que dejaba a solar encerrado en su brazo formal y buroctático, la ONG.
No puede serlo porque para estar en ella no se requiere nada organico que si o si este aprobado poral IGJ. Solar no es una reunion de amigos, es una organizacion legal que debe regirse por esta. Que internamente tenga su propio funcionamiento no es contradictorio, pero si o si debe cunmplir con premisas impuestas.
SOLAR como movimiento _es_ todo lo que produce. Y solar-general es producto de solar.
No es un producto. ya que no hay materia prima ni proceso que la produzca. Es una lista de participacion abierta que esta creada por la organizacion pero que sus participantes pueden o no ser miembros activos de la organizacion.
Es como si dijeras que dejas de vivir en una ciudad porque varios ciudadanos de esta hacen una marcha por el copyright.
tal cual
Pues mudate de donde vives porque hay gente de Familia, Patria y Propiedad. Tambien vive gente del Pro e incluso militares y posicias asesinos. Asi que ve con la carpa e instalala en aguas internacionales.
La lista de solar es solar-socios, donde quienes aceptaron el estatuto y estan de acuerdo con los objetivos de la organizacion exponen los caminos y acciones para lograrlos.
Eso sería si solar fuera solamente una ONG. solar-socios es solamente la lista de solar ong.
Solar es una ONG. Te guste o no te parezca o no, asi lo es. La IGJ, el estatuto aprobado por esta y la calidad de socio asi lo establecen. No te gusta, bueno, pero es asi.
Por ejemplo, muchos compañeros activistas realizan tareas de activismo en conjunto con solar, estando de acuerdo con sus principios, pero no están aún en solar-socios, hablo de gente que hace oveja electrónica a la par de José, Adrián y otros, de gente que ayuda a repartir y redactar volantes, etc. Son parte del movimiento del software libre en general y del movimiento de solar.
En conjunto es solo eso. Organico es aceptar las pautas, reglas, estatuto y obtener la calidad de socio. Mucha gente colabora con UTUTO pero no son de UTUTO. Yo colaboro a veces con Musix y no soy de Musix. No me identifico como Musix en ningun lado jamas. Pero si ayudo si creo que una opinion o idea puede ser util. Eso se llama solidaridad o participacion pero no es algo que se diga que identifica a una persona con la organizacion en su forma organica.
Tambien desde su punto de vista. pero de acuerdo en el objetivo.
Espero haber aclarado alguna duda que tengas sobre la forma de funcionamiento de las listas de Solar.
happy hacking!!
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
On Wednesday 28 October 2009 05:48:11 Daniel Olivera wrote:
Marcos Guglielmetti escribió: ..
Y por tal motivo es la lista más representativa de SOLAR.
No. Por varias razones
Veamos :)
No, porque por ejemplo alguien detractor del SL puede suscribirse sin problemas y hablar lo que quiera.
Aún así sería parte del movimiento de solar, es decir, de lo que solar produce al moverse. Y lo q produce solar al moverse son también, y sobre todo, listas de mail para comunicarse en una organización nacional e internacional de forma electrónica. Si alguien va al CRISOL (evento anual e la ong y del movimiento) y dice lo que opina de lo que quiera, propaganda de windows 7 o lo que sea (como ha pasado continuamente en los CRISOLES en los cuales va exactamente cualquier persona y dice lo que se le canta pero apoya al SL de algún modo, que está más que bien), decía, si cualquier persona va al crisol y dice lo que se le ocurre ¿por qué el CRISOL sería representativo de SOLAR y esta lista de mail no? He visto charlas terribles en los crisoles. Otro ejemplo: varios chicos que asisten a los talleres de SL de estacion provincial usan windows e incluso dan soporte técnico a windows. Aún así, van allí pq les interesa el software libre y concuerdan con solar en varios puntos. Esa gente es parte de lo que solar produce como movimiento, se mueve con nosotros, es parte de ese movimiento social político. Creo que queda claro ahora.
Se podria enviar propaganda de windows 7 si un suscriptor lo desea.
No, porque Solar es una organizacion reconocida, inscripta y aprobada por la IGJ por lo tanto requiere para participar en ella la aceptacion de los principios y objetivos fijados por el estatuto.
Eso es sólo la ONG solar, el movimiento solar es algo más amplio.
Por tanto solar-general puede ser una representacion de parte de la sociedad que conoce el SL, a favor o encontra, pero jamas podra serlo de Solar.
de solar como movimiento social, es una de sus más fieles expresiones. Donde exista alguien de solar, está solar actuando. Ese fue un principio que nos planteamos hace tiempo y que lo llevamos a cabo. Un no-socio de solar no podrá _representar_ a la ONG, pero sí podrá hablar de solar y del software libre. De hecho eso ocurre todo el tiempo. Ej: FM Futura publicita acciones de SOLAR sin ser miembro de la ONG en absoluto.
De su aspecto más importante: el crisol de voces, la multitud de visiones.
O sea que yo como participo de una lista de Musix por ejemplo puedo hablar en nombre del Proyecto Musix donde sea y decir lo que quiera?
si musix fuera un movimiento social, vos serías parte de ese movimiento y podrías hacer lo que fuera hablando de y sobre Musix si fueras parte del grupo de desarrolladores, y estuviéramos de acuerdo en que dieras una charla (en general nadie se opone a eso), serías un representante, sí
Incluso estar en contra y decir que e suna porqueria?
claro, eso ayudaría quizá a mejorar
Porque seria parte del crisol y la multitud de visiones.
así es por eso en solar-general hay gente que dice que solar es una porquería (con matices, con otras palabras, y a veces de modo no tan despreciativo) y eso sirve para mejorar.
Seguramente no, porque para hacerlo el Proyecto Musix tiene que regirse por reglas que permitan eso.
hay gente en Musix que opina diferente, son parte del movimiento que genera musix, y por suerte opinan diferente, sino no habría renovación, innovación, no se podría adaptar a las necesidades concretas de los usuarios. lo único que tienen que apoyar *los que desarrollan* musix es el software 100% libre (para que los usuarios mantengamos nuestra libertad) los que lo usan, pueden hacer cualquier cosa con el software y decir cualquier cosa de musix sería loco reprimir eso
Sin multitud de visiones, no hay multitud de gente.
Pero si no estan organicos son de afuera.
de afuera de la ONG, pero son de adentro del movimiento social
En UTUTO por ejemplo tu puedes participar en algunas listas pero para estar "dentro" tienes que aceptar las reglas.
bien en musix la única regla es: si desarrollás algo, que sea 100% libre. el resto funciona por automoderación y autoorganización grupal tal como esta lista la lista de desarrollo es libre pero no es indexada x los motores de busqueda (para evitar el efecto gran hermano), pero se puede publicar todo lo q ocurre allí las listas de usuarios son indexadas y también públicas y libres
La idea de que solar-general no es SOLAR (q yo he difundido erróneamente en el pasado) tenía q ver con el proyecto que dejaba a solar encerrado en su brazo formal y buroctático, la ONG.
No puede serlo porque para estar en ella no se requiere nada organico que si o si este aprobado poral IGJ. Solar no es una reunion de amigos, es una organizacion legal que debe regirse por esta.
Sólo la ONG Un movimiento social también es una organización legal, pero no se rige por la IGJ. Sería ridículo regimentar un movimiento social!
Que internamente tenga su propio funcionamiento no es contradictorio, pero si o si debe cunmplir con premisas impuestas.
SOLAR como movimiento _es_ todo lo que produce. Y solar-general es producto de solar.
No es un producto. ya que no hay materia prima ni proceso que la produzca.
Cómo que no? y qué tendría que ver si acaso (extrañamente) no existieran componentes físicos? es un producto físico y lógico (hardware y software) De hecho funciona con mailman versión 2.5.1, dejo parte del código fuente en mi firma.
Es una lista de participacion abierta que esta creada por la organizacion pero que sus participantes pueden o no ser miembros activos de la organizacion.
claro, de la ONG pueden o no participar del movimiento, ya participan
La lista de solar es solar-socios, donde quienes aceptaron el estatuto y estan de acuerdo con los objetivos de la organizacion exponen los caminos y acciones para lograrlos.
Eso sería si solar fuera solamente una ONG. solar-socios es solamente la lista de solar ong.
Solar es una ONG.
Esa es la vieja postura de Santiago Roza y compañía. Nunca fue solamente una ONG, siempre fue un movimiento social, y sobre todo al principio, cuando aún no tenía conformado su brazo meramente formal y burocrático, que es la ONG.
Te guste o no te parezca o no, asi lo es. La IGJ, el estatuto aprobado por esta y la calidad de socio asi lo establecen. No te gusta, bueno, pero es asi.
SOLAR no es lo que dice alguien que es Es lo que es. Nos guste o no. En los hechos, solar produce un movimiento más amplio, mucho más amplio que la ONG. Eso es un hecho, algo fáctico que no se puede desconocer.
Por ejemplo, muchos compañeros activistas realizan tareas de activismo en conjunto con solar, estando de acuerdo con sus principios, pero no están aún en solar-socios, hablo de gente que hace oveja electrónica a la par de José, Adrián y otros, de gente que ayuda a repartir y redactar volantes, etc. Son parte del movimiento del software libre en general y del movimiento de solar.
En conjunto es solo eso. Organico es aceptar las pautas, reglas, estatuto y obtener la calidad de socio.
Claro, esa es la ONG, la parte burocrática.
Mucha gente colabora con UTUTO pero no son de UTUTO. Yo colaboro a veces con Musix y no soy de Musix.
Pero somos parte de ambos movimientos: el de Musix y el de Ututo. Salvo que Ututo no se considere un movimiento solar, y está en todo su derecho. A veces, cuando Ututo se mueve, se mueve Musix, y a la inversa.
No me identifico como Musix en ningun lado jamas. Pero si ayudo si creo que una opinion o idea puede ser util. Eso se llama solidaridad o participacion pero no es algo que se diga que identifica a una persona con la organizacion en su forma organica.
Claro, justamente la participación y la solidaridad son valores de un movimiento social de cambio social.
Tambien desde su punto de vista. pero de acuerdo en el objetivo.
Espero haber aclarado alguna duda que tengas sobre la forma de funcionamiento de las listas de Solar.
happy hacking!!
happy hacking!!
-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law " mailman/bin/version #! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA. """Print the Mailman version. """ import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _ print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
Marcos Guglielmetti escribió:
On Wednesday 28 October 2009 05:48:11 Daniel Olivera wrote:
Marcos Guglielmetti escribió: ..
Y por tal motivo es la lista más representativa de SOLAR. No. Por varias razones
Veamos :)
No, porque por ejemplo alguien detractor del SL puede suscribirse sin problemas y hablar lo que quiera.
Aún así sería parte del movimiento de solar, es decir, de lo que solar produce al moverse. Y lo q produce solar al moverse son también, y sobre todo, listas de mail para comunicarse en una organización nacional e internacional de forma electrónica.
No. porque no tuvo que aceptar el estatuto de solar. Es como si ser argentino fuera vivir en Argentina. No es asi, para ser Argentino debe aceptar la constitucion, derechos y deberes que impone el pais para serlo.
Si alguien va al CRISOL (evento anual e la ong y del movimiento) y dice lo que opina de lo que quiera, propaganda de windows 7 o lo que sea (como ha pasado continuamente en los CRISOLES en los cuales va exactamente cualquier persona y dice lo que se le canta pero apoya al SL de algún modo, que está más que bien), decía, si cualquier persona va al crisol y dice lo que se le ocurre ¿por qué el CRISOL sería representativo de SOLAR y esta lista de mail no? He visto charlas terribles en los crisoles.
Eso es un evento de Solar, no se exije ser socio para estar presente. En ese evento se realiza a veces la asamblea general ordinaria, para la que si o si para votar debes ser socio. Lee el estatuto que es el que otorga derechos y deberes. Con ese concepto tuyo la lista solar-ututo que existio en algun tiempo se podria decir que todos los de ututo son de Solar y que Solar es UTUTO. No es asi. Que exista una lista solo dice que la lista existe, pero no hay ni derechos ni deberes contraidos con la organizacion que sean aprobados por la IGJ.
Otro ejemplo: varios chicos que asisten a los talleres de SL de estacion provincial usan windows e incluso dan soporte técnico a windows. Aún así, van allí pq les interesa el software libre y concuerdan con solar en varios puntos.
Pero ninguno acepto un estatuto para asistir. Asi que el ejemplo no es valido como representativo de una organizacion legal aprobada por la IGJ. En un evento de MS tampoco te impiden entrar con Linux y no por eso estan a favor del SL.
Esa gente es parte de lo que solar produce como movimiento, se mueve con nosotros, es parte de ese movimiento social político.
Solar no es un movimiento. es una organizacion. Solar es parte de un movimiento el de SL. Pero como ONG organica como como intencion. Un movimiento es un conjunto de organizaciones como te explique antes.
Creo que queda claro ahora.
Se podria enviar propaganda de windows 7 si un suscriptor lo desea.
No, porque Solar es una organizacion reconocida, inscripta y aprobada por la IGJ por lo tanto requiere para participar en ella la aceptacion de los principios y objetivos fijados por el estatuto.
Eso es sólo la ONG solar, el movimiento solar es algo más amplio.
Donde esta inscripto el movimiento solar. Donde esta el estatuto del movimiento solar. Te das cuenta que estas creando algo que no existe en ningun lado? Solar es parte de un movimiento pero no es un movimiento en si misma.
Por tanto solar-general puede ser una representacion de parte de la sociedad que conoce el SL, a favor o encontra, pero jamas podra serlo de Solar.
de solar como movimiento social, es una de sus más fieles expresiones.
Solar no es un movimiento social. Es parte de un movimiento social.
Donde exista alguien de solar, está solar actuando.
Eso por definicion. Pero dudo que Steve Ballmer sea reconocido como alguien de solar por mas que participe en la lista solar-general.
Ese fue un principio que nos planteamos hace tiempo y que lo llevamos a cabo.
Yo estoy desde el inicio de solar, soy socio fundador y no lo veo asi. Alguien de Solar es quien acepta el estatuto, paga la cuota social y acepta la participacion organica. Si alguien se suscribe a una lista como general no tiene esa responsabilidad ni deber de representar a la organizacion ya que no tuvo que aceptar su estatuto para participar. Mucha gente de Solar no esta en la lista general pero si o si toda la gente de solar que acepto el estatuto y paga la cuota esta en socios.
Un no-socio de solar no podrá _representar_ a la ONG, pero sí podrá hablar de solar y del software libre. De hecho eso ocurre todo el tiempo. Ej: FM Futura publicita acciones de SOLAR sin ser miembro de la ONG en absoluto.
Si RMS habla de MS por ejemplo y no por eso esta a favor o tiene acciones en la compañia.
De su aspecto más importante: el crisol de voces, la multitud de visiones. O sea que yo como participo de una lista de Musix por ejemplo puedo hablar en nombre del Proyecto Musix donde sea y decir lo que quiera?
si musix fuera un movimiento social, vos serías parte de ese movimiento y podrías hacer lo que fuera hablando de y sobre Musix
Musix no es un movimiento, ni siquiera una ong. Es un grupo de personas unidas de hecho con un fin determinado.
si fueras parte del grupo de desarrolladores, y estuviéramos de acuerdo en que dieras una charla (en general nadie se opone a eso), serías un representante, sí
Incluso si fuera para decir que es un mal proyecto??
Incluso estar en contra y decir que e suna porqueria?
claro, eso ayudaría quizá a mejorar
No hablo de critica constructiva. Hablo de decir que es una porqueria y que Windows es mejor.
Porque seria parte del crisol y la multitud de visiones.
así es
Perfecto mañana comienzo con la campaña anti-Musix a full.
por eso en solar-general hay gente que dice que solar es una porquería (con matices, con otras palabras, y a veces de modo no tan despreciativo) y eso sirve para mejorar.
Pero no todos los de general son socios. Los que pueden votar para cambiar el tipo de organizacion son los socioes. Los demas son solo discusiones de cafe. Arreglan el mundo pero no tienen peso para hacerlo.
Seguramente no, porque para hacerlo el Proyecto Musix tiene que regirse por reglas que permitan eso.
hay gente en Musix que opina diferente, son parte del movimiento que genera musix, y por suerte opinan diferente, sino no habría renovación, innovación, no se podría adaptar a las necesidades concretas de los usuarios.
Diferente si. Pero yo digo de decir que es una mierda y que windows es mejor que musix.
lo único que tienen que apoyar *los que desarrollan* musix es el software 100% libre (para que los usuarios mantengamos nuestra libertad)
Bueno, eso quiere decir que Ballmer no podria estar en Musix. Eso es aceptar un estatuto por basico que sea. O sea tiene que haber una aceptacion. Asi mismo es Solar con sus socios. Tiene que aceptar el estatuto para "ser de Solar"
los que lo usan, pueden hacer cualquier cosa con el software y decir cualquier cosa de musix
Los que leen el sitio de Solar tambien. Pero eso no les da la calidad de socios. Lo mismo que usar Musix, no te da la calidad de desarrollador de software.
sería loco reprimir eso
No es reprimir es poner cada cosa en su lugar. Por vivir en un pais no eres nativo de ese pais. Por ejemplo yo soy uruguayo y vivi 36 años en Argentina. Aun asi no puedo votar presidente. O sea por estar solamente no se es parte de algo. Se debe aceptar los deberes y derechos.
Sin multitud de visiones, no hay multitud de gente. Pero si no estan organicos son de afuera.
de afuera de la ONG, pero son de adentro del movimiento social
Pero el movimiento se llama "movimiento de SL" no movimiento de Solar.
En UTUTO por ejemplo tu puedes participar en algunas listas pero para estar "dentro" tienes que aceptar las reglas.
bien
en musix la única regla es: si desarrollás algo, que sea 100% libre.
el resto funciona por automoderación y autoorganización grupal
tal como esta lista
Pero esta lista no es de socios con capacidad de voto, que aceptaron el estatuto y que pagan la cuota social. O sea no es de personas de solar es de gente del movimiento de SL que se acerca a ver que pasa en esta lista.
la lista de desarrollo es libre pero no es indexada x los motores de busqueda (para evitar el efecto gran hermano), pero se puede publicar todo lo q ocurre allí
las listas de usuarios son indexadas y también públicas y libres
Obvio igual es socios y general
La idea de que solar-general no es SOLAR (q yo he difundido erróneamente en el pasado) tenía q ver con el proyecto que dejaba a solar encerrado en su brazo formal y buroctático, la ONG. No puede serlo porque para estar en ella no se requiere nada organico que si o si este aprobado poral IGJ. Solar no es una reunion de amigos, es una organizacion legal que debe regirse por esta.
Sólo la ONG
Soalr es una ONG, no es otra cosa.
Un movimiento social también es una organización legal, pero no se rige por la IGJ.
Siempre que este inscripta. Tu no puede decir soy Europeo porque existe europa. Tienes que aceptar condiciones legales.
Sería ridículo regimentar un movimiento social!
Pues tiene sus reglas. El movimiento de SL las tiene.
Que internamente tenga su propio funcionamiento no es contradictorio, pero si o si debe cunmplir con premisas impuestas.
SOLAR como movimiento _es_ todo lo que produce. Y solar-general es producto de solar. No es un producto. ya que no hay materia prima ni proceso que la produzca.
Cómo que no? y qué tendría que ver si acaso (extrañamente) no existieran componentes físicos?
es un producto físico y lógico (hardware y software)
Solar produce software y hardware?? Bueno ya creo que estamos hablando cosas sin sentido entonces.
De hecho funciona con mailman versión 2.5.1, dejo parte del código fuente en mi firma.
Pero mailman no lo hace solar!!!
Es una lista de participacion abierta que esta creada por la organizacion pero que sus participantes pueden o no ser miembros activos de la organizacion.
claro, de la ONG pueden o no participar
del movimiento, ya participan
Pero el movimiento de SL no esta en solar-general. Conozco al menos 2000 personas que no estan en general y participan del movimiento de SL. Conozco varios socios de Solar que estan en otras listas del movimiento de SL pero no en general.
La lista de solar es solar-socios, donde quienes aceptaron el estatuto y estan de acuerdo con los objetivos de la organizacion exponen los caminos y acciones para lograrlos. Eso sería si solar fuera solamente una ONG. solar-socios es solamente la lista de solar ong. Solar es una ONG.
Esa es la vieja postura de Santiago Roza y compañía.
Eres necio. No es una postura. Ve a la IGJ y verificalo. Si dice Solar, Sociacion civil tengo razon yo. Si dice otra cosas bueno, seria posible tu postura.
Nunca fue solamente una ONG, siempre fue un movimiento social, y sobre todo al principio, cuando aún no tenía conformado su brazo meramente formal y burocrático, que es la ONG.
Solar es una ONG asi lo dice la IGJ. Lo que tu quieras de Solar es algo personal. Pero cuando se fundo solar se la fundo como ONG. Que ademas por objetivos pertene al movimiento de SL es cierto pero eso no esta suscripto en ningun lugar.
Te guste o no te parezca o no, asi lo es. La IGJ, el estatuto aprobado por esta y la calidad de socio asi lo establecen. No te gusta, bueno, pero es asi.
SOLAR no es lo que dice alguien que es
Es lo que dice el estatuto. Lee el estatuto.
Es lo que es. Nos guste o no.
Es lo que dice el estatuto y que fue aprobado por la IGJ Solar tu puedes decir que es una venta de panchos pero la IGJ lo aprobo como ONG.
En los hechos, solar produce un movimiento más amplio, mucho más amplio que la ONG. Eso es un hecho, algo fáctico que no se puede desconocer.
Solar no produce el movimiento. El movimiento de SL ya existia y fue el fundamento para crear solar.
Por ejemplo, muchos compañeros activistas realizan tareas de activismo en conjunto con solar, estando de acuerdo con sus principios, pero no están aún en solar-socios, hablo de gente que hace oveja electrónica a la par de José, Adrián y otros, de gente que ayuda a repartir y redactar volantes, etc. Son parte del movimiento del software libre en general y del movimiento de solar. En conjunto es solo eso. Organico es aceptar las pautas, reglas, estatuto y obtener la calidad de socio.
Claro, esa es la ONG, la parte burocrática.
Mucha gente colabora con UTUTO pero no son de UTUTO. Yo colaboro a veces con Musix y no soy de Musix.
Pero somos parte de ambos movimientos: el de Musix y el de Ututo.
No. UTUTO no es un movimiento. Es un proyecto, y tu por ejemplo no perteneces a UTUTO. Tu no puedes hablar representando al Proyecto UTUTO.
Salvo que Ututo no se considere un movimiento solar, y está en todo su derecho.
UTUTO es un proyecto independiente de Solar. Lo fue siempre desde que se lo creo en el 2004. Solar tiene un objetivo politico dentro del movimiento de SL. UTUTO tiene un objetivo politico pero ademas tecnico y de desarrollo. Tenemos puntos en comun y varias personas pertenecemos a ambos pero no es lo mismo. Yo tambien participo de la FSF y soy socio y no por eso UTUTO es socio de la FSF. Aunque tenemos acuerdos de colaboracion entre UTUTO y FSF.
A veces, cuando Ututo se mueve, se mueve Musix, y a la inversa.
Pero eso es mas por lo que compartimos y por azar que por algo planificado.
No me identifico como Musix en ningun lado jamas. Pero si ayudo si creo que una opinion o idea puede ser util. Eso se llama solidaridad o participacion pero no es algo que se diga que identifica a una persona con la organizacion en su forma organica.
Claro, justamente la participación y la solidaridad son valores de un movimiento social de cambio social.
??? Creo que confundes todo y no entiendo el porque. Confundes organizacion con movimiento, ong con movimiento, ututo con solar. La verdad haces una mezcla cuyo resultado es menos claro que al empezar. Saltas de una cosa a otra, es casi imposible decifrar algunas cosas que dices ya que no tienen un origen. Realmente creo que debes aprender un poco mas de alguanas cosas que te permitan tener una base clara. No inamovible pero clara con respecto a algunas cosas. Sino siempre estaras en una especie de "mar revuelto" de ideas. Es solo un consejo de alguien con mas edad y experiencia de vida que te considera un amigo. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
Daré un ejemplo de lo que vos llamás "necedad", y de lo que yo llamo "pensamiento libre": On Wednesday 28 October 2009 09:15:48 Daniel Olivera wrote:
Marcos Guglielmetti escribió:
On Wednesday 28 October 2009 05:48:11 Daniel Olivera wrote:
Marcos Guglielmetti escribió: ..
Y por tal motivo es la lista más representativa de SOLAR.
No. Por varias razones
Veamos :)
No, porque por ejemplo alguien detractor del SL puede suscribirse sin problemas y hablar lo que quiera.
Aún así sería parte del movimiento de solar, es decir, de lo que solar produce al moverse. Y lo q produce solar al moverse son también, y sobre todo, listas de mail para comunicarse en una organización nacional e internacional de forma electrónica.
No. porque no tuvo que aceptar el estatuto de solar.
No tiene nada que ver. Quien se mueve en actividades de solar en pos del SL, es parte de su movimiento.
Es como si ser argentino fuera vivir en Argentina. No es asi, para ser Argentino debe aceptar la constitucion, derechos y deberes que impone el pais para serlo.
No estoy de acuerdo, tal como otras personas, acerca de las fronteras puestas ilegítimamente por los poderes de turno y algunas las consecuentes leyes: américa latina bien podría ser una sola Nación, con un pasado similar y un destino similar ¡Por la unidad latinoamericana!
Si alguien va al CRISOL (evento anual e la ong y del movimiento) y dice lo que opina de lo que quiera, propaganda de windows 7 o lo que sea (como ha pasado continuamente en los CRISOLES en los cuales va exactamente cualquier persona y dice lo que se le canta pero apoya al SL de algún modo, que está más que bien), decía, si cualquier persona va al crisol y dice lo que se le ocurre ¿por qué el CRISOL sería representativo de SOLAR y esta lista de mail no? He visto charlas terribles en los crisoles.
Eso es un evento de Solar, no se exije ser socio para estar presente.
Pero es representativo de solar, tanto como esta lista de mail o cualquier acción organizada por miembros de solar en pos del SL y la cultura libre, etc.
En ese evento se realiza a veces la asamblea general ordinaria, para la que si o si para votar debes ser socio. Lee el estatuto que es el que otorga derechos y deberes.
A los socios y gente de la ONG, sí, al movimiento es sólo para servirlo. La ong debe servir al movimiento y no al revés.
Con ese concepto tuyo la lista solar-ututo que existio en algun tiempo se podria decir que todos los de ututo son de Solar y que Solar es UTUTO.
Aquella gente de Ututo que se mueve junto a actividades de solar, es parte del movimiento de solar.
No es asi. Que exista una lista solo dice que la lista existe, pero no hay ni derechos ni deberes contraidos con la organizacion que sean aprobados por la IGJ.
Sólo para la ONG.
Otro ejemplo: varios chicos que asisten a los talleres de SL de estacion provincial usan windows e incluso dan soporte técnico a windows. Aún así, van allí pq les interesa el software libre y concuerdan con solar en varios puntos.
Pero ninguno acepto un estatuto para asistir.
Por suerte!!! Imaginate que si en la puerta pusiéramos una persona que a cada visitante le leyera el estatuto y le preguntara si está de acuerdo con todos los puntos, caso contrario puede volverse a su casa ¡no iría ni se quedaría nadie! Por eso es tan importante un movimientismo como estrategia, como accionar directo. Luego si quieren se asocian (como vino ocurriendo con gente que asiste a nuestras actividades) para formar parte de la ong.
Asi que el ejemplo no es valido como representativo de una organizacion legal aprobada por la IGJ. En un evento de MS tampoco te impiden entrar con Linux y no por eso estan a favor del SL.
Esa gente es parte de lo que solar produce como movimiento, se mueve con nosotros, es parte de ese movimiento social político.
Solar no es un movimiento. es una organizacion.
Es un movimiento, que es una organización también, y dentro de este movimiento social más o menos organizado, existe una organización regimentada por la IGJ llamada Asociación Civil SOLAR.
Solar es parte de un movimiento el de SL.
así es, y el movimiento social de solar es parte de un movimiento del SL. así como la ONG es parte del movimiento social solar, que a su vez es parte de un movimiento del SL.
Pero como ONG organica como como intencion. Un movimiento es un conjunto de organizaciones como te explique antes.
No sólo eso, un movimiento es también un hermoso conjunto de individuos independientes, no sólo de organizaciones.
Creo que queda claro ahora.
Se podria enviar propaganda de windows 7 si un suscriptor lo desea.
No, porque Solar es una organizacion reconocida, inscripta y aprobada por la IGJ por lo tanto requiere para participar en ella la aceptacion de los principios y objetivos fijados por el estatuto.
Eso es sólo la ONG solar, el movimiento solar es algo más amplio.
Donde esta inscripto el movimiento solar.
En los hechos.
Donde esta el estatuto del movimiento solar. Te das cuenta que estas creando algo que no existe en ningun lado?
No, me doy cuenta de que estoy describiendo algo que no querés ver.
Solar es parte de un movimiento pero no es un movimiento en si misma.
La ONG no, es cierto, sólo pertenece al movimiento social de solar.
Por tanto solar-general puede ser una representacion de parte de la sociedad que conoce el SL, a favor o encontra, pero jamas podra serlo de Solar.
de solar como movimiento social, es una de sus más fieles expresiones.
Solar no es un movimiento social. Es parte de un movimiento social.
claro, del movimiento social de solar
Donde exista alguien de solar, está solar actuando.
Eso por definicion. Pero dudo que Steve Ballmer sea reconocido como alguien de solar por mas que participe en la lista solar-general.
si hiciera un actividad pro-sl con nosotros, sí sería parte del movimiento. (en tal loca hipótesis)
Ese fue un principio que nos planteamos hace tiempo y que lo llevamos a cabo.
Yo estoy desde el inicio de solar, soy socio fundador y no lo veo asi.
Todos estamos en nuestro derecho de verlo como queramos.
Alguien de Solar es quien acepta el estatuto, paga la cuota social y acepta la participacion organica.
Eso es la ONG, si. Pero tampoco es necesario pagar la cuota. Aunque es deseable, es algo formal. Yo la pago.
Si alguien se suscribe a una lista como general no tiene esa responsabilidad ni deber de representar a la organizacion ya que no tuvo que aceptar su estatuto para participar.
Mucha gente de Solar no esta en la lista general pero si o si toda la gente de solar que acepto el estatuto y paga la cuota esta en socios.
Justamente para que sea más participativo, el aspecto movimientista de solar debe ser ampliado, desarrollado, promovido, superar su etapa ONG. Así podremos ser más masivos y multitudinarios.- Es cuestión de política.
Un no-socio de solar no podrá _representar_ a la ONG, pero sí podrá hablar de solar y del software libre. De hecho eso ocurre todo el tiempo. Ej: FM Futura publicita acciones de SOLAR sin ser miembro de la ONG en absoluto.
Si RMS habla de MS por ejemplo y no por eso esta a favor o tiene acciones en la compañia.
De su aspecto más importante: el crisol de voces, la multitud de visiones.
O sea que yo como participo de una lista de Musix por ejemplo puedo hablar en nombre del Proyecto Musix donde sea y decir lo que quiera?
si musix fuera un movimiento social, vos serías parte de ese movimiento y podrías hacer lo que fuera hablando de y sobre Musix
Musix no es un movimiento, ni siquiera una ong. Es un grupo de personas unidas de hecho con un fin determinado.
si fueras parte del grupo de desarrolladores, y estuviéramos de acuerdo en que dieras una charla (en general nadie se opone a eso), serías un representante, sí
Incluso si fuera para decir que es un mal proyecto??
Incluso estar en contra y decir que e suna porqueria?
claro, eso ayudaría quizá a mejorar
No hablo de critica constructiva. Hablo de decir que es una porqueria y que Windows es mejor.
Porque seria parte del crisol y la multitud de visiones.
así es
Perfecto mañana comienzo con la campaña anti-Musix a full.
por eso en solar-general hay gente que dice que solar es una porquería (con matices, con otras palabras, y a veces de modo no tan despreciativo) y eso sirve para mejorar.
Pero no todos los de general son socios. Los que pueden votar para cambiar el tipo de organizacion son los socioes. Los demas son solo discusiones de cafe.
En absoluto Los compañeros que reciclan PCs, hacen programas de radio, volantean, arman charlas, etc, en conjunto con los socios de solar, no están en meras discusiones de café: son parte de las actividades del movimiento social que generamos Es sociedad en movimiento No 2 o 3 flacos teorizando sobre el mundo (que no está nada mal!, pero q no lo terminaría cambiando en los hechos, si no brindamos nuestros brazos a la tarea ;-) ) Esta tarea que parecés desmerecer, es llevada adelante por no-socios de la ONG semana tras semana, que comparten nuestros ideales y aún no son socios No es constructivo ser elitistas o expulsivos
Arreglan el mundo pero no tienen peso para hacerlo.
Seguramente no, porque para hacerlo el Proyecto Musix tiene que regirse por reglas que permitan eso.
hay gente en Musix que opina diferente, son parte del movimiento que genera musix, y por suerte opinan diferente, sino no habría renovación, innovación, no se podría adaptar a las necesidades concretas de los usuarios.
Diferente si. Pero yo digo de decir que es una mierda y que windows es mejor que musix.
Seguro lo es, de hecho windows es más usado :) Pero Musix es mejor éticamente y a veces hasta técnicamente. Es mejor socialmente, eso seguro.
lo único que tienen que apoyar *los que desarrollan* musix es el software 100% libre (para que los usuarios mantengamos nuestra libertad)
Bueno, eso quiere decir que Ballmer no podria estar en Musix. Eso es aceptar un estatuto por basico que sea. O sea tiene que haber una aceptacion. Asi mismo es Solar con sus socios. Tiene que aceptar el estatuto para "ser de Solar"
De la ONG sí Para moverse con nosotros, no.
los que lo usan, pueden hacer cualquier cosa con el software y decir cualquier cosa de musix
Los que leen el sitio de Solar tambien. Pero eso no les da la calidad de socios. Lo mismo que usar Musix, no te da la calidad de desarrollador de software.
sería loco reprimir eso
No es reprimir es poner cada cosa en su lugar.
entonces, los compañeros que no aceptaron aún el estatuto, si vienen a volantear, hacer el programa de radio, aprender y enseñar en los talleres ¡a su lugar! vuelvan a sus casas!!! no han aceptado nuestro estatuto!!! no son parte de ningún movimiento social de solar!! fuera!!!
Por vivir en un pais no eres nativo de ese pais. Por ejemplo yo soy uruguayo y vivi 36 años en Argentina. Aun asi no puedo votar presidente.
O sea por estar solamente no se es parte de algo. Se debe aceptar los deberes y derechos.
No en un movimiento, precisamente Es más libre.
Sin multitud de visiones, no hay multitud de gente.
Pero si no estan organicos son de afuera.
de afuera de la ONG, pero son de adentro del movimiento social
Pero el movimiento se llama "movimiento de SL" no movimiento de Solar.
el movimiento social que produce Solar se llama "movimiento de Solar" o como más te guste, no tenés que aceptar ningún estatuto. ese movimiento social es parte del mov sl.
En UTUTO por ejemplo tu puedes participar en algunas listas pero para estar "dentro" tienes que aceptar las reglas.
bien
en musix la única regla es: si desarrollás algo, que sea 100% libre.
el resto funciona por automoderación y autoorganización grupal
tal como esta lista
Pero esta lista no es de socios con capacidad de voto, que aceptaron el estatuto y que pagan la cuota social.
Aja Una cosa es la lista de la ONG, la de socios, otra cosa es la lista libre general y popular, en la cual se pueden armar asambleas populares y votar, nadie nos impide eso.
O sea no es de personas de solar es de gente del movimiento de SL que se acerca a ver que pasa en esta lista.
la lista de desarrollo es libre pero no es indexada x los motores de busqueda (para evitar el efecto gran hermano), pero se puede publicar todo lo q ocurre allí
las listas de usuarios son indexadas y también públicas y libres
Obvio igual es socios y general
socios no es libre: se impide la publicación de los contenidos. tiene un copyright privativo. Eso es lo que pretende un 4% de los socios, pero... en fin, son los que opinan...
La idea de que solar-general no es SOLAR (q yo he difundido erróneamente en el pasado) tenía q ver con el proyecto que dejaba a solar encerrado en su brazo formal y buroctático, la ONG.
No puede serlo porque para estar en ella no se requiere nada organico que si o si este aprobado poral IGJ. Solar no es una reunion de amigos, es una organizacion legal que debe regirse por esta.
Sólo la ONG
Soalr es una ONG, no es otra cosa.
el cielo no es celeste, es de otro color
Un movimiento social también es una organización legal, pero no se rige por la IGJ.
Siempre que este inscripta. Tu no puede decir soy Europeo porque existe europa. Tienes que aceptar condiciones legales.
Sería ridículo regimentar un movimiento social!
Pues tiene sus reglas. El movimiento de SL las tiene.
una sola: que apoya al SL.
Que internamente tenga su propio funcionamiento no es contradictorio, pero si o si debe cunmplir con premisas impuestas.
SOLAR como movimiento _es_ todo lo que produce. Y solar-general es producto de solar.
No es un producto. ya que no hay materia prima ni proceso que la produzca.
Cómo que no? y qué tendría que ver si acaso (extrañamente) no existieran componentes físicos?
es un producto físico y lógico (hardware y software)
Solar produce software y hardware??
está en el estatuto "Evaluar, elaborar, e implantar proyectos" SOLAR -entre otras cosas- produce documentación en forma de mails, usando el SL mailman 2.5.1 Esa documentación es un producto nuestro, al igual q el sitio web-.
Bueno ya creo que estamos hablando cosas sin sentido entonces.
De hecho funciona con mailman versión 2.5.1, dejo parte del código fuente en mi firma.
Pero mailman no lo hace solar!!!
Pero lo que se produce con el mailman, sí lo produce solar.
Es una lista de participacion abierta que esta creada por la organizacion pero que sus participantes pueden o no ser miembros activos de la organizacion.
claro, de la ONG pueden o no participar
del movimiento, ya participan
Pero el movimiento de SL no esta en solar-general.
En parte
Conozco al menos 2000 personas que no estan en general y participan del movimiento de SL. Conozco varios socios de Solar que estan en otras listas del movimiento de SL pero no en general.
La lista de solar es solar-socios, donde quienes aceptaron el estatuto y estan de acuerdo con los objetivos de la organizacion exponen los caminos y acciones para lograrlos.
Eso sería si solar fuera solamente una ONG. solar-socios es solamente la lista de solar ong.
Solar es una ONG.
Esa es la vieja postura de Santiago Roza y compañía.
Eres necio.
jajaja Die Gedanken sind frei / Los Pensamientos son libres My thoughts freely flower / Mis pensamientos libremente florecen I think as I please / Pienso como me place And this gives me power / Y eso me da poder No scholar can map them / Ningún estudioso puede mapearlos No hunter can trap them / Ningún cazador puede atraparlos No man can deny / Ningún hombre puede negarlo Die Gedanken sind frei / Los Pensamientos son libres
No es una postura. Ve a la IGJ y verificalo. Si dice Solar, Sociacion civil tengo razon yo. Si dice otra cosas bueno, seria posible tu postura.
La realidad no la produce la IGJ.
Nunca fue solamente una ONG, siempre fue un movimiento social, y sobre todo al principio, cuando aún no tenía conformado su brazo meramente formal y burocrático, que es la ONG.
Solar es una ONG asi lo dice la IGJ. Lo que tu quieras de Solar es algo personal. Pero cuando se fundo solar se la fundo como ONG.
Antes no era una ONG, era un movimiento, y había personas que querían que fuera un movimiento con una ONG como brazo burocrático formal. Yo y otras personas que llegamos más tarde deseamos que el movimiento social de solar actual sea masivo, por lo cual trabajaremos para el movimiento y para la ONG, pero sobre todo para el movimiento actual, para desarrollarlo.
Que ademas por objetivos pertene al movimiento de SL es cierto pero eso no esta suscripto en ningun lugar.
Te guste o no te parezca o no, asi lo es. La IGJ, el estatuto aprobado por esta y la calidad de socio asi lo establecen. No te gusta, bueno, pero es asi.
SOLAR no es lo que dice alguien que es
Es lo que dice el estatuto. Lee el estatuto.
Es lo que es en la práctica, el estatuto no la describe en su totalidad, así como la constitución argentina no describe a nuestra Nación.
Es lo que es. Nos guste o no.
Es lo que dice el estatuto y que fue aprobado por la IGJ Solar tu puedes decir que es una venta de panchos pero la IGJ lo aprobo como ONG.
es una venta de panchos libres, pero vegetarianos jaja (perdón, pero me daba gracia eso de los panchos)
En los hechos, solar produce un movimiento más amplio, mucho más amplio que la ONG. Eso es un hecho, algo fáctico que no se puede desconocer.
Solar no produce el movimiento. El movimiento de SL ya existia y fue el fundamento para crear solar.
casi exacto, así como ya existía el movimiento que fundaría la ONG solar, existía el movimiento social solar.
Por ejemplo, muchos compañeros activistas realizan tareas de activismo en conjunto con solar, estando de acuerdo con sus principios, pero no están aún en solar-socios, hablo de gente que hace oveja electrónica a la par de José, Adrián y otros, de gente que ayuda a repartir y redactar volantes, etc. Son parte del movimiento del software libre en general y del movimiento de solar.
En conjunto es solo eso. Organico es aceptar las pautas, reglas, estatuto y obtener la calidad de socio.
Claro, esa es la ONG, la parte burocrática.
Mucha gente colabora con UTUTO pero no son de UTUTO. Yo colaboro a veces con Musix y no soy de Musix.
Pero somos parte de ambos movimientos: el de Musix y el de Ututo.
No. UTUTO no es un movimiento.
Cada proyecto define su existencia como quiere.
Es un proyecto, y tu por ejemplo no perteneces a UTUTO. Tu no puedes hablar representando al Proyecto UTUTO.
Claro
Salvo que Ututo no se considere un movimiento solar, y está en todo su derecho.
quise escribir "movimiento social" no "movimiento solar" disculpa
A veces, cuando Ututo se mueve, se mueve Musix, y a la inversa.
Pero eso es mas por lo que compartimos y por azar que por algo planificado.
Alegremente
No me identifico como Musix en ningun lado jamas. Pero si ayudo si creo que una opinion o idea puede ser util. Eso se llama solidaridad o participacion pero no es algo que se diga que identifica a una persona con la organizacion en su forma organica.
Claro, justamente la participación y la solidaridad son valores de un movimiento social de cambio social.
??? Creo que confundes todo y no entiendo el porque. Confundes organizacion con movimiento, ong con movimiento, ututo con solar.
Eso último fue x un error de tipeo, disculpa.-
La verdad haces una mezcla cuyo resultado es menos claro que al empezar.
No tengo problemas en aclararte lo que sea, tenemos tiempo y sobre todo respeto, salvo cuando me decís necio, pero bueno, no se puede plantear una comunicación 100% respetuosa. Si alguien que piensa diferente, para vos es necio, entonces no estás aceptando la libertad de pensamiento y la diversidad. Podrías darle un lugar a la duda (en cuanto a que soy necio), y eso sería no ser necio, de hecho. Yo no creo que seas necio.
Saltas de una cosa a otra, es casi imposible decifrar algunas cosas que dices ya que no tienen un origen.
¿?
Realmente creo que debes aprender un poco mas de alguanas cosas que te permitan tener una base clara. No inamovible pero clara con respecto a algunas cosas.
Acepto tu consejo, siempre quiero aprender nuevas cosas!
Sino siempre estaras en una especie de "mar revuelto" de ideas. Es solo un consejo de alguien con mas edad y experiencia de vida que te considera un amigo.
Lo acepto y siento lo mismo, salvo que tengo 34 y no tu edad. Igual, capaz que algún día te podría dar consejos, ¿por qué no? Eso sí, valoro a los más grandes, esta sociedad ha construido una cultura de apología a la juventud como si fuera la única fuente de la verdad....... bla bla salute
happy hacking!!
-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law " mailman/bin/version #! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA. """Print the Mailman version. """ import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _ print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
Marcos Guglielmetti escribió:
Daré un ejemplo de lo que vos llamás "necedad", y de lo que yo llamo "pensamiento libre":
No creo que sepas lo que es a esta altura. Y por lo que veo ahora metiste nuevas cosas como "unidad latinoamericana" O sea comenzamos con un tema organizatrivo y de aspectos sobre Solar y terminas en un llamamiento a la unidad latinoamericana. Por favor. Me auto excluyo de este hilo. Disculpen Mi idea fue usar la razon y el analisis para entender y aportar con ideas a la diferencia de Solar y las listas general y socios. .. ..
No estoy de acuerdo, tal como otras personas, acerca de las fronteras puestas ilegítimamente por los poderes de turno y algunas las consecuentes leyes: américa latina bien podría ser una sola Nación, con un pasado similar y un destino similar
¡Por la unidad latinoamericana!
Esto que tiene que ver con Solar, las listas o los socios de solar. Ya es cualquiera Marcos!! No lei el resto del mensaje siquiera. Disculpame Marcos pero creo que no sabes seguir un hilo conductor en una conversacion razonable que expone puntos de vista. Se que sos buena persona, pero yo me considero racional. Tu creo eres muy emocional y eso te lleva a mezclar todo sin distincion o motivo. No puedo empezar viendo las diferencias entre "general" y "socios" y terminar en un llamamiento a la unidad latinoamericana en contra de la opresion. Es mucha incoherencia para mi. Saludos y suerte. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
On Wednesday 28 October 2009 16:29:41 Daniel Olivera wrote:
Marcos Guglielmetti escribió:
Daré un ejemplo de lo que vos llamás "necedad", y de lo que yo llamo "pensamiento libre":
No creo que sepas lo que es a esta altura. Y por lo que veo ahora metiste nuevas cosas como "unidad latinoamericana"
A partir de tu metáfora que relacionaba el estatuto de solar con la constitución argentina, te seguí la corriente.
O sea comenzamos con un tema organizatrivo y de aspectos sobre Solar y terminas en un llamamiento a la unidad latinoamericana. Por favor.
Me auto excluyo de este hilo. Disculpen
Mi idea fue usar la razon y el analisis para entender y aportar con ideas a la diferencia de Solar y las listas general y socios.
.. ..
No estoy de acuerdo, tal como otras personas, acerca de las fronteras puestas ilegítimamente por los poderes de turno y algunas las consecuentes leyes: américa latina bien podría ser una sola Nación, con un pasado similar y un destino similar
¡Por la unidad latinoamericana!
Esto que tiene que ver con Solar, las listas o los socios de solar. Ya es cualquiera Marcos!!
Te sigo la corriente-.
No lei el resto del mensaje siquiera.
Lo lamento, allí está para cuando tengas paciencia, ganas o tiempo.
Disculpame Marcos pero creo que no sabes seguir un hilo conductor en una conversacion razonable que expone puntos de vista.
Te disculpo.
Se que sos buena persona, pero yo me considero racional.
Ojo, que mucha gente me considera, sobre todo, una mala persona. O sea, alguien que no tiene "buena leche", como se estuvo diciendo Y aquí no están en juego las calidades de las personas, me parece, el debate no está en eso, sino en las estrategias políticas. Yo asumo que todos los que estamos acá somos buenas personas con buenas intenciones, que a veces nos equivocamos, más o menos. No considero a nadie mala persona, al menos de los que conozco de acá. Me pueden gustar o no sus ideas o políticas, pero eso es otra cosa.
Tu creo eres muy emocional y eso te lleva a mezclar todo sin distincion o motivo.
No no Leelo bien y con paciencia Pero gracias x lo de emocional: un artista necesita de las ruedas de la emoción para hacer andar su carro ;)
No puedo empezar viendo las diferencias entre "general" y "socios" y terminar en un llamamiento a la unidad latinoamericana en contra de la opresion.
Entonces no propongas metáforas de ese estilo.
Es mucha incoherencia para mi. Saludos y suerte.
happy hacking!!
idem. -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law " mailman/bin/version #! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA. """Print the Mailman version. """ import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _ print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
Marcos Guglielmetti escribió:
On Wednesday 28 October 2009 16:29:41 Daniel Olivera wrote:
Marcos Guglielmetti escribió:
Daré un ejemplo de lo que vos llamás "necedad", y de lo que yo llamo "pensamiento libre": No creo que sepas lo que es a esta altura. Y por lo que veo ahora metiste nuevas cosas como "unidad latinoamericana"
A partir de tu metáfora que relacionaba el estatuto de solar con la constitución argentina, te seguí la corriente.
Metafora? Sera analogia? happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
On Thursday 29 October 2009 03:22:03 Daniel Olivera wrote:
Marcos Guglielmetti escribió:
On Wednesday 28 October 2009 16:29:41 Daniel Olivera wrote:
Marcos Guglielmetti escribió:
Daré un ejemplo de lo que vos llamás "necedad", y de lo que yo llamo "pensamiento libre":
No creo que sepas lo que es a esta altura. Y por lo que veo ahora metiste nuevas cosas como "unidad latinoamericana"
A partir de tu metáfora que relacionaba el estatuto de solar con la constitución argentina, te seguí la corriente.
Metafora? Sera analogia?
o alegoría La Inspección General de Justicia (IGJ) define a SOLAR tanto como el Servicio Meteorológico Nacional define el clima.
happy hacking!!
-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law " mailman/bin/version #! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA. """Print the Mailman version. """ import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _ print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
Marcos Guglielmetti escribió: ..
Metafora? Sera analogia?
o alegoría
La Inspección General de Justicia (IGJ) define a SOLAR tanto como el Servicio Meteorológico Nacional define el clima.
Marcos no te das cuenta que la IGJ no define sino que aprueba en base a una reglamentacion. Pero no le dice como hacer las cosas a Solar, sino que establece un reglamente para todas las organizaciones para que ciertos puntos minimos esten presentes. Igualmente la analogia de la IGJ con el SMA no es correcta. Porque la IGJ no observa a Solar para emitir informacion. Sino que le impone a las ONG puntos minimos para considerarlas como tales. El SMA no puede establecer un minimo al clima ya que no tiene control sobre el. La IGJ es impositiva, el SMA es analitico/predictivo ya que el impositivo es el clima. Solar no puede imponer, como inguna ong nada a la IGJ. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
On Thursday 29 October 2009 07:40:46 Daniel Olivera wrote:
Marcos Guglielmetti escribió: ..
Metafora? Sera analogia?
o alegoría
La Inspección General de Justicia (IGJ) define a SOLAR tanto como el Servicio Meteorológico Nacional define el clima.
Marcos no te das cuenta que la IGJ no define sino que aprueba en base a una reglamentacion.
A eso iba: no podés definir a SOLAR según su relación con la IGJ solamente: es un detalle más.
Marcos Guglielmetti escribió: ..
A eso iba: no podés definir a SOLAR según su relación con la IGJ solamente: es un detalle más.
Pues te informo que los socios fundadores fueron los que definieron a Solar. O crees que el estatuto lo encontraron escrito en algun lado. No fue por generacion expontanea que aparecio Solar. Se formo porque lo definieron quienes estuvieron bastante tiempo atras de su formacion. Luego la IGJ le dio el caracter legal de ONG con sus deberes y obligaciones. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
2009/10/29 Daniel Olivera <[email protected]>
Marcos Guglielmetti escribió: ..
A eso iba: no podés definir a SOLAR según su relación con la IGJ
solamente: es
un detalle más.
Pues te informo que los socios fundadores fueron los que definieron a Solar. O crees que el estatuto lo encontraron escrito en algun lado. No fue por generacion expontanea que aparecio Solar. Se formo porque lo definieron quienes estuvieron bastante tiempo atras de su formacion. Luego la IGJ le dio el caracter legal de ONG con sus deberes y obligaciones.
Lo que transmitían hasta hace un tiempo los socios fundadores cuando invitaban a sumarse a Solar, es que en algún momento el movimiento por el software libre en Argentina necesitaba una entidad que le diera identidad y lo comunicara, un router, y una ong sumamente horizontal en su organización para disponer de una persona legal para usarla en ciertas actividades que lo requieren. Una ong al servicio del movimiento. A eso fue invitado por Martín Gomez Gimenez y Verónica Xardhez, en presencia de muchos de quienes integran la CD actual y varios socios más, el día de la presentación de UTUTO XS 2006, cuando me asocié. Luego oí repetir esa invitación muchas veces hasta principio de año, cuando cambió el discurso, y especialmente hasta que Bubi precisara el cambio de visión de la CD actual hace poco tiempo en esta lista y en socios. Saludos -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 29 de octubre de 2009 11:13, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
cuando invitaban a sumarse a Solar, es que en algún momento el movimiento por el software libre en Argentina necesitaba una entidad que le diera identidad y lo comunicara, un router, y una ong sumamente horizontal en su organización para disponer de una persona legal para usarla en ciertas actividades que lo requieren. Una ong al servicio del movimiento. A eso fue invitado por Martín Gomez Gimenez y Verónica Xardhez, en presencia de muchos de quienes integran la CD actual y varios socios más, el día de la presentación de UTUTO XS 2006, cuando me asocié. Luego oí repetir esa invitación muchas veces hasta principio de año, cuando cambió el discurso, y especialmente hasta que Bubi precisara el cambio de visión de la CD actual hace poco tiempo en esta lista y en socios.
podrias clarificar un poco mas este concepto? lo otro que se habla, salvo se haya modificado el estatuto los socios fundadores no tienen prerrogativas especiales en solar los socios definimos a solar cuando participamos, en eso el criol es un buen ejemplo.
2009/10/29 Gerardo Diaz <[email protected]>
El día 29 de octubre de 2009 11:13, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
cuando invitaban a sumarse a Solar, es que en algún momento el movimiento por el software libre en Argentina necesitaba una entidad que le diera identidad y lo comunicara, un router, y una ong sumamente horizontal en su organización para disponer de una persona legal para usarla en ciertas actividades que lo requieren. Una ong al servicio del movimiento. A eso fue invitado por Martín Gomez Gimenez y Verónica Xardhez, en presencia de muchos de quienes integran la CD actual y varios socios más, el día de la presentación de UTUTO XS 2006, cuando me asocié. Luego oí repetir esa invitación muchas veces hasta principio de año, cuando cambió el discurso, y especialmente hasta que Bubi precisara el cambio de visión de la CD actual hace poco tiempo en esta lista y en socios.
podrias clarificar un poco mas este concepto?
lo otro que se habla, salvo se haya modificado el estatuto los socios fundadores no tienen prerrogativas especiales en solar
los socios definimos a solar cuando participamos, en eso el criol es un buen ejemplo.
Si, mas precisamente: no hablo de nuevas prerrogativas para nadie, solo de cambio de visión (y consecuentemente en el discurso, en el mejor sentido de la palabra) de un grupo de socios. El estatuto y los principios de Solar se han mantenido. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 29 de octubre de 2009 11:59, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/29 Gerardo Diaz <[email protected]>
El día 29 de octubre de 2009 11:13, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
cuando invitaban a sumarse a Solar, es que en algún momento el movimiento por el software libre en Argentina necesitaba una entidad que le diera identidad y lo comunicara, un router, y una ong sumamente horizontal en su organización para disponer de una persona legal para usarla en ciertas actividades que lo requieren. Una ong al servicio del movimiento. A eso fue invitado por Martín Gomez Gimenez y Verónica Xardhez, en presencia de muchos de quienes integran la CD actual y varios socios más, el día de la presentación de UTUTO XS 2006, cuando me asocié. Luego oí repetir esa invitación muchas veces hasta principio de año, cuando cambió el discurso, y especialmente hasta que Bubi precisara el cambio de visión de la CD actual hace poco tiempo en esta lista y en socios.
podrias clarificar un poco mas este concepto?
lo otro que se habla, salvo se haya modificado el estatuto los socios fundadores no tienen prerrogativas especiales en solar
los socios definimos a solar cuando participamos, en eso el criol es un buen ejemplo.
Si, mas precisamente: no hablo de nuevas prerrogativas para nadie, solo de cambio de visión (y consecuentemente en el discurso, en el mejor sentido de la palabra) de un grupo de socios. El estatuto y los principios de Solar se han mantenido.
pero el discuro de un grupo de socios no es problema mientras no contradiga ni el estatuto ni los principios fundacionales ahora si ese discuro lo lleva a la practica la cd sin que se encuentre legitimado por el voto de los socios, es un problema nada que no se resuelva proponiendo mociones en lugar de discuros y luego votando (o botando, segun quien mocione es lo mismo :)) -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
2009/10/29 Gerardo Diaz <[email protected]>
pero el discuro de un grupo de socios no es problema mientras no contradiga ni el estatuto ni los principios fundacionales
ahora si ese discuro lo lleva a la practica la cd sin que se encuentre legitimado por el voto de los socios, es un problema
nada que no se resuelva proponiendo mociones en lugar de discuros y luego votando (o botando, segun quien mocione es lo mismo :))
'en lugar de'? Lo mejor me parece que es tener todas estas conversaciones primero, explicitar las preferencias, necesidades y objetivos de todos, buscar soluciones que puedan servir a todos, a veces conversando se encuentran soluciones que no solo solucionan las cosas para las minorías que ganan votaciones, sino también para las mayorías que no votan y las minorias que tienen menos votos. En última instancia, cuando se ha logrado un concenso mas inclusivo, puede ser bueno votar para oficializar ese acuerdo, dejar constancia y efectivizar el acuerdo alcanzado. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 29 de octubre de 2009 13:03, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/29 Gerardo Diaz <[email protected]>
pero el discuro de un grupo de socios no es problema mientras no contradiga ni el estatuto ni los principios fundacionales
ahora si ese discuro lo lleva a la practica la cd sin que se encuentre legitimado por el voto de los socios, es un problema
nada que no se resuelva proponiendo mociones en lugar de discuros y luego votando (o botando, segun quien mocione es lo mismo :))
'en lugar de'? Lo mejor me parece que es tener todas estas conversaciones primero, explicitar las preferencias, necesidades y objetivos de todos, buscar soluciones que puedan servir a todos, a veces conversando se encuentran soluciones que no solo solucionan las cosas para las minorías que ganan votaciones, sino también para las mayorías que no votan y las minorias que tienen menos votos. En última instancia, cuando se ha logrado un concenso mas inclusivo, puede ser bueno votar para oficializar ese acuerdo, dejar constancia y efectivizar el acuerdo alcanzado.
converraciones se tienen todo el tiempo, no esta mal, pero son solo eso, conversacones lo que escribis con la mano te lo borran con el codo, tipico de ahi la importancia de llevar constancia, memorias, si pq democracia sin republica todo queda en conversacones y el estatuto como que no importa? es un instrumento legal importante el cuore de la onga -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
y el estatuto como que no importa? es un instrumento legal importante
el cuore de la onga
justamente lo que si quiso evitar ya veremos asambleas con 15 personas, la IGJ y escribanos, lo que faltaba. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/10/29 Gerardo Diaz <[email protected]>
El día 29 de octubre de 2009 13:03, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/29 Gerardo Diaz <[email protected]>
pero el discuro de un grupo de socios no es problema mientras no contradiga ni el estatuto ni los principios fundacionales
ahora si ese discuro lo lleva a la practica la cd sin que se encuentre legitimado por el voto de los socios, es un problema
nada que no se resuelva proponiendo mociones en lugar de discuros y luego votando (o botando, segun quien mocione es lo mismo :))
'en lugar de'? Lo mejor me parece que es tener todas estas conversaciones primero, explicitar las preferencias, necesidades y objetivos de todos, buscar soluciones que puedan servir a todos, a veces conversando se encuentran soluciones que no solo solucionan las cosas para las minorías que ganan votaciones, sino también para las mayorías que no votan y las minorias que tienen menos votos. En última instancia, cuando se ha logrado un concenso mas inclusivo, puede ser bueno votar para oficializar ese acuerdo, dejar constancia y efectivizar el acuerdo alcanzado.
converraciones se tienen todo el tiempo, no esta mal, pero son solo eso, conversacones
lo que escribis con la mano te lo borran con el codo, tipico
de ahi la importancia de llevar constancia, memorias, si
Si, pero no hay constancia ni memoria de las mociones que se hicieron, o es muy deficiente
pq democracia sin republica todo queda en conversacones
y el estatuto como que no importa?
es un instrumento legal importante
Hasta ahí estamos de acuerdo.
el cuore de la onga
Pero es más importante el cuore de la gente del movimiento del SL en Argentina -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 29 de octubre de 2009 16:02, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/29 Gerardo Diaz <[email protected]>
El día 29 de octubre de 2009 13:03, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/29 Gerardo Diaz <[email protected]>
pero el discuro de un grupo de socios no es problema mientras no contradiga ni el estatuto ni los principios fundacionales
ahora si ese discuro lo lleva a la practica la cd sin que se encuentre legitimado por el voto de los socios, es un problema
nada que no se resuelva proponiendo mociones en lugar de discuros y luego votando (o botando, segun quien mocione es lo mismo :))
'en lugar de'? Lo mejor me parece que es tener todas estas conversaciones primero, explicitar las preferencias, necesidades y objetivos de todos, buscar soluciones que puedan servir a todos, a veces conversando se encuentran soluciones que no solo solucionan las cosas para las minorías que ganan votaciones, sino también para las mayorías que no votan y las minorias que tienen menos votos. En última instancia, cuando se ha logrado un concenso mas inclusivo, puede ser bueno votar para oficializar ese acuerdo, dejar constancia y efectivizar el acuerdo alcanzado.
converraciones se tienen todo el tiempo, no esta mal, pero son solo eso, conversacones
lo que escribis con la mano te lo borran con el codo, tipico
de ahi la importancia de llevar constancia, memorias, si
Si, pero no hay constancia ni memoria de las mociones que se hicieron, o es muy deficiente
pq democracia sin republica todo queda en conversacones
y el estatuto como que no importa?
es un instrumento legal importante
Hasta ahí estamos de acuerdo.
el cuore de la onga
Pero es más importante el cuore de la gente del movimiento del SL en Argentina
si en eso estamos de acuerdo hay que destruir el cuore de la onga -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
si en eso estamos de acuerdo hay que destruir el cuore de la onga
para nada, hay que poner a la orga al servicio del movimiento y no al reves los principios fundamentales y los participativos son la guia, el estatuto y la ong el medio -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
si en eso estamos de acuerdo hay que destruir el cuore de la onga
para nada, hay que poner a la orga al servicio del movimiento y no al reves
los principios fundamentales y los participativos son la guia, el estatuto y la ong el medio
perfecto pero quitate la careta, tu tambien eres ongista -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
perfecto
pero quitate la careta, tu tambien eres ongista
a ver? expandi tus pensamientos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/10/29 Gerardo Diaz <[email protected]>
si en eso estamos de acuerdo hay que destruir el cuore de la onga
Hmmm... antes que eso yo diría que sería bueno acotarlo a su función estrictamente institucional como un recurso más, entre tantos que disponemos para defender los Principios de Solar. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 29 de octubre de 2009 16:22, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/29 Gerardo Diaz <[email protected]>
si en eso estamos de acuerdo hay que destruir el cuore de la onga
Hmmm... antes que eso yo diría que sería bueno acotarlo a su función estrictamente institucional como un recurso más, entre tantos que disponemos para defender los Principios de Solar.
no quieres destruir el cuore de la onga? ongista -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
2009/10/29 Gerardo Diaz <[email protected]>
El día 29 de octubre de 2009 16:22, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/29 Gerardo Diaz <[email protected]>
si en eso estamos de acuerdo hay que destruir el cuore de la onga
Hmmm... antes que eso yo diría que sería bueno acotarlo a su función estrictamente institucional como un recurso más, entre tantos que disponemos para defender los Principios de Solar.
no quieres destruir el cuore de la onga? ongista
No, al contrario, estoy pensando como construir lo que falta, no me interesa destruir lo que se contruyó en otro momento. Como dice Bubi, cada uno está tratando de contruir algo. Diferencias es lo que hay, tanto en los intereses y objetivos como en los modos y las expresiones. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 29 de octubre de 2009 17:07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/29 Gerardo Diaz <[email protected]>
El día 29 de octubre de 2009 16:22, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/29 Gerardo Diaz <[email protected]>
si en eso estamos de acuerdo hay que destruir el cuore de la onga
Hmmm... antes que eso yo diría que sería bueno acotarlo a su función estrictamente institucional como un recurso más, entre tantos que disponemos para defender los Principios de Solar.
no quieres destruir el cuore de la onga? ongista
No, al contrario, estoy pensando como construir lo que falta, no me interesa destruir lo que se contruyó en otro momento.
perfecto reconoces ser ongista, todo bien
cada uno está tratando de contruir algo. Diferencias es lo que hay, tanto en los intereses y objetivos como en los modos y las expresiones.
si -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
no quieres destruir el cuore de la onga? ongista
para nada, que siga en el lugar que siempre estuvo una asociacion al servicio del software libre y su movimientyo y todas sus organizaciones no al servicio de sus socios un router -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
una asociacion al servicio del software libre y su movimientyo y todas sus organizaciones
no al servicio de sus socios
un router
claro que lindo router algunas cosas las recibe, otras no algunas cosas las reenvia, otras no un router con un cuore unico y central es un router ongista tambien es un punto debil no entiendo para que querer un router asi -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
claro que lindo router
algunas cosas las recibe, otras no
algunas cosas las reenvia, otras no
un router con un cuore unico y central es un router ongista
tambien es un punto debil
no entiendo para que querer un router asi
por eso toda la discusion! -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
A destruir todo, para empezar de nuevo. Destruyamos Solar y construyamos una Asamblea Sofwariana Cooperativa Organizada . Se viene ASCO , nadie nos detendra Hasta la victoria siempre Bubi ----- Original Message ----- From: "Gerardo Diaz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, October 29, 2009 5:58 PM Subject: Re: [Solar-general] somos lo que leemos / La Inspección General de Justicia (IGJ) define a SOLAR tanto como el Servicio Meteorológico Nacional define el clima.
una asociacion al servicio del software libre y su movimientyo y todas sus organizaciones
no al servicio de sus socios
un router
claro que lindo router algunas cosas las recibe, otras no algunas cosas las reenvia, otras no un router con un cuore unico y central es un router ongista tambien es un punto debil no entiendo para que querer un router asi -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El día 29 de octubre de 2009 19:19, bubi <[email protected]> escribió:
A destruir todo, para empezar de nuevo:ASCO
otra confesion de partes, el objetivo es destruir solar -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Saludos de Ecuador y perdón que me meta en esta discución. Diego, si crees que solar ONG esta mal porque no regresas como socio y ayudas a solucionar los problemas desde adentro? Al fin de cuentas SOLAR es una ONG, con sus estatutos. Probablemente deba ser más abierta a los no socios y más particitiba para fuera. La verdad no lo se...... Pero sí creo que es mucho más fácil criticar desde afuera y no aportar desde adentro. Mi humilde opinión. Saludos de Ecuador, Rafael
El día 29 de octubre de 2009 20:17, rafael bonifaz <[email protected]> escribió:
Saludos de Ecuador y perdón que me meta en esta discución.
Diego, si crees que solar ONG esta mal porque no regresas como socio y ayudas a solucionar los problemas desde adentro? Al fin de cuentas SOLAR es una ONG, con sus estatutos. Probablemente deba ser más abierta a los no socios y más particitiba para fuera. La verdad no lo se...... Pero sí creo que es mucho más fácil criticar desde afuera y no aportar desde adentro.
Mi humilde opinión.
Saludos de Ecuador,
Rafael
saludos rafael cuando sali de la ong, debido a no compartir la metodologia de censura, al hacer votar por primera vez en la asamblea lo de la publicacion de un articulo, aprendi varias cosas la mas importante, que es un grave error haber mantenidao la lista socios en forma discreta, porque nadie sabe que hace o decide solar eso junto a la no publicacion de los resultados de las votaciones hace a solar una organizacion sombra, en cuanto a sus procedimientos internos y absolutamente incapaz de cumplir sus cometidos por lo tanto es necesario hacer cambios en la forma en que se trabaja solar y solar fue pensada fundamentalmente como una orga al servicio del movimiento entonces este enclaustramiento voluntario y pensar que la lista de socios es la asamblea de socios, es un grave problema el que por supuesto no estoy dispuesto a continuar la unica forma de volver a recrear un solar participativo es abrir sus discusiones y debates y por eso es que estoy participando de este debate por aca, desde ya no debato desde afuera solar es un movimiento del que pertenezco y participo en esta lista, la lista logica para debatir sobre estas cuestiones la lista ombligo-solar en la que votan muy pocas personas no es la mas apropiada para este debate. como dijo bubi ombligo-solar ha fracasado en su forma actual y la respuesta que le esta dando el nucleo duro la condena definitivamente. un abrazo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Jue 29 Oct 2009 19:17:46 rafael bonifaz escribió:
Saludos de Ecuador y perdón que me meta en esta discución.
Diego, si crees que solar ONG esta mal porque no regresas como socio y ayudas a solucionar los problemas desde adentro? Al fin de cuentas SOLAR es una ONG, con sus estatutos. Probablemente deba ser más abierta a los no socios y más particitiba para fuera. La verdad no lo se...... Pero sí creo que es mucho más fácil criticar desde afuera y no aportar desde adentro.
Mi humilde opinión.
Saludos de Ecuador,
Rafael
porque para eso hay que laburar.. -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
El día 3 de noviembre de 2009 19:35, Fernando Toledo <[email protected]> escribió:
On Jue 29 Oct 2009 19:17:46 rafael bonifaz escribió:
Saludos de Ecuador y perdón que me meta en esta discución.
Diego, si crees que solar ONG esta mal porque no regresas como socio y ayudas a solucionar los problemas desde adentro? Al fin de cuentas SOLAR es una ONG, con sus estatutos. Probablemente deba ser más abierta a los no socios y más particitiba para fuera. La verdad no lo se...... Pero sí creo que es mucho más fácil criticar desde afuera y no aportar desde adentro.
Mi humilde opinión.
Saludos de Ecuador,
Rafael
porque para eso hay que laburar..
otra vez la estupida actitud de despreciar la palabra es mas importante trabajar bien, que trabajar mucho y mal y para trabajar bien, hay que coordinar y acordar y para eso hay que hablar y mucho lo mas importante en una asociacion es hablar -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Mar 03 Nov 2009 19:31:33 Diego Saravia escribió:
El día 3 de noviembre de 2009 19:35, Fernando Toledo
<[email protected]> escribió:
On Jue 29 Oct 2009 19:17:46 rafael bonifaz escribió:
Saludos de Ecuador y perdón que me meta en esta discución.
Diego, si crees que solar ONG esta mal porque no regresas como socio y ayudas a solucionar los problemas desde adentro? Al fin de cuentas SOLAR es una ONG, con sus estatutos. Probablemente deba ser más abierta a los no socios y más particitiba para fuera. La verdad no lo se...... Pero sí creo que es mucho más fácil criticar desde afuera y no aportar desde adentro.
Mi humilde opinión.
Saludos de Ecuador,
Rafael
porque para eso hay que laburar..
otra vez la estupida actitud de despreciar la palabra
es mas importante trabajar bien, que trabajar mucho y mal
y para trabajar bien, hay que coordinar y acordar
y para eso hay que hablar y mucho
lo mas importante en una asociacion es hablar
fuira. -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
fuira.
que significa esa palabra emitida por toledo? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Tue, Nov 3, 2009 at 23:29, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
fuira.
que significa esa palabra emitida por toledo?
Supongo que le dió "furia" pero lo escribió mal -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 3 de noviembre de 2009 22:38, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
On Tue, Nov 3, 2009 at 23:29, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
fuira.
que significa esa palabra emitida por toledo?
Supongo que le dió "furia" pero lo escribió mal
sera? esas furias en las que tiras espuma por la boca? en fin -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El mié, 04-11-2009 a las 00:38 +0000, Pablo Manuel Rizzo escribió:
On Tue, Nov 3, 2009 at 23:29, Diego Saravia <[email protected]> wrote: > fuira. >
que significa esa palabra emitida por toledo?
Supongo que le dió "furia" pero lo escribió mal
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
fuiráaa de ahí!!!!! se le grita a lxs perrxs para espantarlos!! je!!
El día 4 de noviembre de 2009 06:09, Luciano <[email protected]> escribió:
El mié, 04-11-2009 a las 00:38 +0000, Pablo Manuel Rizzo escribió:
On Tue, Nov 3, 2009 at 23:29, Diego Saravia <[email protected]> wrote: > fuira. >
que significa esa palabra emitida por toledo?
Supongo que le dió "furia" pero lo escribió mal
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
fuiráaa de ahí!!!!! se le grita a lxs perrxs para espantarlos!! je!!
y quien le tiene miedo a los perros? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 3 de noviembre de 2009 18:35, Fernando Toledo <[email protected]> escribió:
On Jue 29 Oct 2009 19:17:46 rafael bonifaz escribió:
Saludos de Ecuador y perdón que me meta en esta discución.
Diego, si crees que solar ONG esta mal porque no regresas como socio y ayudas a solucionar los problemas desde adentro? Al fin de cuentas SOLAR es una ONG, con sus estatutos. Probablemente deba ser más abierta a los no socios y más particitiba para fuera. La verdad no lo se...... Pero sí creo que es mucho más fácil criticar desde afuera y no aportar desde adentro.
Mi humilde opinión.
Saludos de Ecuador,
Rafael
porque para eso hay que laburar..
--
yo te he visto hablar hasta por los codos y no mucho mas -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
y el estatuto como que no importa?
es un instrumento legal importante
Hasta ahí estamos de acuerdo.
el cuore de la onga
Pero es más importante el cuore de la gente del movimiento del SL en Argentina
el cuore del movimiento son sus principios tanto los principios fundamentales como los participativos el estatuto solo fue un medio de obtener personeria juridica para la ong pero ahora lo es todo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
y el estatuto como que no importa?
es un instrumento legal importante
Hasta ahí estamos de acuerdo.
el cuore de la onga
Pero es más importante el cuore de la gente del movimiento del SL en Argentina
lo es
el cuore del movimiento son sus principios
tanto los principios fundamentales como los participativos
el estatuto solo fue un medio de obtener personeria juridica para la ong
eso es la posicion ongista -- email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
el cuore del movimiento son sus principios
tanto los principios fundamentales como los participativos
el estatuto solo fue un medio de obtener personeria juridica para la ong
eso es la posicion ongista
ahora entiendo lo que decis la posicion ongista es otra, es decir solar es la ong y sus estatutos, lo esencial son los estatutos, porque hago votar a una asamblea y cambio los principios y los disuelvo lo esencial son los socios y sus mayorias, porque con eso controlo la ong y la pongo al servicio de sus socios -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Primero que todo, avisa como anda la señora y para cuando el pibe, y que venga con salud y un pan bajo el brazo. Segundo , no insistan con que Solar cambio, solar es lo que es , listo , nunca fue un movimiento de masas , ojalá lo fuera, ojalá seamos miles, pero es muy dificil sumar gente. Lo que siempre dije que cuando hay que hacer los papeles y poner una firma se hacen todos los giles, cuando esta el banco en descubierto siempe los mismos pone plata, cuando hay que acompañar a un evento importante no hay nadie. Falta gente , mucha gente , y cuando alguien se suma se pelean en una lista de correo . Sinceramente Solar fracasó , no somos mas de 50 personas , es mas quieren sumar , muy simple. 1) Bubi 2) Rizzo Pongan el numerito y el nombre y listo a ver cuantos somos ? El otro dia diej lo mismo , estoy en contra y puse 2 a favor en que solar censura , maltrata etc, y uno en contra YO, y nadi puso nada. Sinceramente esta lista no es leida por gente que le interese dar su tiempo por el SL , porque ? no se, no me interesa. un abrazo y avisa del Pibe bubi ----- Original Message ----- From: Pablo Manuel Rizzo To: La lista de todos y todas en solar Sent: Thursday, October 29, 2009 11:59 AM Subject: Re: [Solar-general] somos lo que leemos / La Inspección General de Justicia (IGJ) define a SOLAR tanto como el Servicio Meteorológico Nacional define el clima. 2009/10/29 Gerardo Diaz <[email protected]> El día 29 de octubre de 2009 11:13, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió: > cuando > invitaban a sumarse a Solar, es que en algún momento el movimiento por el > software libre en Argentina necesitaba una entidad que le diera identidad y > lo comunicara, un router, y una ong sumamente horizontal en su organización > para disponer de una persona legal para usarla en ciertas actividades que lo > requieren. Una ong al servicio del movimiento. A eso fue invitado por Martín > Gomez Gimenez y Verónica Xardhez, en presencia de muchos de quienes integran > la CD actual y varios socios más, el día de la presentación de UTUTO XS > 2006, cuando me asocié. Luego oí repetir esa invitación muchas veces hasta > principio de año, cuando cambió el discurso, y especialmente hasta que Bubi > precisara el cambio de visión de la CD actual hace poco tiempo en esta lista > y en socios. > > podrias clarificar un poco mas este concepto? lo otro que se habla, salvo se haya modificado el estatuto los socios fundadores no tienen prerrogativas especiales en solar los socios definimos a solar cuando participamos, en eso el criol es un buen ejemplo. Si, mas precisamente: no hablo de nuevas prerrogativas para nadie, solo de cambio de visión (y consecuentemente en el discurso, en el mejor sentido de la palabra) de un grupo de socios. El estatuto y los principios de Solar se han mantenido. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com ------------------------------- ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Segundo , no insistan con que Solar cambio, solar es lo que es , listo , nunca fue un movimiento de masas , ojalá lo fuera, ojalá seamos miles, pero es muy dificil sumar gente.
que nunca lo haya sido, no significa que no haya querido serlo solar es lo que es?, el pan es lo que es? pepito es lo que es? eso no dice nada que sea dificil sumar gente no tiene porque llevar a cambiar el proyecto. solar cambio y mucho, porque no aceptarlo? todavia el cambio no cristalizo y obviamente trabajaremos para revertilo, por mas oposicion que haya, por mas intentos de silenciar las protestas seguiremos hasta la victoria siempre
Sinceramente Solar fracasó , no somos mas de 50 personas , es mas quieren sumar , muy simple.
bien, perfecto, deja el camino a otros que queremos que siga y no intentes apropiarte de una ong, cambiandole sus fines.
Sinceramente esta lista no es leida por gente que le interese dar su tiempo por el SL , porque ? no se, no me interesa.
entonces sabes cual es tu camino. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Solar fracasó, porque se fueron muchos de los que la iniciaron porque era de izquierda. Solar fracasó porque se fueron muchos porque no era técnica. Solar fracaso porque se fueron muchos porque no habia proyectos y no supo juntar a la comunidad. Solar fracaso porque ahora es de derecha . Solar fracasó y simplemente porque no hace falta Solar. Porque es una ONG que no tiene que ser una ONG Porque hay un movimiento que ya existe antes de Solar. Porque creimos que eramos un router y solo somos un grupo de voluntades. Porque hubo muchas peleas con gurues e intelectuales demasiado personalistas Porque a la sociedad civil, la política no le interesa el SL. Por eso me gusta Solar porque es un fracaso constante , como Racing , com el futbol para pocos, como los medios con esta nueva ley, como este mi gobierno, construimos bajo el fracaso, no hay exitos, el exito solo es de los soberbios . En el mundo común de los hechos, los malos no son castigados, ni los buenos recompensados. El éxito se lo llevan los fuertes y el fracaso los débiles. Eso es todo." Wilde ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, October 29, 2009 5:14 PM Subject: Re: [Solar-general] somos lo que leemos / La Inspección General de Justicia (IGJ) define a SOLAR tanto como el Servicio Meteorológico Nacional define el clima.
Segundo , no insistan con que Solar cambio, solar es lo que es , listo , nunca fue un movimiento de masas , ojalá lo fuera, ojalá seamos miles, pero es muy dificil sumar gente.
que nunca lo haya sido, no significa que no haya querido serlo solar es lo que es?, el pan es lo que es? pepito es lo que es? eso no dice nada que sea dificil sumar gente no tiene porque llevar a cambiar el proyecto. solar cambio y mucho, porque no aceptarlo? todavia el cambio no cristalizo y obviamente trabajaremos para revertilo, por mas oposicion que haya, por mas intentos de silenciar las protestas seguiremos hasta la victoria siempre
Sinceramente Solar fracasó , no somos mas de 50 personas , es mas quieren sumar , muy simple.
bien, perfecto, deja el camino a otros que queremos que siga y no intentes apropiarte de una ong, cambiandole sus fines.
Sinceramente esta lista no es leida por gente que le interese dar su tiempo por el SL , porque ? no se, no me interesa.
entonces sabes cual es tu camino. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Porque creimos que eramos un router y solo somos un grupo de voluntades.
bien, otro avance en esta discusion. a confesion de partes relevo de pruebas otro admite los cambios -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
bubi dice:
En el mundo común de los hechos, los malos no son castigados, ni los buenos recompensados. El éxito se lo llevan los fuertes y el fracaso los débiles. Eso es todo."
interesante propuesta, la ley de la selva habra que ver quien es mas fuerte entonces otra confesion de partes, esto es una clara muestra de la vision que impera en el actual nucleo duro de la ong: somos machos, tenemos los votos, hacemos lo que se nos canta el mensaje de bubi es: "acepten la realidad porque somos los fuertes" a eso se reduce la ideologia de Bernardo Gonzalez y su grupo en Solar -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/10/29 bubi <[email protected]>
Primero que todo, avisa como anda la señora y para cuando el pibe, y que venga con salud y un pan bajo el brazo. Segundo , no insistan con que Solar cambio, solar es lo que es , listo , nunca fue un movimiento de masas , ojalá lo fuera, ojalá seamos miles, pero es muy dificil sumar gente. Lo que siempre dije que cuando hay que hacer los papeles y poner una firma se hacen todos los giles, cuando esta el banco en descubierto siempe los mismos pone plata, cuando hay que acompañar a un evento importante no hay nadie. Falta gente , mucha gente , y cuando alguien se suma se pelean en una lista de correo . Sinceramente Solar fracasó , no somos mas de 50 personas , es mas quieren sumar , muy simple. 1) Bubi 2) Rizzo Pongan el numerito y el nombre y listo a ver cuantos somos ? El otro dia diej lo mismo , estoy en contra y puse 2 a favor en que solar censura , maltrata etc, y uno en contra YO, y nadi puso nada. Sinceramente esta lista no es leida por gente que le interese dar su tiempo por el SL , porque ? no se, no me interesa. un abrazo y avisa del Pibe bubi
Bueno, gracias por tus deseos, todavía no nació mi hijita pero mi jermu ya está con dilatación, así que un momento a otro! En cuanto a si Solar fracasó, es una pena que ustedes que lo parieron a Solar (ya que hablamos de nacimientos) piensen que fracasó. Yo personalmente creo que es un exito modesto, o sea que tuvo algunos logros importante. No solo a nivel social en sentido amplio, también llegando a muchos individuos como yo mismo, justamente fueron varios socios fundadores quienes me invitaron y me enseñaron muchas cosas, vos mismo Bubi. Pero también a nivel más amplio. Si no fuese por Solar no estaría difundiendo el SL en toda la red de cámaras asociadas a FEBA, y en FEBA mismo donde el martes hice capacitación y mañana también, siempre con SL, o en Berazategui desde varias instituciones, incluyendo al Municipio mismo, o en Quilmes donde mañana doy una charla en la UNQ (aunque quizá esa sí hubiera estado sin Solar, porque el tema es UTUTO) o en Bolivia, Brasil y Paraguay, donde fuí a instancias de Diego Saravia y Martín Olivera. En fin, proyectos y logros todos podemos mencionar muchos, y eso demuestra que Solar tiene el éxito que tiene. Sin duda podría ser llegar a mucha mas gente, eso es lo que aún tenemos medio limitado. Y por esto estamos poniendo tiempo que restamos a la familia, amigos, laburo, para buscar opciones, para entendernos más. Bueno, nuevamente gracias por lo buenos deseos para con mi familia. Te pongo en copia en este caso porque estoy respondiendo un mail tuyo directamente. Un abrazo -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 29 de octubre de 2009 11:13, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2009/10/29 Daniel Olivera <[email protected]>
Marcos Guglielmetti escribió:
..
A eso iba: no podés definir a SOLAR según su relación con la IGJ
solamente: es
un detalle más.
Pues te informo que los socios fundadores fueron los que definieron a Solar. O crees que el estatuto lo encontraron escrito en algun lado. No fue por generacion expontanea que aparecio Solar. Se formo porque lo definieron quienes estuvieron bastante tiempo atras de su formacion. Luego la IGJ le dio el caracter legal de ONG con sus deberes y obligaciones.
Lo que transmitían hasta hace un tiempo los socios fundadores cuando invitaban a sumarse a Solar, es que en algún momento el movimiento por el software libre en Argentina necesitaba una entidad que le diera identidad y lo comunicara, un router, y una ong sumamente horizontal en su organización para disponer de una persona legal para usarla en ciertas actividades que lo requieren. Una ong al servicio del movimiento. A eso fue invitado por Martín Gomez Gimenez y Verónica Xardhez, en presencia de muchos de quienes integran la CD actual y varios socios más, el día de la presentación de UTUTO XS 2006, cuando me asocié. Luego oí repetir esa invitación muchas veces hasta principio de año, cuando cambió el discurso, y especialmente hasta que Bubi precisara el cambio de visión de la CD actual hace poco tiempo en esta lista y en socios.
el mensaje y la accion no cambio la repeticion no produce verdades (bah, Goebbles pensaba que si: "miente, miente, que algo quedará")
Saludos
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
On Thursday 29 October 2009 12:16:19 Martín Olivera wrote:
El 29 de octubre de 2009 11:13, Pablo Manuel Rizzo
<[email protected]>escribió:
2009/10/29 Daniel Olivera <[email protected]>
Marcos Guglielmetti escribió:
..
A eso iba: no podés definir a SOLAR según su relación con la IGJ
solamente: es
un detalle más.
Pues te informo que los socios fundadores fueron los que definieron a Solar. O crees que el estatuto lo encontraron escrito en algun lado. No fue por generacion expontanea que aparecio Solar. Se formo porque lo definieron quienes estuvieron bastante tiempo atras de su formacion. Luego la IGJ le dio el caracter legal de ONG con sus deberes y obligaciones.
Lo que transmitían hasta hace un tiempo los socios fundadores cuando invitaban a sumarse a Solar, es que en algún momento el movimiento por el software libre en Argentina necesitaba una entidad que le diera identidad y lo comunicara, un router, y una ong sumamente horizontal en su organización para disponer de una persona legal para usarla en ciertas actividades que lo requieren. Una ong al servicio del movimiento. A eso fue invitado por Martín Gomez Gimenez y Verónica Xardhez, en presencia de muchos de quienes integran la CD actual y varios socios más, el día de la presentación de UTUTO XS 2006, cuando me asocié. Luego oí repetir esa invitación muchas veces hasta principio de año, cuando cambió el discurso, y especialmente hasta que Bubi precisara el cambio de visión de la CD actual hace poco tiempo en esta lista y en socios.
el mensaje y la accion no cambio
se censuraron artículos: la acción cambió se pidieron y votaron sanciones: la acción cambió se dijo que era por motivos políticos (molestaba el trabajo de tal o cual): la acción cambió
la repeticion no produce verdades (bah, Goebbles pensaba que si: "miente, miente, que algo quedará")
parece q tampoco pudiste resistirte a la Ley de Godwin :P ajustado a tu caso, sería: "censura, censura, que algo quedará"
Saludos
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-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law " mailman/bin/version #! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA. """Print the Mailman version. """ import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _ print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
el estatuto se hizo solo para cumplir las formas y obtener personeria, no tuvo la menor importancia, yo ni lo lei pusimos el modelo por defecto, la idea nunca fue cumplirlo mas que en lo minimo formal la idea fue siempre hacer democracia electronica El día 29 de octubre de 2009 10:41, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Marcos Guglielmetti escribió: ..
A eso iba: no podés definir a SOLAR según su relación con la IGJ solamente: es un detalle más.
Pues te informo que los socios fundadores fueron los que definieron a Solar. O crees que el estatuto lo encontraron escrito en algun lado. No fue por generacion expontanea que aparecio Solar. Se formo porque lo definieron quienes estuvieron bastante tiempo atras de su formacion. Luego la IGJ le dio el caracter legal de ONG con sus deberes y obligaciones.
Saludos
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
"...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..."
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Metafora? Sera analogia?
si te centras en una palabra no entenderas nada -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
La lectura, la vestimenta, los dichos y hechos de las personas... si bien dice un poco de nosotros, no lo dice todo, y a a leer hay que sumarle, el ADN, la familia, los amigos, los amores y desamores, la expericencia vivida, las enfermedades, los sueños, todo lo que pasa y te enseñan cuando sos un bebe a un niño antes que empieces a leer.. etc... Quizás el todo es más que la suma de las partes. El 26 de octubre de 2009 13:00, Gerardo Diaz <[email protected]>escribió:
Ahora te da asco el texto del código penal, copiado y pegado tal como es,
Si, me da asco el código penal tal y como es. Cual hay?
nada, que leyendo esto pensaba, seremos lo que leemos?
y me respondi que en aluna medida si, que es asi
que si leo cosas que dan asco, terminare dando asco.
y que si eso es cierto, para evitarlo tendria que elegir mejor que cosas leo
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
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-- José Ignacio Pedrini. Free Culture Activisit. Free Software Acrivist. Partido Pirata Activist.
es cierto pero si recomendamos ese camino todos leeran a otros, seran libres (o esclavos de otros) el asunto es q no podremos apoderarnos de sus mentes!! no me gusta ese camino El día 28 de octubre de 2009 18:28, Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
La lectura, la vestimenta, los dichos y hechos de las personas... si bien dice un poco de nosotros, no lo dice todo, y a a leer hay que sumarle, el ADN, la familia, los amigos, los amores y desamores, la expericencia vivida, las enfermedades, los sueños, todo lo que pasa y te enseñan cuando sos un bebe a un niño antes que empieces a leer.. etc...
Quizás el todo es más que la suma de las partes.
El 26 de octubre de 2009 13:00, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
Ahora te da asco el texto del código penal, copiado y pegado tal como es,
Si, me da asco el código penal tal y como es. Cual hay?
nada, que leyendo esto pensaba, seremos lo que leemos?
y me respondi que en aluna medida si, que es asi
que si leo cosas que dan asco, terminare dando asco.
y que si eso es cierto, para evitarlo tendria que elegir mejor que cosas leo
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
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Martín Olivera -
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