Haciendo honor al título de este hilo de mails: Borges: "Uno no es por lo escribe sino por lo que ha leído" On Wednesday 28 October 2009 16:38:59 Daniel Olivera wrote:
Marcos Guglielmetti escribió:
SOLAR como ONG puede tener diferentes objetivos a RedHat o IBM, y también como movimiento social, justamente, puede tener diferentes objetivos, pero coincidir en otros.
Solar no es un movimiento social.
El cielo no es celeste, depende de cómo lo mires.
??? Que tiene que ver el cielo? De que hablas?
Que el cielo es del color que la persona cree que es, según el momento, según la persona, según su ubicación, hay todo un abanico de variaciones de colores para el cielo Lo mismo con SOLAR: según la visión, según el momento, según la persona, según la política, SOLAR puede ser una u otra cosa.
Lee el estatuto.
Nunca viene mal releerlo, de hecho te asombrarás en saber que SOLAR sí tiene como objetivos elaborar proyectos de software libre:
" Evaluar, elaborar, e implantar proyectos"
Elaborar proyectos no software!!!
¿dónde dice que no serán proyectos de software? en ningún lado. En todo caso debería quedar clara esa negativa a elaborar software, que no parece nada sana.
Por otro lado, este otro punto es interesante también, y es lo que venimos haciendo varios socios y no socios
Y cientos de personas que ni siquiera conocen a Solar.
Claro, gente del movimiento del SL. Esas personas podrían pertenecer al movimiento social de solar y, en caso de que acepten el estatuto, nuestros principios, etc., a la ONG solar, su brazo burocrático. Es una cuestión de política participativa Si logramos que muchas personas se sumen a las actividades de solar y/o que solar se sume a sus actividades, estaremos construyendo un movimiento social más o menos masivo, movimiento que en el marco de una ONG tradicional quedaría encerrado, ahogado, elitista, pequeño.
De hecho propuse un esquema de difusión mayor hace poco:
* Que solar se vincule con todos los movimientos sociales del país Que solar logre que estos movimientos sociales sumen a su agenda política el Software Libre y demás herramientas de liberación como el hardware, cultura, bioinformática y redes libres. Propongo algunos métodos para llevar adelante esas acciones (y que exceden el terreno de los movimientos sociales) * Que solar cree en todas las ciudades donde está presente, órganos de difusión masiva y popular, tales como - programas de radio (o columnas en programas de radio) - programas de televisión comunitaria (o secciones en programas de televisión) - diarios y revistas (o secciones en diarios y revistas existentes). El sitio de SOLAR.org.ar podría imprimirse una vez al mes (mediante un cominté de delegados que se encargue de eso), con lo cual tendríamos una Revista en papel. Esa revista debería también intentar llegar a todos los kioskos y demás puestos de difusión de revistas y diarios del país, y ser presentada en los puestos de volanteos: - volanteos masivos en todos los lugares que se crean adecuados (universidades, escuelas de enseñanza básica y terciarios, gremios, sindicatos, trabajadores de las empresas, calles muy transitadas, etc.). Estas actividades de volanteo pueden estar acompañadas con una radio abierta (megáfono de por medio, etc.). Y pueden servir para invitar a toda clase de eventos de software libre que se hagan, participe o no solar de su organización. - hacktivismo ante empresas y otros organismos que privan seriamente de libertades a los usuarios de software - charlas, seminarios - capacitación - creación de otras organizaciones libres que luchen por el software libre - creación de hacklabs o, mejor dicho "talleres de informática libres" (allí se puede experimentar, brindar capacitación, compartir experiencias) ¿qué más? Algunas de esas ideas y acciones hoy SOLAR las lleva adelante.
Solar es un ONG.
quién lo niega?
nadie.
El tema es si la ong está al servicio del movimiento del sl en general, del movimiento social de solar o simplemente vive para sí misma, apropiándose de los canales de comunicación y del sitio web, etc., al estilo ViaLibre
Eso ya es un tema personal tuyo.
Nunca fue personal, más bien grupal, mira: Quienes estamos trabajando para refundar solar sobre bases movimientistas tenemos ese problema a resolver.
Yo he publicado en Solar hace años y aun teniendo diferencias con muchos socios y retirandome de la organizacion jamas tuve un solo problema de publicacion de nada.
Bien, pero cuando no estabas en solar-socios, la ONG se arrogó el derecho de censurar artículos por motivos de diferencias políticas. Ese fue el puntapié inicial para dividir las aguas. En verdad comenzó todo antes, con el proyecto de Martín de reforzar la construcción una ONG tradicional. Si no hubiéramos trabajado contra la censura en su momento, hoy hasta solar-general estaría censurada (x ejemplo, no podrías hablar de tal o cual persona, etc., me imagino que comprendés...) Si se deja avanzar la censura, puede invadir cada espacio de la organización.
IBM y Redhat buscan como objetivo personal la ganancia, Musix no. O sea comparten siendo diferentes algunos objetivos, pero no podemos decir que Musix es como IBM o que IBM es como Musix.
Claro, pero sí podríamos decir q forman parte del mismo movimiento en el aspecto de que producen software libre, y tantos otros más.
No forman parte por producir. Solar no produce software asi como otras organizaciones civiles que si estan participando del movimiento de SL.
Está en su estatuto elaborar proyectos de software libre, cosa que no se hace actualmente, pero se podría hacer.
Elaborar proyectos de Sl puede ser instalar ubuntu en una escuela. No quiere decir que Solar desarrolle software.
Pero lo puede hacer, de hecho el SL tiene esa belleza, sin la parte creativa no tiene casi sentido. Es la parte que nos dice claramente "se puede trabajar de forma cooperativa con gente que se respeta y se quiere y busca el bien común" Esa experiencia vital nunca se olvida, transforma nuestros caminos felizmente. Nos da esperanza y alegría.
Lo que comparten son objetivos, a veces tacticos a veces estrategicos.
Si
En todo caso, lo que quita a IBM o RedHat de la visión tradicional de "movimiento social" es su aspecto capitalista y opresor.
Movimiento social es movimiento en una sociedad formado por sus partes componentes. El movimiento en contra del aborto es un movimiento social. El movimiento contra la prostitucion es movimiento social. El movimiento de familiares de los militares en la dictadura es un movimiento social.
Podemos estar de acuerdo o no, pueden ser opresores o no. Pero son un movimiento social
el movimiento social del software libre es un movimiento social el movimiento social de solar es un movimiento social
Que cuernos es el "movimiento social de solar" Ahora solar es un pais?
esa teoría (o metáfora) del país la planteaste vos, a mí me pareció inadecuada, por eso lo de "no estoy de acuerdo con las fronteras..."
Es una ciudad? Es un barrio? Tiene objetivos de movimiento por si mismo?
Por citar una definición más o menos concesuada y aceptada (ya que di mis definiciones antes y en otro mail):
Un movimiento social es la agrupación no formal de individuos u organizaciones dedicadas a cuestiones político-sociales que tiene como finalidad el cambio social.
Por ejemplo los militares de la disctadura y sus complices. Entran perfecto en esa deficicion.
claro que hay movimientos sociales retrógrados. a cambio social habría que agregarle: "cambio social para el bien común", o algo similar
Los movimientos sociales como estructuras de cambio social tienen su origen en las crisis de las organizaciones de izquierda y del socialismo, tanto socialdemócrata como marxistas, principalmente partidos políticos y sindicatos. Surgen como modos de organización de colectivos, fundamentalmente marginales, que luchan dentro de un campo político más o menos concreto. Algunos ejemplos de estos movimientos son el movimiento feminista, el movimiento ecologista, el movimiento obrero, el movimiento pacifista o antimilitarista, o, más reciente en su surgimiento, el movimiento okupa y el movimiento antiglobalización.
El termino fue introducido al vocabulario académico por Lorenz von Stein en 1846 ( "Historia de los Movimientos Sociales Franceses desde 1789 hasta el Presente (1850)" ). Stein entiende un Movimiento Social como, básicamente, una aspiración de sectores sociales (clases) de lograr influencia sobre el Estado, debido a las desigualdades en la economía. Así por ejemplo, la aspiración del proletariado a lograr representación en los sistemas de gobierno. El libro ha sido traducido al inglés (por ejemplo, Bedminster Press in 1964) pero no totalmente al castellano.[1]
El concepto revivió en Alemania hacia los años 1970 con la formación de los grupos de acción cívica (Bürgerinitiativen). Los movimientos sociales rara vez confluyen en un partido político; su labor se basa en presionar al poder político mediante reivindicaciones concretas o en crear alternativas. Estas alternativas o reivindicaciones se convierten en su principal identidad, sin tener que llegar a plasmar un ideario completo.
Son el equivalente a acción afirmativa o grupo de presión. Tienen un carácter de permanencia en el tiempo y con un número de personas representativo, con relación a los que sufren o ignoran el problema. Su recuerdo histórico es muy antiguo, por ejemplo, los Comuneros de Castilla. Son algunas veces el nacimiento de una idea con líderes carismáticos memorables y su génesis puede derivar hacia un movimiento o iniciar una revuelta o, más contundentemente, una revolución, como la Revolución Mexicana y asimismo la eventual plataforma para un partido hacia el poder, opción que parece un rodeo innecesario.
Es una forma instantánea y continuada de insertarse en el ámbito político, con inicialmente poco esfuerzo organizativo, sin pertenecer a él, pero sí con fuerza de cambio político, como la restauración de la democracia perdida en regímenes autoritarios. Su análisis incluye su objetivo, el tipo de clientela y es interesante el desarrollo de su proceso organizativo. El impacto en la sociedad es desde meramente presencial, como una fuerza de choque perturbadora, o hasta resultar muy definitorio, como grupos fuertes de interés y presión hacia el poder instituido. Deben cuidar su progreso organizativo para ser eficaces y continuar perseverando y merecerse el honor de co-artífices de eventos democráticos en las instituciones u otros más modestos, como la información de los ciudadanos.
Este rollo lo copiaste de internet.
Claro, pq, tal como aclaré, es una definición más o menos consensuada
Esto no lo crees ni tu.
Dicen que seres especiales que poseen la extraña habilidad de saber qué ocurre en nuestra mente (¿what's in your mind?, ¿qué estás pensando ahora?), también proyectos como Facebook que te preguntan todo el tiempo qué hay en tu mente
Pero hay una cosa que es milenaria y que cantamos todos cuando alguien pretende mapear nuestro pensar:
Die Gedanken sind frei / Los Pensamientos son libres
My thoughts freely flower / Mis pensamientos libremente florecen
I think as I please / Pienso como me place
And this gives me power / Y eso me da poder
No scholar can map them / Ningún estudioso puede mapearlos
No hunter can trap them / Ningún cazador puede atraparlos
No man can deny / Ningún hombre puede negarlo
Die Gedanken sind frei / Los Pensamientos son libres
Sino tus respuestas serian mas razonables o cercanas a una idea mas acabada sobre el tema. Vas y vienes de un lado al otro sin un hilo conductor que conecte las ideas.
Para aprender lo mas importante es el silencio. Porque asi puedes escuchar.
También dicen que hay sabios, creo en eso, los ancianos sobre todo.
No tengo problema en ser tu discípulo si eso deseas
¿Cuál es el segundo paso luego de mi silencio?
El que dice, escuchar. Yo no tengo discupulos, no soy maestro de nada. Pero aprendi que si me callo y hago silencio, percibo con mas claridad el entorno.
De acuerdo, me suelo comportar como describís más abajo:
Si me ves en las reuniones que tengo casi a diario soy el que menos participa hablando, pero soy el mas activo elaborando. De hecho tengo a cargo cosas como el diseño de la red del nuevo edificio de la organizacion en la que trabajo, siendo el mas nuevo. Esto lo hago escuchando, no hablando. Hablo lo justo y necesario para exponer una posicion.
solo queria acercarte una estrategia que me ha servido para aprender.
Estoy de acuerdo, gracias.- Borges: "Uno no es por lo escribe sino por lo que ha leído" -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law " mailman/bin/version #! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA. """Print the Mailman version. """ import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _ print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL