On Wednesday 28 October 2009 05:51:41 Daniel Olivera wrote:
Marcos Guglielmetti escribió:
On Wednesday 28 October 2009 01:01:29 Cristian Baldini wrote:
También estoy de acuerdo, por eso decidí retirarme del hilo. Lo que me parece lamentable es que en Solar haya aún cosas que dan asco de leer. Porque creo en el Software Libre y lucho por un cambio social, y de alguna forma pensé que todos los inscriptos en esta lista compartíamos más o menos los mismos ideales de cambio, de superación de la sociedad, de libertad... y me topo con personas que hablan de represión, de aplicar derechos de propiedad intelectual a los mails, etc... Ante esa realidad, o me quedo callado y no hago nada, o planteo mi posición y doy pié a un debate para mejorar la lista entre todos. Claro que muchas veces el debate se desvirtúa y se cae en agresión, es ahí cuando dejo de participar. Pero repito, es lamentable que pasen estas cosas en una lista de Software Libre. Porque a pesar de todo, Solar es la lista en la que me sentí más represenentado, y creo que deberíamos trabajar para superar algunas cuestiones.
Seguramente
tené en cuenta que en un movimiento social pueden haber múltiples visiones, múltiples políticas, coincidiendo todos en expandir el software libre
Un movimiento es un conjunto de organizaciones que comparten uno o mas objetivos.
Así es Por ejemplo, Ututo, Oveja Electrónica, FM Futura, centros culturales, glugs, centros de estudiantes, etc. Pero no solamente un conjunto de organizaciones, sino también un conjunto de personas independientes.
Pueden compartir tambien las metodologias pero no es necesario. Tambien ese "compartir" puede ser tactico o estrategico.
De acuerdo!
Por ejemplo Redhat e IBM son del movimiento de SL. No son Musix, pero son del movimiento de SL. Comparten algunas cosas pero quizas solo eso.
Y solar comparte algunas cosas con IBM y RedHat Si IBM o RedHat se movieran con solar, serían parte de nuestro movimiento social.
Los objetivos propios como organizacion, seguramente seran diferentes.
De acuerdo SOLAR como ONG puede tener diferentes objetivos a RedHat o IBM, y también como movimiento social, justamente, puede tener diferentes objetivos, pero coincidir en otros.
IBM y Redhat buscan como objetivo personal la ganancia, Musix no. O sea comparten siendo diferentes algunos objetivos, pero no podemos decir que Musix es como IBM o que IBM es como Musix.
Claro, pero sí podríamos decir q forman parte del mismo movimiento en el aspecto de que producen software libre, y tantos otros más. En todo caso, lo que quita a IBM o RedHat de la visión tradicional de "movimiento social" es su aspecto capitalista y opresor. Por citar una definición más o menos concesuada y aceptada (ya que di mis definiciones antes y en otro mail): Un movimiento social es la agrupación no formal de individuos u organizaciones dedicadas a cuestiones político-sociales que tiene como finalidad el cambio social. Los movimientos sociales como estructuras de cambio social tienen su origen en las crisis de las organizaciones de izquierda y del socialismo, tanto socialdemócrata como marxistas, principalmente partidos políticos y sindicatos. Surgen como modos de organización de colectivos, fundamentalmente marginales, que luchan dentro de un campo político más o menos concreto. Algunos ejemplos de estos movimientos son el movimiento feminista, el movimiento ecologista, el movimiento obrero, el movimiento pacifista o antimilitarista, o, más reciente en su surgimiento, el movimiento okupa y el movimiento antiglobalización. El termino fue introducido al vocabulario académico por Lorenz von Stein en 1846 ( "Historia de los Movimientos Sociales Franceses desde 1789 hasta el Presente (1850)" ). Stein entiende un Movimiento Social como, básicamente, una aspiración de sectores sociales (clases) de lograr influencia sobre el Estado, debido a las desigualdades en la economía. Así por ejemplo, la aspiración del proletariado a lograr representación en los sistemas de gobierno. El libro ha sido traducido al inglés (por ejemplo, Bedminster Press in 1964) pero no totalmente al castellano.[1] El concepto revivió en Alemania hacia los años 1970 con la formación de los grupos de acción cívica (Bürgerinitiativen). Los movimientos sociales rara vez confluyen en un partido político; su labor se basa en presionar al poder político mediante reivindicaciones concretas o en crear alternativas. Estas alternativas o reivindicaciones se convierten en su principal identidad, sin tener que llegar a plasmar un ideario completo. Son el equivalente a acción afirmativa o grupo de presión. Tienen un carácter de permanencia en el tiempo y con un número de personas representativo, con relación a los que sufren o ignoran el problema. Su recuerdo histórico es muy antiguo, por ejemplo, los Comuneros de Castilla. Son algunas veces el nacimiento de una idea con líderes carismáticos memorables y su génesis puede derivar hacia un movimiento o iniciar una revuelta o, más contundentemente, una revolución, como la Revolución Mexicana y asimismo la eventual plataforma para un partido hacia el poder, opción que parece un rodeo innecesario. Es una forma instantánea y continuada de insertarse en el ámbito político, con inicialmente poco esfuerzo organizativo, sin pertenecer a él, pero sí con fuerza de cambio político, como la restauración de la democracia perdida en regímenes autoritarios. Su análisis incluye su objetivo, el tipo de clientela y es interesante el desarrollo de su proceso organizativo. El impacto en la sociedad es desde meramente presencial, como una fuerza de choque perturbadora, o hasta resultar muy definitorio, como grupos fuertes de interés y presión hacia el poder instituido. Deben cuidar su progreso organizativo para ser eficaces y continuar perseverando y merecerse el honor de co-artífices de eventos democráticos en las instituciones u otros más modestos, como la información de los ciudadanos. -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law " mailman/bin/version #! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA. """Print the Mailman version. """ import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _ print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL