Novedades en FSFLA Boletín #1 1 de agosto de 2005 Trabajo en marcha FSFLA está dando pasos concretos hacia su definitiva conformación jurídica y organizacional. Una de las primeras tareas es diseñar su estructura y escribir sus estatutos. Esos son los pasos que está realizando el Equipo de FSFLA en estos días. Para completar ese trabajo y abrir el debate a la comunidad interesada en FSFLA, el Equipo decidió presentar públicamente un primer borrador de la estructura e invitar a una discusión abierta sobre cómo debería ser la estructura formal y de participación en FSFLA. La idea es recibir aportes de todas aquellas personas que por diferentes medios manifestaron su interés en colaborar con la conformación de la Fundación de Software Libre de América Latina. Para eso, invitamos a la comunidad interesada a suscribirse a la lista https://mail.fsfeurope.org/mailman/admin/fsfla-discusion esta lista está abierta a discusión y será allí donde podremos intercambiar ideas y sugerencias para la conformación de FSFLA. ..... Documentos preliminares Este es el borrador desarrollado por el Equipo de FSFLA para abrir la discusión pública sobre la estructura organizacional. Las atribuciones y responsabilidades de cada miembro de los distintos cuerpos serán publicadas en la lista de discusión. Primer borrador de estructura para FSFLA * Consejo Consultivo (CC o Board) El CC es el órgano de toma de decisiones de FSFLA. Toma todas las decisiones tácticas y estratégicas de la organización. Sus miembros son iguales entre sí en tareas y derechos. El CC se reúne como mínimo una vez al año en Asamblea General, para revisar el período de gestión pasado y definir las estrategias futuras. La Asamblea General es la única reunión oficial del CC para propósitos legales, pero queda abierta en sesión permanente a través de medios electrónicos apropiados. Las decisiones del CC se deben tomar por consenso. Cuando no se logra consenso, el CC debe decidir por votación en la cual cada miembro tiene un voto. Para convertirse en miembro del CC, una persona debe ser propuesta por algún miembro actual y aprobada por las dos terceras partes del CC, sin registrar ningún voto en contra. Los candidatos a integrar el CC deben ser bien conocidos por los miembros a través de su trabajo en los equipos de la Fundación. Un miembro del CC puede renunciar, o él/ella puede perder su membrería al CC si las dos terceras partes del CC votan por su remoción. El CC inicial de FSFLA será elegido por el Equipo Fundador de FSFLA. Cada dos años, el CC elige a tres de sus miembros para ocupar cargos en el Consejo Ejecutivo. Para que la elección sea válida, debe estar presente un mínimo del 75% de los miembros del CC. La elección del CE se realiza por mayoría simple. * Consejo Ejecutivo (CE) El CE está compuesto por un Presidente, un Secretario y un Tesorero. Estos cargos están cubiertos por personas que, cada dos años, reciben su mandato de parte del CC para llevar adelante las estrategias planificadas. Los miembros del CE pueden eventualmente llevar adelante decisiones tácticas por si mismos, para evitar retrasos innecesarios aunque esto sólo ocurre en ocasiones que requieran acción urgente. Cuando lo hacen, son personalmente responsables frente al CC por sus decisiones. En los raros casos en los que un voto del CC resulte en empate, el CE debe superar el empate con una votación interna de sus miembros. En estos casos, cada miembro del CE tiene un voto y están en igualdad de condiciones. * Equipos Personas que formal o informalmente están vinculadas a la organización y que han ganado la confianza de la organización a través de sus méritos para integrar equipos dedicados a tareas específicas en nombre de FSFLA. Los equipos son las áreas donde el trabajo efectivo de FSFLA tiene lugar. Cada equipo tiene un líder designado, elegido por el equipo y confirmado por el CC, que reportará directamente al CC. El CC tiene el derecho de vetar cualquier acción decidida en el marco de un equipo y de distanciarse de cualquier acción ya realizada por el equipo que no tenga el consentimiento del CC. ..... Eventos Beatriz Busaniche estuvo una semana en Nicaragua trabajando junto a la Fundación Heinrich Boell, el Centro Humboldt y la Alianza en defensa de la Biodiversidad. En ese marco, presentó el trabajo en curso de FSFLA y de Fundación Vía Libre, realizó disertaciones sobre aspectos políticos y éticos de Software Libre en Universidades, Organizaciones Sociales y en reuniones con algunos de los actores del movimiento de Software Libre de ese país. Además, participó de dos eventos de presentación del Libro "¿Un mundo patentado? La privatización de la Vida y el Conocimiento", que cuenta con textos de Richard Stallman, Federico Heinz y Beatriz Busaniche, junto con James Boyle, Pat Mooney y otros. El libro está disponible libremente en la red en el sitio de la Fundación Boell http://www.boell-latinoamerica.org/es/web/315.html Este trabajo conjunto con la Fundación Boell facilita así el inicio de actividades regulares de FSFLA en los países de Centro América. _______________________________________________ FSFLA-Anuncio mailing list [email protected] https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfla-anuncio
Para convertirse en miembro del CC, una persona debe ser propuesta por algún miembro actual y aprobada por las dos terceras partes del CC, sin registrar ningún voto en contra. Los candidatos a integrar el CC deben ser bien conocidos por los miembros a través de su trabajo en los equipos de la Fundación.
Guau esto y la rancia aristocracia saltenha no se diferencia en nada! Aqui tenemos un club denominado 20 de febrero, de los ricos, se entra por un mecanismo similar donde todos los miembros ponen una bola en una bolsa. Si un solo miembro pone una bola negra, el nuevo propuesto no puede ser socio.
El CC inicial de FSFLA será elegido por el Equipo Fundador de FSFLA.
o sea, un equipo se junta y son fundadores, ellos eligen al CC, y solo se entra si todos los del CC quieren, IMPRESIONANTE.
* Equipos
Personas que formal o informalmente están vinculadas a la organización y que han ganado la confianza de la organización a través de sus méritos para integrar equipos dedicados a tareas específicas en nombre de FSFLA.
Los equipos son las áreas donde el trabajo efectivo de FSFLA tiene lugar.
mas de lo mismo, a trabajar enanos para ganarse la confianza de los lideres, IMPRESIONANTE
Cada equipo tiene un líder designado, elegido por el equipo y confirmado por el CC, que reportará directamente al CC. El CC tiene el derecho de vetar cualquier acción decidida en el marco de un equipo y de distanciarse de cualquier acción ya realizada por el equipo que no tenga el consentimiento del CC.
Y por si faltaba mas un poco de control adicional Hacia tiempo que no leia un esquema organizativo tan fascista! -- Diego Saravia [email protected]
Diego :
Hacia tiempo que no leia un esquema organizativo tan fascista! Bueno, entonces no hace falta usar las armas para ser un fascista? Esta vez te pisaste solito.
Coincido contigo Diego, en que es una iniciativa que, al lado de SOLAR, que es abierta, democrática, participativa, deja mucho que desear. Pero bueno, es lo que hay. Aunque sea un apoyo crítico, mi postura es que Solar DEBE apoyar a la FSF-LA. Será una organización más que apoyará y difundirá el Sofware libre y el hecho de que no nos guste como está organizada no debería ser una excusa para oponernos a tal iniciativa. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, August 03, 2005 10:01 AM Subject: Re: [Solar-general] Novedades en FSFLA Boletín #1
Para convertirse en miembro del CC, una persona debe ser propuesta por algún miembro actual y aprobada por las dos terceras partes del CC, sin registrar ningún voto en contra. Los candidatos a integrar el CC deben ser bien conocidos por los miembros a través de su trabajo en los equipos de la Fundación.
Guau esto y la rancia aristocracia saltenha no se diferencia en nada! Aqui tenemos un club denominado 20 de febrero, de los ricos, se entra por
un
mecanismo similar donde todos los miembros ponen una bola en una bolsa. Si un solo miembro pone una bola negra, el nuevo propuesto no puede ser socio.
El CC inicial de FSFLA será elegido por el Equipo Fundador de FSFLA.
o sea, un equipo se junta y son fundadores, ellos eligen al CC, y solo se entra si todos los del CC quieren, IMPRESIONANTE.
* Equipos
Personas que formal o informalmente están vinculadas a la organización y que han ganado la confianza de la organización a través de sus méritos para integrar equipos dedicados a tareas específicas en nombre de FSFLA.
Los equipos son las áreas donde el trabajo efectivo de FSFLA tiene lugar.
mas de lo mismo, a trabajar enanos para ganarse la confianza de los lideres, IMPRESIONANTE
Cada equipo tiene un líder designado, elegido por el equipo y confirmado por el CC, que reportará directamente al CC. El CC tiene el derecho de vetar cualquier acción decidida en el marco de un equipo y de distanciarse de cualquier acción ya realizada por el equipo que no tenga el consentimiento del CC.
Y por si faltaba mas un poco de control adicional
Hacia tiempo que no leia un esquema organizativo tan fascista!
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Wed, 3 Aug 2005 11:00:51 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Diego :
Hacia tiempo que no leia un esquema organizativo tan fascista! Bueno, entonces no hace falta usar las armas para ser un fascista? Esta vez te pisaste solito.
si sin duda, debi decir, verticalista. Asumo mi error.
Coincido contigo Diego, en que es una iniciativa que, al lado de SOLAR, que es abierta, democrática, participativa, deja mucho que desear.
Pero bueno, es lo que hay. Aunque sea un apoyo crítico, mi postura es que Solar DEBE apoyar a la FSF-LA. Será una organización más que apoyará y difundirá el Sofware libre y el hecho de que no nos guste como está organizada no debería ser una excusa para oponernos a tal iniciativa.
no, no, claro que no. Pero no hablemos de excusas, sino de razones. Yo no creo que Solar deba oponerse. Creo que Solar debe trabajar como lo viene haciendo para unir a todas las asociaciones nacionales. Con relacion al grupo fundador, yo en particular, con gente que boicotea las iniciativas en las que participo, no quiero relacionarme. Pero entiendo que los que no hayan vivido esa experiencia actuen de otra forma. -- Diego Saravia [email protected]
El 3/08/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Para convertirse en miembro del CC, una persona debe ser propuesta por algún miembro actual y aprobada por las dos terceras partes del CC, sin registrar ningún voto en contra. Los candidatos a integrar el CC deben ser bien conocidos por los miembros a través de su trabajo en los equipos de la Fundación.
Guau esto y la rancia aristocracia saltenha no se diferencia en nada! Aqui tenemos un club denominado 20 de febrero, de los ricos, se entra por un mecanismo similar donde todos los miembros ponen una bola en una bolsa. Si un solo miembro pone una bola negra, el nuevo propuesto no puede ser socio.
Ese sistema de ingreso está pensado reducir la probabilidad de que ingresen personas al proyecto que de alguna manera puedan llegar a dañarlo. Más allá de que uno puede estar o no de acuerdo con el mismo, es un sistema que es usado en gran cantidad de grupos y entidades. En particular conozco, en detalle, 4 entidades que utilizan el mismo sistema: El Club de Leones y El Rotary Club son entidades que proceden de esta manera para sumar personas al grupo, y algo de éxito han tenido porque, más allá de que uno esté de acuerdo o no con lo que hacen y cómo lo hacen, están en todo el mundo Otra de las entidades es la FSFLA que por lo que se puede ver ha optado por el mismo sistema. Y la cuarta entidad o grupo que conozco es UTUTO-e, que está teniendo un gran éxito. Hasta donde recuerdo, en UTUTO-e se utilizaba *exactamente* el mismo sistema para ingresar al "Core Team", y yo estaba de acuerdo en que así sea. En particular se votó el ingreso de Buanzo, Gustavo Zanetti, etc. Entonces la pregunta es por qué, como miembro, no te opusiste, en aquel momento, a que el sistema de ingreso a UTUTO-e sea el mismo que hoy utiliza la FSFLA? Has logrado que eso cambie en UTUTO-e, y que cualquier persona pueda ingresar al Core Team? Saludos -- José C. Massón .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com
Entonces la pregunta es por qué, como miembro, no te opusiste, en aquel momento, a que el sistema de ingreso a UTUTO-e sea el mismo que hoy utiliza la FSFLA?
Una cosa es un equipo de desarrollo tecnico que tiene que tener alta compatibilidad en sus miembros y reconocerse capacidad mutuamente y otro una entidad o asociacion civil, con estatutos formales. Por otro lado hay muchisimas diferencias entre las practicas de ututo y ese esquema verticalista.
Has logrado que eso cambie en UTUTO-e, y que cualquier persona pueda ingresar al Core Team?
solo aquellas personas que tengan conocimientos tecnicos adecuados pueden ingresar a un equipo de este tipo. Como siempre digo, para equipos de desarrollo tipo bazar el esquema meritocratico es optimo, Para organizaciones civiles la democracia participativa y abierta es la respuesta. -- Diego Saravia [email protected]
El 3/08/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Entonces la pregunta es por qué, como miembro, no te opusiste, en aquel momento, a que el sistema de ingreso a UTUTO-e sea el mismo que hoy utiliza la FSFLA?
Una cosa es un equipo de desarrollo tecnico que tiene que tener alta compatibilidad en sus miembros y reconocerse capacidad mutuamente y otro una entidad o asociacion civil, con estatutos formales.
Las entidades o asociaciones políticas no tienen que tener alta compatibilidad ideológica entre sus miembros tambien??
Por otro lado hay muchisimas diferencias entre las practicas de ututo y ese esquema verticalista.
Y como sabés eso si no conocés profundamente como trabaja esta entidad?
Has logrado que eso cambie en UTUTO-e, y que cualquier persona pueda ingresar al Core Team?
solo aquellas personas que tengan conocimientos tecnicos adecuados pueden ingresar a un equipo de este tipo.
No es así. Por ejemplo, dentro del Core Team había gente que aportaba conocimientos técnicos al proyecto. De hecho la difusión y la prensa del proyecto era llevada adelante por personas sin conocimientos técnicos... las traducciones de contenidos de sitio no requerían conocimientos técnicos y la había gente para dicha tarea. Es decir, no se exigian conocimientos técnicos para ingresar al Core Team... sólo convicción política.... o dentro del Core Team había alguna persona pro-soft privativo? Saludos -- José C. Massón .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com
Mensaje citado por José Carlos Massón <[email protected]>:
El 3/08/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Entonces la pregunta es por qué, como miembro, no te opusiste, en aquel momento, a que el sistema de ingreso a UTUTO-e sea el mismo que hoy utiliza la FSFLA?
Una cosa es un equipo de desarrollo tecnico que tiene que tener alta compatibilidad en sus miembros y reconocerse capacidad mutuamente y otro una entidad o asociacion civil, con estatutos formales.
Las entidades o asociaciones políticas no tienen que tener alta compatibilidad ideológica entre sus miembros tambien?? si queres construir un partido politico sí, si queres construir un espacio de consenso, no
Para construir por ejemplo,el Partido Liberal o el Socialista hace falta compatibilidad ideologica entre sus miembros. Para construir un pais, un club, o las Naciones Unidas, no. No solo no lo necesitas, sino que es malo a los fines de la entidad misma. Lo que necesitas es participacion y democracia, por supuesto. Tambien hay grises, por ejemplo podes hacer clubes sectarios o elitistas, o clubes populares, depende de quienes lo creen, con que intencion, y los estatutos y convocatorias tambien aportan hacia uno u otro estilo. Amo a Solar abierto Si es decision de la FSF motorizar una FSFLA, con quien sea y por los motivos que sea, y esa FSFLA se dedica a promover el SL, bienvenida sea No creo que una institucion de este tipo sea necesaria hoy en Latinoamerica, pero es mi opinion particular, y por eso no me sumo, asi que, sea!
El 3/08/05, Martin Olivera<[email protected]> escribió:
Las entidades o asociaciones políticas no tienen que tener alta compatibilidad ideológica entre sus miembros tambien??
si queres construir un partido politico sí, si queres construir un espacio de consenso, no
Para construir por ejemplo,el Partido Liberal o el Socialista hace falta compatibilidad ideologica entre sus miembros.
Para construir un pais, un club, o las Naciones Unidas, no. No solo no lo necesitas, sino que es malo a los fines de la entidad misma. Lo que necesitas es participacion y democracia, por supuesto.
Hace falta que todos estén 100% comprometidos con SL... eso es ideología... Saludos -- José C. Massón .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com
Hace falta que todos estén 100% comprometidos con SL... eso es ideología...
Entonces se hace como en solar, se sacan principios que dicen que ideas se necesitan para participar. No se dice: si yo quiero vos participas. Al menos hubiesen puesto en ese documento la idea que vos mencionas. Han reducido todo a un simple mecanismo extremadametne verticalista. -- Diego Saravia [email protected]
El mié, 03-08-2005 a las 14:01, Martin Olivera escribió:
Las entidades o asociaciones políticas no tienen que tener alta compatibilidad ideológica entre sus miembros tambien??
si queres construir un partido politico sí, si queres construir un espacio de consenso, no
Para construir por ejemplo,el Partido Liberal o el Socialista hace falta compatibilidad ideologica entre sus miembros.
Para construir un pais, un club, o las Naciones Unidas, no. No solo no lo necesitas, sino que es malo a los fines de la entidad misma. Lo que necesitas es participacion y democracia, por supuesto.
Tambien hay grises, por ejemplo podes hacer clubes sectarios o elitistas, o clubes populares, depende de quienes lo creen, con que intencion, y los estatutos y convocatorias tambien aportan hacia uno u otro estilo.
Amo a Solar abierto Si es decision de la FSF motorizar una FSFLA, con quien sea y por los motivos que sea, y esa FSFLA se dedica a promover el SL, bienvenida sea No creo que una institucion de este tipo sea necesaria hoy en Latinoamerica, pero es mi opinion particular (...)
Opinión que comparto :) Por otro lado, uno decide donde (y como) trabajar con mayor compromiso. No estoy hablando de oposición: sino de elegir donde poner los esfuerzos. Saludos.
Y como sabés eso si no conocés profundamente como trabaja esta entidad?
ututo lo conozco bien y lo que critico de la fsfla es el proyecto que uds se han encargado de difundir. y son dos cosas diferentes como peras y un grano de arena
o dentro del Core Team había alguna persona pro-soft privativo?
estas loco??? para que vamos a meter a alguien asi!!!!!!! un abrazo -- Diego Saravia [email protected]
- "Esto cada vez me hace acordar mas a la izquierda argentina 9723 listas...que en teoria piensan igual...o parecido pero nunca se mandan juntos en bloque" enzo, sinceramente no te entiendo; que tiene que ver esto que decis vos con lo que dije yo? -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
Santiago Roza wrote:
- "Esto cada vez me hace acordar mas a la izquierda argentina 9723 listas...que en teoria piensan igual...o parecido pero nunca se mandan juntos en bloque"
enzo, sinceramente no te entiendo; que tiene que ver esto que decis vos con lo que dije yo?
Perdon un lapsus di mal el reply...pensaba algo mientras leia otro...pasa en las mejores familias
- "[El Club de Leones y El Rotary Club] algo de éxito han tenido porque, más allá de que uno esté de acuerdo o no con lo que hacen y cómo lo hacen, están en todo el mundo" eso es el "exito" para una organizacion? expandirse? yo crei que era cumplir con sus objetivos... aunque para algunas organizaciones, el objetivo podria ser la autoreproduccion (lo que me parece un fin bastante pobre...) - "Hasta donde recuerdo, en UTUTO-e se utilizaba *exactamente* el mismo sistema para ingresar al "Core Team" " ututo es un proyecto de desarrollo de software, no una ong; no creo que sea valido el paralelo. -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
El 3/08/05, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
- "[El Club de Leones y El Rotary Club] algo de éxito han tenido porque, más allá de que uno esté de acuerdo o no con lo que hacen y cómo lo hacen, están en todo el mundo"
eso es el "exito" para una organizacion? expandirse? yo crei que era cumplir con sus objetivos... aunque para algunas organizaciones, el objetivo podria ser la autoreproduccion (lo que me parece un fin bastante pobre...)
Nunca afirme que el objetivo del éxito sea expandirse, sólo dije que están en todo el mundo. Por ejemplo, El Club de Leones de Villa Adeliná construyó un colegio secundario técnico, para la comunidad.... eso es éxito.
- "Hasta donde recuerdo, en UTUTO-e se utilizaba *exactamente* el mismo sistema para ingresar al "Core Team" "
ututo es un proyecto de desarrollo de software, no una ong; no creo que sea valido el paralelo.
Esto mismo se lo acabo de contestar a Diego en otro mail Saludos -- José C. Massón .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com
- "Nunca afirme que el objetivo del éxito sea expandirse, sólo dije que están en todo el mundo" dijiste "algo de éxito han tenido porque [...] están en todo el mundo"; para mi quedo clarisimo que igualabas exito a expansion. On 8/3/05, José Carlos Massón <[email protected]> wrote:
El 3/08/05, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
- "[El Club de Leones y El Rotary Club] algo de éxito han tenido porque, más allá de que uno esté de acuerdo o no con lo que hacen y cómo lo hacen, están en todo el mundo"
eso es el "exito" para una organizacion? expandirse? yo crei que era cumplir con sus objetivos... aunque para algunas organizaciones, el objetivo podria ser la autoreproduccion (lo que me parece un fin bastante pobre...)
Nunca afirme que el objetivo del éxito sea expandirse, sólo dije que están en todo el mundo. Por ejemplo, El Club de Leones de Villa Adeliná construyó un colegio secundario técnico, para la comunidad.... eso es éxito.
- "Hasta donde recuerdo, en UTUTO-e se utilizaba *exactamente* el mismo sistema para ingresar al "Core Team" "
ututo es un proyecto de desarrollo de software, no una ong; no creo que sea valido el paralelo.
Esto mismo se lo acabo de contestar a Diego en otro mail
Saludos
-- José C. Massón
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
El 3/08/05, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
- "Nunca afirme que el objetivo del éxito sea expandirse, sólo dije que están en todo el mundo"
dijiste "algo de éxito han tenido porque [...] están en todo el mundo"; para mi quedo clarisimo que igualabas exito a expansion.
Depende de cada organización fijar sus parámetros de éxito. Ahora bien: ¿con el software libre, el objetivo no es expandirse? ¿No hemos dicho y leído miles de veces que el objetivo era que todo el software fuera libre? Patricio -- Patricio Lorente Mensajería Instantánea: [email protected] Blog: http://patriciolorente.blogspot.com Relatos: http://calle52.blogspot.com
- "¿con el software libre, el objetivo no es expandirse?" no confundamos expandir el software libre con expandir solar y/o la fsfla y/o loquevenga; ya se que estan relacionados, pero no me parece una buena idea mezclar medios con fines. igual yo no estaba hablando de la fsfla, sino de un ejemplo que se dio en la lista ("el rotary es exitoso porque esta en todo el mundo")... :S -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
Estimado Santiago,
- "¿con el software libre, el objetivo no es expandirse?"
no confundamos expandir el software libre con expandir solar y/o la fsfla y/o loquevenga; ya se que estan relacionados, pero no me parece una buena idea mezclar medios con fines.
igual yo no estaba hablando de la fsfla, sino de un ejemplo que se dio en la lista ("el rotary es exitoso porque esta en todo el mundo")... :S
Esto cada vez me hace acordar mas a la izquierda argentina 9723 listas...que en teoria piensan igual...o parecido pero nunca se mandan juntos en bloque -- Salutti a tutti, Enzo '=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk='® ------------------------------------------------------------------ * Conservemos nuestras bocas cerradas y nuestras plumas secas hasta que conozcamos los hechos. A. J. Carlson. ------------------------------------------------------------------
Its about to change
P. Esto cada vez me hace acordar mas a la izquierda argentina 9723
listas...que en teoria piensan igual...o parecido pero nunca se mandan juntos en bloque -- Salutti a tutti,
Enzo –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—(r) ------------------------------------------------------------------ * Conservemos nuestras bocas cerradas y nuestras plumas secas hasta que conozcamos los hechos. A. J. Carlson. ------------------------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Pablo Barrera Franco wrote:
Its about to change
P.
Esto cada vez me hace acordar mas a la izquierda argentina 9723 listas...que en teoria piensan igual...o parecido pero nunca se mandan juntos en bloque -- Salutti a tutti,
Enzo –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—® ------------------------------------------------------------------ * Conservemos nuestras bocas cerradas y nuestras plumas secas hasta que conozcamos los hechos. A. J. Carlson. ------------------------------------------------------------------
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Star Wars: Episode IV - A New Hope :-P
El 3/08/05, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
- "Nunca afirme que el objetivo del éxito sea expandirse, sólo dije que están en todo el mundo"
dijiste "algo de éxito han tenido porque [...] están en todo el mundo"; para mi quedo clarisimo que igualabas exito a expansion.
Dudo profundamente que se hayan expandido sin antes conseguir algo de éxito. -- José C. Massón .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com
Sumado a lo que dice Ariel Alegre y Jose,(con este ultimo tuve una interesante charla ayer), creo Diego que es hora de dos cosas: - O depones tu armamento y empezas a aceptar que hay otros puntos de vista mas alla de vos y que tenes q convivis con ellos y aprender a aceptarlos y colaborar.. - O seguis en tu carrera armamentista que, en el caso de FSFLA es simplemente tu ego que te impide aceptar que SOLar no funciono para el objetivo que vos tenias en mente (te acordas en el 2003 cuando volviamos de patagonia y me leiste el mail de Stallman que decia porque queria armar la FSFLA, y que vos le dijiste que hacer eso era traer la bandera de estados unidos a la region y el pueblo hiba a rechazarlo?....te acordas?...... SOLar se ha vuelto independiente de tus ideas, pero nadie ha tenido los huevos para reclamarte un cambio de actitud. A mi nadie me tuvo que decir nada para hacer los cambios y en mi caso particular parece peor que sea "bueno" q que sea malo. VOs me apuraste para juntar fondos para SOLar, ok...en 24hs solucione el tema....consegui un lugar, Ariel se copo y arme un programa y Heinz me contesto que en primera instancia participaria....y vos.... vos simplemente respondiste con displicencia...como si fueras una estrella del rock.... Tenes dos caminos Saravia - O depones tu actitud paranoide, seudomarxista, fascistoide... - O preparate para aceptar que comenzaras lentamente a ser "Desplazado". Si tratas con falta de respeto el tema del WSL estas faltandole el respeto,no a Pablo Barrera, sino a la gente a los que van a ir los fondos, por ende perjudicas a la comunidad con tu soberbia... Si te opones de "esta manera" a la FSFLA, estas oponiendote a algo que RMS apoya, por ende , como a RMS no le gusta que lo contradigan, dudo que no falte mucho tiempo y seas rechazado.... Hay momentos en la vida que hay que aceptar la derrota y hacer los cambios necesarios.... Depende de vos... Depone tus armas, o preparate para ser olvidado.... P: El día 3/08/05, José Carlos Massón <[email protected]> escribió:
El 3/08/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Para convertirse en miembro del CC, una persona debe ser propuesta por algún miembro actual y aprobada por las dos terceras partes del CC, sin registrar ningún voto en contra. Los candidatos a integrar el CC deben ser bien conocidos por los miembros a través de su trabajo en los equipos de la Fundación.
Guau esto y la rancia aristocracia saltenha no se diferencia en nada! Aqui tenemos un club denominado 20 de febrero, de los ricos, se entra
por un
mecanismo similar donde todos los miembros ponen una bola en una bolsa. Si un solo miembro pone una bola negra, el nuevo propuesto no puede ser socio.
Ese sistema de ingreso está pensado reducir la probabilidad de que ingresen personas al proyecto que de alguna manera puedan llegar a dañarlo.
Más allá de que uno puede estar o no de acuerdo con el mismo, es un sistema que es usado en gran cantidad de grupos y entidades.
En particular conozco, en detalle, 4 entidades que utilizan el mismo sistema: El Club de Leones y El Rotary Club son entidades que proceden de esta manera para sumar personas al grupo, y algo de éxito han tenido porque, más allá de que uno esté de acuerdo o no con lo que hacen y cómo lo hacen, están en todo el mundo
Otra de las entidades es la FSFLA que por lo que se puede ver ha optado por el mismo sistema.
Y la cuarta entidad o grupo que conozco es UTUTO-e, que está teniendo un gran éxito. Hasta donde recuerdo, en UTUTO-e se utilizaba *exactamente* el mismo sistema para ingresar al "Core Team", y yo estaba de acuerdo en que así sea. En particular se votó el ingreso de Buanzo, Gustavo Zanetti, etc.
Entonces la pregunta es por qué, como miembro, no te opusiste, en aquel momento, a que el sistema de ingreso a UTUTO-e sea el mismo que hoy utiliza la FSFLA?
Has logrado que eso cambie en UTUTO-e, y que cualquier persona pueda ingresar al Core Team?
Saludos
-- José C. Massón
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¿Alguien ha visto el estatuto de la FSF? Dificilmente sea menos restrictivo que éste. Uno puede asociarse sólo para aportar, no para decidir. Y es lógico: las fundaciones, como concepto, pretenden representar ideas y no personas: representarán a un colectivo en la medida que efectivamente lideren las ideas de ese colectivo, y eso sólo se verá con el tiempo respecto de la FSFLA. Yo voto enfáticamente porque SOLAR salude esta iniciativa, después cada quien le prestará atención o no. Patricio -- Patricio Lorente Mensajería Instantánea: [email protected] Blog: http://patriciolorente.blogspot.com Relatos: http://calle52.blogspot.com
On Wed, 3 Aug 2005 13:19:34 -0300, Patricio Lorente wrote
¿Alguien ha visto el estatuto de la FSF? Dificilmente sea menos restrictivo que éste. Uno puede asociarse sólo para aportar, no para decidir. Y es lógico: las fundaciones, como concepto, pretenden representar ideas y no personas: representarán a un colectivo en la medida que efectivamente lideren las ideas de ese colectivo, y eso sólo se verá con el tiempo respecto de la FSFLA.
En toda organizacion alguien decide. En las fundaciones segun la ley argentina, decide el que tiene la mayoria del capital original aportado. No se en que regimen legal se inscribira la FSFLA, pero si puedo leer la propuesta de reglamento presentado y realmente da miedo. Ni siquiera mis peores especulaciones imaginaban un reglamento de ese tipo. Me asusta el tipo de mentalidad que puede haber escrito eso. Personalmente creo que debemos construir participacion y democracia. -- Diego Saravia [email protected]
El 3/08/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
On Wed, 3 Aug 2005 13:19:34 -0300, Patricio Lorente wrote
¿Alguien ha visto el estatuto de la FSF? Dificilmente sea menos restrictivo que éste. Uno puede asociarse sólo para aportar, no para decidir. Y es lógico: las fundaciones, como concepto, pretenden representar ideas y no personas: representarán a un colectivo en la medida que efectivamente lideren las ideas de ese colectivo, y eso sólo se verá con el tiempo respecto de la FSFLA.
En toda organizacion alguien decide.
En las fundaciones segun la ley argentina, decide el que tiene la mayoria del capital original aportado.
No se en que regimen legal se inscribira la FSFLA, pero si puedo leer la propuesta de reglamento presentado y realmente da miedo. Ni siquiera mis peores especulaciones imaginaban un reglamento de ese tipo. Me asusta el tipo de mentalidad que puede haber escrito eso. Deberá ser una fundación, si no no puede llamarse fundación. Pero igal no es una respuesta, Diego: ¿conocés o no el Estatuto de la FSF? ¿Es participativo y democrático? ¿Vamos a repudiar a la FSF si no fuera así?
Personalmente creo que debemos construir participacion y democracia. Depende para qué. Hay organizaciones que naturalmente, debido a la naturaleza de sus objetivos, no pueden no serlo. Y viceversa. Insisto, la FSF ¿es democrática? No, la FSF no decide de acuerdo al pensamiento de la comunidad, decide ntre los 6 miembros de su Directory Board. ¿Acaso esos miembros son elegidos por la comunidad? Claramente no. Si cualquier organización debe ser per se participativa, repudiémosla. Yo no lo creo. Pero si es así digamos con todas las letras que la FSF es una organización verticalista, autoritaria y fachista.
Estas son palabras que suenan fuertes (verticalistas, autoritarias, fachistas, participación, democracia). Pero que a veces no dicen nada. Una organización que decidiera tener ingerencia en la conformación de la voluntad del Estado, debe someterse a reglas de participación democrática (¿hace falta explicarlo?). Una organización que no lo pretenda, evaluará qué reglas son más atinadas de acuerdo a sus propios objetivos. Y todos felices. Patricio -- Patricio Lorente Mensajería Instantánea: [email protected] Blog: http://patriciolorente.blogspot.com Relatos: http://calle52.blogspot.com
On Wed, Aug 03, 2005 at 05:29:02PM -0300, Patricio Lorente wrote:
El 3/08/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
On Wed, 3 Aug 2005 13:19:34 -0300, Patricio Lorente wrote
¿Alguien ha visto el estatuto de la FSF? Dificilmente sea menos restrictivo que éste. Uno puede asociarse sólo para aportar, no para decidir. Y es lógico: las fundaciones, como concepto, pretenden representar ideas y no personas: representarán a un colectivo en la medida que efectivamente lideren las ideas de ese colectivo, y eso sólo se verá con el tiempo respecto de la FSFLA.
En toda organizacion alguien decide.
En las fundaciones segun la ley argentina, decide el que tiene la mayoria del capital original aportado.
No se en que regimen legal se inscribira la FSFLA, pero si puedo leer la propuesta de reglamento presentado y realmente da miedo. Ni siquiera mis peores especulaciones imaginaban un reglamento de ese tipo. Me asusta el tipo de mentalidad que puede haber escrito eso. Deberá ser una fundación, si no no puede llamarse fundación. Pero igal no es una respuesta, Diego: ¿conocés o no el Estatuto de la FSF? ¿Es participativo y democrático? ¿Vamos a repudiar a la FSF si no fuera así?
Estas obviando una cosa fundamental. En la FSF esta RMS SEA RICHARD STALLMAN NO FHEINZ z/j
Personalmente creo que debemos construir participacion y democracia. Depende para qué. Hay organizaciones que naturalmente, debido a la naturaleza de sus objetivos, no pueden no serlo. Y viceversa. Insisto, la FSF ¿es democrática? No, la FSF no decide de acuerdo al pensamiento de la comunidad, decide ntre los 6 miembros de su Directory Board. ¿Acaso esos miembros son elegidos por la comunidad? Claramente no. Si cualquier organización debe ser per se participativa, repudiémosla. Yo no lo creo. Pero si es así digamos con todas las letras que la FSF es una organización verticalista, autoritaria y fachista.
Estas son palabras que suenan fuertes (verticalistas, autoritarias, fachistas, participación, democracia). Pero que a veces no dicen nada. Una organización que decidiera tener ingerencia en la conformación de la voluntad del Estado, debe someterse a reglas de participación democrática (¿hace falta explicarlo?). Una organización que no lo pretenda, evaluará qué reglas son más atinadas de acuerdo a sus propios objetivos. Y todos felices.
Patricio
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El 3/08/05, Juan-Carlos Gentile<[email protected]> escribió:
Deberá ser una fundación, si no no puede llamarse fundación. Pero igal no es una respuesta, Diego: ¿conocés o no el Estatuto de la FSF? ¿Es participativo y democrático? ¿Vamos a repudiar a la FSF si no fuera así?
Estas obviando una cosa fundamental. En la FSF esta RMS SEA RICHARD STALLMAN NO FHEINZ
z/j Ah, bueno, pero entonces estamos hablando de personas. Pensé que estábamos hablando de sistemas. Entonces este sistema es verticalista, autoritario y fachista porque lo preside Heinz, y la FSF es democrática y participativa porque la preside Stallman. ¿De eso estamos hablando?
Patricio -- Patricio Lorente Mensajería Instantánea: [email protected] Blog: http://patriciolorente.blogspot.com Relatos: http://calle52.blogspot.com
On Wed, Aug 03, 2005 at 07:49:57PM -0300, Patricio Lorente wrote:
El 3/08/05, Juan-Carlos Gentile<[email protected]> escribió:
Deberá ser una fundación, si no no puede llamarse fundación. Pero igal no es una respuesta, Diego: ¿conocés o no el Estatuto de la FSF? ¿Es participativo y democrático? ¿Vamos a repudiar a la FSF si no fuera así?
Estas obviando una cosa fundamental. En la FSF esta RMS SEA RICHARD STALLMAN NO FHEINZ
z/j Ah, bueno, pero entonces estamos hablando de personas. Pensé que estábamos hablando de sistemas. Entonces este sistema es verticalista, autoritario y fachista porque lo preside Heinz, y la FSF es democrática y participativa porque la preside Stallman. ¿De eso estamos hablando?
tibio tibio, si estuviera bush tampoco me gustaria z/juan
Patricio
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El 3/08/05, Juan-Carlos Gentile<[email protected]> escribió:
On Wed, Aug 03, 2005 at 07:49:57PM -0300, Patricio Lorente wrote:
El 3/08/05, Juan-Carlos Gentile<[email protected]> escribió:
Deberá ser una fundación, si no no puede llamarse fundación. Pero igal no es una respuesta, Diego: ¿conocés o no el Estatuto de la FSF? ¿Es participativo y democrático? ¿Vamos a repudiar a la FSF si no fuera así?
Estas obviando una cosa fundamental. En la FSF esta RMS SEA RICHARD STALLMAN NO FHEINZ
z/j Ah, bueno, pero entonces estamos hablando de personas. Pensé que estábamos hablando de sistemas. Entonces este sistema es verticalista, autoritario y fachista porque lo preside Heinz, y la FSF es democrática y participativa porque la preside Stallman. ¿De eso estamos hablando?
tibio tibio, si estuviera bush tampoco me gustaria
z/juan Bien. Entonces la discusión es otra: si la FSFLA es una gran cosa o una cagada a partir de la presencia protagónica de Heinz. Discusión que ni me interesa, de haberlo sabido, no hubiera escrito tanto.
Patricio -- Patricio Lorente Mensajería Instantánea: [email protected] Blog: http://patriciolorente.blogspot.com Relatos: http://calle52.blogspot.com
Pienso que la forma o sistema de organización tiene su importancia, pero es fundamental saber qúiénes las constituyen y dirigen, la calidad humana impregna todo: el modo de conocer, el modo de ponerse objetivos y realizarlos. Para mí es fundamental, si no cualquier declaración de pricipios puede ser una gran mentira o una hipocresía. No sé cómo será la FSLA, cuando me invitaron a participar no me interioricé, no me enganché por un cierto "olfato" que me aconsejó usar mi escaso tiempo en SOLAR en lo que se refiere a estos temas. Uno tiene sus límites y hay que elegir...sin desmerecer a nadie. No me tiren tomates por lo del "olfato"...así somos de irracionales algunas mujeres que tenemos poco tiempo y mucho entre manos Saludos Diana Patricio Lorente wrote:
El 3/08/05, Juan-Carlos Gentile<[email protected]> escribió:
Deberá ser una fundación, si no no puede llamarse fundación. Pero igal no es una respuesta, Diego: ¿conocés o no el Estatuto de la FSF? ¿Es participativo y democrático? ¿Vamos a repudiar a la FSF si no fuera así?
Estas obviando una cosa fundamental. En la FSF esta RMS SEA RICHARD STALLMAN NO FHEINZ
z/j Ah, bueno, pero entonces estamos hablando de personas. Pensé que estábamos hablando de sistemas. Entonces este sistema es verticalista, autoritario y fachista porque lo preside Heinz, y la FSF es democrática y participativa porque la preside Stallman. ¿De eso estamos hablando?
tibio tibio, si estuviera bush tampoco me gustaria
z/juan
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On Thu, Aug 04, 2005 at 12:35:13PM -0300, Diana Venturini wrote:
Pienso que la forma o sistema de organización tiene su importancia, pero es fundamental saber qúiénes las constituyen y dirigen, la calidad humana impregna todo: el modo de conocer, el modo de ponerse objetivos y realizarlos. Para mí es fundamental, si no cualquier declaración de pricipios puede ser una gran mentira o una hipocresía. No sé cómo será la FSLA, cuando me invitaron a participar no me interioricé, no me enganché por un cierto "olfato" que me aconsejó usar mi escaso tiempo en SOLAR en lo que
Oh, fantastico, gracias Diana. Mira como son las cosas, yo estoy en Italia y el olfato me dice lo mismo. El olor es grande z/juan
se refiere a estos temas. Uno tiene sus límites y hay que elegir...sin desmerecer a nadie. No me tiren tomates por lo del "olfato"...así somos de irracionales algunas mujeres que tenemos poco tiempo y mucho entre manos Saludos Diana
Patricio Lorente wrote:
El 3/08/05, Juan-Carlos Gentile<[email protected]> escribió:
Deberá ser una fundación, si no no puede llamarse fundación. Pero igal no es una respuesta, Diego: ¿conocés o no el Estatuto de la FSF? ¿Es participativo y democrático? ¿Vamos a repudiar a la FSF si no fuera así?
Estas obviando una cosa fundamental. En la FSF esta RMS SEA RICHARD STALLMAN NO FHEINZ
z/j Ah, bueno, pero entonces estamos hablando de personas. Pensé que estábamos hablando de sistemas. Entonces este sistema es verticalista, autoritario y fachista porque lo preside Heinz, y la FSF es democrática y participativa porque la preside Stallman. ¿De eso estamos hablando?
tibio tibio, si estuviera bush tampoco me gustaria
z/juan
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El 3/08/05, Juan-Carlos Gentile<[email protected]> escribió:
Estas obviando una cosa fundamental. En la FSF esta RMS SEA RICHARD STALLMAN NO FHEINZ
Lo que se estaba discutiendo en este hilo era el sistema, según algunos, "autritario y fascista" de la FSFLA, y no las personas que lleven adelante el proyecto. Si querés podemos abrir otro hilo para discutir acerca de las mismas saludos -- José C. Massón .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com
On Wed, Aug 03, 2005 at 11:29:33PM -0300, José Carlos Massón wrote:
El 3/08/05, Juan-Carlos Gentile<[email protected]> escribió:
Estas obviando una cosa fundamental. En la FSF esta RMS SEA RICHARD STALLMAN NO FHEINZ
Lo que se estaba discutiendo en este hilo era el sistema, según algunos, "autritario y fascista" de la FSFLA, y no las personas que lleven adelante el proyecto. Si querés podemos abrir otro hilo para discutir acerca de las mismas
asi que se depende de hilos, dos hilos, tres hilos z/j
saludos
-- José C. Massón
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El mié, 03-08-2005 a las 23:29 -0300, José Carlos Massón escribió:
El 3/08/05, Juan-Carlos Gentile<[email protected]> escribió:
Estas obviando una cosa fundamental. En la FSF esta RMS SEA RICHARD STALLMAN NO FHEINZ
Lo que se estaba discutiendo en este hilo era el sistema, según algunos, "autritario y fascista" de la FSFLA, y no las personas que lleven adelante el proyecto. Si querés podemos abrir otro hilo para discutir acerca de las mismas
Que sea considerado autoritario y fascista, puede no ser malo. Cuando puede no ser malo? Cuando existe en las personas un tipo de pensamiento diferente y encaran las acciones para que ese no sea el "reflejo" hacia la sociedad. Eso se vera en las acciones. Pero no olvidemos que la FSFLA es una iniciativa, que segun ellos mismos como dijeron en Porto Alegre, no retende representar a nadie, solo esta siendo creada para la defensa legal de la GPL. Lo de "no pretendemos representar a nadie" es una dicho de Mario Bonilla, que estaba en la mesa donde se presento la idea de formar la FSFLA. Lo de "es para la defensa legal de la GPL" fue dicho por Beatriz Busaniche en el Hotel Sheraton durante el evento de software libre del 2005 Es emblematico por demas el uso del nombre FSF, que es lo que da lugar a controversias y discusiones. Pero cada uno de nosotros sabe que, por que y para que milita en el movimiento de software libre. Que existan organizaciones, es bueno o malo, eso depende de la acceptacion de la organizacion. Si dicha organizacion fue promovida con malas bases es algo que la misma sociedad determinara y ese sera el mejor feedback que pueda tener una organizacion. En lo personal creo que la FSF es un organismo promotor de software libre, como lo demuestra su "Directory" con mas de 4000 paquetes. En el caso de la FSFLA, ya veremos como enfocan su accionar. Por lo que veo hay desarrolladores, y mucha gente que no lo es. Los desarrolladores supongo que habran desarrollado usando la GPL y estara publicado el codigo, eso espero sino seria muy gracioso. Y los no, asumo que mostraran y liberaran lo escrito bajo FDL sino tambien seria poco etico. Como esto aun no se sabe, porque esta en formacion recien la organizacion. Ya veremos que pasa.... happy hacking!! -- Daniel Olivera (SoLAr) <[email protected]>
Pero no olvidemos que la FSFLA es una iniciativa, que segun ellos mismos como dijeron en Porto Alegre, no retende representar a nadie, solo esta siendo creada para la defensa legal de la GPL.
tambien dijeron que el grupo fundador no era la direccion y que eso se iba a elegir despues, claro, ahora se ve que si bien no lo son, el grupo fundador, ELIGIRA la direccion.
Lo de "no pretendemos representar a nadie" es una dicho de Mario Bonilla, que estaba en la mesa donde se presento la idea de formar la FSFLA.
eso fue parte de los ataques iniciaticos a SOLAR por parte de algunos de los fundadores, por eso se cuidan tanto. De cualquier forma me gusto mucho el texto de la vocera del TRIBUNAL DE IRAK con relacion a la representatividad, en unos instantes lo mando. UNa forma realmente bella de decir lo que esta en nuestros principios de SOLAR.
En el caso de la FSFLA, ya veremos como enfocan su accionar. Por lo que veo hay desarrolladores, y mucha gente que no lo es. Los desarrolladores supongo que habran desarrollado usando la GPL y estara publicado el codigo, eso espero sino seria muy gracioso.
Y los no, asumo que mostraran y liberaran lo escrito bajo FDL sino tambien seria poco etico.
Es curioso, pero en la FSFLA esta Enrique Chaparro que siempre insistio en que la FDL no es libre -mas alla de mis argumentos- y que ademas siempre referencia a la OSI (y no a la FSF) en cuanto a listado de licencias libres. Recuerdo que le pregunte si el entraria a la OSI y no me respondio. Seria bueno que lo invites PABLO a OSILA.
Ya veremos que pasa....
sip claro -- Diego Saravia [email protected]
El jue, 04-08-2005 a las 09:14 -0300, Diego Saravia escribió:
tambien dijeron que el grupo fundador no era la direccion y que eso se iba a elegir despues, claro, ahora se ve que si bien no lo son, el grupo fundador, ELIGIRA la direccion.
Puede que eso sea normal hacerlo asi en un ambito de fundaciones. Lo que si se sabe es que una fundacion tiene un funcinamiento vertical. Directores que dirigen y los demas que obedecen o acatan. Ese es en la realidad la dinamica de una fundacion. Uno puede estar de acuerdo o no pero esa es al dinamica. En lo personal pienso que eeuu es posible y con aceptacion masiva esa estructura. Aca en america latina es posible, pero deja poco margen a ser aceptado masivamente. En europa ha sido parecido, con las FSF de varios paises como Francia o Italia. O casualidad europa sufrio socialmente a gobiernos autoritarios y en america latina tambien. Por lo que las organizaciones verticalistas suelen no funcionar, por falta de aceptacion social. Esto se lo comentaba a Richard Stallman en una oportunidad, justamente abogando por el exito de la FSFLA. Pero que no podia tener una estructura vertical, dado que eso le quitaria fuerza como organizacion. Que el exito dependia de una estructura horizontal participativa segun mi opinion, obviamente. Porque le quitaria fuerza?? Porque la comunidad posee divisiones, y que solo la participacion activa de representantes de las diferentes opticas puede aglutinar el esfuerzo. Eso solo es posible en organizaciones horizontales en organizaciones verticales solo se crean organismos de superestructura que son un sello pero que no tiene "base" a quien representar porque los que no son directores son "soldados" no personas, ya que el unico accionar que tienen es el de obedecer. Si ven en Solar por ejemplo se tiene diferentes visiones, pero jamas se hecho a nadie ni se propuso la expulsion de nadie. No hay un pensamiento de Solar, hay mucha gente en Solar que piensa. happy hacking!! -- Daniel Olivera (SoLAr) <[email protected]>
La comunidad posee divisiones es cierto, pero inevitablemente ira hacia la unificacion. Por otra parte no vi nada de fachismo en las listas de fsfla, sumado quehay gente incluso que recien empieza a meterse en elmovimiento. P. El día 4/08/05, Daniel Olivera (SoLAr) <[email protected]> escribió:
El jue, 04-08-2005 a las 09:14 -0300, Diego Saravia escribió:
tambien dijeron que el grupo fundador no era la direccion y que eso se iba a elegir despues, claro, ahora se ve que si bien no lo son, el grupo fundador, ELIGIRA la direccion.
Puede que eso sea normal hacerlo asi en un ambito de fundaciones. Lo que si se sabe es que una fundacion tiene un funcinamiento vertical. Directores que dirigen y los demas que obedecen o acatan. Ese es en la realidad la dinamica de una fundacion.
Uno puede estar de acuerdo o no pero esa es al dinamica. En lo personal pienso que eeuu es posible y con aceptacion masiva esa estructura.
Aca en america latina es posible, pero deja poco margen a ser aceptado masivamente. En europa ha sido parecido, con las FSF de varios paises como Francia o Italia.
O casualidad europa sufrio socialmente a gobiernos autoritarios y en america latina tambien.
Por lo que las organizaciones verticalistas suelen no funcionar, por falta de aceptacion social.
Esto se lo comentaba a Richard Stallman en una oportunidad, justamente abogando por el exito de la FSFLA. Pero que no podia tener una estructura vertical, dado que eso le quitaria fuerza como organizacion. Que el exito dependia de una estructura horizontal participativa segun mi opinion, obviamente.
Porque le quitaria fuerza??
Porque la comunidad posee divisiones, y que solo la participacion activa de representantes de las diferentes opticas puede aglutinar el esfuerzo. Eso solo es posible en organizaciones horizontales en organizaciones verticales solo se crean organismos de superestructura que son un sello pero que no tiene "base" a quien representar porque los que no son directores son "soldados" no personas, ya que el unico accionar que tienen es el de obedecer.
Si ven en Solar por ejemplo se tiene diferentes visiones, pero jamas se hecho a nadie ni se propuso la expulsion de nadie. No hay un pensamiento de Solar, hay mucha gente en Solar que piensa.
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Deberá ser una fundación, si no no puede llamarse fundación.
Bueno habra que ver la ley en USA. Quizas en usa las fundaciones tengan otro regimen legal que aca, no conozco. Tampoco se en que pais inscirbiran la FSFLA. Ni se porque han elegido que sea una fundacion (logico si deciden eso deberan llamarse fundacion, espero que primero hayan decido que quieren hacer y despues el nombre) Las fundaciones aca se organizan cuando existe gente que quiere poner dinero para un proyecto concreto. (ley de fundaciones)
Pero igal no es una respuesta, Diego: ¿conocés o no el Estatuto de la FSF? ¿Es participativo y democrático? ¿Vamos a repudiar a la FSF si no fuera así?
La FSF fue fundada para financiar el proyecto GNU. Tuvo un origen tecnico. Luego tomo otra relevancia. Y siempre he criticado el modelo organizacional de la FSF y nunca lo considere apropiado para organizaciones sociales de sudamerica. Personalmente creo que la FSF quedo atrapada en el tiempo y sujeta a un modelo diseñado para hacer soft, cuando ahora su potencial es otro. De hecho la FSF en EEUU ha perdido la batalla politica con la OSI. Cuando en sudamerica hemos logrado que ese problema no tenga relevancia, en principio gracias a la accion del PSL, SOLAR, Hipatia, etc. (el mejor sintoma de esto: Lugar se transformo en USLA) Pero fundamentalmente gracias a que el idioma diferencia gratis de libre. Hace mucho tiempo que se discute ese tema y siempre tuve la misma posicion.
Yo no lo creo. Pero si es así digamos con todas las letras que la FSF es una organización verticalista, autoritaria y fachista.
La FSF es una organizacion verticalista sin ninguna duda. De que me acusas? No entiendo. Yo no participo en la FSF. Admiro el trabajo de rms tanto en su faz filosofica, como tecnica, como etica, pero no creo que tenga habilidades para organizar gente. Y no creo que haya que repudiar a la FSF, mas alla de que no pueda satisfacer todo el potencial del movimiento, -y esto es patente dadas las divisiones que surgieron-, ha hecho una gran obra. Pero de ahi a reproducir un esquema agotado en USA en sudamerica hay mucho trecho. Pretender reimplantar como problema local la division FSF - OSI es una locura. Para que generarar una division donde no existe. Aqui en toda LA convivimos -discutiendo pero albergados en un mismo techo- los que acentuamos la importancia de la etica con los que acentuan en el modelo de desarrollo. Poner el acento en una FSFLA implica crear una OSILA, como estamos viendo y eso es reproducir el esquema de discusiones falso de EEUU. Mas cuando aca ni siquiera el lenguaje nos separa, tanto que los que pretenden diferenciarse deben hablar en ingles :) un abrazo -- Diego Saravia [email protected]
On 8/3/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Pretender reimplantar como problema local la division FSF - OSI es una locura. Para que generarar una division donde no existe. Aqui en toda LA convivimos -discutiendo pero albergados en un mismo techo- los que acentuamos la importancia de la etica con los que acentuan en el modelo de desarrollo.
Poner el acento en una FSFLA implica crear una OSILA, como estamos viendo y eso es reproducir el esquema de discusiones falso de EEUU.
Mas cuando aca ni siquiera el lenguaje nos separa, tanto que los que pretenden diferenciarse deben hablar en ingles :)
un abrazo -- Diego Saravia [email protected]
Hace un tiempo pregunte en la lista porque habia tantas organizaciones pro SL, ya que no me parecia bien... pensaba que se diluian y perdian esfuerzos. Ahora modifique mi opinion, entiendo un poco mas que no esta mal que haya varias organizaciones como FSF , OSI , SOLAR , LUGS y demas. Pienso que como cada organizacion esta formada por personas, es parte de la naturaleza humana integrarse a aquellas en que encuentre mas afinidad, tanto en ideas como en personas. No creo que el echo de que haya una FSF.LA y una OSI.LA , sea implantar en latinoamerica el "... esquema de discusiones falso de EEUU..." ,me parece mas simple, hay gente con diversas ideas y matices y se sienten mas comodo en una u otra organizacion... con una u otra person, con formas distintas de difundir ideas. Cada uno participe donde crea mejor... (verticalista o no, super democratico o no tanto..., meritocratico o no... ) . Lo importante es que todas las organizaciones puedan trabajar en ocaciones juntas cuando haga falta y no boicoteen el trabajo de las demas. saludos -- Marcelo Ametller www.maramsis.com.ar - www.aeroenlace.com.ar Ubuntu Linux User.
El 3/08/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Yo no lo creo. Pero si es así digamos con todas las letras que la FSF es una organización verticalista, autoritaria y fachista.
La FSF es una organizacion verticalista sin ninguna duda. De que me acusas? No entiendo. Yo no participo en la FSF. Admiro el trabajo de rms tanto en su faz filosofica, como tecnica, como etica, pero no creo que tenga habilidades para organizar gente.
Diego, yo no te acuso de nada, fuiste vos el que usó palabras de repudio para la FSFLA -a menos que tus comentarios hayan sido de halago o bien de desinterés, a mí me pareció que fueron de repudio. Si no fue así, lo siento, y retiro todo lo dicho. Patricio -- Patricio Lorente Mensajería Instantánea: [email protected] Blog: http://patriciolorente.blogspot.com Relatos: http://calle52.blogspot.com
On Wed, 3 Aug 2005 19:53:52 -0300, Patricio Lorente wrote
El 3/08/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Yo no lo creo. Pero si es así digamos con todas las letras que la FSF es una organización verticalista, autoritaria y fachista.
La FSF es una organizacion verticalista sin ninguna duda. De que me acusas? No entiendo. Yo no participo en la FSF. Admiro el trabajo de rms tanto en su faz filosofica, como tecnica, como etica, pero no creo que tenga habilidades para organizar gente.
Diego, yo no te acuso de nada, fuiste vos el que usó palabras de repudio para la FSFLA -a menos que tus comentarios hayan sido de halago o bien de desinterés, a mí me pareció que fueron de repudio.
Son dos cosas distintas No se que tiene que ver la FSF y lo que pienso de ella con relacion a la FSFLA, por eso te pregunto si me acusas de algo. Parece que me acusas de no decir con todas las letras algo en relacion a la FSF y si contra la FSFLA y justamente en relacion a ese punto siempre he pensado como te comento y toda vez que el tema surgio opine asi. Ahora asi como no saco una solicitada en la Nacion contra la FSFLA tampoco lo hago contra la FSF, ni contra OSILA, ni contra nadie. Con relacion a la FSFLA, no creo que haya que repudiarla. Si me parece de terror la propuesta de reglamento que presentaron. Y me parece una mala idea organizarla y no aconsejo a nadie a participar de esta organizacion. Pero no la repudio. Simplemente ejerzo mi derecho a opinar, sobre todo de lo que alguien postea a una lista donde participo.
Si no fue así, lo siento, y retiro todo lo dicho.
No estoy ofendido con lo que dijiste, son tus opiniones y las repeto. Y mientras sean distintas de las mias opinare diferente a ti. De eso se trata esta lista no? Cada uno sacara sus conclusiones y tendra sus posturas. -- Diego Saravia [email protected]
Nacion contra la FSFLA tampoco lo hago contra la FSF, ni contra OSILA, ni contra nadie.
Uy que miedo, ojala lo hicieras, les darias a ambos proyectos el impulso definitivo que necesitan! Seria maravilloso saber que todos los argentinso saben que existen dos corrientes bien definididas sobre la libertad del conocimiento y que ambas partes estan en paz. Con relacion a la FSFLA, no creo que haya que repudiarla. Si me parece de
terror la propuesta de reglamento que presentaron. Y me parece una mala idea organizarla y no aconsejo a nadie a participar de esta organizacion. Pero no la repudio.
Si lo haces..dijiste que era fachista....
Cada uno sacara sus conclusiones y tendra sus posturas.
Las posturas son inutiles si no permiten hacer crecer a los demas... P: --
Diego Saravia [email protected]
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- O seguis en tu carrera armamentista que, en el caso de FSFLA es simplemente tu ego que te impide aceptar que SOLar no funciono para el objetivo que vos tenias en mente (te acordas en el 2003 cuando volviamos de patagonia
por ahora esta cumpliendo los objetivos que todos le pusimos en esa fecha, con sus altos y bajos; claro, con sus luces y sombras.
y me leiste el mail de Stallman que decia porque queria armar la FSFLA, y que vos le dijiste que hacer eso era traer la bandera de estados unidos a la region y el pueblo hiba a rechazarlo?....te acordas?......
claro y sigo pensando lo mismo, sobre todo viendo lo que viene de ese lado :) No dije precisamente el pueblo pero en lineas generales lo que cuentas es cierto. De cualquier forma me parece interesante que me plantees un ultimatum. Jua El mundo es muy diverso y hay mucho mas que dos alternativas Pablo.
SOLar se ha vuelto independiente de tus ideas,
siempre lo fue
pero nadie ha tenido los huevos para reclamarte un cambio de actitud. A mi
pufff, ni te imaginas la de discusiones que he tenido con muchos en Solar por eso. La gente que realmente tiene huevos y tiene actitudes actua de otra forma. Preguntale a Martin por ejemplo. :) Las veces que habremos discutido fuertemente.
nadie me tuvo que decir nada para hacer los cambios y en mi caso particular parece peor que sea "bueno" q que sea malo. VOs me apuraste para juntar fondos para SOLar, ok...en 24hs solucione el tema....consegui un lugar, Ariel se copo y arme un programa
yo te apure????? jajajajaj, estas uvita por hacer algo y me parece magnifico.
y Heinz me contesto que en primera instancia participaria....y vos.... vos simplemente respondiste con displicencia...como si fueras una estrella del rock....
te dije todo lo que pude decirte.
Tenes dos caminos Saravia
- O depones tu actitud paranoide, seudomarxista, fascistoide... - O preparate para aceptar que comenzaras lentamente a ser "Desplazado".
Pablo desplazame, gracias. Ahora te confirmo, me cansaste: YA NO PARTICIPO EN EL WSL, te deseo el mejor de los exitos, prometo no oponerme.
Si te opones de "esta manera" a la FSFLA, estas oponiendote a algo que RMS apoya, por ende , como a RMS no le gusta que lo contradigan, dudo que no falte mucho tiempo y seas rechazado....
Pablo muchas veces fui rechazado. Y otras aceptado, como todo ser humano. Con rms estuve hace un par de semanas tomando un cafe (el una sopa) en el Hilton de Caracas. Si debo pelearme con el por algun motivo que valga la pena lo hare.
o preparate para ser olvidado....
Me cansaste Pablo, POR FAVOR OLVIDAME. Un abrazo! -- Diego Saravia [email protected]
Pablo desplazame, gracias. Ahora te confirmo, me cansaste: YA NO PARTICIPO EN EL WSL, te deseo el mejor de los >exitos, prometo no oponerme.
Che, noooooooooooooooooo. Ya empezamos con las pelotudeces. Queremos dar un ejemplo de unidad y no nos podemos poner de acuerdo entre cuatro gatos locos, no puede ser!!! Hagamos un esfuercito y rebobinemos, si? Pablo, pará un poquito estás re-embalado. AA ----- Original Message ----- From: Diego Saravia To: La lista de todos y todas en solar Sent: Wednesday, August 03, 2005 4:24 PM Subject: Re: [Solar-general] Novedades en FSFLA Boletín #1
- O seguis en tu carrera armamentista que, en el caso de FSFLA es simplemente tu ego que te impide aceptar que SOLar no funciono para el objetivo que vos tenias en mente (te acordas en el 2003 cuando volviamos de patagonia
por ahora esta cumpliendo los objetivos que todos le pusimos en esa fecha, con sus altos y bajos; claro, con sus luces y sombras.
y me leiste el mail de Stallman que decia porque queria armar la FSFLA, y que vos le dijiste que hacer eso era traer la bandera de estados unidos a la region y el pueblo hiba a rechazarlo?....te acordas?......
claro y sigo pensando lo mismo, sobre todo viendo lo que viene de ese lado :) No dije precisamente el pueblo pero en lineas generales lo que cuentas es cierto. De cualquier forma me parece interesante que me plantees un ultimatum. Jua El mundo es muy diverso y hay mucho mas que dos alternativas Pablo.
SOLar se ha vuelto independiente de tus ideas,
siempre lo fue
pero nadie ha tenido los huevos para reclamarte un cambio de actitud. A mi
pufff, ni te imaginas la de discusiones que he tenido con muchos en Solar por eso. La gente que realmente tiene huevos y tiene actitudes actua de otra forma. Preguntale a Martin por ejemplo. :) Las veces que habremos discutido fuertemente.
nadie me tuvo que decir nada para hacer los cambios y en mi caso particular parece peor que sea "bueno" q que sea malo. VOs me apuraste para juntar fondos para SOLar, ok...en 24hs solucione el tema....consegui un lugar, Ariel se copo y arme un programa
yo te apure????? jajajajaj, estas uvita por hacer algo y me parece magnifico.
y Heinz me contesto que en primera instancia participaria....y vos.... vos simplemente respondiste con displicencia...como si fueras una estrella del rock....
te dije todo lo que pude decirte.
Tenes dos caminos Saravia
- O depones tu actitud paranoide, seudomarxista, fascistoide... - O preparate para aceptar que comenzaras lentamente a ser "Desplazado".
Pablo desplazame, gracias. Ahora te confirmo, me cansaste: YA NO PARTICIPO EN EL WSL, te deseo el mejor de los exitos, prometo no oponerme.
Si te opones de "esta manera" a la FSFLA, estas oponiendote a algo que RMS apoya, por ende , como a RMS no le gusta que lo contradigan, dudo que no falte mucho tiempo y seas rechazado....
Pablo muchas veces fui rechazado. Y otras aceptado, como todo ser humano. Con rms estuve hace un par de semanas tomando un cafe (el una sopa) en el Hilton de Caracas. Si debo pelearme con el por algun motivo que valga la pena lo hare.
o preparate para ser olvidado....
Me cansaste Pablo, POR FAVOR OLVIDAME. Un abrazo! -- Diego Saravia [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
ACP - Ariel Alegre wrote:
Pablo desplazame, gracias. Ahora te confirmo, me cansaste: YA NO PARTICIPO
EN EL WSL, te deseo el mejor de los >exitos, prometo no oponerme.
Che, noooooooooooooooooo. Ya empezamos con las pelotudeces. Queremos dar un ejemplo de unidad y no nos podemos poner de acuerdo entre cuatro gatos locos, no puede ser!!! Hagamos un esfuercito y rebobinemos, si? Pablo, pará un poquito estás re-embalado.
AA
Los lubricantes reducen la friccion, pero cuidado tambien te pueden hacer resbalar...
Me llegó éste mail, no sé si es para mí, si molesté a alguien pido disculpas, hoy pasó Martín y me comentó de Solar y de ese hilo, me pareció educado responder algunas cosas. Gracias y hasta pronto. El día 3/08/05, Enzo Fernando Fiorencis <[email protected]> escribió:
ACP - Ariel Alegre wrote:
Pablo desplazame, gracias. Ahora te confirmo, me cansaste: YA NO PARTICIPO
EN EL WSL, te deseo el mejor de los >exitos, prometo no oponerme.
Che, noooooooooooooooooo. Ya empezamos con las pelotudeces. Queremos dar un ejemplo de unidad y no nos podemos poner de acuerdo entre cuatro gatos locos, no puede ser!!! Hagamos un esfuercito y rebobinemos, si? Pablo, pará un poquito estás re-embalado.
AA
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No es para vos, Pablo, es para otro Pablo!!! :P El 3/08/05, Pablo Poi<[email protected]> escribió:
Me llegó éste mail, no sé si es para mí, si molesté a alguien pido disculpas, hoy pasó Martín y me comentó de Solar y de ese hilo, me pareció educado responder algunas cosas.
Gracias y hasta pronto.
El día 3/08/05, Enzo Fernando Fiorencis <[email protected]> escribió:
ACP - Ariel Alegre wrote:
Pablo desplazame, gracias. Ahora te confirmo, me cansaste: YA NO PARTICIPO
EN EL WSL, te deseo el mejor de los >exitos, prometo no oponerme.
Che, noooooooooooooooooo. Ya empezamos con las pelotudeces. Queremos dar un ejemplo de unidad y no nos podemos poner de acuerdo entre cuatro gatos locos, no puede ser!!! Hagamos un esfuercito y rebobinemos, si? Pablo, pará un poquito estás re-embalado.
AA
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-- Patricio Lorente Mensajería Instantánea: [email protected] Blog: http://patriciolorente.blogspot.com Relatos: http://calle52.blogspot.com
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Miércoles 03 Agosto 2005 5:51 PM, PL declaró:
PL No es para vos, Pablo, es para otro Pablo!!! :P
Peroooo...ud. no se llama mauricio? Auxilio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :P - -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software Portal de noticias desktop FOSS > http://www.escritorioya.com.ar Mi Blog > http://sebelk.blogspot.com - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) iD8DBQFC8TbQOPxl5bTbF4ARAmXGAKC7WaUsXsngXkmW59Z/CrhCUTM9HwCgsMB1 fRX4tHhKbQU7Bxgi2bXHUNI= =2OX3 -----END PGP SIGNATURE----- ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Los lubricantes reducen la friccion, pero cuidado tambien te pueden hacer resbalar...
Sabias palabras don Laguna, lo voy a tener muy en cuenta porque siempre ando con la aceitera a mano y a veces la uso demasiado. Abrazos Diana _______________________________________________
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"Los lubricantes reducen la friccion, pero cuidado tambien te pueden hacer resbalar..." si, y con lubricantes tambien te pueden... ok mejor me callo :P On 8/4/05, Diana Venturini <[email protected]> wrote:
Los lubricantes reducen la friccion, pero cuidado tambien te pueden hacer resbalar...
Sabias palabras don Laguna, lo voy a tener muy en cuenta porque siempre ando con la aceitera a mano y a veces la uso demasiado. Abrazos Diana _______________________________________________
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-- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
También sabias palabras, don Santiago. Si no mirá los que se dedican a la estafa, qué amables que son... No te preocupes que no me asusto, me parece muy correcto ese sentido figurado, diría que es exacto. Saludos Diana ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, August 04, 2005 10:56 AM Subject: [Solar-general] Re: Novedades en FSFLA Boletín #1
"Los lubricantes reducen la friccion, pero cuidado tambien te pueden hacer resbalar..."
si, y con lubricantes tambien te pueden... ok mejor me callo :P
On 8/4/05, Diana Venturini <[email protected]> wrote:
Los lubricantes reducen la friccion, pero cuidado tambien te pueden hacer resbalar...
Sabias palabras don Laguna, lo voy a tener muy en cuenta porque siempre ando con la aceitera a mano y a veces la uso demasiado. Abrazos Diana _______________________________________________
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Con esta actitud estas perjudicando a quienes van los fondos del evento. Y estas perjudicando a la comunidad a la que decis defender. Me cansaste Pablo,
POR FAVOR OLVIDAME.
No a mi no me cansaste...estoy fresco P: Un abrazo!
-- Diego Saravia [email protected]
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On Wed, 3 Aug 2005 19:31:56 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Con esta actitud estas perjudicando a quienes van los fondos del evento. Y estas perjudicando a la comunidad a la que decis defender.
Me cansaste Pablo, POR FAVOR OLVIDAME.
No a mi no me cansaste...estoy fresco P:
PABLO ES LA HORA DE QUE CUMPLAS Con tu actitud de molestarme estas perjudicando al evento. en todo caso no me molestes mas por ese tema y mantengo todas las conversaciones con relacion al evento con Ariel. Si alguna vez necesitas algo de mi, tratame de mejor modo y quizas consigas algo. Mientras tanto cumple tu amenza: OLVIDAME. La mejor idea que pudiste tener Un abrazo. -- Diego Saravia [email protected]
PABLO ES LA HORA DE QUE CUMPLAS
En efecto... Con tu actitud de molestarme estas perjudicando al evento. aahhaha, no Diego vos lo estas perjudicando.... en todo caso no me molestes mas por ese tema y mantengo todas las
conversaciones con relacion al evento con Ariel.
Perfecto.... Si alguna vez necesitas algo de mi, tratame de mejor modo y quizas consigas
algo.
Pablo Barrera no te necesita, te necesita la comunidad... Mientras tanto cumple tu amenza: OLVIDAME. En realida hablaba que serias olvidado por todos no por mi en particular. YO tengo mi fama y la puedo sostener y llevar adelante. Mala o buena. O ambas. La mejor idea que pudiste tener Yo no te cierro las puertas, las cerras vos...La unificacion de la comunidad se acerca... Un abrazo. Otro P. --
Diego Saravia [email protected]
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Hola Pablo: El miércoles, 03 de agosto de 2005 (12:31:40), usted escribió: PBF> Hay momentos en la vida que hay que aceptar la derrota y PBF> hacer los cambios necesarios.... sin entrar en cuestiones personales de las que soy ajeno ... me pregunto (a mi mismo pero en voz alta) ... por qué debemos considerar derrota y no triunfo cuando uno es capaz de tener la humildad para reconocer que no es perfecto, ni dueño de la verdad, que puede haber otras realidades, otras verdades, otros enfoques ... que aceptarlos, conocerlos y considerarlos es muy difícil y es un paso necesario para crecer, evolucionar y mantenerse al día ... esteee ... saludos cordiales para todos :-)
El mié, 03-08-2005 a las 11:12 -0300, José Carlos Massón escribió: ..
Y la cuarta entidad o grupo que conozco es UTUTO-e, que está teniendo un gran éxito. Hasta donde recuerdo, en UTUTO-e se utilizaba *exactamente* el mismo sistema para ingresar al "Core Team", y yo estaba de acuerdo en que así sea. En particular se votó el ingreso de Buanzo, Gustavo Zanetti, etc.
Entonces la pregunta es por qué, como miembro, no te opusiste, en aquel momento, a que el sistema de ingreso a UTUTO-e sea el mismo que hoy utiliza la FSFLA?
Has logrado que eso cambie en UTUTO-e, y que cualquier persona pueda ingresar al Core Team?
Cualquier persona en UTUTO puede ingresar o salir del proyecto. Eso es libre, como asi tambien trabajar o aportar en los aspectos del proyecto que desee en igualdad de condiciones. El Core Team es el equipo que se organizo en forma original para el desarrollo. El ser Colaborador o pertenece al Core Team solo se diferencian en que los del Core Team pueden representar al proyecto publicamente. Eso quiere decir que pueden dar una conferencia o charla sobre UTUTO. Los Colaboradores solo pueden hacerlo si se vota que asi sea. Como fue el caso de una persona que lo presento en el Mialug sin ser del Core Team, en Miami. Ademas los que pertenecen al Core Team tienen capacidad de voto, pero todos pueden opinar miestras esten en el proyecto en igualdad de condiciones. Las discusiones son publicas, en la lista interna en la cual fluye libremente toda la informacion del proyecto. Quien es promovido al Core Team, debe serlo por eleccion, pero eso no quiere decir que deba irse del proyecto si no logra el voto a su favor. Puede continuar en el equipo de Colaboradores el tiempo que desee. Son varias las diferencias con la propuesta de manejo que se esta mostrando para la FSFLA. En la principal es la libre eleccion de ingreso o egreso del proyecto. happy hacking!! -- Daniel Olivera (SoLAr) <[email protected]>
El 3/08/05, Daniel Olivera (SoLAr)<[email protected]> escribió:
Cualquier persona en UTUTO puede ingresar o salir del proyecto. Eso es libre, como asi tambien trabajar o aportar en los aspectos del proyecto que desee en igualdad de condiciones.
El Core Team es el equipo que se organizo en forma original para el desarrollo. [..]
Yo hablaba siempre del Core Team y no de los colaboradores del proyecto. Al Core Team NO se puede ingresar libremente, al igual que en la FSFLA. Ser colaborador de Ue, para, por ejemplo, diseñar wallpapers, pueder ser cualquiera que así lo desee. Lo mismo sucede en FSFLA Las decisiones las toma el Core Team, lo mismo sucede en FSFLA. -- José C. Massón .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com
Se creo la FSFLA quieren trabajar , adelante. Yo personalmente tengo poco tiempo y espero usarlo para Solar, Sadio, fuera de mis actividades laborales. Algunos intentan todos unidos para un SL mejor, igual que en el pais , todos unidos para sacar el pais adelante y me parece que hay partidos , discuciones,etc,etc, y el país esta para el culo, y asi seguirá. Cada uno elige donde poner sus esfuerzos, adelante solar , lugar , fsfla , gleducar,etc,etc Ahora empezar un debate para pegarle a uno, porque hace 6 meses me dijo feo , me parece , solamente me parece una reverenda pelotudez ( la palabra esta bien usada). Esta interna si quieren siganla en socios asi toda la gente que quiere saber que es solar no tiene porque tratar de entender esta discusion por demás esteril. Queremos trabajar para un evento, bárbaro , pero no empecemos yo trabajo y vos no, o que para que , porque , hacia donde va. Laburen y no rompan las pelotas( la palabra esta bien usada). Hay mucho para hacer saludos\bubi ----- Original Message ----- From: "José Carlos Massón" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, August 03, 2005 2:20 PM Subject: Re: [Solar-general] Novedades en FSFLA Boletín #1 El 3/08/05, Daniel Olivera (SoLAr)<[email protected]> escribió:
Cualquier persona en UTUTO puede ingresar o salir del proyecto. Eso es libre, como asi tambien trabajar o aportar en los aspectos del proyecto que desee en igualdad de condiciones.
El Core Team es el equipo que se organizo en forma original para el desarrollo. [..]
Yo hablaba siempre del Core Team y no de los colaboradores del proyecto. Al Core Team NO se puede ingresar libremente, al igual que en la FSFLA. Ser colaborador de Ue, para, por ejemplo, diseñar wallpapers, pueder ser cualquiera que así lo desee. Lo mismo sucede en FSFLA Las decisiones las toma el Core Team, lo mismo sucede en FSFLA. -- José C. Massón .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Eso, eso, Bubi!! Un abrazo, AA ----- Original Message ----- From: "bubi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, August 03, 2005 3:07 PM Subject: Re: [Solar-general] Novedades en FSFLA Boletín #1
Se creo la FSFLA quieren trabajar , adelante. Yo personalmente tengo poco tiempo y espero usarlo para Solar, Sadio, fuera de mis actividades laborales. Algunos intentan todos unidos para un SL mejor, igual que en el pais , todos unidos para sacar el pais adelante y me parece que hay partidos , discuciones,etc,etc, y el país esta para el culo, y asi seguirá. Cada uno elige donde poner sus esfuerzos, adelante solar , lugar , fsfla , gleducar,etc,etc Ahora empezar un debate para pegarle a uno, porque hace 6 meses me dijo feo , me parece , solamente me parece una reverenda pelotudez ( la palabra esta bien usada). Esta interna si quieren siganla en socios asi toda la gente que quiere saber que es solar no tiene porque tratar de entender esta discusion por demás esteril. Queremos trabajar para un evento, bárbaro , pero no empecemos yo trabajo y vos no, o que para que , porque , hacia donde va. Laburen y no rompan las pelotas( la palabra esta bien usada). Hay mucho para hacer saludos\bubi
----- Original Message ----- From: "José Carlos Massón" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, August 03, 2005 2:20 PM Subject: Re: [Solar-general] Novedades en FSFLA Boletín #1
El 3/08/05, Daniel Olivera (SoLAr)<[email protected]> escribió:
Cualquier persona en UTUTO puede ingresar o salir del proyecto.
El mié, 03-08-2005 a las 14:20 -0300, José Carlos Massón escribió:
El 3/08/05, Daniel Olivera (SoLAr)<[email protected]> escribió:
Cualquier persona en UTUTO puede ingresar o salir del proyecto. Eso es libre, como asi tambien trabajar o aportar en los aspectos del proyecto que desee en igualdad de condiciones.
El Core Team es el equipo que se organizo en forma original para el desarrollo. [..]
Yo hablaba siempre del Core Team y no de los colaboradores del proyecto.
Pero el Core Team no es el proyecto entero. De hecho es mas numeroso el grupo Colaboradores que el Core Team. E incluso en la nueva version trabajo gente que ni siquiera es del proyecto, como Justin de la FSF
Al Core Team NO se puede ingresar libremente, al igual que en la FSFLA.
Pero puedes entrar en el proyecto, colaborar, discutir, aportar, desarrollar o realizar cualquier tarea, salvo votar o representar unilateralmente al proyecto. Es muy diferente, a tener un grupo que decide quien puede colaborar o ingresar a la organizacion. El Core Team y los Colaboradores trabajan en igualdad de condiciones, no hay nada que ambos grupos no puedan hacer en el desarrollo o ideas a llevar a cabo. Nadie decide quien entra o quien no. Si quien habla por el proyecto y quien puede votar decisiones sobre el proyecto.
Ser colaborador de Ue, para, por ejemplo, diseñar wallpapers, pueder ser cualquiera que así lo desee. Lo mismo sucede en FSFLA
No solo eso, puede diseñar partes del sistema, sugerir ideas y poner a desicion si se incorpora en la lista interna. Para eso no debes ser del Core Team exclusivamente. Marcelo Luda diseño la instalacion de la ultima version de UTUTO sin ser del Core Team. Luego de eso como reconocimiento se los presento para incorporarlos al Core Team, cuya participacion la decide cada uno, no un organo del proyecto, se puede trabajar en igualdad de consiciones con el Core Team.
Las decisiones las toma el Core Team, lo mismo sucede en FSFLA.
Las votaciones las hace el Core Team, las desiciones son discutidas en la lista interna de la cual participan Colaboradores y Core Team.
Happy hacking!! -- Daniel Olivera (SoLAr) <[email protected]>
UFLOSS is coming....are we ready for this? P. El día 3/08/05, Daniel Olivera (SoLAr) <[email protected]> escribió:
El mié, 03-08-2005 a las 14:20 -0300, José Carlos Massón escribió:
El 3/08/05, Daniel Olivera (SoLAr)<[email protected]> escribió:
Cualquier persona en UTUTO puede ingresar o salir del proyecto. Eso es libre, como asi tambien trabajar o aportar en los aspectos del proyecto que desee en igualdad de condiciones.
El Core Team es el equipo que se organizo en forma original para el desarrollo. [..]
Yo hablaba siempre del Core Team y no de los colaboradores del proyecto.
Pero el Core Team no es el proyecto entero. De hecho es mas numeroso el grupo Colaboradores que el Core Team. E incluso en la nueva version trabajo gente que ni siquiera es del proyecto, como Justin de la FSF
Al Core Team NO se puede ingresar libremente, al igual que en la FSFLA.
Pero puedes entrar en el proyecto, colaborar, discutir, aportar, desarrollar o realizar cualquier tarea, salvo votar o representar unilateralmente al proyecto. Es muy diferente, a tener un grupo que decide quien puede colaborar o ingresar a la organizacion. El Core Team y los Colaboradores trabajan en igualdad de condiciones, no hay nada que ambos grupos no puedan hacer en el desarrollo o ideas a llevar a cabo. Nadie decide quien entra o quien no. Si quien habla por el proyecto y quien puede votar decisiones sobre el proyecto.
Ser colaborador de Ue, para, por ejemplo, diseñar wallpapers, pueder ser cualquiera que así lo desee. Lo mismo sucede en FSFLA
No solo eso, puede diseñar partes del sistema, sugerir ideas y poner a desicion si se incorpora en la lista interna. Para eso no debes ser del Core Team exclusivamente. Marcelo Luda diseño la instalacion de la ultima version de UTUTO sin ser del Core Team. Luego de eso como reconocimiento se los presento para incorporarlos al Core Team, cuya participacion la decide cada uno, no un organo del proyecto, se puede trabajar en igualdad de consiciones con el Core Team.
Las decisiones las toma el Core Team, lo mismo sucede en FSFLA.
Las votaciones las hace el Core Team, las desiciones son discutidas en la lista interna de la cual participan Colaboradores y Core Team.
Happy hacking!! -- Daniel Olivera (SoLAr) <[email protected]>
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On Wed, 3 Aug 2005 14:20:00 -0300, José Carlos Massón wrote
El 3/08/05, Daniel Olivera (SoLAr)<[email protected]> escribió:
Cualquier persona en UTUTO puede ingresar o salir del proyecto. Eso es libre, como asi tambien trabajar o aportar en los aspectos del proyecto que desee en igualdad de condiciones.
El Core Team es el equipo que se organizo en forma original para el desarrollo. [..]
Yo hablaba siempre del Core Team y no de los colaboradores del proyecto.
Claro vamos a hacer un paralelismo, El proyecto ututo-E se inicio en Solar, un grupo de personas se pusieron a trabajar y se organizaron. Es como dice el documento de la FSFLA un equipo de trabajo. Este equipo de Ututo se constituyo, se organizo a si mismo, se dio sus formas de trabajo y convivencia y finalmente es un grupo autonomo, que hace lo que le parece de la mejor forma que sabe y que es apoyado y criticado con libertad en Solar y otros lados. Si este grupo hubiese salido de la FSFLA, debiera haber propuesto un lider a la FSFLA que debiera haberlo autorizado, luego la FSFLA debio haberle bajado instrucciones que el equipo debio haber seguido. Y CUIDADO, que si al equipo le sale algo mal, y no fue AVALADO, el equipo queda solo como responsable y la FSFLA se lava las manos. Si en cambio sale todo bien, bueno es un laburo de la FSFLA. Muy bonito no? Comparemos las cosas al nivel que corresponde Jose. Equipos tecnicos con equipos tecnicos, organizaciones sociales con organizaciones sociales. -- Diego Saravia [email protected]
Igualmente eso Diego no ocurrio. Combatir proyectos que van hacia el mismo lugar con diferentes metodos es medio como innecesario. P. El día 3/08/05, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
On Wed, 3 Aug 2005 14:20:00 -0300, José Carlos Massón wrote
El 3/08/05, Daniel Olivera (SoLAr)<[email protected]> escribió:
Cualquier persona en UTUTO puede ingresar o salir del proyecto. Eso es libre, como asi tambien trabajar o aportar en los aspectos del proyecto que desee en igualdad de condiciones.
El Core Team es el equipo que se organizo en forma original para el desarrollo. [..]
Yo hablaba siempre del Core Team y no de los colaboradores del proyecto.
Claro vamos a hacer un paralelismo, El proyecto ututo-E se inicio en Solar, un grupo de personas se pusieron a trabajar y se organizaron. Es como dice el documento de la FSFLA un equipo de trabajo.
Este equipo de Ututo se constituyo, se organizo a si mismo, se dio sus formas de trabajo y convivencia y finalmente es un grupo autonomo, que hace lo que le parece de la mejor forma que sabe y que es apoyado y criticado con libertad en Solar y otros lados.
Si este grupo hubiese salido de la FSFLA, debiera haber propuesto un lider a la FSFLA que debiera haberlo autorizado, luego la FSFLA debio haberle bajado instrucciones que el equipo debio haber seguido. Y CUIDADO, que si al equipo le sale algo mal, y no fue AVALADO, el equipo queda solo como responsable y la FSFLA se lava las manos. Si en cambio sale todo bien, bueno es un laburo de la FSFLA.
Muy bonito no? Comparemos las cosas al nivel que corresponde Jose. Equipos tecnicos con equipos tecnicos, organizaciones sociales con organizaciones sociales.
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On Wed, 3 Aug 2005 15:30:24 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Igualmente eso Diego no ocurrio. Combatir proyectos que van hacia el mismo lugar con diferentes metodos es medio como innecesario.
en mi caso es una actitud de defensa, simplemente eso. Y no es innecesario pues ya tuvimos ataques e hicieron daño. -- Diego Saravia [email protected]
El 3/08/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Si este grupo hubiese salido de la FSFLA, debiera haber propuesto un lider a la FSFLA que debiera haberlo autorizado, luego la FSFLA debio haberle bajado instrucciones que el equipo debio haber seguido. Y CUIDADO, que si al equipo le sale algo mal, y no fue AVALADO, el equipo queda solo como responsable y la FSFLA se lava las manos. Si en cambio sale todo bien, bueno es un laburo de la FSFLA.
Muy bonito no? Comparemos las cosas al nivel que corresponde Jose. Equipos tecnicos con equipos tecnicos, organizaciones sociales con organizaciones sociales.
La FSFLA tiene como origen a la FSF, y hoy por hoy estamos todos acá porque RMS fundó la FSF, la cual soportó muchisimos desarrollos casi tan (o más) importantes que, por ejemplo, el propio Kernel... A la FSF tan mal no le fué...... Tu argumentación está dirigida a que la FSFLA no funcionará. Pero además "comabatís" un proyecto que intenta hacer lo mismo que la FSF, pero en estas tierras.... Para vos es: Solar O FSFLA,... Es una pena que no logres (o no quieras) ver que es un nuevo proyecto que se suma a difundir, y expandir el SL. Saludos -- José C. Massón .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com
Tu argumentación está dirigida a que la FSFLA no funcionará. Pero además "comabatís" un proyecto que intenta hacer lo mismo que la FSF, pero en estas tierras....
yo no dije eso. me parece que tiene un estatuto verticalista, es todo lo que dije una abrazo -- Diego Saravia [email protected]
Veremos que ocurre con las organizaciones, es logico que sean diferentes, mas alla de esto no puedo quejarme ya que OSILA tiene un lineamiento similar al de UTUTO. Mas alla de eso por defecto deberiamos dejar que el tiempo demuestre la eficacia. Apoyar proyectos desde lo institucional no implica que se tenga que rendir culto a esa organizacion P: El día 3/08/05, Daniel Olivera (SoLAr) <[email protected]> escribió:
El mié, 03-08-2005 a las 11:12 -0300, José Carlos Massón escribió: ..
Y la cuarta entidad o grupo que conozco es UTUTO-e, que está teniendo un gran éxito. Hasta donde recuerdo, en UTUTO-e se utilizaba *exactamente* el mismo sistema para ingresar al "Core Team", y yo estaba de acuerdo en que así sea. En particular se votó el ingreso de Buanzo, Gustavo Zanetti, etc.
Entonces la pregunta es por qué, como miembro, no te opusiste, en aquel momento, a que el sistema de ingreso a UTUTO-e sea el mismo que hoy utiliza la FSFLA?
Has logrado que eso cambie en UTUTO-e, y que cualquier persona pueda ingresar al Core Team?
Cualquier persona en UTUTO puede ingresar o salir del proyecto. Eso es libre, como asi tambien trabajar o aportar en los aspectos del proyecto que desee en igualdad de condiciones.
El Core Team es el equipo que se organizo en forma original para el desarrollo.
El ser Colaborador o pertenece al Core Team solo se diferencian en que los del Core Team pueden representar al proyecto publicamente. Eso quiere decir que pueden dar una conferencia o charla sobre UTUTO.
Los Colaboradores solo pueden hacerlo si se vota que asi sea. Como fue el caso de una persona que lo presento en el Mialug sin ser del Core Team, en Miami.
Ademas los que pertenecen al Core Team tienen capacidad de voto, pero todos pueden opinar miestras esten en el proyecto en igualdad de condiciones.
Las discusiones son publicas, en la lista interna en la cual fluye libremente toda la informacion del proyecto.
Quien es promovido al Core Team, debe serlo por eleccion, pero eso no quiere decir que deba irse del proyecto si no logra el voto a su favor.
Puede continuar en el equipo de Colaboradores el tiempo que desee. Son varias las diferencias con la propuesta de manejo que se esta mostrando para la FSFLA.
En la principal es la libre eleccion de ingreso o egreso del proyecto.
happy hacking!! -- Daniel Olivera (SoLAr) <[email protected]>
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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