On Mon, 2004-02-23 at 12:03, Ivan Stepaniuk wrote:

El gobierno planea abandonar Microsoft y pasar al software libre "En cinco años, todas lac computadoras del gobierno nacional tendran como sistema operativo el software gratuito de linux. Por lo pronto, ya no habra obligatoriedad de usar Windows"

Salio una nota a pagina completa (pag. 11) sobre el tema!!, todavia no lo lei.

Muy interesante la nota! Les paso el link a la version digital. http://www.pagina12web.com.ar/diario/sociedad/3-31814-2004-02-23.html Saludos Pablo

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Lun 23 Feb 2004 12:32, Sebastian Bassi escribió:

Ivan Stepaniuk wrote:

...

El gobierno planea abandonar Microsoft y pasar al software libre "En cinco años, todas lac computadoras del gobierno nacional tendran como sistema operativo el software gratuito de linux. Por lo pronto, ya no habra obligatoriedad de usar Windows"

URL? En 5 años, va a haber otro gobierno que va a decir que el anterior (este) eran todos corruptos y que todo lo hecho está mal y van a hacer todo lo contrario. 5 años es un plazo muy largo para un pais tan bananero. Al menos pasó eso en los ultimos 30 años.

No hay que abandonar los sistemas de MS, hay que coexistir y compartir. Si paso por 30 años y anadie le cuadra la idea.... porque pasaria de nuevo? Seria bueno acordarse de esto y de las caras y las trayectorias al momento de votar para evitarlo. Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / IPV4/IPV6 / Kernel: 2.4.24 / 2.6.1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio WEB: protocolo IPV4: http://www.netsys.com.ar | Sitio WEB: protocolo IPV6: http://netsysv6.tsps2.freenet6.net | -- | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | Clave otorgada por PKI.GOV.AR: | https://ca.sgp.gov.ar/servlets/email/searchCert.html | -- | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAOkP0mUZ7u+iPzsQRAgt7AJ0UdJuD9iuleGxEJV9Mk/vBEjU4gwCfaT3I uKz6hcUd0a9vRdXkQX+qN38= =OJsp -----END PGP SIGNATURE-----

Hola, Queria hacerles algunos comentarios sobre la nota de la periodista Maricel Seeger en Pagina/12 En principio, me alegre de que el evento de ASLE-Solar tuviera repercusion en los medios, incluso debe ser la primera nota en que se menciona a Solar en un medio de alcance nacional. Ahora bien, dicha nota contiene una enormme cantidad de errores conceptuales e impresiciones que no puedo dejar pasar por alto. Algunas que anote son 1) El evento no se llamaba "Sexto Encuentro Nacional de Software Libre" sino "Sexto encuentro del Ambito del Software Libre en el Estado" 2) El cargo de Eduardo Thill no es "director general de Inform�tica de la Naci�n" sino Director General de Gesti�n Inform�tica del Ministerio del Interior (fuente: http://www.softwarelibre.gov.ar/index.php?seccion=agradecimientos) 2) Yo no recuerdo que el Lic. Achiary haya dicho en el encuentro que "En cinco a�os, todas las computadoras del gobierno nacional tendr�n como sistema operativo el software gratuito de Linux." ni que el plan de Gobierno Electr�nico estuviera basado en "un �nico sitio web estatal, basado en el sistema gratuito Linux". Haabr� estado en otro encuentro?. No s� si despu�s del encuentro el licenciado Achiary habr� efectuado declaraciones adicionales a Pagina/12. Naturalemente, si esta fuera la idea de la ONTI, esto ser�a muy bienvenido por nuestra comunidad. Algunas frases textuales del licenciado Achiary pueden verse en: http://www.softwarelibre.gov.ar/index.php?seccion=encuentro6 (para saber lo que realmente dijo) 3) Dice la periodista que el Lic. Achiary afirm� que "La AFIP, por ejemplo, ya avanz� mucho en materia de software libre". Creo haber escuchado en el encuentro, que lo que Achiary se�al� es que la AFIP es el organismo del estado que m�s avanz� en la iniciativa de Gobierno Electr�nico. Justamente uno de los asistentes critic� el hecho de que los aplicativos de la AFIP solamente pueden utilizarse bajo Windows. Este es justamente uno de los reclamos que reiteradamente le hemos hecho a la AFIP desde la comunidad. 4) Ademas la periodista incurre en el habitual error de confundir Linux con software libre, cuando este ultimo concepto es mas amplioo (por ej. existen aplicaciones libres que corren sobre Windows y otros sistemas operativos libres como FreeBSD). 5) segun el articulo Solar es "una asociaci�n civil creada a comienzos del a�o pasado, integrado por profesionales de diferentes rubros que buscan promocionar esta iniciativa en el pa�s." ahora bien "esta inciativa" a que se refiere? Segun el contexto pareciera referirse al plan de gobierno electr�nico (a lo que se refiere la frase anterior). Ese no es el objetivo de nuestra organizaci�n. La redacci�n es enga�osa. 6) En cuanto a la exposici�n de Federico Heinz, la periodista dice que "Esta alternativa es la manera de luchar contra los grandes monopolios". De vuelta esto lo pone en un parrafo que comienza hablando del gobierno electr�nico. Los conceptos de Federico fueron mucho m�s ricos, pero vieron como recortan los medios. Por otra parte, no aparece ni una palabra de la clar�sima alocuci�n de Diego Saravia, ni de lo que dijo Mart�n ni del proyecto que presentamos Daniel y yo. No deberiamos avisarle a la gente de Pagina/12 de los errores que contiene su nota?, o publicar algun comentario como este en algun lado? Me encantaria que la proxima vez manden a un periodista que conozca el tema a fondo, o por lo menos que sea cuidadoso en la redacci�n y no cconfunda los conceptos. Un saludo, Pablo __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Mail SpamGuard - Read only the mail you want. http://antispam.yahoo.com/tools

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Mar 24 Feb 2004 20:52, El Profe escribió:

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Pablo y todos en general: En principio creo que lo más importante es agradecer por haber cubierto el evento por parte de un medio de nivel nacional. En segundo termino están las aclaraciones y "sugerencias" para el futuro. Este es un tema que ya se trató antes y debemos aprender del pasado. Para estos casos tenemos una carta modelo que podemos preparar para mandarlo al editor de Pagina12. Si alguien puede prepararlo y mandarlo a la lista, bárbaro!

Lo más importante!!! Debemos entender que es normal que el periodista que cubra incurra en este tipo de errores. Despues de todo, no creo que en cada diario haya un experto en software libre... no todavía. Por otra parte, piensen que el tipo tuvo que cubrir en el evento, tomar nota de los aspectos más relevantes y escribirlos, luego salir rajando porque el mismo día tenía que cubrir una exposición de arte precolombino y después una reunión para la conformación del grupo de defensores de la comadreja de dos dientes de la pampa húmeda.

Aprovechemos la oportunidad, agradezcamos y pongámonos a disposición de ellos para "calificar" a su gente en temas de SL.

Excelente critica con un punto de vista constructivo. Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / IPV4/IPV6 / Kernel: 2.4.24 / 2.6.1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio WEB: protocolo IPV4: http://www.netsys.com.ar | Sitio WEB: protocolo IPV6: http://netsysv6.tsps2.freenet6.net | -- | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | Clave otorgada por PKI.GOV.AR: | https://ca.sgp.gov.ar/servlets/email/searchCert.html | -- | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAO+jTmUZ7u+iPzsQRAkaBAJ9vXFPX/XwzS+DlS6rB5C3FcLz8xgCfX+P8 9T9/iyiy2V6qtCALocvNWXE= =jDw0 -----END PGP SIGNATURE-----

En el equipo de Prensa armamos y corregimos una carta para estas situaciones. Es un buen momento de usarla. Saludos, On 24/02/2004, at 20:01, Pablo De Napoli wrote:

Hola,

Queria hacerles algunos comentarios sobre la nota de la periodista Maricel Seeger en Pagina/12

En principio, me alegre de que el evento de ASLE-Solar tuviera repercusion en los medios, incluso debe ser la primera nota en que se menciona a Solar en un medio de alcance nacional.

Ahora bien, dicha nota contiene una enormme cantidad de errores conceptuales e impresiciones que no puedo dejar pasar por alto. Algunas que anote son

1) El evento no se llamaba "Sexto Encuentro Nacional de Software Libre" sino "Sexto encuentro del Ambito del Software Libre en el Estado"

2) El cargo de Eduardo Thill no es "director general de Informática de la Nación" sino Director General de Gestión Informática del Ministerio del Interior

(fuente: http://www.softwarelibre.gov.ar/index.php?seccion=agradecimientos)

2) Yo no recuerdo que el Lic. Achiary haya dicho en el encuentro que "En cinco años, todas las computadoras del gobierno nacional tendrán como sistema operativo el software gratuito de Linux." ni que el plan de Gobierno Electrónico estuviera basado en "un único sitio web estatal, basado en el sistema gratuito Linux". Haabré estado en otro encuentro?. No sé si después del encuentro el licenciado Achiary habrá efectuado declaraciones adicionales a Pagina/12. Naturalemente, si esta fuera la idea de la ONTI, esto sería muy bienvenido por nuestra comunidad.

Algunas frases textuales del licenciado Achiary pueden verse en:

http://www.softwarelibre.gov.ar/index.php?seccion=encuentro6

(para saber lo que realmente dijo)

3) Dice la periodista que el Lic. Achiary afirmó que "La AFIP, por ejemplo, ya avanzó mucho en materia de software libre". Creo haber escuchado en el encuentro, que lo que Achiary señaló es que la AFIP es el organismo del estado que más avanzó en la iniciativa de Gobierno Electrónico. Justamente uno de los asistentes criticó el hecho de que los aplicativos de la AFIP solamente pueden utilizarse bajo Windows. Este es justamente uno de los reclamos que reiteradamente le hemos hecho a la AFIP desde la comunidad.

4) Ademas la periodista incurre en el habitual error de confundir Linux con software libre, cuando este ultimo concepto es mas amplioo (por ej. existen aplicaciones libres que corren sobre Windows y otros sistemas operativos libres como FreeBSD).

5) segun el articulo Solar es "una asociación civil creada a comienzos del año pasado, integrado por profesionales de diferentes rubros que buscan promocionar esta iniciativa en el país." ahora bien "esta inciativa" a que se refiere? Segun el contexto pareciera referirse al plan de gobierno electrónico (a lo que se refiere la frase anterior). Ese no es el objetivo de nuestra organización. La redacción es engañosa.

6) En cuanto a la exposición de Federico Heinz, la periodista dice que "Esta alternativa es la manera de luchar contra los grandes monopolios". De vuelta esto lo pone en un parrafo que comienza hablando del gobierno electrónico. Los conceptos de Federico fueron mucho más ricos, pero vieron como recortan los medios.

Por otra parte, no aparece ni una palabra de la clarísima alocución de Diego Saravia, ni de lo que dijo Martín ni del proyecto que presentamos Daniel y yo.

No deberiamos avisarle a la gente de Pagina/12 de los errores que contiene su nota?, o publicar algun comentario como este en algun lado?

Me encantaria que la proxima vez manden a un periodista que conozca el tema a fondo, o por lo menos que sea cuidadoso en la redacción y no cconfunda los conceptos.

Un saludo, Pablo

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--- Diego Saravia <[email protected]> wrote:

...

Por otra parte, no aparece ni una palabra de la clar�sima alocuci�n de Diego Saravia, ni de lo que dijo Mart�n ni del proyecto que presentamos Daniel y yo.

gracias por tus conceptos.

Cuando uno elige decir cosas tan fuertes, sabe que los medios no los van a reproducir. Es imposible que un medio nacional saque mis declaraciones sobre corrupcion en los centros de computos del estado, sin que se arme un caos mayusculo y comiencen juicios por calumnias/etc. Solo te puede sacar eso un medio como TV, donde queda claro que lo decis por vos y es en vivo y si tenes espalda como para bancar el kilombo.

Diego: Si, fue muy fuerte lo que dijiste. Pero es cierto: poner marcas en las licitaciones viola todas las normas de contrataci�n de la administraci�n p�blica, y uno tiene derecho a preguntarse si esas licitaciones est�n arregladas.

Por algun motivo que ignoro Pagina 12 salio a instalar que el estado se pasa a linux. Toda la nota apunta a eso, espero que sea para apoyar que eso se efectivize y no para provocar una reaccion en contra. No conozco la linea editorial de pagina en funcion del soft, pero he visto varios articulos intersantes. Me parece positiva la nota, habra que ver cual es el real juego.

Me pareceria barbaro que el Estado tomara la decision politica de pasarse a Linux. Pero en honor a la verdad, no fue eso lo que escuch� en el encuentro de parte del lic. Achiary. De lo que se habl� fue de contemplar el software libre como una alternativa m�s. Digo: podrian publicar una nota de opinion o editorial apoyando que el Estado se pase a Linux, pero lo que no se puede hacer es falsear los hechos. Personalmente no soy de los que creen que el fin justifica los medios. Por m�s que nos convenga que se instale esta idea de que el Estado decidi� pasarse a linux, creo que la periodista interpret� erroneamente lo que se dijo en el evento (a menos que la gente de la ONTI haya hecho otras declaraciones a Pagina/12 despues del evento) y por eso lo se�alo. Fijense que yo no critico detalles menores del articulo, sino puntos escenciales (basicamente, esta todo mal!). Y disculpenme: pero si uno escribe para un medio de circulaci�n nacional, tiene que chequear cuidadosamente lo que escribe. Algunos errores que cometi� podria haberlos evitado simplemente leyendo la pagina del ASLE. Saludos, Pablo __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Mail SpamGuard - Read only the mail you want. http://antispam.yahoo.com/tools

Pablo De Napoli wrote:

(basicamente, esta todo mal!). Y disculpenme: pero si uno escribe para un medio de circulación nacional, tiene que chequear cuidadosamente lo que escribe. Algunos errores que cometió podria haberlos evitado simplemente leyendo la pagina del ASLE.

Andá acostumbrandote!. La prensa es asi. Tus criticas serían tomadas en cuenta si fuera un medio especializado, pero en uno general como P/12 (o Clarin o La Nacion) siempre va a pasar eso. Como dijo alguien aca, esa misma periodista luego tiene que cubrir otro tema nada que ver y es muy dificil (sino imposible) que alguien domine todos los temas. ¿Acaso no leiste el diario (cualquiera) los dias del ataque del MyDoom? Cada nota tenia 2 errores conceptuales por parrafo!. Ni hablar de los noticieros en TV!!!. Para colmo, la gente lee/entiende un porcentaje minimo de las notas del diario. Asi que por mas que pongan las cosas como se debe, para el lector promedio (no para los especialistas ni los que estamos en el tema) solo le quedan algunos conceptos. De la nota esta, los conceptos que pueden quedarle son: 1- Hay otro S.O llamado Linux que compite con MS. 2- El gobierno y otras asociaciones lo están promoviendo. Y no esta TAN mal. Resumen: Tenes razón, está mala la nota, pero no es importante para el consumidor final. -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info

prepare a vuelo de pagjaro un proyecto. Si hay acuerdo se podria solicitar apoyo y presupuesto al gobierno nacional. La idea es generar una gran burbuja de interes a lo largo y ancho del pais (juntar la comida con las ganas de comer, los intereses de las reparticiones publicas y del ambito academico) y permitir algun grado de financiacion (art10 )para organizaciones como ASLE/LUGs/fundaciones/etc.. en la cooperacion con esto. Para los que no tengan personeria, SOLAR puede servir de puente. Se excluyen de este sisteam contratos de soporte. La idea es que se puedan formar startups o empresas, o participar las existentes, con cada sistema que se vaya empezando a usar. UNa vez en uso en un lado habra que instalarlo en otros.... Es decir el sistema beneficia a todas las patas: emprsas ONG estado instituciones educactivas, etc..- vi que el gobierno saco becas para carreras duras, asi que me parece que podrian haber interes en hacer algo como esto. Proyecto Apoyo al desarrollo de Software Libre en Instituciones educativas y de ID, para el servicio del Estado (decreto del presidente) Art.1 Se instiuye un sistema de Becas y premios destinado a generar programas libres para el todo el Sector Publico. Art 2 Toda institucion u organizacion del sector publico en los ambitos nacional, provincial o municipal, empresas, organismos autarquicos, autonoms, centralizados o descentralizados, en cualquier poder del estado etc. podran solicitar el desarrollo de trabajos. Designaran un responsable por trabajo solicitado. La organizacion estimara cuantos estudiante deberan participar para terminar el trabajo en 6 meses. Al terminar el plazo de 12 meses de asignado un proyecto la organizacion evaluara el trabajo y le dara o no el OK. La unica consecuencia que terndra un trabajo rechazado es la publicacion de los nombres delos estudiantes y docentes como tal en el sistema. Art3. Las becas estaran destinadasa estudiantes de carreras univesitarias,terciarias,secundario o isntituos de investigacion de mas de 16 años en todos sus niveles que realizen software en el marco de actividades pautadas en sus planes de estudio: seminarios, trabajos finales, etc.. Las becas seran de $500 por 12 meses para cada estudiante involucrado en un proyecto. El Estudiante se compromete a terminar una version operativa, de acuerdo a los requerimientos y en funcion de su plan academinco, en los primeros 6 meses y a mantener y evolucionar el software en los otros 6 meses. A partir de ese termino el estudiante se compromente a seguir realizando tareas de coordinacion para el desarrollo y/o a buscar un sucesor voluntario en estas tareas. De no encontarse la reparticion solicitante cumplira esta funcion designado a un responsable. Todos los equipos y gastos auxiliares necesarios para el desarrollo del software seran provistos por la institucion academica. Las insituciones podran trabajar en conjunto con ONG u otras instituciones a los efectos de contar con apoyo. . Art4 Los Premios estaran destinadas a las instituciones academicas en donde se desarolle el software. Tendran la forma de Subsidio por un monto de $2000 destinados a la compra de equipo informatico por parte de los docentes que dirigen a los estudiantes, para su uso en nuevos proyectos. Recibiran premio aquellos equipos docentes o docentes cuando tengan 3 proyectos terminados y aceptados. Los docentes rendiran el subsidio en cada institucion, la que elevara un informe al estado. Art5 el software desarrollado aprobado o no, terminado o en curso sera utilizable por terceros en terminos de la GPL. Todo el software de desarrollo, compilacion, interpretacion, y vinculado, etc, debera ser libre y licenciado en terminos compatibles con la GPL. Art6 El estado proveera sistemas web para la coordinacion y publicacion. Se publicaran el sitio web todo el software en desarrollo y terminado, mas las solicitudes mas las asignaciones de proyectos y los equipos con trabajos en curso y terminados indicando el exito o no de cada trabajo. Art7 La asignacion de proyectos y becas sera automatica una vez cumplido los requisitos: presentacion de nota de autoridad del establecimiento donde certifique que la actividad es parte del plan academico de los estudios, plan academico por parte del docente responsable firmada por los estudiantes participantes. Art8 se destina un presupuesto de X de lapartida Y para las becas y los subsidios. Agotado el proyecto no se asignaran mas becas. Podran asignarse proyectos, los que tendran prioridad para las becas que se puedan asignar con el presupusto del proximo periodo. Se reservaran los fondos de los premios en funcion de su monto cada 10 proyectos asignados por equipo docente. Art9 Los proyectos presentados por las reparticiones publicas seguiran los estandares fijados para el software y no se superpondran entre si tendiendo cada uno a complementar los otros en funcion de un plan general. En tal sentido la coordinaciond este proyecto se comunicara con cada reparticion que presente proyectos para coordinar los terminos de referencia de cada uno y especificar las herramientas a utilizar. Art10 La coordinacion del prouyecto estar en la oficina .... (ASLE?) quien contara con xx de presupuesto para adminstrar el mismo, dar soporte apoyto tecnico de ultimo nivel, coordinacion internacional de los proyectos, mantener los sitios web. organizacion de encuentros anuales, financiacion de viajes de los desarrolladores a los lugares de sus requiretnes. etc. Podra contar con apoyo de ONG, e instituciones educativas o de investigacion en estas tareas. Art 11 Las comunicaciones entre los requirentes y los desarrolladors se efectuarn via email. -- Diego Saravia [email protected]

On Wed, 25 Feb 2004 10:58:50 -0300, Rafael Bidegain wrote

Excelente idea faltaria buscar financiacion, de cuanta plata estamos hablando?

y cuanto mas mejor, 10 becas sirven, 100 mas y 1000 mucho mejor. Es cuestion de cuanto quiean aportar desde el gobierno. No tengo idea que potencial de desarrolladores hay en el pais, ni que nivel de demanda podria crearse en los entes estatales. Pero sin duda creo que al gobierno le reconviene una cosa asi. Ni siquiera tiene que presentarlo como algo relativo al software libre. Puede plantearlo en general. La clausula de que el software desarrollado sea libre es en realidad obvia e indiscutible, aun por la gente de soft propietario. Los unicos que pueden quejarse son los privados que pretendan vender soft para el estado, pero sospecho que esa gente hoy busca megaproyectos y no cosas que se puedan hacer en 6 meses por estudiantes. No creo que esto les moleste demasiado.

creo que puedo conseguir una reunion para hablar de financiamiento /*Rafael*/

On Wed, 25 Feb 2004 13:18:14 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:

...

prepare a vuelo de pagjaro un proyecto. Si hay acuerdo se podria solicitar apoyo y presupuesto al gobierno nacional.

-- Diego Saravia [email protected]

--- Luis Fresco Zens <[email protected]> escribió:

Creo que el tema de recursos humanos es para debatirlo, porque hasta ahora en todas las presentaciones del ASLE solo se habla cambios tecnológico pero todavía no se abordo el tema principal, con que y quienes están preparados para realizar el cambio, creo que con voluntarismo no basta, el estado debería agilizar y mejorar la forma de contratación de las personas que trabajan por su cuenta. Hay algunos comentarios que el estado solo contrata entidades que sean responsables inscriptos, sin embargo hay individuos que trabajan por su cuenta y son realmente muy buenos, de la otra forma siempre se benefician las que funcionan como monopolios dentro del estado. Esto debería flexibilizarse.

Apostemos a que Solar aporte en este sentido, como servicio a sus miembros, la posibilidad de usar a la asoc. civil como cara legal del laburo de independientes. Que les parece? ===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar

Si, el tema es delicado, es verdad! yo diria que solar puede ayudar a la concrecion de emprendimientos cooperativos de sus miembros, antes de que alguien grite exclusion: al ser una asoc todo el mundo puede ser miembro en tanto y en cuanto lo desee y respete las normas de la misma. vlad El jue, 26-02-2004 a las 10:17, Pablo De Napoli escribió:

A mi me parece un tema delicado: Solar no deberia convertirse en una empresa. Hay que definir bien cual es el limite.

Saludos, Pablo

--- Martin Olivera <[email protected]> wrote:

...

--- Luis Fresco Zens <[email protected]> escribi:

...

Creo que el tema de recursos humanos es para debatirlo, porque hasta ahora en todas las presentaciones del ASLE solo se habla cambios tecnolgico pero todava no se abordo el tema principal, con que y quienes estn preparados para realizar el cambio, creo que con voluntarismo no basta, el estado debera agilizar y mejorar la forma de contratacin de las personas que trabajan por su cuenta. Hay algunos comentarios que el estado solo contrata entidades que sean responsables inscriptos, sin embargo hay individuos que trabajan por su cuenta y son realmente muy buenos, de la otra forma siempre se benefician las que funcionan como monopolios dentro del estado. Esto debera flexibilizarse.

Apostemos a que Solar aporte en este sentido, como servicio a sus miembros, la posibilidad de usar a la asoc. civil como cara legal del laburo de independientes. Que les parece?

===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar

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"Mientras el hombre siga siendo el despiadado destructor de seres vivientes inferiores, jamás conocerá la salud y la paz. Mientras los hombres sigan masacrando animales, seguirán matándose entre si. De hecho quien siembra las semillas del asesinato y el dolor no puede cosechar amor." [Pitágoras] ------------------------------------------------------------------------------- Please DON'T send me files in the non-standard, bloated .doc format that is Microsoft's secret. See: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html

Diego Saravia wrote:

Ni siquiera tiene que presentarlo como algo relativo al software libre. Puede plantearlo en general. La clausula de que el software desarrollado sea libre es en realidad obvia e indiscutible, aun por la gente de soft propietario.

Diego, sobre este tema tengo una pregunta: ¿Cual es la licencia por defecto de los programas creados con plata del estado? En USA, tengo entendido, es que esos programas son de dominio publico. Creo que es asi porque he leido papers de gente que trabaja con un subsidio o beca (grant) del estado y todos ponen el programa bajo el dominio publico (aunque no todos publican las fuentes). Independientemente de este proyecto, estaria bueno revisar este punto para TODOS los proyectos de soft hecho por el estado (o sea, pagado con NUESTRA plata).

Los unicos que pueden quejarse son los privados que pretendan vender soft para el estado, pero sospecho que esa gente hoy busca megaproyectos y no cosas que se puedan hacer en 6 meses por estudiantes. No creo que esto les moleste demasiado.

Je, el problema es que a veces venden cosas que pueden ser hechas en 6 meses por estudiantes como si fueran megaproyectos :). Esos van a protestar. -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info

--- Sebastian Bassi <[email protected]> escribió: > Diego Saravia wrote:

...

Ni siquiera tiene que presentarlo como algo relativo al software libre. Puede plantearlo en general. La clausula de que el software desarrollado sea libre es en realidad obvia e indiscutible, aun por la gente de soft propietario.

Diego, sobre este tema tengo una pregunta: ¿Cual es la licencia por defecto de los programas creados con plata del estado? En USA, tengo entendido, es que esos programas son de dominio publico. Creo que es asi porque he leido papers de gente que trabaja con un subsidio o beca (grant) del estado y todos ponen el programa bajo el dominio publico (aunque no todos publican las fuentes).

Por lo que comentaron en una lista de Canada, no es que sean de dfominio publico, sino de libre disponibilidad para organismos gubernamentales, que no es lo mismo.

...

Los unicos que pueden quejarse son los privados que pretendan vender soft para el estado, pero sospecho que esa gente hoy busca megaproyectos y no cosas que se puedan hacer en 6 meses por estudiantes. No creo que esto les moleste demasiado.

Je, el problema es que a veces venden cosas que pueden ser hechas en 6 meses por estudiantes como si fueran megaproyectos :). Esos van a protestar.

Y, sí, pero ya sabíamos que ibamos a tener protestas antes de empezar, no? jeje ===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar

Hola, Diego: En principio tu propuesta me parece buena, pero dudo que el gobierno vaya a aprobarla tal como est�. Yo creo que habria que pulirle bastante la redaccion, y redactar una cuidadosa fundamentacion, para que tenga alguna chance de que la aprueben. En particular, habria que ver que encuadre puede darsele dentro de la legislacion vigente (en general, los decretos del presidente suelen decir... en el marco de la ley nro. tal ...). Ademas el proyecto deberia definir una autoridad de aplicacion que tenga a su cargo la coordinacion del programa y decidir el otorgamiento de las becas o subsidios (esto naturalmente lo tendria que definir el gobierno, si es que acepta la propuesta). Se me ocurre que deberia haber un comite asesor integrado por especialistas de reconocida trayectoria (con participacion de las universidades, las ONGs, etc.) Se me ocurre que en este tipo de propuestas deberian tener un rol muy activo el Conicet y las universidades nacionales. Me parece que hay algunos aspectos del proyecto que deberian mejorarse: 1) el art.7 que establece que "la asignacion de proyectos y becas ser� autom�tica". Deberia haber algun tipo de mecanismo de seleccion que seleccione los mejores proyectos, teniendo en cuenta la naturaleza del proyecto, sus posibles aplicaciones, su grado de factibilidad, los antecedentes de los postulantes, etc. Sino es "el que llega primero se queda con el dinero", y va a dar lugar a muchas "avivadas". 2) No me parece buena idea que el monto de los subsidios este fijado uniformemente, sino que quiz�s deberia fijarse un rango, y asignarse de acuerdo al tipo de proyecto, ya que algunos proyectos van a necesitar mas dinero que otros. Un saludo, Pablo __________________________________ Do you Yahoo!? Get better spam protection with Yahoo! Mail. http://antispam.yahoo.com/tools

De acuerdo al marco legal vigente la autoridad de aplicación de una propuesta de este tipo debería ser la Jefatura de Gabinete de Ministros (Jefe de la Administración Nacional segun la Constitución del 94) a través de la Subsecretaría de la Gestión Pública. José Carllinni ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, February 26, 2004 10:47 AM Subject: Re: [Solar-general] propuesta para el gobierno -- Becas y subsidios On Thu, 26 Feb 2004 05:10:58 -0800 (PST), Pablo De Napoli wrote

Hola,

Diego: En principio tu propuesta me parece buena, pero dudo que el gobierno vaya a aprobarla tal como está. Yo creo que habria que pulirle bastante la redaccion, y redactar una cuidadosa fundamentacion, para que tenga alguna chance de que la aprueben.

mas vale, es solo un borrador para empezar a discutir

En particular, habria que ver que encuadre puede darsele dentro de la legislacion vigente (en general, los decretos del presidente suelen decir... en el marco de la ley nro. tal ...).

existen numerosas iniciativas de tal tipo asi que eso no debiera ser problema, pero sin duda hay que hacerlo. Es mas, la gente de gobierno es especialista en esas cosas, una vez que la idea esta cerrada si ellos aceptan hacerlo lo van a a redactar en sus terminos, para eso estan las oficinas legales y tecnicas

Ademas el proyecto deberia definir una autoridad de aplicacion que tenga a su cargo la coordinacion del programa y decidir el otorgamiento de las becas o subsidios (esto naturalmente lo tendria que definir el gobierno, si es que acepta la propuesta).

Creo que debiera ser el ASLE, pero eso es decision del Presidente, por ahi la cosa va a Educacion.

Se me ocurre que deberia haber un comite asesor integrado por especialistas de reconocida trayectoria (con participacion de las universidades, las ONGs, etc.)

eso esta previsto en el art 10. No lo pongo como comite asesor, pues creo debe ser libre y decision del organo de aplicacion. Caso contario le estamos atando mucho las manos.

Se me ocurre que en este tipo de propuestas deberian tener un rol muy activo el Conicet y las universidades nacionales.

El conicet es una institucion para la investigacion cientifica propiamente dicho, este proyecto esta mas enfocado al desarrollo de nivel de grado. Estamos planteando actividades curriculares de ese nivel. Algun proyecto de Investigacion podra participar, pero no creo que el conicet oficialmente deba tener injerencia. Esta para otras cosas. La Secyt en cambio puede aportar. En definitiva si el presidente aprueba esto, o algun ministro, deberan definir el organo de aplicacion y el presupuesto.

Me parece que hay algunos aspectos del proyecto que deberian mejorarse:

Todo debe ser mejorado

1) el art.7 que establece que "la asignacion de proyectos y becas será automática". Deberia haber algun tipo de mecanismo de seleccion que seleccione los mejores proyectos, teniendo en cuenta la naturaleza del proyecto, sus posibles aplicaciones, su grado de factibilidad, los antecedentes de los postulantes, etc. Sino es "el que llega primero se queda con el dinero", y va a dar lugar a muchas "avivadas".

La idea es que exista una larga lista de demandas y que se vayan asignado segun quien llege primero a cada una. Lo logico es que exista mucha mas demanda que oferta. Imaginate todas las municialidades, provincias, organizacioens, empresas del estado. El proyecto lo define la demanda, no el postulante. No es muy facil seleccionar a estudiantes de grado en su trabajo final. Que criterio usas si nunca han participado antes en algo asi. La unica cosa es la nota, o los antecedentes del director. Es muy debil. Pero creo que va a haber mas demanda que oferta, al menos al comienzo. Por otra lado seguro habra generacion de demanda por parte de grupos. Es decir yo estudiante visito a mi municipio y le digo quiero hacerles esto, me ayudan a conseguirlo?, presenten tal demanda.

2) No me parece buena idea que el monto de los subsidios este fijado uniformemente, sino que quizás deberia fijarse un rango, y asignarse de acuerdo al tipo de proyecto, ya que algunos proyectos van a necesitar mas dinero que otros.

Eso se regula por la cantidad de estudiantes. Mas grande el proyecto, mas gente, mas plata. Si se necesita plata adicional debe ser provista por la institucion educativa, Es bueno que deban aportar algo pues implica compromiso.

Un saludo, Pablo

Si hay acuerdo en sacar esto, debieramos pulirlo, redactarlo y mandar una nota pidiendo audiencia al presidente con esto. Ellos seguramente lo deribaran al Ministro de Educacion y finalmente algun funcionario nos recibira. Debieramos ademas pedir apoyo a otros grupos y organizaciones. Lugs, etc. En particular hay que consensuar esto con Eduardo y Pedro (Asle) y pedir apoyo a otros grupos que conocemos en el gobierno, (onti, secyt, educar, comfer, inti, etc, etc) Esto es basicamente una tarea politica y diplomatica muy grande. Si se decide hacer la gente de la CD que esta en Buenos Aires va a tener bastante trabajo diplomatico.

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La idea es que los organismos publicos publiquen en una pagina que sistemas necesitan y grupos de estudiantes de instituciones educativas reciban una becas del gobierno nacional para hacerlos. On Thu, 26 Feb 2004 18:59:14 -0300, Javi wrote

alguien me puede explicar de q se trata la verdad no entiendo muy bien la idea. gracias. Disculpen recien me uno ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, February 26, 2004 9:04 AM Subject: Re: [Solar-general] propuesta para el gobierno -- Becas y subsidios

Diego Saravia wrote:

...

Ni siquiera tiene que presentarlo como algo relativo al software libre. Puede plantearlo en general. La clausula de que el software desarrollado sea libre es en realidad obvia e indiscutible, aun por la gente de soft propietario.

Diego, sobre este tema tengo una pregunta: ¿Cual es la licencia por defecto de los programas creados con plata del estado? En USA, tengo entendido, es que esos programas son de dominio publico. Creo que es asi porque he leido papers de gente que trabaja con un subsidio o beca (grant) del estado y todos ponen el programa bajo el dominio publico (aunque no todos publican las fuentes). Independientemente de este proyecto, estaria bueno revisar este punto para TODOS los proyectos de soft hecho por el estado (o sea, pagado con NUESTRA plata).

...

Los unicos que pueden quejarse son los privados que pretendan vender soft para el estado, pero sospecho que esa gente hoy busca megaproyectos y no cosas que se puedan hacer en 6 meses por estudiantes. No creo que esto les moleste demasiado.

Je, el problema es que a veces venden cosas que pueden ser hechas en 6 meses por estudiantes como si fueran megaproyectos :). Esos van a protestar.

-- Best regards,

//=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=//

http://Bioinformatica.info

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-- Diego Saravia [email protected]

Diego: También lo leí a vuelo de pájaro, pero me encanta. Veremos cómo podemos hacer para apoyarlo. En algún momento existió un concurso para la creación de nuevas empresas, que permitía su financiación. Apenas vuelva de Alemania, también voy a hablar con la dirección del instituto dónde doy clases, a fín de sumar apoyo institucional. Bueno, apenas tenga tiempo sumo ídeas al proyecto, pero me pareció muy bueno. Salu2 Leonardo F. Bauchwitz "El Mago Leo" --- Diego Saravia <[email protected]> escribió: > prepare a vuelo de pagjaro un proyecto.

Si hay acuerdo se podria solicitar apoyo y presupuesto al gobierno nacional.

La idea es generar una gran burbuja de interes a lo largo y ancho del pais (juntar la comida con las ganas de comer, los intereses de las reparticiones publicas y del ambito academico) y permitir algun grado de financiacion (art10 )para organizaciones como ASLE/LUGs/fundaciones/etc.. en la cooperacion con esto. Para los que no tengan personeria, SOLAR puede servir de puente. Se excluyen de este sisteam contratos de soporte. La idea es que se puedan formar startups o empresas, o participar las existentes, con cada sistema que se vaya empezando a usar. UNa vez en uso en un lado habra que instalarlo en otros....

Es decir el sistema beneficia a todas las patas: emprsas ONG estado instituciones educactivas, etc..-

vi que el gobierno saco becas para carreras duras, asi que me parece que podrian haber interes en hacer algo como esto.

Proyecto

Apoyo al desarrollo de Software Libre en Instituciones educativas y de ID, para el servicio del Estado

(decreto del presidente)

Art.1 Se instiuye un sistema de Becas y premios destinado a generar programas libres para el todo el Sector Publico.

Art 2 Toda institucion u organizacion del sector publico en los ambitos nacional, provincial o municipal, empresas, organismos autarquicos, autonoms, centralizados o descentralizados, en cualquier poder del estado etc. podran solicitar el desarrollo de trabajos. Designaran un responsable por trabajo solicitado. La organizacion estimara cuantos estudiante deberan participar para terminar el trabajo en 6 meses. Al terminar el plazo de 12 meses de asignado un proyecto la organizacion evaluara el trabajo y le dara o no el OK. La unica consecuencia que terndra un trabajo rechazado es la publicacion de los nombres delos estudiantes y docentes como tal en el sistema.

Art3. Las becas estaran destinadasa estudiantes de carreras univesitarias,terciarias,secundario o isntituos de investigacion de mas de 16 años en todos sus niveles que realizen software en el marco de actividades pautadas en sus planes de estudio: seminarios, trabajos finales, etc.. Las becas seran de $500 por 12 meses para cada estudiante involucrado en un proyecto. El Estudiante se compromete a terminar una version operativa, de acuerdo a los requerimientos y en funcion de su plan academinco, en los primeros 6 meses y a mantener y evolucionar el software en los otros 6 meses. A partir de ese termino el estudiante se compromente a seguir realizando tareas de coordinacion para el desarrollo y/o a buscar un sucesor voluntario en estas tareas. De no encontarse la reparticion solicitante cumplira esta funcion designado a un responsable. Todos los equipos y gastos auxiliares necesarios para el desarrollo del software seran provistos por la institucion academica. Las insituciones podran trabajar en conjunto con ONG u otras instituciones a los efectos de contar con apoyo. .

Art4 Los Premios estaran destinadas a las instituciones academicas en donde se desarolle el software. Tendran la forma de Subsidio por un monto de $2000 destinados a la compra de equipo informatico por parte de los docentes que dirigen a los estudiantes, para su uso en nuevos proyectos. Recibiran premio aquellos equipos docentes o docentes cuando tengan 3 proyectos terminados y aceptados. Los docentes rendiran el subsidio en cada institucion, la que elevara un informe al estado.

Art5 el software desarrollado aprobado o no, terminado o en curso sera utilizable por terceros en terminos de la GPL. Todo el software de desarrollo, compilacion, interpretacion, y vinculado, etc, debera ser libre y licenciado en terminos compatibles con la GPL.

Art6 El estado proveera sistemas web para la coordinacion y publicacion. Se publicaran el sitio web todo el software en desarrollo y terminado, mas las solicitudes mas las asignaciones de proyectos y los equipos con trabajos en curso y terminados indicando el exito o no de cada trabajo.

Art7 La asignacion de proyectos y becas sera automatica una vez cumplido los requisitos: presentacion de nota de autoridad del establecimiento donde certifique que la actividad es parte del plan academico de los estudios, plan academico por parte del docente responsable firmada por los estudiantes participantes.

Art8 se destina un presupuesto de X de lapartida Y para las becas y los subsidios. Agotado el proyecto no se asignaran mas becas. Podran asignarse proyectos, los que tendran prioridad para las becas que se puedan asignar con el presupusto del proximo periodo. Se reservaran los fondos de los premios en funcion de su monto cada 10 proyectos asignados por equipo docente.

Art9 Los proyectos presentados por las reparticiones publicas seguiran los estandares fijados para el software y no se superpondran entre si tendiendo cada uno a complementar los otros en funcion de un plan general. En tal sentido la coordinaciond este proyecto se comunicara con cada reparticion que presente proyectos para coordinar los terminos de referencia de cada uno y especificar las herramientas a utilizar.

Art10 La coordinacion del prouyecto estar en la oficina .... (ASLE?) quien contara con xx de presupuesto para adminstrar el mismo, dar soporte apoyto tecnico de ultimo nivel, coordinacion internacional de los proyectos, mantener los sitios web. organizacion de encuentros anuales, financiacion de viajes de los desarrolladores a los lugares de sus requiretnes. etc. Podra contar con apoyo de ONG, e instituciones educativas o de investigacion en estas tareas.

Art 11 Las comunicaciones entre los requirentes y los desarrolladors se efectuarn via email.

-- Diego Saravia [email protected]

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Gente, primero advertir que es un offtopic. Entiendo que los estándares, como HTML, XML y demás son o parecen ser reconocidos como libres..... Por eso es que me aprovecho de la lista. Desde hace ya unos años existe una organización que trabaja a la par del W3C, y se dedica al desarrollo de estándares para contenidos o medios 3D, como lo es la realidad virtual, la representación geo, humanoide, etc. Esa organización se conoce con el nombre de WEB3D Consortium (www.web3d.org.ar), y es quien llevo adelante el estándar VRML 1.0 luego en el 97 el VRML 2.0 y con la salida del XML como estándar defacto, vuelve a la carga con X3D (XML+VRML). Desde hace unos años sigo el tema, al punto que al principio me anime a traducir las FAQs, aunque de manera lamentable seguramente. Esto me permitió que tomaran en consideración, la posibilidad de llevar a cabo la versión hispana del sitio. Lo cual fue recibido con agrado, y quedando a la expectativa de un nuevo rediseño del sitio, para recién allí empezar con la versión hispana. Este mail, es para aquellos que puedan tener interés en el tema y se pongan en contacto conmigo a través del sitio que seria soporte de esa comunidad hispana para el web3D, el sitio es www.web3d.org.ar. Ahí menciono como forma de contacto : [email protected] Desde ya un saludo a todos Rober

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Mié 25 Feb 2004 12:31, Pablo De Napoli escribió:

o sea: debo acostumbrarme a la mediocridad general... no, gracias.

Por algo hace rato que deje de comprar diarios. Ahora leo Pagina/12 y otros diarios pero por la web, y la verdad que como lector de Pagina/12 me siento estafado con esta nota.

Cualquier dia van a publicar una nota de economia diciendo que el gobierno argentino decidio no pagar la deuda externa (cuando la verdad es que le paga a los organismos de credito internacional, y a los demas acreedores les ofrecio una quita del 75%). Total es mas o menos lo mismo, para el publico general. O acaso para la seccion economia tienen un periodista especializado? Pero como la informatica es un tema sencillo...

Digo si uno tiene el poder de escribir en un medio de alcance nacional, debe usarlo con responsabilidad. Y si no sabe, informarse y preguntarle a los que si saben.

Yo no subestimaria de esa manera a los lectores de Pagina/12 entre los cuales hay muchos cientificos e intelectuales, me consta.

Personalmente creo que esas simplificaciones nos hacen un enorme daño.

Saludos, Pablo

Pablo... Si no me equivoco Pagina/12 fue comprado por el grupo clarin y responde a su politica de informacion.... desinformar. Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / IPV4/IPV6 / Kernel: 2.4.24 / 2.6.1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio WEB: protocolo IPV4: http://www.netsys.com.ar | Sitio WEB: protocolo IPV6: http://netsysv6.tsps2.freenet6.net | -- | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | Clave otorgada por PKI.GOV.AR: | https://ca.sgp.gov.ar/servlets/email/searchCert.html | -- | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAPN2dmUZ7u+iPzsQRAqhQAJ4kbiUg1pr0aNw0IulHUAj8viQQMACdH/Ws 4GBFkFBajoG6MpJjirCw060= =mmSH -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Mié 25 Feb 2004 15:22, Sebastian Bassi escribió:

Daniel Olivera wrote:

...

Pablo... Si no me equivoco Pagina/12 fue comprado por el grupo clarin y responde a su politica de informacion.... desinformar.

No seamos paranoicos. Esto pasa igual en La Nación, Ambito o cualquiera. No creo que en este caso alguien quiera desinformar intencionalmente. Es mas facil explicarlo por desconocimiento del tema. Yo conozco programadores que usaron toda la vida VB y similares, tipos que saben muchisimo de computación, pero que no tienen la menor idea de lo que es la GPL por ejemplo. Con esto quiero decir que el/la perdiodista puede llegar a preguntarle a alguien que "sabe computación" y todavia hacer una nota asi.

O sea que esos mismos periodistas que no saben nada, entre sus falencias tambien esta trancribir textual.... Apoyo no ser paranoico pero tampoco ser ingenuo.... Recordemos que son periodistas no "tarados" de una institucion mental. Si no se nada del tema porlo menos transcribo "tal cual" una entrevista y zafo. Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / IPV4/IPV6 / Kernel: 2.4.24 / 2.6.1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio WEB: protocolo IPV4: http://www.netsys.com.ar | Sitio WEB: protocolo IPV6: http://netsysv6.tsps2.freenet6.net | -- | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | Clave otorgada por PKI.GOV.AR: | https://ca.sgp.gov.ar/servlets/email/searchCert.html | -- | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAPPWlmUZ7u+iPzsQRAkehAJ9i5oHKzo3gPb+5f2CgZlI387SeKgCfYgAV uKx65tknItERKxXzNjUx3m0= =wy4t -----END PGP SIGNATURE-----

El mié, 25-02-2004 a las 12:31, Pablo De Napoli escribió:

o sea: debo acostumbrarme a la mediocridad general... no, gracias. tenemos el perenne problema de la mediocridad de nuestros bienamados formadores de opinión (imaginan a magdalena tratando de comprender las implicancias del SL? :-P )

Por algo hace rato que deje de comprar diarios. Ahora leo Pagina/12 y otros diarios pero por la web, y la verdad que como lector de Pagina/12 me siento estafado con esta nota. Desde el dto de prensa de SoLAr hay que enviar la nota aclaratoria, hasta que se den cuenta que la información que buscan (y les falta a sus corresponsales/periodistas/noteros) la podemos brindar nosotros.

Cualquier dia van a publicar una nota de economia diciendo que el gobierno argentino decidio no pagar la deuda externa (cuando la verdad es que le paga a los organismos de credito internacional, y a los demas acreedores les ofrecio una quita del 75%). Total es mas o menos lo mismo, para el publico general. O acaso para la seccion economia tienen un periodista especializado? Pero como la informatica es un tema sencillo... Es el legado del tío bill, la "computación" es "fácil". Hacé click en "Inicio".

Digo si uno tiene el poder de escribir en un medio de alcance nacional, debe usarlo con responsabilidad. Y si no sabe, informarse y preguntarle a los que si saben. Epa!! vos sos subversivo!! Nunca escuché a un periodista reconocer que tuvo que investigar/informarse sobre un tema. Y si prestan atención y escuchan radio mitre, verán que saben de todo, menos de lo que hablan (especialmente un tal boneli, que cree que sabe de economía...)

Yo no subestimaria de esa manera a los lectores de Pagina/12 entre los cuales hay muchos cientificos e intelectuales, me consta. Los científicos e intelectuales en este país son minoría. No son una razón válida para hacer las cosas bién.

Personalmente creo que esas simplificaciones nos hacen un enorme dao. Suscribo esta opinión, y creo que debemos exigir la exactitud, por la exactitud misma, no porque haya gente a la que le estén faltando el respeto, que poco les importa.

-- Manuel Fernando Aller

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Lun 23 Feb 2004 12:03, Ivan Stepaniuk escribió:

El gobierno planea abandonar Microsoft y pasar al software libre "En cinco años, todas lac computadoras del gobierno nacional tendran como sistema operativo el software gratuito de linux. Por lo pronto, ya no habra obligatoriedad de usar Windows"

Salio una nota a pagina completa (pag. 11) sobre el tema!!, todavia no lo lei. un abrazo

Ivan Stepaniuk

Eso es buena prensa. Pero linux no es gratis es libre, y no es necesario pasar todo a linux, pueden coexistir varios sistemas operativos. Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / IPV4/IPV6 / Kernel: 2.4.24 / 2.6.1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio WEB: protocolo IPV4: http://www.netsys.com.ar | Sitio WEB: protocolo IPV6: http://netsysv6.tsps2.freenet6.net | -- | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | Clave otorgada por PKI.GOV.AR: | https://ca.sgp.gov.ar/servlets/email/searchCert.html | -- | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAOkMGmUZ7u+iPzsQRAiD9AJ9pSeC5uPmIfsfK4gvwrmkVMMEzKACfZnDM 3j4QUzA7JCaAd+jF5pDIn+o= =wJ2v -----END PGP SIGNATURE-----