Sobre debate del Derecho de Autor/ Minuciosas y profundísimas relexiones.
LOS DERECHOS DE AUTOR SON ABSTRACTOS, HE AHÍ UNO DE LOS PRINCIPALES PROBLEMAS PARA ESTABLECER LEGISLACIONES EFECTIVA. El derecho de autor tiene su nacimiento en la Convención de Berna, y tiene como basamento de aplicación una célebre y efectiva anégdota que demuestra en forma muy practica su concepción. Dos compositores tomaban el té con masas en una concurrida confitería. Mientras tanto, una orquesta de esas que ambientan los lugares de tertulia, ejecutaba obras de ellos. Cuando el mesero se acercó a la mesa a cobrar la adición, ambos compositores se negaron a pagar. El argumento era totalmente lógico y válido: "Somos los autores de las obras que está ejecutando la orquesta. Si el propietario de este lugar nos paga LO QUE NOS PERTENECE COMO PROPIETARIOS DE ESAS OBRAS, nosotros no tendremos ningún problema en pagar la adición de esta mesa". Nada más cierto que esta histórica anégdota. Pero LOS PUEBLOS NO TIENEN CONCIENCIA DEL DERECHO DE AUTOR. A lo largo de los años se han provocado confusiones, mezclandolos con LOS DERECHOS DE INTERPRETACIÓN, EL CACHET DE LOS INTERPRETES AL ACTUAR, y otros cánones mucho menos complicados de cobrar, como lo son las tazas municipales, los impuestos estatales, etc, etc. Sin salir de la relación entre música y derecho de autor que planteamos al principio, SON MUCHOS LOS QUE CONFUNDEN ITÉRPRETE CON AUTOR Y COMPOSITOR. Un gruesísimo error de concepto, en muchos casos, mal intencionado porque se orienta a la evasión, porque ambas cosas, aunque confluyan son totalmente diferentes. EL AUTOR ES EL GÉNESIS, LA SEMILLA DE UN INMENSO ÁRBOL QUE ABARCA UN ESPECTRO CULTURAL Y COMERCIAL DE ILIMITADOS ALCANCES POPULARES. Antes que nada esta el autor. Luego el intérprete. Pongamos como ejemplo una canción. ¿Que podría cantar el cantor si no existiese la canción? ¿Que podría orquestar el arreglador musical? ¿Que podrían grabar los músicos? ¿Que artilugio podría inventar un técnico de grabación? Que podrían emitir las emisoras de radio? Con que se subrayarían obras teatrales y cinematográficas? Como se presentaría por ejemplo un noticiero de radio o de televisión si no hubiese un lei-motiv? Que bailaría la gente? Que iría a escuchar el público a un anfiteatro? Que sería de los industriales que tienen sellos de discos? De todos los empresarios que viven de la música sin el autor y/o compositror? .... NADA. Porque siempre primero es el autor, despues todo lo demás. ASÍ COMO EL HOMBRE EXISTE PORQUE ANTES EXISTE DIOS, LA MÚSICA EXISTE PORQUE ANTES EXISTE EL COMPOSITOR. Ante la irrupción de los canta-autores (no quiero entrar en detalles sobre la influencia nefasta de esta disciplina en la decadencia de las artes, porque es un tema aparte) debemos saber tambien distinguir (y el ejemplo de la música sirve para el resto de las artes), entre una cosa y la otra. El canta-autor, antes de cantar tiene que componer. Forma parte de la misma persona, si, pero primero compone, luego canta o toca. Si vamos más lejos aun y pensamos en la IMPROVISACIÓN, que sería interpretar o cantar una "obra" que nace por generación espontánea, no obstante a la dinámica paralela de creación, existe autoría, y la voz y el instrumento no podrían emitir sonido si no hubiese autor y/o compositor. Lo que sucede, en materia económica, que cuando se da la canta -autoría, a la hora de cobrar, se ponen ambas cosas en la misma bolsa, y por lo general, como el cachet es cash, el mismo canta-autor le resta importancia a su derecho de autor. O sea que, si la sociedad autoral que lo representa viene al lugar y cobra poco, o si directamente no viene a cobrar, al canta autor le da lo mismo, porque ya se llevó un dinero importante por subir al escenario. ¿PERO QUE SUCEDE CON EL AUTOR/COMPOSITOR QUE NO CANTA NI EJECUTA NINGUN INSTRUMENTO? Pues depende pura y exclusivamente de que la sociedad que lo representa vaya al lugar de ejecución, cobre, administre y luego le distribuya su SALARIO. Y toda esta metodología es tremendamente dificultosa por lo que remarcabamos en el título, porque el derecho de autor es abstracto. El empresario, al pagar el cachet de show al intérprete, sentirá que con eso pagó todo porque es el intérprete el portador lógico de las obras, el soporte de las obras. El, ya instintivamente (cuantos son los hombres que saben pensar en esta etapa antropológica de la raza humana?), estará convencido que con el pago del cachet cumplio totalmente con su derecho de usuario. NUNCA HUBO UNA EDUCACIÓN DEL USUARIO PARA LA COMPRENSIÓN DE LA IMPORTANCIA DEL AUTOR. Y esto no solo sucede con la música, sino tambien con el teatro, con el cine, con la radiofonía, etc. Si pasamos brevemente al cine y tomamos como ejemplo a una compñía major de Hollywood, podemos sacar muchas conclusiones al respecto. EL ORÍGEN MISMO DE HOLLYWOOD ES LA EVASION DEL DERECHO DE AUTOR. Cuando Edison junto a Pathe y a otros personajes que forjaron la invención del cine se juntan y crean en el este de los EE:UU una sociedad para proteger el uso del invento, hay pequeños empresarior que se van al otro extremo del país. Eligen Los Angeles por su cercanía con la frontera de Mexico y comienzan a hacer pélículas. La primera en Glendale, luego (1911) en Hollywood, cuando Cecil B. De Mille filma "The Squad Man". Y luego de esto viene Nestor Films en la esquina de Gower y Sunsent, etc etc. Ellos, estando lejos del conglomerado New York, New Jersey, Washington, filmaban a raudales y distribuían por todo el país. Y el aluvión de producciones fué imparable. La llegada del genial D.W. Griffith a Holllywood le dió a la industria el potencial que tiene hasta hoy. Pero insistimos. TODO SURGE POR ELUDIR EL PAGO DEL DERECHO DE AUTOR AL VERDADERO INVENTOR DEL SISTEMA, QUE FUÉ THOMAS ALVA EDISON. Georges Melié, que fué un titiritero que cuando conoce la invención del cine, realiza películas atípicas y con un vuelo creativo extraordinario en Francia y a principios del siglo XX, sufrió un robo alevoso de su obra. Alguien de los EE.UU, tomó todas sus películas, incluída la célebre Viaje a la Luna, le quitó el nombre de Meliés en un montaje infame, y puso nombre como realizador. Meliés muró pobre. Siguiendo con Hollywood. David W. Griffith iventa la exbición masiva. ¿Como es esto? El cine, era un producto de exibición en pequeñísimos lugares. Aun a nivel de los Lumiere en Francia. Había pequeñas máquinas (llamadas en los EE:UU Nikelodeon), a las que se ponía un "nickel", e individualmente se mira un film muy corto. Luego había salas un poquito mas grandes, pero para mirar los filmes de parados. Griffith, toma las latas de sus películas, va por los pueblos, ALQUILA TEATROS E INVENTA LA EXIBICION EN MASA. Aquí comenzaron las facturaciones millonarias. Luego, en 1915, Griffith (no nombraremos en este caso los inventos técnicos en materia de filmación porque tendríamos que ocupan cientos de páginas), INVENTA EL LARGOMETRAJE CON LA PELICULA "EL NACIMIENTO DE UNA NACIÓN". Vale decir que Griffith escribía, era actor y dirigía todos sus films. El exito de este largomograje, fué tal, que un vendedor de guantes del Este, compró los derechos de exibición para esa zona. Se hizo multimillonario y con ese dinero fué a Hollywood a fundar un imperio. Era Samuel Goldwin. ¿Alguien reconoció a Griffith economicamente por sus inventos? Nadie. Solo se han escuchado expresiones como las de Chaplin (socio por un tiempo de él junto a Fairbanks y Pickford en la United Artits), quien dijo: "Es el padre de todos nosotros".. Otro dijo una vez sobre Griffith, "el hombre que inventó Hollywood". PERO NADIE LE PAGÓ POR SUS INVENCIONES. Fué en algun tramo de su vida millonario, si. Llegó a tener en su cuenta 2 millones de dolares por el año 1915. Pero ese dinero era ínfimo en relación al que acumulaban los magnates que estaban comprando todas las compañías prioneras de Hollywood para fundar los grandes estudios. Tipos como Laemmle, Zukor, Goldwin y Meyer, los Warner, William Fox. Grifftih tiene un par de tropiezos porque filma obras difíciles de comprender como la genial "Intolerancia" y luego "La Lucha", y cae en la ruina. Pongo el ejemplo del gran D. W. Griffith, porque fué practicamente quien inventó todo lo que es la industria del cine, y pasó los últimos 16 años de su vida sin tener trabajo. Llendo y viniendo de un lado a otro sin que ninguno de los que se llenaron de oro gracias e él, ponga un centavo para financiarle un proyecto. Una injusticia imposible de reparar, porque Griffith cayó muerto en 1948 en el cuarto de la pensión Nickerbroker de Hollywood. Y la única celebridad que fué a su memorial fué Cecil B. De Mile. En el terrero estrictamente de las OBRAS. Los argumentos, los libretos. Estos magnates tomaron una costumbre un tanto sugestiva. Muchos de ellos recurrían a OBRAS DE DOMINIO PÚBLICO. El dominio público es cuando una obra se encuentra LIBRE DE PAGO DE DERECHOS PORQUE SU AUTOR MURIÓ HACE 90 AÑOS (Esto acaba de extenderse hace poco en Washington). Brevemente diré, que para mi EL DOMINIO PUBLICO ES UNA ABERRACION JURIDICA. Voy a mencionar un solo caso. Cuando la Disney filma el largo de dibujo "El Jorobado de Notré Damme", las herederas de Victor Hugo se quejaron publicamente por las transformaciones de la obra en relación al original. Pero ellas ya no tenían ningun derecho porque la obra estaba , como es lógico (ilógico para mi) suponer, en "dominio público". Y aquí viene la pregunta. ¿PORQUE ESE LÍMITE EN LA DURACIÓN DEL DERECHO DE UNA OBRA, CUANDO PUEDEN EXISTIR HEREDEROS, COMO EN EL CASO DE VICTOR HUGO, QUE SE PROLONGUEN POR CENTURIAS?.....El argumento más comun es porque cuando los herederos se ramifican, es muy dificil juntarlos a todos para subdividir el liquido por derechos de autor. Pero este es un absurdo. Así sean miles los herederos, CORRESPONDE QUE SE PAGUEN LOS DERECHOS DE POR VIDA. SI LA OBRA QUEDA. PORQUE SUS DERECHOS DE PUBLICACIÓN SON MATADOS POR LEYES? Lo que sucede aquí, es que como el caso de Disney hay miles en el terreno del teatro, de la literatura, de la música, etc. EL DOMINIO PUBLICO ES UNA FALTA DE RESPETO TOTAL CONTRA EL AUTOR, PORQUE SU OBRA Y SU NOMBRE CONTINUA SIENDO USADO (Como pasa con Shakespere o Cervantes), pero los derechos de autor no se pagan. Seamos claros. Disney no es el autor de Balcanieves, de Cenicienta, de Pinocho, etc. Todos esos son cuentos europeos que al momento de ser tomados por su empresa para transformarlos en dibujos animados, tenían DOMINIO PUBLICO. Volviendo a la música. En las radios, en los canales de televisión, cuando emiten una canción, YA NADIE MENCIONA EL NOMBRE DE LOS AUTORES. En los nuevos formatos de CD, las disqueras han tomado la costumbre de poner los títulos en la contratapa PERO SIN MENCIONAR EL NOMBRE DE LOS AUTORES. En el soporte mismo, por las dimensiones, tampoco hay lugar para nombrar al autor. Y EL AUTOR Y COMPOSITOR, ULTIMO OREJON DEL TARRO, FIGURA EN UN MÍNIMO Y LEJANO PARÉNTESIS, AL ABRIR LA LAMINA DEL CD. Y EXAMINAR EL LISTADO. (COSA QUE NADIE DEL PUBLICO NI DE LAS EMISORAS HACE) Negligencia y mala intención cimentada en un solo fin: ELUDIR EL PAGO DE DERECHOS DE AUTOR. Y seguimos dando vueltas de tuercas hasta llegar a formatos cibernéticos, bueno, podemos terminar en análisis deprimentes. Solo una cosa puedo decir para finalizar por hoy esta disertación. ESTAN MATANDO A LOS AUTORES Y ESTO ES AUTODESTRUCCIÓN, PORQUE SIN ELLOS LOS PUEBLOS SE VAN A QUEDAR SIN SOSTÉN ANÍMICO. Rodolfo Garavagno __________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! ¡Abrí tu cuenta ya! - http://correo.yahoo.com.ar
queda mal si digo que esto es una incoherencia larguisima, aunque no me tome el trabajo de detallar por que (justamente porque es larguisima)? :P -- Santiago Roza [email protected]
On Fri, 1 Jul 2005 15:39:01 -0300, Santiago Roza wrote
queda mal si digo que esto es una incoherencia larguisima, aunque no me tome el trabajo de detallar por que (justamente porque es larguisima)? :P
No creo que sea una incoherencia. Es la posicion oficial sobre el derecho de autor. Nuestra posicion es la radical. -- Diego Saravia [email protected]
No creo que sea una incoherencia. Grande, Diego, en esto estamos de acuerdo. vallové.
Es la posicion oficial sobre el derecho de autor. ahá
Nuestra posicion es la radical. Bueno, algunos no somos tan radicales, pero aportamos lo nuestro, jeje.
Te mando un abrazo Ariel Alegre
Santiago :
queda mal si digo que esto es una incoherencia larguisima, aunque no me tome el trabajo de detallar por que (justamente porque es larguisima)? :P
Si, queda muy mal. Si no tenés argumentos para rebatir a Rodolfo, al menos no lo descalifiques. Eso no suma ni agrega nada. No creo que sea para nada incoherente, ni tampoco demasiado larga. Saludos cordiales Ariel Alegre
uf, ok. me parece medio inutil, porque el que no se da cuenta de la incoherencia con solo leerlo, no va a cambiar de idea por mas argumentos que demos. pero bueh... - que el texto no es demasiado largo? le toma mas de 10000 caracteres decir 3 idioteces! cada parrafo tiene un desvario secundario (o una superabundancia de ejemplos sin valor agregado), y constantemente se pierde el foco del supuesto argumento (ejemplos: la "anegdota" de la confiteria, los desvarios sobre si es bueno o malo que haya cantautores, detalles inutiles sobre la improvisacion, incoherencias sobre "esta etapa antropologica de la raza humana", la historia de hollywood a un nivel de detalle realmente inutil para probar ningun punto -y encima llena de errores-, etc). - incoherencias varias: - el supuesto argumento de "asi como el hombre existe porque antes existe dios ..." tal vez aplique en la iglesia de tu barrio, pero a los efectos logicos no tiene valor. - la falacia idiota de "que podria tocar el interprete si no existiese el autor (y mil etceteras)?": primero que no recuerdo que nadie haya postulado la aniquilacion de los autores, y segundo que, con la misma logica, "para que crearia el autor si no hubiese interpretes?"... se le ocurriria hasta a un chico de 5 años. - plantea una dicotomia falsa entre autores e interpretes, como si los 2dos se llevaran toda la torta; cuando esta recontraprobado por los numeros que la crema del negocio va para las corporaciones del entretenimiento (y no para los trabajadores, sean estos autores o interpretes o lo que venga). - delira sobre lo malo que supuestamente es el concepto de dominio publico, proponiendo algo tan razonable como que un profesor universitario deberia pagar la cifra que se les ocurriese a los tataranietos de shakespeare, para poder comentar un clasico de la literatura universal escrito hace unos 40 años... argumento que jamas le escuche a ningun defensor del copyright, aun los mas delirantes (y los mejor pagos por las compañias). - postula que "estan matando a los autores", pero sin embargo la humanidad jamas creo tanto (no me hagan buscar links, por favor)... que entendemos entonces por "muerte"? prolongar el copyright ad infinitum haria que los autores viviesen mas años? o les daria mas ganas de crear? la falta de copyright perpetuo no parecio frenar los impulsos creativos de todos los artistas en la historia de la humanidad... - estilo: ok, esto es muy secundario y seguro va a caer mal, pero RESALTAR CON MAYUSCULAS UNA LINEA DE CADA CINCO, o subrayar parrafos enteros, o escribir "anegdota", o en general expresarse con una prosa tan mala, no precisamente aportan a la imagen de un texto... parece escrito (como ya dije) por un borracho enojado, o por un chico de once años. - ariel: antes de decir que este desvario te parece interesante, te tomaste el laburo de leer algo de gente que ha estudiado EN SERIO el tema del copyright? moglen, lessig, doctorow... digo, alquien que no sea nuestro troll autoctono; don rodolfo. -- Santiago Roza [email protected]
- ariel: te > tomaste el laburo de leer algo de gente que ha estudiado EN SERIO el tema del copyright? moglen, lessig, doctorow... digo, alquien que no sea nuestro troll autoctono; don rodolfo. Santiago: si, he leído a Lessig y concuerdo casi en todo con él. Me refiero al libro CULTURA LIBRE.
Saludos cordiales Ariel Alegre
"Santiago: si, he leído a Lessig y concuerdo casi en todo con él. Me refiero al libro CULTURA LIBRE" y entonces como me explico que lo que gritonea este paracaidista te parezca razonable??? lessig dice mas o menos lo contrario, y de paso lo escribe BIEN... -- Santiago Roza [email protected]
Yo lo que escribí es que no me parecía incoherente. Y sigo pensándolo. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 01, 2005 6:51 PM Subject: Re: [Solar-general] NI TAN Minuciosas NI TAN profundísimas relexiones.
"Santiago: si, he leído a Lessig y concuerdo casi en todo con él. Me refiero al libro CULTURA LIBRE"
y entonces como me explico que lo que gritonea este paracaidista te parezca razonable??? lessig dice mas o menos lo contrario, y de paso lo escribe BIEN...
-- Santiago Roza [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Fri, 1 Jul 2005 18:51:57 -0300, Santiago Roza wrote
"Santiago: si, he leído a Lessig y concuerdo casi en todo con él. Me refiero al libro CULTURA LIBRE"
y entonces como me explico que lo que gritonea este paracaidista te parezca razonable??? lessig dice mas o menos lo contrario, y de paso lo escribe BIEN...
lessig es otro extremista mas, que sea norteamericano no significa que sea mainstream los centrados, los suits, estan con la RIAA y las compañias musicales y editoriales, etc.. Son la enorme mayoria de los abogados de derecho intelectual, y la mayoria de los pensadores y economistas que estudian eso. Cualquiera de ellos que lea nuestras listas dira, al fin un cuerdo en un mundo de locos. Y tambien le diria loco a lessig, stallman incluso a raymond. De este lado tenemos a los locos, stallman, lessig, y todos esos, en EEUU, europa, aca y en la india o china. a veces escribiran bien, o escribiran mal, pero los que quieren cambiar el sistema son los revolucionarios y locos :) esa persona escribio algo que en general esta alineado con el pensamiento habitual sobre el copyright, expreso una queja a favor de los artistas y en contra de los que se aprovechan de ellos, queja tambien asumida por el sistema vigente. "Nuestro" mensaje en general va mucho mas alla del sistema legal vigente, sea porque quiere cambiarlo, o porque lo usa para subvertirlo como la GPL o encierta forma para olvidarlo como la BSD. -- Diego Saravia [email protected]
On 7/1/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
los centrados, los suits, estan con la RIAA y las compañias musicales y editoriales, etc.. Son la enorme mayoria de los abogados de derecho intelectual, y la mayoria de los pensadores y economistas que estudian eso.
Doy fe a este parrafo :) Otra anecdota: Estoy tratando con una abogada especialista en patentes, por un tema de negocios (de donde trabajo, no mio) y realmente las cosas que piensa está en las antipodas de cualquiera de esta lista (hasta de mi!). Pero no la culpo, salen como clones todos del mismo molde, y por lo general no estudian "teorias alternativas" sobre estos temas, sino que ya tienen pre-digerido en sus libros todos los conceptos y si se actualizan (como esta mina que está al tanto de TODO lo concerniente a patentes internacionales) lo hacen siempre de las mismas fuentes que siempre piensan lo mismo. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
diego y ariel: nunca dije que este tipo fuese un incoherente por su defensa enardecida del copyright (ya se que en ese sentido los "locos" somos nosotros :P), sino por las inconsistencias elementales dentro de ese mismo argumento (que ya nombre en el otro thread). ariel: si te sigue pareciendo coherente el amigo rodolfo, me podrias explicar por que me equivoco con todas esas cosas que marque en el otro thread, asi coincidimos en su supuesta coherencia. -- Santiago Roza [email protected]
On vie, 2005-07-01 at 23:05 -0300, Sebastian Bassi wrote:
Doy fe a este parrafo :) Otra anecdota: Estoy tratando con una abogada especialista en patentes, por un tema de negocios (de donde trabajo, no mio) y realmente las cosas que piensa está en las antipodas de cualquiera de esta lista (hasta de mi!). Pero no la culpo, salen como clones todos del mismo molde, y por lo general no estudian "teorias alternativas" sobre estos temas, sino que ya tienen pre-digerido en sus libros todos los conceptos y si se actualizan (como esta mina que está al tanto de TODO lo concerniente a patentes internacionales) lo hacen siempre de las mismas fuentes que siempre piensan lo mismo.
Bueno esa es la típica visión cerrada de las profesiones que no permiten ni dejan vislumbrar la diversidad de ideas en cuanto a un tema. Claramente es la falta de interes y de conciencia muy grave. Ojo no solo ocurre esta rama de profesionales o de estudio sino en cualquiera que quieras analizar. -- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
On Fri, 1 Jul 2005 15:19:37 -0300 (ART), rodolfo garavagno wrote
LOS DERECHOS DE AUTOR SON ABSTRACTOS, HE AHÍ UNO DE LOS PRINCIPALES PROBLEMAS PARA ESTABLECER LEGISLACIONES EFECTIVA.
El derecho de autor tiene su nacimiento en la Convención de Berna, y tiene como basamento de aplicación una célebre y efectiva anégdota que demuestra en forma muy practica su concepción. Dos compositores tomaban el té con masas en una concurrida confitería. Mientras tanto, una orquesta de esas que ambientan los lugares de tertulia, ejecutaba obras de ellos. Cuando el mesero se acercó a la mesa a cobrar la adición, ambos compositores se negaron a pagar. El argumento era totalmente lógico y válido: "Somos los autores de las obras que está ejecutando la orquesta. Si el propietario de este lugar nos paga LO QUE NOS PERTENECE COMO PROPIETARIOS DE ESAS OBRAS, nosotros no tendremos ningún problema en pagar la adición de esta mesa".
Totalmente en desacuerdo con este articulo. Baste comenzar con la idea de propiedad de las obras nadie puede apropiarse exclusivamente de una obra. Simplemente porque hay infinidad de instancias en las que la obra se esta ejecutando. Y por lo tanto no es materialmente posible ser dueño de ellas. El concepto de propiedad no tiene sentido aplicado a las ideas. Lo que no quiere decir que la sociedad no pueda asignar derechos a los autores de las obras. Bien, entonces la discusion es que derechos y por cuanto tiempo los pueden ejercer. La discusion por ejemplo en venezuela es si se permite a las empresas tomar posesion de esos derechos, o si los mismos son intransferibles, etc etc. Por otra parte el soft es un caso especial. Porque asignar derechos sobre los binarios???, si estos no son obra intelectual. Bueno hay mucho para discutir. Diego Saravia [email protected]
Totalmente en desacuerdo con este articulo. Bueno,bueno, Diego. Llegabas a estar aunque sea parcialmente de acuerdo con algo de este artículo y me daba un soponcio, jajaja. Yo, por mi parte, creo que Rodolfo Garavagno estableció claramente su punto de vista. Su argumentación tiene puntos muy sólidos.
Baste comenzar con la idea de propiedad de las obras
nadie puede apropiarse exclusivamente de una obra. Simplemente porque hay infinidad de instancias en las que la obra se esta ejecutando. Y por lo tanto no es materialmente posible ser dueño de ellas. El concepto de propiedad no tiene sentido aplicado a las ideas.
Lo que no quiere decir que la sociedad no pueda asignar derechos a los autores de las obras. Eso, eso!! Como dice Lessig, hay que alentar de alguna manera la creación. Trampoco obvia el punto Richard Stallman. Ahora claro. Pretender que los herederos de Shakespeare todavía estén cobrando derechos de autor es algo que se pasa totalmente de la raya.
Bien, entonces la discusion es que derechos y por cuanto tiempo los pueden ejercer.
Exacto! Esta es LA DISCUSION.
La discusion por ejemplo en venezuela es si se permite a las empresas tomar posesion de esos derechos, o si los mismos son intransferibles, etc etc. Buen punto. Tu opinión, Diego?
Por otra parte el soft es un caso especial. Porque asignar derechos sobre
los
binarios???, si estos no son obra intelectual. No, los derechos son por los fuentes. Y nadie me va a sacar de la cabeza, con las horas culo que lleva desarrollarlos, que los desarrolladores tenemos derecho sobre ellos. Como decís vos, Diego, que derechos y por cuanto tiempo. Tu opinión Diego?
Bueno hay mucho para discutir.
Si, muchísimo. Debatamos, debatamos.
Diego Saravia [email protected] Ariel Alegre http://clubdeprogramadores.com
La discusion por ejemplo en venezuela es si se permite a las empresas tomar posesion de esos derechos, o si los mismos son intransferibles, etc etc. Buen punto. Tu opinión, Diego?
creo que hace unos años hubiese sido una discusion pertinente hoy internet cambia todo si los empleadores no pueden apropiarse del trabajo intelectual de sus empleados, simplemente no les pagaran sueldo en muchos casos. Obviamente pueden ir al modelo de servicios del soft libre. Pero digamos en el mundo "privativo", nadie trabajaria a sueldo. Los autores no podrian vender su obra. Es decir no trabajarian ni podrian vender su obra. Como vivir entonces de la renta de su obra (es decir sacando afuera las posibilidades del mundo libre) Bueno debieran licenciar la obra a cada editorial y vivir de ello. Eso cambiaria el caracter del negocio y daria mucho mas poder a los autores. No podrian vivir de un sueldo, pero podrian negociar desde una mejor posicion con las editoriales. Seguramente esto favoreceria a los autores conocidos o con fuerza para imponer sus condiciones. Pero creo que el derecho de autor en su conjunto esta nockout con internet. Y por lo tanto esta discusion no es relevante.
Por otra parte el soft es un caso especial. Porque asignar derechos sobre
los
binarios???, si estos no son obra intelectual.
No, los derechos son por los fuentes. Y nadie me va a sacar de la cabeza, con las horas culo que lleva desarrollarlos, que los desarrolladores tenemos derecho sobre ellos. Como decís vos, Diego, que derechos y por cuanto tiempo. Tu opinión Diego?
El sistema actual de comercializacion del soft privativo es sobre los objeto o binarios. Nadie muestra los fuentes, estos no son protegidos por copyright sino por secreto. El copyright evita la copia de binarios. Claro que los desarrolladores tienen derecho sobre ellos, ademas de los morales. Pero la cuestion es como garantizar un flujo de fondos por ello sin complicar demasiado la organizacion social. Desde mi punto de vista la unica solucion efectiva y real es un sistema financiado por los estados via impuestos y que mida automaticamente la importancia de una contribucion en funcion de algun criterio de impacto razonable. Google, descargas, etc etc. Que no es simple, seguro pero de ahi a montar un esquema represivo y fascista en el planeta para evitar la copia ilegal.... creo que es el mal menor. Entonces se alienta la creatividad y se mide el impacto real de tu contribucion en el mundo. Es decir la creatividad, la educacion, la defensa, la salud, y algunas cosas mas son cosas que las sociedades en su conjunto administran mejor via los estados y la democracia que via el mercado. -- Diego Saravia [email protected]
Diego :
Desde mi punto de vista la unica solucion efectiva y real es un sistema financiado por los estados via impuestos y que mida automaticamente la importancia de una contribucion en funcion de algun criterio de impacto razonable. Google, descargas, etc etc. Que no es simple, seguro pero de ahi a montar un esquema represivo y fascista en el planeta para evitar la copia ilegal.... creo que es el mal menor.
Puede ser que una solución efectiva y real sea un sistema financiado por los estados. Dos cosas tengo para comentar a este punto. Primero, mientras esa solución no se implemente, estoy convencido de que DEBEMOS comenzar a implementarla desde las ONGs, pymes y/o microemprendimientos, pequeñas reparticiones públicas adonde podamos influir, etc. Para implantar semejante cambio vale la pena tener para mostrar algún pequeño caso de éxito. Es la famosa prueba piloto de la que tanto habla Peter Drucker. Segundo, en mi opinión, plantear esto como la UNICA solución es un caso extremo de miopía política. Creo que hay otras alternativas de financiamiento para promover los desarrollos y la creatividad. No me parece que estatizar todo sea una buena solución, así como no creo que la iniciativa privada resuelva todo, sino una equilibrada y saludable combinación de ambas opciones. En el medio, mientras tanto, las ONGs tienen un papel fundamental que jugar. Y acá estamos!!! Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 01, 2005 5:42 PM Subject: Re: [Solar-general] Sobre debate del Derecho de Autor / Minuciosas yprofundísimas relexiones.
La discusion por ejemplo en venezuela es si se permite a las empresas tomar posesion de esos derechos, o si los mismos son intransferibles,
etc
etc. Buen punto. Tu opinión, Diego?
creo que hace unos años hubiese sido una discusion pertinente
hoy internet cambia todo
si los empleadores no pueden apropiarse del trabajo intelectual de sus empleados, simplemente no les pagaran sueldo en muchos casos. Obviamente pueden ir al modelo de servicios del soft libre. Pero digamos en el mundo "privativo", nadie trabajaria a sueldo.
Los autores no podrian vender su obra.
Es decir no trabajarian ni podrian vender su obra.
Como vivir entonces de la renta de su obra (es decir sacando afuera las posibilidades del mundo libre) Bueno debieran licenciar la obra a cada editorial y vivir de ello.
Eso cambiaria el caracter del negocio y daria mucho mas poder a los autores. No podrian vivir de un sueldo, pero podrian negociar desde una mejor posicion con las editoriales. Seguramente esto favoreceria a los autores conocidos o con fuerza para imponer sus condiciones.
Pero creo que el derecho de autor en su conjunto esta nockout con internet. Y por lo tanto esta discusion no es relevante.
Por otra parte el soft es un caso especial. Porque asignar derechos
sobre
los
binarios???, si estos no son obra intelectual.
No, los derechos son por los fuentes. Y nadie me va a sacar de la cabeza, con las horas culo que lleva desarrollarlos, que los desarrolladores tenemos derecho sobre ellos. Como decís vos, Diego, que derechos y por cuanto tiempo. Tu opinión Diego?
El sistema actual de comercializacion del soft privativo es sobre los objeto o binarios. Nadie muestra los fuentes, estos no son protegidos por copyright sino por secreto. El copyright evita la copia de binarios.
Claro que los desarrolladores tienen derecho sobre ellos, ademas de los morales.
Pero la cuestion es como garantizar un flujo de fondos por ello sin complicar demasiado la organizacion social.
Desde mi punto de vista la unica solucion efectiva y real es un sistema financiado por los estados via impuestos y que mida automaticamente la importancia de una contribucion en funcion de algun criterio de impacto razonable. Google, descargas, etc etc. Que no es simple, seguro pero de ahi a montar un esquema represivo y fascista en el planeta para evitar la copia ilegal.... creo que es el mal menor.
Entonces se alienta la creatividad y se mide el impacto real de tu contribucion en el mundo.
Es decir la creatividad, la educacion, la defensa, la salud, y algunas cosas mas son cosas que las sociedades en su conjunto administran mejor via los estados y la democracia que via el mercado.
-- Diego Saravia [email protected]
Primero, mientras esa solución no se implemente, estoy convencido de que DEBEMOS comenzar a implementarla desde las ONGs, pymes y/o microemprendimientos, pequeñas reparticiones públicas adonde podamos influir, etc. Para implantar semejante cambio vale la pena tener para mostrar algún pequeño caso de éxito. Es la famosa prueba piloto de la que tanto habla Peter Drucker.
bueno, cuando una ong pueda cobrar impuestos, lo hacemos :)
Segundo, en mi opinión, plantear esto como la UNICA solución es un caso extremo de miopía política. Creo que hay otras alternativas de financiamiento para promover los desarrollos y la creatividad.
si es cierto, seguramente hay otra alternativas, retiro la palabra unica, al menos hipoteticamente ya que no he visto otras :)
No me parece que estatizar todo sea una buena solución, así como no creo que la iniciativa privada resuelva todo, sino una equilibrada y saludable combinación de ambas opciones.
aja, y quien propuso estatizar todo????, esta frase no tiene sentido en este contexto, a menos que me quieras decir que no crees que sea bueno estatizar lo que propongo. solo propongo estatizar el mezenazgo. En todo caso profundizarlo, hoy hasta cierto punto lo hacen las universidades. De la forma que propongo alcanzariamos a todos los autores digitales.
En el medio, mientras tanto, las ONGs tienen un papel fundamental que jugar. Y acá estamos!!!
sin duda. -- Diego Saravia [email protected]
Bien, bien. Qué es lo que estamos debatiendo? Acá te cito, Diego...
Pero la cuestion es como garantizar un flujo de fondos por ello sin complicar demasiado la organizacion social.
Primero, mientras esa solución no se implemente, estoy convencido de que DEBEMOS comenzar a implementarla desde las ONGs, pymes y/o microemprendimientos, pequeñas reparticiones públicas adonde podamos influir, etc. Para implantar semejante cambio vale la pena tener para mostrar algún pequeño caso de éxito. Es la famosa prueba piloto de la que tanto habla Peter Drucker.
bueno, cuando una ong pueda cobrar impuestos, lo hacemos :)
Me refiero a intentar conseguir fondos para apoyar proyectos de software libre. Insisto, desde las ONGs deberíamos explorar formas de conseguir y administrar fondos para apoyar proyectos de softawre libre.
Segundo, en mi opinión, plantear esto como la UNICA solución es un caso extremo de miopía política. Creo que hay otras alternativas de financiamiento para promover los desarrollos y la creatividad.
si es cierto, seguramente hay otra alternativas, retiro la palabra unica, al menos hipoteticamente ya que no he visto otras :) bien, en esto estamos de acuerdo. a ver... quedaría así
"Una de las soluciones posibles es un sistema financiado por los estados via impuestos y que mida automaticamente la importancia de una contribucion en funcion de algun criterio de impacto razonable. Google, descargas, etc etc." Te parece bien?
No me parece que estatizar todo sea una buena solución, así como no creo que la iniciativa privada resuelva todo, sino una equilibrada y saludable combinación de ambas opciones.
aja, y quien propuso estatizar todo????, esta frase no tiene sentido en este contexto, a menos que me quieras decir que no crees que sea bueno estatizar lo que propongo. solo propongo estatizar el mezenazgo. En todo caso profundizarlo, hoy hasta cierto punto lo hacen las universidades. De la forma que propongo alcanzariamos a todos los autores digitales. Bueno, es lo que decíamos antes. Una de las soluciones posibles es el mecenazgo. Proponemos que el estado sea uno de los "mecenas". Creo que estamos de acuerdo en esto, ya que lo que yo planteo es que no sea el estado el único.
¿Vamos avanzando? Saludos cordiales Ariel Alegre
Me refiero a intentar conseguir fondos para apoyar proyectos de software libre. Insisto, desde las ONGs deberíamos explorar formas de conseguir y administrar fondos para apoyar proyectos de softawre libre.
totalmente de acuerdo, es algo que se viene haciendo desde muchas organizaciones y sin duda hay que profundizarlo. En muchos casos son fondos cuyo origen es el estado al cual las ong se los piden mediante la presentacion de proyectos. En otros casos son fundaciones de empresas que ponen el dinero, como en el caso del nucleo o de apache.
"Una de las soluciones posibles es un sistema financiado por los estados via impuestos y que mida automaticamente la importancia de una contribucion en funcion de algun criterio de impacto razonable. Google, descargas, etc etc."
Te parece bien?
sip
Bueno, es lo que decíamos antes. Una de las soluciones posibles es el mecenazgo. Proponemos que el estado sea uno de los "mecenas". Creo que estamos de acuerdo en esto, ya que lo que yo planteo es que no sea el estado el único.
¿Vamos avanzando?
claro, estamos de acuerdo -- Diego Saravia [email protected]
rodolfo garavagno escribió:
/_LOS DERECHOS DE AUTOR SON ABSTRACTOS, HE AHÍ UNO DE LOS PRINCIPALES PROBLEMAS PARA ESTABLECER LEGISLACIONES EFECTIVA_./ //
Antes de que esto continue, quiero comentar con mis amigos solarenses una serie de referencias a Rodolfo Garavagno, a quien no conozco (y seria bueno que se presentara de una forma mas amena en la lista antes de salir con un escrito tan largo...) Les cuento que hemos recibido en el sitio de Solar algunos comentarios escritos (o firmados por) Rodolfo Garavagno, seguidos por multiples comentarios de loas a su persona por parte de terceros, todos desconocidos en la comunidad de habitues de Solar, y que no tenian nada que ver con los textos a los que se referian, por lo que los administradores del sitio los ocultamos (no porque estuvieramos de acuerdo o no, sino porque no tenian nada que ver con el tema del que se trataban las notas...) Cumplo en comentarnos a todos esto, ahora que [email protected] ha decidido suscribirse y postear en esta lista. Para que tengan una idea, les copio algunos de los comentarios que ocultamos del sitio de Solar: _____________________________________________________________________________________ hace 4 semanas *Mensaje suprimido 201.254.32.246* Gestionar el foro de este artículo <http://www.solar.org.ar/ecrire/articles_forum.php3?id_article=145> *Respuesta al artículo Los Medios del Estado en Internet! <http://www.solar.org.ar/spip_redirect.php3?id_article=145>* Lo conozco desde hace veinte años y jamás he tenido la oportunidad de tratar con una persona tan talentosa y tan sabia. Es Rodolfo Garavagno un hombre injustamente irreconocido en la Argentina. Yo estoy convencido que si él estuviese actuando en donde debería estar, tendríamos sin duda alguna otra Argentina. Garavagno es un sabio y yo no conozco otro caso igual en la historia del país. _______________________________________________________________________________________ hace 2 semanas / *Karina Lezcano <mailto:[email protected]?SUBJECT=Rodolfo%20Garavagno%2C%20genio%20y%20figura>* *Mensaje suprimido 201.254.34.128* Gestionar el foro de este artículo <http://www.solar.org.ar/ecrire/articles_forum.php3?id_article=145> *Respuesta al artículo Los Medios del Estado en Internet! <http://www.solar.org.ar/spip_redirect.php3?id_article=145>* Rodolfo Garavagno nació en Santos Lugares. Hijo de Osmar (muerto tempranamente a los 40 años), guarda ferroviario del ferrocarril que militaba el partido peronista desde los primeros tiempos junto a Lorenzo Pepe, y de Irma Antonia Castaño, ambos oriundos de Arribeños y Teodelina, respectivamente. Toma un micrófono por primera a los cuatro años para presentar orquestas en el desaparecido Club 7 de Mayo de Trujuí de la localidad de Moreno. Estudia piano y acordeón. Debuta en televisión en el programa "Swing con Delma" (Delma Ricci) en el viejo Canal 9 de la Calle Castex. Luego de esa aparición, se convierte en alumno y pequeño actor junto a uno de sus mas grandes maestros, Narciso Ibañez Menta, trabajando en memorables programas como "El Hombre que volvió de la Muerte" (1969), "Drácula" y "El Robot" (1970), "El abuelo", "El gorro de Cascabeles" (1971). El furor de la música beat lo arrastran a componer canciones para importantes grupos como Luz de Mercurio y Los Blue Caps. Más tarde pasa a trabajar como productor en el sello Microfón de los Hnos. Kaminsky cuando nacía Sui Géneris, Aldo Monges y Los del Suquía, alternativamente. Antonio Tormo graba una canción suya, "Soy Feliz porque Eres mía", tema que difundido diariamente en la Argentínísima de Julio Marbiz. Luego se convierte en el productor de Alejandro Montalban para el sellos Music Hall, con quien compone bellas y modernísimas baladas con arreglos del oscarizado Jorge Calandrelli y de Oscar Cardozo Ocampo. Durante esos años es el productor discografico del programa Show de Boca de Radio Mitre, llevando al disco los goles relatados por Daniel Adrian con comentarios de Hector Rombiz y Victor Francis. Produce tambien al jugador de Boca Juniors Pancho Sá, para el sello Polygram. Más adelante, produce uno de los álbunes de tango más buscados en la actualidad por los colecciononistas: MATINATA, con Silvio Soldan en la portada. Un album doble que recoge a los más importantes interpretes del tango, desde De Caro- Gardel hasta Troilo_Piazzola-Goyeneche. En 1977 componen junto a Pedro Favini "Dudo lo que pasa" (Que es lo que tiene El), una balada que su ubico primera en ventas en Puerto Rico y el área latina de los EE.UU. Luego, esa misma cancion, además de ser interpretada por muchos otros cantantes en hispano américa, es grabada por María Martha Serra Lima en la Argentina y se convierte en la canción que catapulta a la fama a la popular interprete. Entre el año 1982 y 1984, Garavagno se repliega en Trujuí, el barrio de su adolescencia, entre Moreno y San Miguel. Allí realiza en muy poco tiempo varias obras: Escribe la novela "El Indio Trujui" en el diario Para Ud...!, una obra de 33 capítulos que aun es utilizada en la actualidad como lectura en los colegios. Tambien publica más de 500 poemas, aforismos y notas de diferentes géneros utilizando siempre seudónimos. Durante esa época, Garavagno funda EL DESTACAMENTO DE BOMBEROS DE TRUJUI, EL CENTRO DE JUBILADOS, EL CENTRO DE COMERCIANTES, y realiza una decena de obras destinadas a darle identidad a un área del gran Buenos Aires hasta ese momento desconocida. En 1985, llega a su querida Sadaic de la mano del maestro Ariel Ramirez, Atilio Stampone y Victor Yunes Castillo. Alli comienza a componer muchisimos exitos bailables para Chebere, Koli Arce y su Quinteto Imperial, Riky Maravilla, Pichi Landi, Katunga, Los Mirlos, Los Cuatro Soles, Adrian y muchísmos otros artístas. En oportunidad de la muerte a Angel Amadeo Labruna, escribe una poesía titulada "Un picado en el Cielo", dedicada al ícono riverplatense, declarandose en los propios versos, hincha de Boca Juniors. Hugo Santilli y Ana Labruna agasajan a Garavagno en Moreno y cuelgan en el Estadio Monumental un cuadro con la poesía. Luego comienzan sus viajes a Hollywood. Sus ricas experiencias en el mercado del cine, su amistad con gente como Robert Evans, Roger Corman, Jackie Chan, Matt Dillon, Jean Claude Van Damme y Orlando Bloom. En esas idas y venidas, deja Garavagno su huella en entidades como la American Cinematteque, el Hollywood Heritage y la SAG Foundation, como así tambien cálidos y profundos mensajes para mejorar la industria del cine mundial. En San Francisco, junto a George Lucas, más precisamente a cargo de la Industrial Ligth and Magic, está uno de los grandes amigos de Rodolfo Garavagno, PABLO HELMAN, diseñador de efectos visuales de más de veinte importantes films entre los que se encuentran La Guerra de Las Galaxias, Hombres de Negro, Salvando al Soldado Ryan, Jurassik Park 3, Terminator 3, y actualmente, LA GUERRA DE LOS MUNDOS. "Pablo Helman"...___Dice Garavagno__fué nominado al Oscar en el año 2003 por los efectos de Star War 2 y no tuvo la suerte de ganar porque le tocó competir con un tanque como El Señor de Los Anillos 2. Pero de lo que no me cabe ninguna duda, es que Pablo ganará el Oscar en la próxima entrega del año 2006. Hoy, Rodolfo Garavagno, trabaja denodamente para fundar su propia compañía cinematográfica en la Argentina y sigue escribiendo, única razón de su vida. Karina Lezcano __________________________________________________________________________________________________ hace 3 semanas / * Paula Agrímides <mailto:[email protected]?SUBJECT=%3E%20Los%20Medios%20del%20Estado%20en%20Internet%21>* *Mensaje suprimido 201.254.32.55* Gestionar el foro de este artículo <http://www.solar.org.ar/ecrire/articles_forum.php3?id_article=145> *Respuesta al artículo Los Medios del Estado en Internet! <http://www.solar.org.ar/spip_redirect.php3?id_article=145>* Rodolfo Garavagno. Su amistad y relación profesional con el recientemente desaparecido KOLI ARCE. Mangoré A pocos días de la inesperada muerte de Koli Arce, el cantante de cumbias que más discos y más shows realizó en la historia de la musica popular argentina, nos comunicamos con el que fuera su amigo y co-autor de la mayoría de sus éxitos. El autor, compositor, cineasta y filósofo Rodolfo Garavagno. El nos cuenta que hubo un tiempo en que la cumbia era mala palabra. Un género marginado y , de hecho, prohibido en todos los medios de difusión masiva. Muchos argumentaban que "era cosa de negros, de pardos, etc"...Se la relacionaba con la grasada, con los bajos fondos, con una parte de la sociedad que por ser humilde, horrorizaba a las autoridades. Esto era lo que pasaba en los años de la dictadura, épocas en que tambien el cuarteto cordobés fué víctima de persecuciones. "Según Juan Carlos Túbaro, del conjunto Los Moros"___Relata Garavagno___ "---a ellos en RCA (hoy BMG), los obligaron a quitar el acordeón de sus grabaciones porque era uns instrumento que estaba identificado como cumbiambero, y por lo tanto conspiraba contra la difusión de sus discos, ya que nadie se animaría a difundir"... Llegada la democracia, quedaban aun muchísmos resabios de esos años de persecuciones discriminatorias contra el género tropical y en los primeros tiempos era muy difícil sacar un disco de cumbias y mucho más dificil aun, promocionarlo . "Muchos de los funcionarios que perseguían a la cumbia , habían olvidado que en los sesenta, Los Wawancó y El Cuarteto Imperial, se bailaban en los asaltos de colegios secundarios de todo el país, incluído el Barrio Norte ..", nos sigue diciendo Garavagno. En esa geografía, por llamarla de alguna manera, y limitandose solo al trabajo en las bailantas chamameceras, en donde los principales artístas eran Los Hermanos Cardozo, Los Barrios, Veron-Palacios y Los Reyes del Chamamé; surgía un conjunto de música bailable tropical oriundo de Santiago del Estero. QUINTETO IMPERIAL. Y Mario Cecilio Arce, "Koli Arce", era su vocalista y además autor y compositor. Pero cuál era el estilo tropical de este grupo que lograba lo que otros no podían lograr. ¿Como hacían para despertar tanta espectativa de público en un ambiente totalmente chamamecero, y sin ninguna clase de publicidad masiva debido a las "prohibiciones" que aun perduraban en el subconciente de los difusores? La fórmula no era sencilla. Koli, cuyo ídolo de toda la vida fué el mítico Leo Dan (Cuentan algunos que de niño se vino a pié de Santiago del Estero para verlo actuar), tenía en su tímbrica y en sus fraseos, un innegable estigma del genial autor y cantante santiagueño de los sesenta. Era como que la gente, al escuchar a Koli, escuchaba a UN HIJO DE LEO DAN. Por otro lado, Koli, al componer, no obstante a que en su repertorio siempre estuvieron las cumbias (el santiagueño les llamaba "cumbia negra"), hacía tambien una especie de rítmo achacarerado al que ellos mismos bautizaron como "merengue" sin tener nada que ver con el merengue caribeño. Luego, cantaban tambien una especie, ahora si, de merengue, pero ellos le decían GUARACHA. Entre esos tres rítmos, originales, nunca abordados por casi ningun grupo de cumbia de los tradicionales del sesenta (hubo algunas cosas en el mítico Trío Rubí), se desenvolvían los shows del Quinteto. Y la leyenda comenzaba a nacer. En 1986, años aun de oscurantismo para el género, pero época en que tambien asomaban su cabeza por Buenos Aires conjuntos como Los Palmeras, Yuli y los Girasoles y Los Lamas, oriundos de Santa Fé, y con un estilo más tradicional; Koli Arce se encuentra con Rodolfo Garavagno. "Yo organizaba bailantas en sociedades de fomento y nunca había podido contratarlos porque no había fechas disponibles..."__Evoca el propio Garavagno, quien en esos años en que conoce a Arce, ocupaba ya un cargo como asesor del maestro Ariel Ramirez en SADAIC (Sociedad Argentina de Autores y Compositores de Música). "Conocí a Koli en Sadaic y para mi era algo casi místico poder ofrecerle mis canciones tropicales a alguien, que tenía tanto predicamento en los bailes de chamamé. Esa misma tarde nos juntamos y compusimos dos canciones que fueron un éxito "Ay Lunita Santiagueña" y "Al Señor de Mailín". Esto entusiasmó tanto a Garavagno, que desde su lugar de Sadaic, comenzó a empujar al género tropical para intentar sacarlo del oscurantismo. Fué en esa época en que componía albunes enteros para el popular Pichi Landi, quien tenía su programa en la muy escuchada Radio Colonia, y para grupos como Los Continentales, Los Mirlos, Los Palmeras y muchos otros. "Yo no puedo arrogarme haber sido el único que sacó a la música tropical de las tinieblas. Hubo otros como Kuky Pumar, Beto Kirovsky y su hermano Jorge, es desaparecido Chany Gutierrez, el mismo Pichi Landi..." "En 1987, los hermanos Kirovsky tienen la para entonces extravagante idea de inaugurar una discoteca tropical en el barrio del Once..", sigue contandonos Garavagno. "Cuando Beto me lo decía en su vieja oficina de Parque Patricios, yo no entendía nada...¡¿Una discoteca tropical con luces, arquitectura y todos los adelantos tecnicos?....Hey! La gente estaba aun acostumbrada a ir a salones de cuatro paredes y techo de chapas, y miles aun iban a pistas al aire libre...Pero Beto tenía una confianza ciega y CONTRATO COMO NÚMERO EXCLUSIVO PARA LA INAUGURACION DE SU DISCOTECA AL QUINTETO IMPERIAL. PARA EL VIERNES Y EL SABADO...ESE LUGAR ES "FANTÁSTICO BAILABLE"...O sea que Koli inauguro el templo más importante de la historia de la música tropical en este país"... Despues de esto vino la catapulta. El éxito de publico que cosechaba Fantástico Bailable hizo pensar no solo a los representantes de artístas. Influyó tambien en dueños de sellos discográficos y en dueños de emisoras radiales. Rodolfo Garavagno, nos dice "Debemos tener en cuenta tambien que en esa época no existían aun las emisoras de FM, de modo que todo lo que se escuchaba era por las AM tradicionales..." Durante esos años, componemos con Koli "Baila bordeando la Pista" y "Mari"..Otros dos bombázos. Y ya comenzaba a insinuarse el boom de Riky Maravilla. "Recuerdo que un día me llama Riky y me dice que me había grabado una canción que se llama Salvaje..." "Con ese tema se filmó el primer video clip de la historia de la música tropical, y tenía una factura de producción extraordinario que nunca más volvió a verse...¡Es una lástima que yo tenga ninguna copia!", sigue diciendo Garavagno. Luego de esto vino "Que tendrá el petizo", de Favio Espinosa, tambien cantado por Riky Maravilla y "El hijo de Cuca", de Miguel Angel Escalante, por Pocho la Pantera. Y con ellos Alcides, La Bomba Tucumana, etc, etc, etc... "En Octubre del 89 contraté a Riky para actuar en un club de Villa Tesei y cuando venía de mi casa no logré llegar al club. El tránsito de la calle Vergara estaba cortado. ¡Como en las épocas de Alberto Castillo! , pensaba yo, que había visto al ídolo del tango desde muy pequeñito"... Así fué como en el verano del noventa estalla ese boom que todos llamaron BAILANTA, término que viene de los antiguos bailes chamameceros del litoral, pero que nada tienen que ver originariamente con la cumbia ni con otro movimiento tropical. "Yo siempre he destacado la labor de Koli Arce y el Quinteto Imperial, porque fueron ellos los ÚNICOS QUE MANTUVIERON ELEVADA LAS BANDERAS DE LA MUSICA TROPICAL EN ÉPOCAS DIFÍCILES...Ellos empujaron el género hacia arriba. Por ellos la cumbia TUVO UNA RESURRECCIÓN, PERO ESTA VEZ, MÁS FUERTE, MÁS FAMILIAR, MÁS MASIVA...", Relata Garavagno con particular entusiasmo y los ojos llenos de lágrimas. "Lloro porque mi amigo KOLI ARCE, QUE FUÉ EL AMIGO DE TODOS, se fué hace pocos días y aún no puedo recuperarme de su tempranísima y absurda muerte" Quedan aun en plena vigencia, páginas memorables compuestas por este generoso y talentoso hombre llamado Rodolfo Garavagno y Koli Arce. Temas como "Endemoniada", "Cuando hay amor", "Aqui la tienes", "Punto Final", "Atracción Fatal", "Que hacemos", "Déjala Volver", "Silencio por Favor", "Gracias por tu amor"... "Yo podría decir que Koli sigue vivo porque aqui está su música y los recuerdos de su sonrrisa gardeliana, de su buen humor, de sus chistes, de sus carcajadas...pero no puedo asumir la idea que ya no voy a poder verlo más arriba de un escenario, como nos vimos tantas veces...Porque eso era Koli..Familia, amigos al costado del escenario. Con él se casaron miles de parejas del gran Buenos Aires y de todo el país, bailando al compás de sus canciones..Pero tambien, hubo miles de personas que supieron lo que era su abrazo cálido y fuerte. Ese calor que uno sentía que le salía del pecho al recibir su saludo.Koli fué un tipo que jamás esquivo a nadie del publico. Nunca salió corriendo de un baile a pesar de correr el riesgo de llegar tarde a otro lugar...¿Y como hacemos ahora para tener a ese Koli, más allá de la evocación?..." Vendió mas de 12 millones de discos. Realizo miles y miles de actuaciones en vivo. Tuvo miles de amigos en todos los lugares que pisó. "Aun quedan sus compañeros del alma. El gordo Johny Avila, Chicho, El Puma, el acordeonista Alberto..Familiares como Marcela y su hermano, sus hijos...Pero...él es irremplazable. Koli fué grandísimo, como creador y como amigo. Una nota escrita por MANGORÉ *La Amistad y relación profesional entre Rodolfo Garavagno y Koli Arce, el recientemente desaparecido lider del Quinteto Imperial <http://www.guiacineyvideo.com.ar>* __________________________________________________________________________________________________ Rodolfo Garavagno, titular de Robinson Fax Producitons, y sus convenios internacionales para filmar en Argentina hace 4 semanas / *Paula Garavagno <mailto:[email protected]?SUBJECT=Rodolfo%20Garavagno%2C%20titular%20de%20Robinson%20Fax%20Producitons%2C%20y%20sus%20convenios%20internacionales%20para%20filmar%20en%20Argentina>* *Mensaje suprimido 201.254.38.254* Gestionar el foro de este artículo <http://www.solar.org.ar/ecrire/articles_forum.php3?id_article=145> *Respuesta al artículo Los Medios del Estado en Internet! <http://www.solar.org.ar/spip_redirect.php3?id_article=145>* Robert Evans, el mítico productor hollywoodense que desde fines de los años setenta hasta mediados de los ochenta, fuera EL HOMBRE QUE RESUCITÓ HOLLYWOOD DESDE PARAMOUNT, filmará en nuestro país traído por Rodolfo Garavagno. El titular de Robinson Fax Productions, que viene trabajando desde hace un año y medio en la preparación de una compañía para trabajar desde Argentina hacia el mundo, recibió en el día de ayer la confirmación de el apoyo económico para la filmación de dos proyectos. El primero es una comedia musical con tintes humoristicos, romanticos y dramaticos en donde abunda el baile y las canciones. El otro proyecto, de temática más costumbrista, es la historia de un pintor de carteles que luego de haber sido internado erroneamente en un neuropsoquiátrico, vive un romance con una psicóloga y se reencuentra con un amigo que quiere tomar el cartel blanco de Hollywood por asalto para exijir un espacio para el cine hispano. Ambos proyectos, son de costo alto para lo que normalmente cuesta una pelicula argentina, pero el entusiasmo de la gente de los EE.UU y las espectativas de buenas recaudaciones en toda hispano américa, han empujado hacia adelante ambas historias. _________________________________________________________________________________ POR FAVOR, DIGANME QUE NADIE LEYO TODO ESTO!!!!!!!!!!!!! un abrazo esclarecedor, Martin
que raro que todos los mensajes de estos fans de[l ignoto] garavagno tengan su misma prosa lamentable y su misma pesima costumbre de RESALTAR CUALQUIER BOLUDEZ CON MAYUSCULAS... ;) -- Santiago Roza [email protected]
Estoy impresionado. Garavagno debe ir a la galería de los famosos junto con un profesor mío de arte (5º año del secundario) que mientras mascaba su pipa echaba largas parrafadas intercalando nombres como -"... y nunca me voy a olvidar de lo que me dijo Federico un día...", -"Qué Federico, profe?", -"Ejem, Fellini, joven, Federico Fellini". Patricio
El Viernes 01 Julio 2005 5:40 PM, PL declaró:
PL -"Qué Federico, profe?", -"Ejem, Fellini, joven, Federico Fellini".
La lista ya ha adquirido ribetes surrealistas XD -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
Si!!! esto no es para mi, es totalmente surrealista!!!!, como decia alguien "No me da el cuero!! On 7/1/05, Sergio Belkin <[email protected]> wrote:
El Viernes 01 Julio 2005 5:40 PM, PL declaró:
PL -"Qué Federico, profe?", -"Ejem, Fellini, joven, Federico Fellini".
La lista ya ha adquirido ribetes surrealistas XD -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Fri, 01 Jul 2005 16:26:58 -0300 Martin Olivera <[email protected]> wrote:
rodolfo garavagno escribió:
/_LOS DERECHOS DE AUTOR SON ABSTRACTOS, HE AHÍ UNO DE LOS PRINCIPALES PROBLEMAS PARA ESTABLECER LEGISLACIONES EFECTIVA_./ //
Antes de que esto continue, quiero comentar con mis amigos solarenses una serie de referencias a Rodolfo Garavagno, a quien no conozco (y seria bueno que se presentara de una forma mas amena en la lista antes de salir con un escrito tan largo...)
Les cuento que hemos recibido en el sitio de Solar algunos comentarios escritos (o firmados por) Rodolfo Garavagno, seguidos por multiples comentarios de loas a su persona por parte de terceros, todos desconocidos en la comunidad de habitues de Solar, y que no tenian nada que ver con los textos a los que se referian, por lo que los administradores del sitio los ocultamos (no porque estuvieramos de acuerdo o no, sino porque no tenian nada que ver con el tema del que se trataban las notas...)
Cumplo en comentarnos a todos esto, ahora que [email protected] ha decidido suscribirse y postear en esta lista. Para que tengan una idea, les copio algunos de los comentarios que ocultamos del sitio de Solar:
En lo personal no puedo afirmar o rebatir lo que expresan los mensajes de quienes al parecer son seguidores casi religiosos de este Sr. Pero si me da la sensacion de campaña publicitaria de una persona, ya que no expresan opinion sobre el articulo y si sobre la persona de una manera casi alabandolo. Realmente muy raro y no logro comprenderlo. Si alguien puede aclaralo creo es la misma parsona, Rodolfo Garavagno. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone: [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Ah, buenísmo!!! Se viene el debate, jajajaja Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: rodolfo garavagno To: [email protected] Sent: Friday, July 01, 2005 3:19 PM Subject: [Solar-general] Sobre debate del Derecho de Autor/ Minuciosas y profundísimas relexiones. LOS DERECHOS DE AUTOR SON ABSTRACTOS, HE AHÍ UNO DE LOS PRINCIPALES PROBLEMAS PARA ESTABLECER LEGISLACIONES EFECTIVA.
"No creo que sea una incoherencia". incoherencia por la forma (muy pobre) en que esta expresado; tengo que ser mas claro? parece un borracho parado en el medio de la calle florida, despotricando contra alguna cosa... (o mejor todavia: alguno se acuerda de flavio pedemonti, el personaje de todo por 2 pesos? bueno, con ese nivel de coherencia) -- Santiago Roza [email protected]
Hay borrachos tan lúcidos!! No refutás nada, Santiago, solo descalificás. ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 01, 2005 5:17 PM Subject: Re: [Solar-general] Sobre debate del Derecho de Autor/ Minuciosas y profundísimas relexiones.
"No creo que sea una incoherencia".
incoherencia por la forma (muy pobre) en que esta expresado; tengo que ser mas claro? parece un borracho parado en el medio de la calle florida, despotricando contra alguna cosa... (o mejor todavia: alguno se acuerda de flavio pedemonti, el personaje de todo por 2 pesos? bueno, con ese nivel de coherencia)
-- Santiago Roza [email protected]
Hola a todos, quería contarles sobre una lista de discusión sobre emprendedores/profesionales y empresarios relacionados con la tecnología. No es solo una lista donde cada uno tira mails y listo, tambien se organizan reuniones mensuales. Esta en etapa de Start Up, pero tiene mucho potencial. Tiene sus origenes en España, y se están organizando en forma local en toda latinoamerica. A continuación le copio la descripción oficial del grupo. Lista de debate del evento Thursday® Business Buenos Aires, reunión mensual relacionada con los Negocios en Internet, reunión de Webmasters, Innovación, tecnologías de la Información, Negocios Tecnológicos e inversores que buscan invertir en empresas de base tecnológica (100 por 100 tecnológicas o con interés en tecnologías y negocios) y en Pymes con ideas innovadoras. Info de referencia para pequeñas y medianas empresas en el campo de la tecnología y marketing en Internet. Direcciones Web: Página principal: http://www.egrupos.net/grupo/thursday-ba -- Luis De Seta [email protected] Buenos Aires
Lastima que no esta el autor aqui para discutir. Tiene un par de puntos interesantes, sobre todo lo que dice del reconocimiento MORAL a los autores que muchas veces se olvida. Con respecto al reconocimiento patrimonial (tipo regalias ilimitadas por toda la descendencia) me parece un poco contraproducente, abajo pongo mi opinion mas detallada: On 7/1/05, rodolfo garavagno <[email protected]> wrote:
Y aquí viene la pregunta. ¿PORQUE ESE LÍMITE EN LA DURACIÓN DEL DERECHO DE UNA OBRA, CUANDO PUEDEN EXISTIR HEREDEROS, COMO EN EL CASO DE VICTOR HUGO, QUE SE PROLONGUEN POR CENTURIAS?.....El argumento más comun es porque cuando los herederos se ramifican, es muy dificil juntarlos a todos para subdividir el liquido por derechos de autor. Pero este es un absurdo. Así
No creo que ese sea el motivo. Sino que se hace pensando en un beneficio colectivo. Porque si pasa tanto tiempo (como los 90 años despues de la muerte del autor) y la obra sigue teniendo valor, significa que ese material es un "clasico". Por ejemplo ahora la moda son "Los Increibles" de Pixar. Pero seguro que en 90 años nadie se va a acordar de eso, no valdrian nada los supuestos derechos de autor si siguieran. Pero si siguen valiendo, es porque el producto es realmente valioso (como algunos tangos que ahora estan pasando al dominio publico) y pasa a ser parte de la cultura popular por ende hace bien el estado en dar la posibilidad de uso a TODOS de lo que consideramos parte de NUESTRA cultura. Por eso no me parece buena la idea del autor de estas lineas. Si creo que tiene un punto al hablar del reconocimiento al autor, por ejemplo (perdon a quien no le gustan las anecdotas) hace pocos años en una pelicula de Arnold Shwaseneger estaba en tango "Por una cabeza" y ni siquiera aparecio en los titulos finales. Un descendiente de Lepera (creo) se quejaba de que la ley no le permitia reclamar regalias y que no lo nombraban. Creo que esto ultimo no es un pedido tan loco. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Que pasa si Fleming, Salk, Curie y otros tantos otros hubieran efectuado patentes de acuerdo a ese modelo???? On 7/1/05, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Lastima que no esta el autor aqui para discutir. Tiene un par de puntos interesantes, sobre todo lo que dice del reconocimiento MORAL a los autores que muchas veces se olvida. Con respecto al reconocimiento patrimonial (tipo regalias ilimitadas por toda la descendencia) me parece un poco contraproducente, abajo pongo mi opinion mas detallada:
On 7/1/05, rodolfo garavagno <[email protected]> wrote:
Y aquí viene la pregunta. ¿PORQUE ESE LÍMITE EN LA DURACIÓN DEL DERECHO DE UNA OBRA, CUANDO PUEDEN EXISTIR HEREDEROS, COMO EN EL CASO DE VICTOR HUGO, QUE SE PROLONGUEN POR CENTURIAS?.....El argumento más comun es porque cuando los herederos se ramifican, es muy dificil juntarlos a todos para subdividir el liquido por derechos de autor. Pero este es un absurdo. Así
No creo que ese sea el motivo. Sino que se hace pensando en un beneficio colectivo. Porque si pasa tanto tiempo (como los 90 años despues de la muerte del autor) y la obra sigue teniendo valor, significa que ese material es un "clasico". Por ejemplo ahora la moda son "Los Increibles" de Pixar. Pero seguro que en 90 años nadie se va a acordar de eso, no valdrian nada los supuestos derechos de autor si siguieran. Pero si siguen valiendo, es porque el producto es realmente valioso (como algunos tangos que ahora estan pasando al dominio publico) y pasa a ser parte de la cultura popular por ende hace bien el estado en dar la posibilidad de uso a TODOS de lo que consideramos parte de NUESTRA cultura. Por eso no me parece buena la idea del autor de estas lineas. Si creo que tiene un punto al hablar del reconocimiento al autor, por ejemplo (perdon a quien no le gustan las anecdotas) hace pocos años en una pelicula de Arnold Shwaseneger estaba en tango "Por una cabeza" y ni siquiera aparecio en los titulos finales. Un descendiente de Lepera (creo) se quejaba de que la ley no le permitia reclamar regalias y que no lo nombraban. Creo que esto ultimo no es un pedido tan loco.
-- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
participants (11)
-
ACP - Ariel Alegre -
Daniel Olivera -
Diego Saravia -
Felix Zolezzi -
josx -
Martin Olivera -
Patricio Lorente -
rodolfo garavagno -
Santiago Roza -
Sebastian Bassi -
Sergio Belkin