http://www.simplexit.com.ar/editorial/simplex/notas/numero28/eb9d5619-29a9-4... (link corto: http://tinyurl.com/dzr8jf) Siempre es ilustrativo ver otros puntos de vista.
2009/1/28 Sebastian Bassi <[email protected]>:
http://www.simplexit.com.ar/editorial/simplex/notas/numero28/eb9d5619-29a9-4... (link corto: http://tinyurl.com/dzr8jf)
Siempre es ilustrativo ver otros puntos de vista.
Qué cínico -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
El 28 de enero de 2009 8:34, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2009/1/28 Sebastian Bassi <[email protected]>:
http://www.simplexit.com.ar/editorial/simplex/notas/numero28/eb9d5619-29a9-4...
(link corto: http://tinyurl.com/dzr8jf)
Siempre es ilustrativo ver otros puntos de vista.
Qué cínico}
Pero esta bueno leerlo, para onocer los argumentos. y tal vez alguno solo lea el titulo "El software protegido con derecho de autor es un accidente histórico que algún día deberemos rectificar" jejej pero en definitiva solo dice que las patentes son mejores que el copyright, que windows vale lo que vale porque mantiene el codigo secreto, que el mov. de soft libre es interesante (pero marche preso), pretende desviar el eje de la discusion SoftLibre vs SoftPrivativo hacia FreeSoft vs. OpenSource, y en el punto donde creo que da para debatir es donde dice que la propiedad intelectual es lo que acelera la innovacion (no encuentro pruebas claras de eso, pero tampoco de lo contrario, que lo libre acelere la innovacion)
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar
intelectual es lo que acelera la innovacion (no encuentro pruebas claras de eso, pero tampoco de lo contrario, que lo libre acelere la innovacion)
hay mucha polemica con eso, hay varios articulos y opiniones de que lo libre lo acelera, incluso de bill gates -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/1/28 Martín Olivera <[email protected]>:
El 28 de enero de 2009 8:34, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/1/28 Sebastian Bassi <[email protected]>:
http://www.simplexit.com.ar/editorial/simplex/notas/numero28/eb9d5619-29a9-4... (link corto: http://tinyurl.com/dzr8jf)
Siempre es ilustrativo ver otros puntos de vista.
Qué cínico}
Pero esta bueno leerlo, para onocer los argumentos.
Si, claro. De hecho yo no sabía que el tipo era tan cínico.
el punto donde creo que da para debatir es donde dice que la propiedad intelectual es lo que acelera la innovacion (no encuentro pruebas claras de eso, pero tampoco de lo contrario, que lo libre acelere la innovacion)
Debatir? Antes de debatir me parece que habrá que analizar la historia del desarrollo tecnológico, ver cuánta innovación se hizo para beneficiarse con las leyes de propiedad intelectual y cuánta por otros motivos. Analizar cómo se aprovecha esa innovación y cuánto le cuesta a las sociedades otorgar privilegios a los propietarios de los inventos. Analizar cuántos inventos están en propiedad e gente que no es la que hizo la innovación, etc, etc. Con abundante analisis luego se puede debatir qué es lo que se quiere lograr, si más innovación a cualquier precio, si menos innovación pero más en beneficio del público, si se quiere un mix privilegiando a ciertos propietarios de inventos pero no a otros, y demás. Pero sin datos de análisis no le veo mucho caso a ese debate. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
El 28 de enero de 2009 9:13, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2009/1/28 Martín Olivera <[email protected]>:
El 28 de enero de 2009 8:34, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/1/28 Sebastian Bassi <[email protected]>:
http://www.simplexit.com.ar/editorial/simplex/notas/numero28/eb9d5619-29a9-4...
(link corto: http://tinyurl.com/dzr8jf)
Siempre es ilustrativo ver otros puntos de vista.
Qué cínico}
Pero esta bueno leerlo, para onocer los argumentos.
Si, claro. De hecho yo no sabía que el tipo era tan cínico.
el punto donde creo que da para debatir es donde dice que la propiedad intelectual es lo que acelera la innovacion (no encuentro pruebas claras de eso, pero tampoco de lo contrario, que lo libre acelere la innovacion)
Debatir? Antes de debatir me parece que habrá que analizar la historia del desarrollo tecnológico, ver cuánta innovación se hizo para beneficiarse con las leyes de propiedad intelectual y cuánta por otros motivos. Analizar cómo se aprovecha esa innovación y cuánto le cuesta a las sociedades otorgar privilegios a los propietarios de los inventos. Analizar cuántos inventos están en propiedad e gente que no es la que hizo la innovación, etc, etc. Con abundante analisis luego se puede debatir qué es lo que se quiere lograr, si más innovación a cualquier precio, si menos innovación pero más en beneficio del público, si se quiere un mix privilegiando a ciertos propietarios de inventos pero no a otros, y demás. Pero sin datos de análisis no le veo mucho caso a ese debate.
hablaba de debatir con casos de analisis, claro, dije que no encontraba pruebas y debatir "per codere" no me gusta, esperaba pruebas de esos analisis que propones, que me parecen válidos. Tal vez ya alguien aca que pueda aportar datos en eso, para mi debatir implica siempre argumentación con datos reales que lo sustenten
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar
2009/1/28 Martín Olivera <[email protected]>:
hablaba de debatir con casos de analisis, claro, dije que no encontraba pruebas y debatir "per codere" no me gusta, esperaba pruebas de esos analisis que propones, que me parecen válidos. Tal vez ya alguien aca que pueda aportar datos en eso, para mi debatir implica siempre argumentación con datos reales que lo sustenten
Si, puede que Alberto Barrionuevo conozca analisis de ese estilo. Voy a reenviar la consulta a la lista de FII-latinoamérica a ver si él o alguien más puede aportar algo. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
Creo que la historia la analiza y bastante en http://www.carranzatorres.com.ar/images/pdf/el-derecho-a-la-innovacion-tecno... es solo un capítulo, despues hay que comprarlo , si queres te lo presto. Defiende a ultranza que el capitalismo produce la tecnología y la propiedad intelectual es quien defiende que eso pase. Leete el primer capitulo que esat disponible saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Pablo Manuel Rizzo" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, January 28, 2009 10:13 AM Subject: Re: [Solar-general] Otro art. de Carranza 2009/1/28 Martín Olivera <[email protected]>:
El 28 de enero de 2009 8:34, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/1/28 Sebastian Bassi <[email protected]>:
http://www.simplexit.com.ar/editorial/simplex/notas/numero28/eb9d5619-29a9-4...
(link corto: http://tinyurl.com/dzr8jf)
Siempre es ilustrativo ver otros puntos de vista.
Qué cínico}
Pero esta bueno leerlo, para onocer los argumentos.
Si, claro. De hecho yo no sabía que el tipo era tan cínico.
el punto donde creo que da para debatir es donde dice que la propiedad intelectual es lo que acelera la innovacion (no encuentro pruebas claras de eso, pero tampoco de lo contrario, que lo libre acelere la innovacion)
Debatir? Antes de debatir me parece que habrá que analizar la historia del desarrollo tecnológico, ver cuánta innovación se hizo para beneficiarse con las leyes de propiedad intelectual y cuánta por otros motivos. Analizar cómo se aprovecha esa innovación y cuánto le cuesta a las sociedades otorgar privilegios a los propietarios de los inventos. Analizar cuántos inventos están en propiedad e gente que no es la que hizo la innovación, etc, etc. Con abundante analisis luego se puede debatir qué es lo que se quiere lograr, si más innovación a cualquier precio, si menos innovación pero más en beneficio del público, si se quiere un mix privilegiando a ciertos propietarios de inventos pero no a otros, y demás. Pero sin datos de análisis no le veo mucho caso a ese debate. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi ------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ---------------------------------------------------------------------------- ---- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.552 / Virus Database: 270.10.15/1921 - Release Date: 28/01/2009 6:37
2009/1/28 bubi <[email protected]>:
Creo que la historia la analiza y bastante en http://www.carranzatorres.com.ar/images/pdf/el-derecho-a-la-innovacion-tecno... es solo un capítulo, despues hay que comprarlo , si queres te lo presto. Defiende a ultranza que el capitalismo produce la tecnología y la propiedad intelectual es quien defiende que eso pase. Leete el primer capitulo que esat disponible saludos bubi
Bueno, ya leí esa introducción. No voy a opinar mucho sobre lo que dice porque son todas afirmaciones subjetivas, creencias y expresiones de deseo, es decir, no aporta al análisis que planteabamos con Martín. Quizá en el resto del libro esté el análisis concreto que pueda fundamentar lo que afirma en la introducción. Los comentarios sobre antropología que hace parecen fundamentados en las mismas teorías que soportan el racismo. Rescato estos párrafos que me parecieron los más importantes de toda la introducción, aparte de su afirmación de que hay que cambiar el modelo de pi: " La tecnología que revolucionó a la humanidad en los últimos sesenta años no floreció en un sistema comunista. Internet, la PC, el software masivo y los niveles increíbles de interfaces entre hombres y máquinas que experimentamos en la actualidad, nunca hubieran existido sin un sistema jurídico e institucional que proteja la creación de conocimiento, con reglas de juego suficientemente estables como para permitir importantes inversiones en investigación y desarrollo. No hubiera existido sin Universidades que investiguen, concientes del rol social fundamental que estaban cumpliendo; sin institucional, la historia nos demuestra que los mayores y mejores avances tecnológicos se producen en comunidades en las que existen condiciones institucionales, económicas, políticas y jurídicas que permitan el funcionamiento de los principios capitalistas occidentales. Pareciera que, no obstante el hecho de que el tecnotropismo es una realidad, sólo el tecnotropismo capitalista produce avances significativos en menores tiempos que los otros sistemas existentes. No existe medioambiente adecuado para la innovación tecnológica sin instituciones políticas, jurídicas y económicas que den la necesaria fertilidad al suelo en el que la semilla del tecnotropismo está sembrada." No creo que logre fundamentarlo correctamente en el resto del libro, pero bueno, habría que ver cómo lo intenta. Me lo prestás? Si lo llevás a Salta te lo pido cuando ante por ahí. Gracias! -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
2009/1/28 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
2009/1/28 bubi <[email protected]>:
Creo que la historia la analiza y bastante en http://www.carranzatorres.com.ar/images/pdf/el-derecho-a-la-innovacion-tecno... es solo un capítulo, despues hay que comprarlo , si queres te lo presto. Defiende a ultranza que el capitalismo produce la tecnología y la propiedad intelectual es quien defiende que eso pase. Leete el primer capitulo que esat disponible saludos bubi
Bueno, ya leí esa introducción. No voy a opinar mucho sobre lo que dice porque son todas afirmaciones subjetivas, creencias y expresiones de deseo, es decir, no aporta al análisis que planteabamos con Martín. Quizá en el resto del libro esté el análisis concreto que pueda fundamentar lo que afirma en la introducción. Los comentarios sobre antropología que hace parecen fundamentados en las mismas teorías que soportan el racismo. Rescato estos párrafos que me parecieron los más importantes de toda la introducción, aparte de su afirmación de que hay que cambiar el modelo de pi:
" La tecnología que revolucionó a la humanidad en los últimos sesenta años no floreció en un sistema comunista. Internet, la PC, el software masivo y los niveles increíbles de interfaces entre hombres y máquinas que experimentamos en la actualidad, nunca hubieran existido sin un sistema jurídico e institucional que proteja la creación de conocimiento, con reglas de juego suficientemente estables como para permitir importantes inversiones en investigación y desarrollo. No hubiera existido sin Universidades que investiguen, concientes del rol social fundamental que estaban cumpliendo; sin institucional, la historia nos demuestra que los mayores y mejores avances tecnológicos se producen en comunidades en las que existen condiciones institucionales, económicas, políticas y jurídicas que permitan el funcionamiento de los principios capitalistas occidentales. Pareciera que, no obstante el hecho de que el tecnotropismo es una realidad, sólo el tecnotropismo capitalista produce avances significativos en menores tiempos que los otros sistemas existentes. No existe medioambiente adecuado para la innovación tecnológica sin instituciones políticas, jurídicas y económicas que den la necesaria fertilidad al suelo en el que la semilla del tecnotropismo está sembrada."
No creo que logre fundamentarlo correctamente en el resto del libro, pero bueno, habría que ver cómo lo intenta. Me lo prestás? Si lo llevás a Salta te lo pido cuando ante por ahí.
PD: es un tecnócrata -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
mañana recuerdo de traelo saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Pablo Manuel Rizzo" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, January 28, 2009 12:43 PM Subject: Re: [Solar-general] Otro art. de Carranza 2009/1/28 bubi <[email protected]>:
Creo que la historia la analiza y bastante en
http://www.carranzatorres.com.ar/images/pdf/el-derecho-a-la-innovacion-tecno...
es solo un capítulo, despues hay que comprarlo , si queres te lo presto. Defiende a ultranza que el capitalismo produce la tecnología y la propiedad intelectual es quien defiende que eso pase. Leete el primer capitulo que esat disponible saludos bubi
Bueno, ya leí esa introducción. No voy a opinar mucho sobre lo que dice porque son todas afirmaciones subjetivas, creencias y expresiones de deseo, es decir, no aporta al análisis que planteabamos con Martín. Quizá en el resto del libro esté el análisis concreto que pueda fundamentar lo que afirma en la introducción. Los comentarios sobre antropología que hace parecen fundamentados en las mismas teorías que soportan el racismo. Rescato estos párrafos que me parecieron los más importantes de toda la introducción, aparte de su afirmación de que hay que cambiar el modelo de pi: " La tecnología que revolucionó a la humanidad en los últimos sesenta años no floreció en un sistema comunista. Internet, la PC, el software masivo y los niveles increíbles de interfaces entre hombres y máquinas que experimentamos en la actualidad, nunca hubieran existido sin un sistema jurídico e institucional que proteja la creación de conocimiento, con reglas de juego suficientemente estables como para permitir importantes inversiones en investigación y desarrollo. No hubiera existido sin Universidades que investiguen, concientes del rol social fundamental que estaban cumpliendo; sin institucional, la historia nos demuestra que los mayores y mejores avances tecnológicos se producen en comunidades en las que existen condiciones institucionales, económicas, políticas y jurídicas que permitan el funcionamiento de los principios capitalistas occidentales. Pareciera que, no obstante el hecho de que el tecnotropismo es una realidad, sólo el tecnotropismo capitalista produce avances significativos en menores tiempos que los otros sistemas existentes. No existe medioambiente adecuado para la innovación tecnológica sin instituciones políticas, jurídicas y económicas que den la necesaria fertilidad al suelo en el que la semilla del tecnotropismo está sembrada." No creo que logre fundamentarlo correctamente en el resto del libro, pero bueno, habría que ver cómo lo intenta. Me lo prestás? Si lo llevás a Salta te lo pido cuando ante por ahí. Gracias! -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi ------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ---------------------------------------------------------------------------- ---- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.552 / Virus Database: 270.10.15/1921 - Release Date: 28/01/2009 6:37
El Mié 28 Ene 2009, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2009/1/28 Martín Olivera <[email protected]>: | > El 28 de enero de 2009 8:34, Pablo Manuel Rizzo | > <[email protected]> | > | > escribió: | >> 2009/1/28 Sebastian Bassi <[email protected]>: | >> > http://www.simplexit.com.ar/editorial/simplex/notas/numero28/ | >> >eb9d5619-29a9-469e-b58a-0b455105aa0f.articulo-compuesto/index- | >> >detalle.html?produccion=editorial/simplex/notas/numero28/e023a | >> >c60-2e22-45a6-ba0a-9f7c60efb6cf.produccion-contenidos (link | >> > corto: http://tinyurl.com/dzr8jf) | >> > | >> > Siempre es ilustrativo ver otros puntos de vista. | >> | >> Qué cínico} | > | > Pero esta bueno leerlo, para onocer los argumentos. | | Si, claro. De hecho yo no sabía que el tipo era tan cínico. | | > el punto donde creo que da para debatir es donde dice que la | > propiedad intelectual es lo que acelera la innovacion (no | > encuentro pruebas claras de eso, pero tampoco de lo contrario, | > que lo libre acelere la innovacion) | | Debatir? Antes de debatir me parece que habrá que analizar la | historia del desarrollo tecnológico, ver cuánta innovación se hizo | para beneficiarse con las leyes de propiedad intelectual y cuánta | por otros motivos. Analizar cómo se aprovecha esa innovación y | cuánto le cuesta a las sociedades otorgar privilegios a los | propietarios de los inventos. Analizar cuántos inventos están en | propiedad e gente que no es la que hizo la innovación, etc, etc. | Con abundante analisis luego se puede debatir qué es lo que se | quiere lograr, si más innovación a cualquier precio, si menos | innovación pero más en beneficio del público, si se quiere un mix | privilegiando a ciertos propietarios de inventos pero no a otros, | y demás. Pero sin datos de análisis no le veo mucho caso a ese | debate. hacela fácil: ¿qué tipo de software/protocolos sostienen la red más innovadora que apuntala la IT hoy en día? el SL, BSD, GNU/Linux hacela fácil: ¿qué tipo de software es el motor de las TICs actualmente? el SL según Forrester. listo, chau debate. -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info ______________________ < Have you mooed today? > ----------------------------------- \ ^__^ \ (oo)\__________ (__)\ )\/\ ||--------w | || || ............................ Videos, charlas, tutoriales: http://media.ututo.org:14888/Movies/Musix/
| > el punto donde creo que da para debatir es donde dice que la | > propiedad intelectual es lo que acelera la innovacion (no | > encuentro pruebas claras de eso, pero tampoco de lo contrario, | > que lo libre acelere la innovacion) |
de hecxho hoy me comentaba alguien que estuvo estudiando el proceso de innovacion de las maquinas de vapor, que mientras watt tenia la patente de sumaquina la innovacion en esas maquinas estuvo detenida, cuando se termino la patente y todos pudieron usarla libremente l ainnovacion exploto. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/3/28 Diego Saravia <[email protected]>:
de hecxho hoy me comentaba alguien que estuvo estudiando el proceso de innovacion de las maquinas de vapor, que mientras watt tenia la patente de sumaquina la innovacion en esas maquinas estuvo detenida, cuando se termino la patente y todos pudieron usarla libremente l ainnovacion exploto.
Sin duda, si el HTML, el TCP/IP y otros protocolos fundamentales hubiesen estado patentados, seguramente no existirua esta lista (porque quizas no se hubiese desarrollado la web ni alcanzado la cobertura masiva que tiene hoy en dia).
El día 28 de enero de 2009 9:53, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
y en el punto donde creo que da para debatir es donde dice que la propiedad intelectual es lo que acelera la innovacion (no encuentro pruebas claras de eso, pero tampoco de lo contrario, que lo libre acelere la innovacion)
El modelo de la investigación científica se basa en eso. Mas alla de que también se generen patentes a la hora de comercializar productos, cualquiera puede trabajar con la información que está publicada, y justamente es el fundamento del avance científico. Digo, por pensar un argumento a favor
2009/1/28 Hernan Olivera <[email protected]>:
El día 28 de enero de 2009 9:53, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
y en el punto donde creo que da para debatir es donde dice que la propiedad intelectual es lo que acelera la innovacion (no encuentro pruebas claras de eso, pero tampoco de lo contrario, que lo libre acelere la innovacion)
El modelo de la investigación científica se basa en eso. Mas alla de que también se generen patentes a la hora de comercializar productos, cualquiera puede trabajar con la información que está publicada, y justamente es el fundamento del avance científico.
Digo, por pensar un argumento a favor
Lo que decís parece orientado a la innovación en general, incluyendo el modelo industrial clásico, pero recordá que Carranza apunta a cómo debería ser el modelo para la innovación en tecnología, en particular habla mucho de tecnología de software, aunque no me queda claro si luego el libro también incluye hardware. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
2009/1/28 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
2009/1/28 Hernan Olivera <[email protected]>:
El día 28 de enero de 2009 9:53, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
y en el punto donde creo que da para debatir es donde dice que la propiedad intelectual es lo que acelera la innovacion (no encuentro pruebas claras de eso, pero tampoco de lo contrario, que lo libre acelere la innovacion)
El modelo de la investigación científica se basa en eso. Mas alla de que también se generen patentes a la hora de comercializar productos, cualquiera puede trabajar con la información que está publicada, y justamente es el fundamento del avance científico.
Digo, por pensar un argumento a favor
Lo que decís parece orientado a la innovación en general, incluyendo el modelo industrial clásico, pero recordá que Carranza apunta a cómo debería ser el modelo para la innovación en tecnología, en particular
Quise decir "tecnologia informática". Me confundí porque el mismo Carranza usa mal el término en varios pasajes de la introducción del libro.
habla mucho de tecnología de software, aunque no me queda claro si luego el libro también incluye hardware.
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
El día 28 de enero de 2009 13:51, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/1/28 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
El modelo de la investigación científica se basa en eso. Mas alla de que también se generen patentes a la hora de comercializar productos, cualquiera puede trabajar con la información que está publicada, y justamente es el fundamento del avance científico.
Digo, por pensar un argumento a favor
Lo que decís parece orientado a la innovación en general, incluyendo el modelo industrial clásico, pero recordá que Carranza apunta a cómo debería ser el modelo para la innovación en tecnología, en particular
Quise decir "tecnologia informática". Me confundí porque el mismo Carranza usa mal el término en varios pasajes de la introducción del libro.
habla mucho de tecnología de software, aunque no me queda claro si luego el libro también incluye hardware.
La verdad es que no conozco ni a Carranza ni al libro, espero que no sea grave. ¿debería leerlo? Lo que sí entiendo es que el modelo de desarrollo del software libre es muy similar al de la investigación científica, que es probablemente lo más existoso que ha logrado el hombre hasta el momento. Toda la innovación viene de ahí, en una forma u otra. Lamentablemente la ciencia no es políticamente neutral, sino que la juega de neutral para justificar los caminos que elige, pero eso es otro tema. Tal vez el SL también pueda tomar otras cosas positivas del modelo científico. Un tema largo. El modelo del software privativo va mas en la linea del modelo industrial. En ese sentido es claro que se basa en explotar la exclusividad sobre una idea, pero justamente el costo nulo de reproducción del software es lo que lo diferencia, de allí que haya generado semejante acumulación de capital, pero no de innovación. Ojo, estoy pensando en el aire, sin pretender que sea una discusión teórica ni dogmática que tan bizantinas y poco constructivas suelen ser. saludos
No es grave , pero si fundamental cuando uno desarrolla software en la Argentina. http://www.softwarelegal.org.ar/HTML/quienessomos2.html http://www.carranzatorres.com.ar/index.php http://www.mille.com.ar/mille-paginas/practica.htm http://www.cessi.org.ar/ Saber quien es software legal y los Estudios que mas conocen de Software y su protección en la Argentina. Quienes se encargan en defender a los autores del Software. En donde podes registar Software sea libre o no , etc La Cessi es la Cámara en donde se asocian mas de 250 empresas y Polos, quien define los planes de Gobierno, nos guste o no. Si lees alguna de estas páginas veras que el Softawre Libre no existe , no interesa, como dice Moria la filósofa Argentina NOS NINGUNEAN. Cuando alguien se pone a opinar Legalmente del tema, trabaja de eso y tiene peso en la Industria, me parece lógico que lo leamos , y en verdad , debatir es lindo y creo que unos de los pocos que aporta a este debate es Martin Carranza Torres , visto desde su punto que coincide con la mayoria de la Industria Infomática en la Argentina. Y podrímos decir que hasta esta a favor del Open Source ,de la OSI y no coincide con la GPL , y hasta apoya el argumento de Linus Torvald. """la atribución que hace Torvalds es absolutamente fundada y atendible. Dice "vos querés incorporar tus principios morales en el derecho positivo, y yo no tengo por qué compartir tus principios morales, aunque los comparta. Vos no podés imponer tus creencias o tu modo de ver la vida, el mundo o la tecnología", y eso es lo que, según Torvalds, hace la GPL 3.""" MCT No solo estudia el movimiento de SL sino hasta admira sui capacidad, solo no coincide , asi de simple """La verdad es que el software libre es un movimiento interesante. La licencia GPL es la traslación de una ideología a un control de licencia, lo cual es muy ingenioso, y desde el punto de vista jurídico muy admirable. Pero no comparto los principios, porque creo que el incentivo de la propiedad intelectual es lo que nos permite tener hoy el nivel de desarrollo que tenemos. No comparto sus valores. No creo que sea más valioso éticamente tener como incentivo hacerte famoso o colaborar que ganar plata. Ese es el principio que me niego a comprar.""" MCT Saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Hernan Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, January 29, 2009 12:27 AM Subject: Re: [Solar-general] Otro art. de Carranza El día 28 de enero de 2009 13:51, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/1/28 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
El modelo de la investigación científica se basa en eso. Mas alla de que también se generen patentes a la hora de comercializar productos, cualquiera puede trabajar con la información que está publicada, y justamente es el fundamento del avance científico.
Digo, por pensar un argumento a favor
Lo que decís parece orientado a la innovación en general, incluyendo el modelo industrial clásico, pero recordá que Carranza apunta a cómo debería ser el modelo para la innovación en tecnología, en particular
Quise decir "tecnologia informática". Me confundí porque el mismo Carranza usa mal el término en varios pasajes de la introducción del libro.
habla mucho de tecnología de software, aunque no me queda claro si luego el libro también incluye hardware.
La verdad es que no conozco ni a Carranza ni al libro, espero que no sea grave. ¿debería leerlo? Lo que sí entiendo es que el modelo de desarrollo del software libre es muy similar al de la investigación científica, que es probablemente lo más existoso que ha logrado el hombre hasta el momento. Toda la innovación viene de ahí, en una forma u otra. Lamentablemente la ciencia no es políticamente neutral, sino que la juega de neutral para justificar los caminos que elige, pero eso es otro tema. Tal vez el SL también pueda tomar otras cosas positivas del modelo científico. Un tema largo. El modelo del software privativo va mas en la linea del modelo industrial. En ese sentido es claro que se basa en explotar la exclusividad sobre una idea, pero justamente el costo nulo de reproducción del software es lo que lo diferencia, de allí que haya generado semejante acumulación de capital, pero no de innovación. Ojo, estoy pensando en el aire, sin pretender que sea una discusión teórica ni dogmática que tan bizantinas y poco constructivas suelen ser. saludos _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.552 / Virus Database: 270.10.15/1923 - Release Date: 29/01/2009 7:13
El día 29 de enero de 2009 11:56, bubi <[email protected]> escribió:
No es grave , pero si fundamental cuando uno desarrolla software en la Argentina. http://www.softwarelegal.org.ar/HTML/quienessomos2.html http://www.carranzatorres.com.ar/index.php http://www.mille.com.ar/mille-paginas/practica.htm http://www.cessi.org.ar/
Saber quien es software legal y los Estudios que mas conocen de Software y su protección en la Argentina. Quienes se encargan en defender a los autores del Software. En donde podes registar Software sea libre o no , etc La Cessi es la Cámara en donde se asocian mas de 250 empresas y Polos, quien define los planes de Gobierno, nos guste o no.
Si lees alguna de estas páginas veras que el Softawre Libre no existe , no interesa, como dice Moria la filósofa Argentina NOS NINGUNEAN.
no nos ningunean, somos muy pocos y con poca fuerza como para que nos tengan en cuenta
Cuando alguien se pone a opinar Legalmente del tema, trabaja de eso y tiene peso en la Industria, me parece lógico que lo leamos , y en verdad , debatir es lindo y creo que unos de los pocos que aporta a este debate es Martin Carranza Torres , visto desde su punto que coincide con la mayoria de la Industria Infomática en la Argentina. Y podrímos decir que hasta esta a favor del Open Source ,de la OSI y no coincide con la GPL , y hasta apoya el argumento de Linus Torvald. """la atribución que hace Torvalds es absolutamente fundada y atendible. Dice "vos querés incorporar tus principios morales en el derecho positivo, y
la declaracion universal de los derechos humanos, es un principio moral de rms? todo el derecho positivo se basa en ultima instancia en principios eticos/morales
yo no tengo por qué compartir tus principios morales, aunque los comparta. Vos no podés imponer tus creencias o tu modo de ver la vida, el mundo o la tecnología", y eso es lo que, según Torvalds, hace la GPL 3.""" MCT
toda licencia hace eso
No solo estudia el movimiento de SL sino hasta admira sui capacidad, solo no coincide , asi de simple
tambien mete ruido y conceptos erroneos, aunque ha aprendido algo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/1/29 bubi <[email protected]>
"""la atribución que hace Torvalds es absolutamente fundada y atendible. Dice "vos querés incorporar tus principios morales en el derecho positivo, y yo no tengo por qué compartir tus principios morales, aunque los comparta. Vos no podés imponer tus creencias o tu modo de ver la vida, el mundo o la tecnología", y eso es lo que, según Torvalds, hace la GPL 3.""" MCT
Voy a meterme en estos dicho de Torvalds.... "vos querés incorporar tus principios morales en el derecho positivo" Si la GPL v3 es mas moralista que la GPL v2, es un gusto mas entre los los sabores que podemos encontrar en la heladeria. Que yo sepa nadie me obliga a usar GPL v3, puedo seguir usando la GPL v2. Que stallman, halla puesto mas empeño en la v3, segun sus principios, solo puede lograr ofrecer un Licencia mas a las docenas existentes.... Que yo sepa, no hay nada que me obligue que por usar la V2 ahora estoy sujeto a V3. Y si hasta ahora era un ferviente defensor del SL que usaba la V2, porque dejaria de serlo por mas que exista un V3.... ? ? ? ? ? Aun sigo creyendo mas sobre las similitudes que en nuestras diferencias.... Lo unico que falta decir ahora que M$ esta mas cerca de OSI, que la FSF.... Conlusion: Yo puedo generar una licencia que diga lo que la leyes permita. Quien se sienta comodo usandola, que la use, quien no, que no lo haga. Y chau picho!!! -- Cr. Puentes Diaz MP 10.12726.9 Córdoba - Argentina www.puentesdiaz.com.ar/blog/ www.puentesdiaz.com.ar/blog/novedades www.puentesdiaz.com.ar/blog/curriculum-vitae Linux User n° 441474 Ubuntu/Symfony/Eclipse Rocks!
Lo unico que falta decir ahora que M$ esta mas cerca de OSI, que la FSF....
lo cual ha sido dicho muchas veces -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Coincido plenamente ,pero como Linus es parte de este juego da su postura ," yo coincido dice él , pero otros no, seria mejor que mas gente participe aunque vos creas que son menos éticos." Esta clarísimo que al que no le guste la GPL no la use y listo, que desarrolle todo de cero. Pero esta ocupará un gran numero de aplicaciones en el mercado , y a ese mercado representado por muchas organizaciones que trabajan con SP, usan y abusan de su posición dominante atacando a la GPL como violatorio de la ley, y no creo que lo hace Martin CT , si lo hace Mille en varias de sus exposiciones diciendo que no tienen caracter legal. Por eso leo y comprendo la postura , y como bien dice Martin CT , por los valores que compartimos y por el respeto que nos tenemos en los que no compartimos. saludos bubi ----- Original Message ----- From: roberto german puentes diaz To: La lista de todos y todas en solar Sent: Thursday, January 29, 2009 12:45 PM Subject: Re: [Solar-general] Otro art. de Carranza 2009/1/29 bubi <[email protected]> """la atribución que hace Torvalds es absolutamente fundada y atendible. Dice "vos querés incorporar tus principios morales en el derecho positivo, y yo no tengo por qué compartir tus principios morales, aunque los comparta. Vos no podés imponer tus creencias o tu modo de ver la vida, el mundo o la tecnología", y eso es lo que, según Torvalds, hace la GPL 3.""" MCT Voy a meterme en estos dicho de Torvalds.... "vos querés incorporar tus principios morales en el derecho positivo" Si la GPL v3 es mas moralista que la GPL v2, es un gusto mas entre los los sabores que podemos encontrar en la heladeria. Que yo sepa nadie me obliga a usar GPL v3, puedo seguir usando la GPL v2. Que stallman, halla puesto mas empeño en la v3, segun sus principios, solo puede lograr ofrecer un Licencia mas a las docenas existentes.... Que yo sepa, no hay nada que me obligue que por usar la V2 ahora estoy sujeto a V3. Y si hasta ahora era un ferviente defensor del SL que usaba la V2, porque dejaria de serlo por mas que exista un V3.... ? ? ? ? ? Aun sigo creyendo mas sobre las similitudes que en nuestras diferencias.... Lo unico que falta decir ahora que M$ esta mas cerca de OSI, que la FSF.... Conlusion: Yo puedo generar una licencia que diga lo que la leyes permita. Quien se sienta comodo usandola, que la use, quien no, que no lo haga. Y chau picho!!! -- Cr. Puentes Diaz MP 10.12726.9 Córdoba - Argentina www.puentesdiaz.com.ar/blog/ www.puentesdiaz.com.ar/blog/novedades www.puentesdiaz.com.ar/blog/curriculum-vitae Linux User n° 441474 Ubuntu/Symfony/Eclipse Rocks! ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ------------------------------------------------------------------------------ No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.552 / Virus Database: 270.10.15/1923 - Release Date: 29/01/2009 7:13
El Jue 29 Ene 2009, bubi escribió: | No solo estudia el movimiento de SL sino hasta admira sui | capacidad, solo no coincide , asi de simple | | """La verdad es que el software libre es un movimiento | interesante. La licencia GPL es la traslación de una ideología a | un control de licencia, lo cual es muy ingenioso, y desde el punto | de vista jurídico muy admirable. Pero no comparto los principios, | porque creo que el incentivo de la propiedad intelectual es lo que | nos permite tener hoy el nivel de desarrollo que tenemos. No | comparto sus valores. No creo que sea más valioso éticamente tener | como incentivo hacerte famoso o colaborar que ganar plata. Ese es | el principio que me niego a comprar.""" MCT | Si no es más valorable la ética de colaborar que ganar plata, estamos en un mundo en el cual el capital está por sobre la colaboración: algo muy de acuerdo con el mundo capitalista, claro pero ahí hay una falsedad y es que el desarrollador de SL sí puede ganar plata ¿sino cómo existen Red Hat, SUN, VA Linux, etc? | Saludos | bubi -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info "En la próxima generación vamos a enfrentar una vez más el reconocimiento de que sin un movimiento que propugne la libertad de pensamiento, la ciencia está atada a la propiedad (a la apropiación privada). ¿Acaso alguien que esté estudiando la industria farmacéutica actual o la próxima revolución genética duda de mí? Sin el libre intercambio de ideas, la ciencia es el siervo de la desigualdad. " Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina www.gleducar.org.ar
Creo que es importante entender porque la gente , las empresas, el estado desarrolla software privativo. Millones de dolares se mueven en esta industria , y la mayoria usa este tipo de software. En el punto 1 explica porque existen tantas patentes ( mi opinion solo sirve para intercambiar entre las grandes empresas y mantener cerrado el mercado , ademas de poder comprar pequeñas que no pueden adquirir estas patentes, ni patentar por su tamaño) Punto 1 Soy muy consciente de que el software protegido por copyright no está protegido, y las empresas no la ven como protección. Entonces, las empresas hacen otras cosas: buscan patentes, buscan cualquier otra manera de resolver el problema que no sea copyright, porque, ciertamente, el copyright depende de la voluntad del pirata para que sea pirateado o no, y esa no es una buena manera de protegerlo. El argumento del punto 2 es tambien muy tomado en la industria , para aquellos que conocen de tecnologías libres Punto 2 Leyendo hace unos días la discusión entre Linus Torvalds y Richard Stallman por la GPL3, la atribución que hace Torvalds es absolutamente fundada y atendible. Dice “vos querés incorporar tus principios morales en el derecho positivo, y yo no tengo por qué compartir tus principios morales, aunque los comparta. Vos no podés imponer tus creencias o tu modo de ver la vida, el mundo o la tecnología”, y eso es lo que, según Torvalds, hace la GPL 3. Esto es lo cree el y millones de personas que trabajan en la industria Punto 3 porque creo que el incentivo de la propiedad intelectual es lo que nos permite tener hoy el nivel de desarrollo que tenemos. No comparto sus valores. No creo que sea más valioso éticamente tener como incentivo hacerte famoso o colaborar que ganar plata. Ese es el principio que me niego a comprar. Sobre todo, no tengo por qué creer que lo que me dice un determinado personaje que hace pública ostentación de su condición de orate, que está obsesionado con dos o tres cuestiones, cuando la vida es mucho más que eso, cuando la tecnología nos facilita la vida en vez de complicarla. Pretende defenderse de enemigos que no son reales. De lo que no tengo ninguna duda, es que si algo permite que haya masividad en la tecnología, que hoy tengamos dispositivos cada vez más baratos y con mayor capacidad de procesamiento, ha sido la propiedad intelectual. No veo cual es la parte de Cínico saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Pablo Manuel Rizzo" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, January 28, 2009 9:34 AM Subject: Re: [Solar-general] Otro art. de Carranza 2009/1/28 Sebastian Bassi <[email protected]>:
http://www.simplexit.com.ar/editorial/simplex/notas/numero28/eb9d5619-29a9-4...
(link corto: http://tinyurl.com/dzr8jf)
Siempre es ilustrativo ver otros puntos de vista.
Qué cínico -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi ------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ---------------------------------------------------------------------------- ---- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.552 / Virus Database: 270.10.14/1918 - Release Date: 27/01/2009 7:26
2009/1/28 bubi <[email protected]>:
No veo cual es la parte de Cínico
Varias partes, por ejemplo esta: "y si no, que venga Richard Stallman y me explique por qué en las esquinas de Argentina los chicos que limpian vidrios no tienen para comer, no tienen para educarse, pero pueden acceder a un teléfono celular y contestan mensajes de texto. El problema verdadero para solucionar es mucho más antiguo que la propiedad intelectual, que no es la responsable." Miralo bien y vas a ver que es cínico. Por otra parte el cinismo es una práctica común de los abogados (no empiecen otra vez con que no todos! hay excepciones! obvio) -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
El día 28 de enero de 2009 10:18, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/1/28 bubi <[email protected]>:
No veo cual es la parte de Cínico
Varias partes, por ejemplo esta:
"y si no, que venga Richard Stallman y me explique por qué en las esquinas de Argentina los chicos que limpian vidrios no tienen para
nunca escuche a rms hablar de chicos de la calle
comer, no tienen para educarse, pero pueden acceder a un teléfono celular y contestan mensajes de texto. El problema verdadero para solucionar es mucho más antiguo que la propiedad intelectual, que no es la responsable."
Miralo bien y vas a ver que es cínico. Por otra parte el cinismo es una práctica común de los abogados (no empiecen otra vez con que no todos! hay excepciones! obvio)
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
habiendo tantos estudios interesantes sobre estas cuestiones, vamos a debatir sobre carranza :) mira que decir que la no propiedad intelectual es comunista! El día 28 de enero de 2009 14:17, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 28 de enero de 2009 10:18, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/1/28 bubi <[email protected]>:
No veo cual es la parte de Cínico
Varias partes, por ejemplo esta:
"y si no, que venga Richard Stallman y me explique por qué en las esquinas de Argentina los chicos que limpian vidrios no tienen para
nunca escuche a rms hablar de chicos de la calle
comer, no tienen para educarse, pero pueden acceder a un teléfono celular y contestan mensajes de texto. El problema verdadero para solucionar es mucho más antiguo que la propiedad intelectual, que no es la responsable."
Miralo bien y vas a ver que es cínico. Por otra parte el cinismo es una práctica común de los abogados (no empiecen otra vez con que no todos! hay excepciones! obvio)
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/1/28 Diego Saravia <[email protected]>:
habiendo tantos estudios interesantes sobre estas cuestiones, vamos a debatir sobre carranza :)
Pero es carranza quien está (o estaba) en Software Legal. Lo peor es que tiene razón en el tema donde dice que la justicia vive en la prehistoria. Tambien lo que dice del fallo "jujuy.com", en eso coincido totalmente.
participants (8)
-
bubi -
Diego Saravia -
Hernan Olivera -
Marcos Guglielmetti -
Martín Olivera -
Pablo Manuel Rizzo -
roberto german puentes diaz -
Sebastian Bassi