Re: [Solar-general] OT [offtopic cuántico ] los sentimientos son biologicos no culturales
Esta en todas partes en Internet, es cuestion de buscar con un + en google y lo encontrarás cosas serias y cosas poco serias pero para empezar, dado que el excepticismo es la mejor de las motivaciones, comencemos con un enlace a un estudio realizado en japón sobre el agua y como la "intensión humana" puede modificar el comportamiento de la misma con solo pensarlo.... 1. *^ <http://en.wikipedia.org/wiki/Emoto#cite_ref-0>* Degree requirements for the Open International University for Alternative Medicine <http://www.altmeduniversity.net/courses3.htm>. See also this letter to the editor <http://www.mauinews.com/page/content.detail/id/16702.html>by Gary Greenberg. 2. *^ <http://en.wikipedia.org/wiki/Emoto#cite_ref-1>* How to Make a Water Crystal Photograph<http://www.masaru-emoto.net/english/ediary200609.html#0915>, September 15, 2005 entry on Emoto's website 3. *^ <http://en.wikipedia.org/wiki/Emoto#cite_ref-2>* Dr. William A. Tiller <http://en.wikipedia.org/wiki/William_A._Tiller>, another researcher featured in the movie *What tнe Bleep Do ωΣ (k)πow!?*, has pointed out that Emoto's experiments fall short of proof, since Emoto's experiments 'do not control for one of the three key factors in the supercooling <http://en.wikipedia.org/wiki/Supercooling> of water'. See Tiller, William, 2005, "What the Bleep do we Know!?: A Personal Narrative"<http://66.201.42.16/viewitem.php3?id=910&catid=510&kbid=ionsikc>, in *Vision in Action (VIA)*, Vol. 2, Issues 3-4, pages 16-20. 4. *^ <http://en.wikipedia.org/wiki/Emoto#cite_ref-3>* For example, see Ho, Mae-Wan. "Crystal Clear – Messages from Water"<http://www.i-sis.org.uk/water4.php>, Part 4 of Institute of Science in Society (ISIS) miniseries "Water, Water, Everywhere". 5. *^ <http://en.wikipedia.org/wiki/Emoto#cite_ref-4>* For example, see Radin et al, 2006, page 408. See also Matthews, Robert, Water: The quantum elixir<http://www.newscientist.com/article/mg19025461.200-water-the-quantum-elixir.html>, *New Scientist <http://en.wikipedia.org/wiki/New_Scientist>*, April 8, 2006, Full text here<http://groups.google.co.il/group/soc.culture.romanian/browse_thread/thread/acb7abf72e8d2ece> . 6. *^ <http://en.wikipedia.org/wiki/Emoto#cite_ref-5>* See extract from a February 2005 interview of Emoto by *The Maui News*, available on Emoto's web site here <http://www.hado.net/interview.html> 7. *^ <http://en.wikipedia.org/wiki/Emoto#cite_ref-6>* March 16, 2005 entry on Emoto's web diary, titled Twenty three- Vision 11 Casting Ourselves from the Principle of Yin and Yang<http://www.masaru-emoto.net/english/etruth.html#23>, extracted from his 1994 book. 8. *^ <http://en.wikipedia.org/wiki/Emoto#cite_ref-7>* See 2005 interview of Emoto by Ray Hemachandra in *New Age Retailer*, here<http://www.newageretailer.com/for-retailers/emasaruemoto_web.pdf>, page 4. 9. *^ <http://en.wikipedia.org/wiki/Emoto#cite_ref-8>* Radin, Dean<http://en.wikipedia.org/wiki/Dean_Radin>; Hayssen1, Gail; Emoto, Masaru ; Kizu, Takashige (September 2006). "Double-Blind Test of the Effects of Distant Intention on Water Crystal Formation<http://www.explorejournal.com/article/S1550-8307%2806%2900327-2/fulltext>". *Explore: The Journal of Science and Healing* *2* (5): 408-411. PMID 16979104 <http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16979104>.. http://www.explorejournal.com/article/S1550-8307(06)00327-2/fulltext<http://www.explorejournal.com/article/S1550-8307%2806%2900327-2/fulltext>. Retrieved on 2008-08-05. 10. *^ <http://en.wikipedia.org/wiki/Emoto#cite_ref-9>* Talking to Water<http://www.randi.org/jr/052303.html>, *Commentary*, by James Randi, May 23, 2003. 11. *^ <http://en.wikipedia.org/wiki/Emoto#cite_ref-10>* Barcelona seminar <http://www.masaru-emoto.net/english/ediary200609.html#0914>, September 14, 2006 entry on Emoto's website Movies....relacionadas... http://www.whatthebleep.com/index2.shtml Algo mas "de pueblo" http://www.thesecret.tv Algo mas "histórico" http://en.wikipedia.org/wiki/Emerald_Tablet Siendo este ultimo enlace, un punto de partida para entender lo que las ordenes secretas ( illuminati, rosacruces y masones entre otras ) han tratado de ocultar por siglos.....Incluso Newton hizo una traducción al idioma moderno, Da Vinci, Emerson, Graham Bell y el propio Einstein sabían sobre esto...El Secreto del Poder de las ordenes secretas no radica solo en su red de negocios, sino en que descubrieron el poder cuántico, y lo usaron para manipular a otros, incluso la Iglesia trató de ocultar el tema por siglos...pero it´s too late :) , por otra parte te recomiendo mirar "The Disclosure Project" un documental, hecho por profesionales de la Ufologia, donde sumado a las entrevistas a ex militares de las fuerzas norteamericanas, muestra el uso de la fisica cuantica en los diseños de naves "no humanas" y como afecto la industria tecnologica humana. Pero "Who the bleep do we really know" te la recomiendo mas a vos, porque la mayoria de los entrevistados son fisicos cuantiucos, medicos y reconocidos cientificos a nivel mundial. Otro gran libro, ya del siglo XIX de Wallace Wattles http://www.google.com.ar/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&url=http%3A%2F%2Fww... En enlace te lleva directo al pdf para descarga.... En Síntesis mi querido y motivador colega excéptico ( adoro que alguien no crea en nada, porque significa que hay todo por creer ), acá tenes unas referencias "iniciales", hay mucha mas data pero para empezar y que todos puedan analizarlo y pensarlo como cierto o falso, como posible o locura, creo que es suficiente :) Saludos P.
2009/2/19 Pablo Barrera <[email protected]>:
Esta en todas partes en Internet, es cuestion de buscar con un + en google y .... el agua y como la "intensión humana" puede modificar el comportamiento de la misma con solo pensarlo....
Si, lo conozco, es bastante popular en el mundo paranormal. Como experimento artistico es interesante, las fotos en los libros que vende son muy lindas. Pero de ciencia no tiene nada. Avisame cuando alguien lo pueda reproducir en condiciones controladas de experimentación y seguimos hablando.
Algo mas "histórico" http://en.wikipedia.org/wiki/Emerald_Tablet Siendo este ultimo enlace, un punto de partida para entender lo que las
The Emerald Tablet, also known as Smaragdine Table, Tabula Smaragdina, or The Secret of Hermes, is a text purporting to reveal the secret of the primordial substance and its transmutations. It claims to be the work of Hermes Trismegistus ("Hermes the Thrice-Great"), a legendary Egyptian sage or god, variously identified with the Egyptian god Thoth and/or the Greek god Hermes. O sea, mitologia. Es entretenida a veces, yo le cuento a mi nene para dormirse historias fantasticas de dioses y heroes, y con 6 años sabe que son eso, cuentos. Tambien lei El codigo Da Vinci, me encantó como entretenimiento, pero no lo usaria para argumentar nada (salvo la calidad literaria del autor). ¿Vamos a hablar de ciencia o de cuentos?
Pero "Who the bleep do we really know" te la recomiendo mas a vos, porque la mayoria de los entrevistados son fisicos cuantiucos, medicos y reconocidos cientificos a nivel mundial.
Vi partes en youtube, hasta que me canse de tanta basura pseudocientifica. Es bueno como ejemplo de uno de los casos tipos de la pseudociencia: Cuando extrapolan efectos que suceden a escala subatomica a la escala humana. La "base" es cierta: Los fenomenos cuanticos existen, estan medidos, comprobados, explicados con ecuaciones, predichos, etc. Ahora, todas las extrapolaciones que hacen a humanos, es tan real como viajar por un agujero negro y aparecer entero del otro lado. La wikipedia en ingles lo explica bien: The film was also discussed in a letter published in Physics Today that challenges how physics is taught, saying teaching fails to "expose the mysteries physics has encountered [and] reveal the limits of our understanding." In the letter, the authors write "the movie illustrates the uncertainty principle with a bouncing basketball being in several places at once. There's nothing wrong with that. It's recognized as pedagogical exaggeration. But the movie gradually moves to quantum 'insights' that lead a woman to toss away her antidepressant medication, to the quantum channeling of Ramtha, the 35,000-year-old Atlantis god, and on to even greater nonsense." It went on to say that "Most laypeople cannot tell where the quantum physics ends and the quantum nonsense begins, and many are susceptible to being misguided," and that "a physics student may be unable to convincingly confront unjustified extrapolations of quantum mechanics," a shortcoming which the authors attribute to the current teaching of quantum mechanics, in which "we tacitly deny the mysteries physics has encountered."[5] Mucha gente se engancha en esas cosas justamente porque parten de una base de verdad, pero son facilmente llevadas a cualquier lado por la habilidad de los chantas de turno.
En Síntesis mi querido y motivador colega excéptico ( adoro que alguien no crea en nada, porque significa que hay todo por creer ), acá tenes unas
El escepticismo no se trata de "no creer en nada", sino de dudar y exigir evidencia antes de creer en algo. Es muy sano, evita ser engañado. ¿Comprarias un auto usado sin levantar el capot para ver el estado del motor? Si no tenes plata para tirar, seguro que le darias una vuelta a ver si escuchar un ruido extraño, mirarias el motor a ver que no este picado. Si haces eso, sos "esceptico", sino, te deseo suerte en la vida porque la vas a necesitar :)
referencias "iniciales", hay mucha mas data pero para empezar y que todos puedan analizarlo y pensarlo como cierto o falso, como posible o locura, creo que es suficiente :)
Si, quedó clarisimo que se trata de pseudociencia, mitologia y delirio mistico. Linda combinación. Que la fuerza te acompañe :) -- Sebastián Bassi. Diplomado en Ciencia y Tecnología. Book: Python for bioinformatics. http://tinyurl.com/biopython Vendo isla: http://www.genesdigitales.com/isla What's new in Python 3: http://tinyurl.com/5cd89r Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6
El día 19 de febrero de 2009 3:58, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2009/2/19 Pablo Barrera <[email protected]>:
The Emerald Tablet, also known as Smaragdine Table, Tabula Smaragdina, or The Secret of Hermes, is a text purporting to reveal the secret of the primordial substance and its transmutations. It claims to be the work of Hermes Trismegistus ("Hermes the Thrice-Great"), a legendary Egyptian sage or god, variously identified with the Egyptian god Thoth and/or the Greek god Hermes.
http://es.wikipedia.org/wiki/Corpus_Hermeticum
El escepticismo no se trata de "no creer en nada", sino de dudar y
hay que desterrar las creencias como idea. las razones por las cuales uno actua y piensa deben basarse en otra clase de ideas, no en creencias (salvando las probabilisticas) varios me han intentado mostrar "el secreto", parece que se ha extendido como idea. la verdad que pueda estar contenida en dicha idea, lo esta en la fuerza de la voluntad, que de paranormal no tiene nada -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Thu, Feb 19, 2009 at 10:20, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
El día 19 de febrero de 2009 3:58, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2009/2/19 Pablo Barrera <[email protected]>:
The Emerald Tablet, also known as Smaragdine Table, Tabula Smaragdina, or The Secret of Hermes, is a text purporting to reveal the secret of the primordial substance and its transmutations. It claims to be the work of Hermes Trismegistus ("Hermes the Thrice-Great"), a legendary Egyptian sage or god, variously identified with the Egyptian god Thoth and/or the Greek god Hermes.
http://es.wikipedia.org/wiki/Corpus_Hermeticum
El escepticismo no se trata de "no creer en nada", sino de dudar y
hay que desterrar las creencias como idea.
las razones por las cuales uno actua y piensa deben basarse en otra clase de ideas, no en creencias
(salvando las probabilisticas)
varios me han intentado mostrar "el secreto", parece que se ha extendido como idea.
la verdad que pueda estar contenida en dicha idea, lo esta en la fuerza de la voluntad, que de paranormal no tiene nada
Casi todas nuestras acciones están basadas en la confianza depositada en quienes nos transmitieron ideas que, a su vez, les transmitieron otros, sin que en cada traspaso de ideas medie razonamiento alguno para validar/invalidar esas ideas individualmente. No cuestionamos la mayoría de las desiciones cotidianas. Creemos que son una manera aceptable de hacer las cosas. Y seguramento sería imposible vivir de otro modo. Luego, todos nos dedicamos en algún momento a dudar y razonar sobre algunas de esas cosas que normalmente hacemos, cada quien sobre algunas que le interesan, por algún motivo frecuentemente subjetivo o individual. En conjunto, sumando las dudas de todas las personas, la Humanidad termina analizando racionalmente (e irracionalmente también) casi todos los aspectos de la vida, a lo largo de la historia. Pero a nivel individual no es posible. Estamos condenado a creer en casi todo y dudar de pocas cosas. Bah, eso creo, que creen ustedes? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
Casi todas nuestras acciones están basadas en la confianza depositada en quienes nos transmitieron ideas que, a su vez, les transmitieron otros, sin que en cada traspaso de ideas medie razonamiento alguno para validar/invalidar esas ideas individualmente. No cuestionamos la mayoría de las desiciones cotidianas. Creemos que son una manera aceptable de hacer las cosas. Y seguramento sería imposible vivir de otro modo.
Luego, todos nos dedicamos en algún momento a dudar y razonar sobre algunas de esas cosas que normalmente hacemos, cada quien sobre algunas que le interesan, por algún motivo frecuentemente subjetivo o individual. En conjunto, sumando las dudas de todas las personas, la Humanidad termina analizando racionalmente (e irracionalmente también) casi todos los aspectos de la vida, a lo largo de la historia.
Pero a nivel individual no es posible. Estamos condenado a creer en casi todo y dudar de pocas cosas.
Bah, eso creo, que creen ustedes?
en parte te refieres a las creencias probabilisticas la fe no es necesaria, al menos para mi, y no solamente no es necesaria, sino perjudicial -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/2/19 Diego Saravia <[email protected]>:
en parte te refieres a las creencias probabilisticas
la fe no es necesaria, al menos para mi, y no solamente no es necesaria, sino perjudicial
Qué significa "al menos para mí"? Que no la necesitas? O que vos crees que nadie la necesita y a todos perjudica? Y cuál es la diferencia entre "fe" y "creer en algo que no hemos comprobado científicamente en forma personal"? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
Qué significa "al menos para mí"? Que no la necesitas? O que vos crees que nadie la necesita y a todos perjudica?
digo que yo no siento necesitarla digo que quienes sienten necesitarla podrian dejar de sentirlo y al hacerlo mejorarian sus vidas enormemente.
Y cuál es la diferencia entre "fe" y "creer en algo que no hemos comprobado científicamente en forma personal"?
en forma personal? quitemos eso de la fase y luego volvemos si lo quieres. hay creencias probabilisticas, con esas no tengo problema. Es decir asignar en funcion de determinada realidad probabilidades a sucesos y actuar en consecuencia pero hay otras creencias que denomino fe para diferenciarlas, que se basan en cosas totalmente diferentes. Por ejemplo decir "maria no tuvo sexo al engendrar acristo", porque lo dice la biblia, eso es fe. Y eso es innecesario y altamente inconveniente. entonces cuando yo escucho "creer" pienso en dos alternativas: probabilidades y fe la primera admisible, la segunda no, como sustento de mi pensamiento
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otro ejemplo, "la ley de la atraccion",basada supuestamente en los escritos de un sabio egipcio, hermes trimegistro y dicha ley se cumple muchas veces, y por lo tanto, si bien no es una ley, describe algunas realidades, la realidad abajo de eso, esta en la voluntad humana, no tiene nada de espiritual, pura materia. si yo quiero algo en el futuro, me lo imagino*, y actuo en consecuencia, muchas veces lo lograre * capacidad de planear. esta forma de hablar es una forma teleologica, uno de los grandes poderes/capacidades humanos y lleva en su interior el germen de la confusion. Hay que darse cuenta de esto para superarlo. como decir que la evolucion "busca" el progreso El progreso sucede porque esta en la "genetica" de la evolucion, no porque sea un fin en realidad el que sea un fin es una habilidad de nuestro lenguaje para describir resumidamente las reglas geneticas. 2009/2/19 Diego Saravia <[email protected]>:
Qué significa "al menos para mí"? Que no la necesitas? O que vos crees que nadie la necesita y a todos perjudica?
digo que yo no siento necesitarla
digo que quienes sienten necesitarla podrian dejar de sentirlo y al hacerlo mejorarian sus vidas enormemente.
Y cuál es la diferencia entre "fe" y "creer en algo que no hemos comprobado científicamente en forma personal"?
en forma personal?
quitemos eso de la fase y luego volvemos si lo quieres.
hay creencias probabilisticas, con esas no tengo problema.
Es decir asignar en funcion de determinada realidad probabilidades a sucesos y actuar en consecuencia
pero hay otras creencias que denomino fe para diferenciarlas, que se basan en cosas totalmente diferentes. Por ejemplo decir "maria no tuvo sexo al engendrar acristo", porque lo dice la biblia, eso es fe. Y eso es innecesario y altamente inconveniente.
entonces cuando yo escucho "creer" pienso en dos alternativas: probabilidades y fe
la primera admisible, la segunda no, como sustento de mi pensamiento
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On Thu, Feb 19, 2009 at 12:00, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Qué significa "al menos para mí"? Que no la necesitas? O que vos crees que nadie la necesita y a todos perjudica?
digo que yo no siento necesitarla
digo que quienes sienten necesitarla podrian dejar de sentirlo y al hacerlo mejorarian sus vidas enormemente.
Pero no sentir una necesidad, no elimina la necesidad, solo elimina la conciencia de ella. Quizá crees que no existe tal necesidad, pero eso podría ser independiente de que lo sientas o lo dejes de sentir.
Y cuál es la diferencia entre "fe" y "creer en algo que no hemos comprobado científicamente en forma personal"?
en forma personal?
quitemos eso de la fase y luego volvemos si lo quieres.
hay creencias probabilisticas, con esas no tengo problema.
Es decir asignar en funcion de determinada realidad probabilidades a sucesos y actuar en consecuencia
pero hay otras creencias que denomino fe para diferenciarlas, que se basan en cosas totalmente diferentes. Por ejemplo decir "maria no tuvo sexo al engendrar acristo", porque lo dice la biblia, eso es fe. Y eso es innecesario y altamente inconveniente.
entonces cuando yo escucho "creer" pienso en dos alternativas: probabilidades y fe
la primera admisible, la segunda no, como sustento de mi pensamiento
Uno no evalúa las probabilidad es de que la teoría de la relatividad sea cierta, simplemente lee generalidad sobre ella o lo escucha de sus profesores, ocasionalmente lee algunos de los libros de difusión escritos por el mismo Einstein, y con eso le basta para creer en la relatividad, sin entenderla ni mucho menos comprobarla. Cuál es la diferencia esencial con la biblia? Por qué piensas que alguien debería creer en Einstein y sus colegas, pero no en el Papa y sus colegas? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
Pero no sentir una necesidad, no elimina la necesidad, solo elimina la conciencia de ella. Quizá crees que no existe tal necesidad, pero eso podría ser independiente de que lo sientas o lo dejes de sentir.
que es una necesidad? tener algo y no sentirlo, no es lo mismo a que no exista? que es existir?
la primera admisible, la segunda no, como sustento de mi pensamiento
Uno no evalúa las probabilidad es de que la teoría de la relatividad sea cierta,
vos no, yo si existen 3 experimentos definitorios que establecieron que la teoria de la relatividad predice mejor que la newtoniana ciertos fenomenos luego aparecieron muchos otros
simplemente lee generalidad sobre ella o lo escucha de sus profesores, ocasionalmente lee algunos de los libros de difusión escritos por el mismo Einstein, y con eso le basta para creer en la relatividad, sin entenderla ni mucho menos comprobarla.
no es mi caso
Cuál es la diferencia esencial con la biblia? Por qué piensas que alguien debería creer en Einstein y sus colegas, pero no en el Papa y sus colegas?
yo no "creo" en Einstein, se que sus formulas predicen mejor el futro que las de newton -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 19 de febrero de 2009 12:38, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Pero no sentir una necesidad, no elimina la necesidad, solo elimina la conciencia de ella. Quizá crees que no existe tal necesidad, pero eso podría ser independiente de que lo sientas o lo dejes de sentir.
que es una necesidad?
tener algo y no sentirlo, no es lo mismo a que no exista?
que es existir?
la primera admisible, la segunda no, como sustento de mi pensamiento
Uno no evalúa las probabilidad es de que la teoría de la relatividad sea cierta,
vos no, yo si
existen 3 experimentos definitorios que establecieron que la teoria de la relatividad predice mejor que la newtoniana ciertos fenomenos
luego aparecieron muchos otros
simplemente lee generalidad sobre ella o lo escucha de sus profesores, ocasionalmente lee algunos de los libros de difusión escritos por el mismo Einstein, y con eso le basta para creer en la relatividad, sin entenderla ni mucho menos comprobarla.
no es mi caso
Cuál es la diferencia esencial con la biblia? Por qué piensas que alguien debería creer en Einstein y sus colegas, pero no en el Papa y sus colegas?
yo no "creo" en Einstein, se que sus formulas predicen mejor el futro que las de newton
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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yo no "creo" en Einstein, se que sus formulas predicen mejor el futro que las de newton
es decir pablo, que el sustento para la ciencia no esta en que alguien diga algo, esta en que tu haces experimentos y estos la comprueban. Cualquiera en cualquier lugar del universo repite los experimentos en las condiciones adecuadas y resulta LO MISMO eso es la ciencia cualquiera puede hacerla, no se necesita revelacion, poder especial, nada es profundamente igualitaria. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/2/19 Diego Saravia <[email protected]>:
yo no "creo" en Einstein, se que sus formulas predicen mejor el futro que las de newton
es decir pablo, que el sustento para la ciencia no esta en que alguien diga algo, esta en que tu haces experimentos y estos la comprueban. Cualquiera en cualquier lugar del universo repite los experimentos en las condiciones adecuadas y resulta LO MISMO
eso es la ciencia
cualquiera puede hacerla, no se necesita revelacion, poder especial, nada
es profundamente igualitaria.
Lo se, pero las preguntas que te hice partieron de otro lado, de esta afirmación:
las razones por las cuales uno actua y piensa deben basarse en otra clase de ideas, no en creencias
Se qué es la ciencia (o qué debería ser) pero la afirmación que hiciste habla de la vida cotidiana de las personas, y las personas no podemos cotejar todas nuestras decisiones con la ciencia, porque no nos da el tiempo, porque tenemos que tomar desiciones a cada momento desde que nacemos, porque no entendemos toda la ciencia ni la tenemos a nuestro alcance. Entonces creemos en lo que nos dicen el papa y los científicos y muchos otros, y no se si eso pueda ser cambiado. O quizá la afirmación era más bien idealista y estabas pensando en ese Animal Nuevo que debemos intentar que nos reemplace. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
Lo se, pero las preguntas que te hice partieron de otro lado, de esta afirmación:
asi es, yo no meti el tema de la ciencia, "creo"
las razones por las cuales uno actua y piensa deben basarse en otra clase de ideas, no en creencias
Se qué es la ciencia (o qué debería ser) pero la afirmación que hiciste habla de la vida cotidiana de las personas, y las personas no podemos cotejar todas nuestras decisiones con la ciencia, porque no nos da el tiempo, porque tenemos que tomar desiciones a cada momento desde que nacemos, porque no entendemos toda la ciencia ni la tenemos a nuestro alcance.
asi es, por eso hay que mejorar la educacion cientifica de la gente. la educacion es importante. Entonces creemos en lo que nos dicen el papa y los científicos y
muchos otros, y no se si eso pueda ser cambiado.
claro que si, es cuestion de comprender que el proceso cientifico no pasa por creencias es como el soft libre, tu no revisas todo el codigo pero sabes que esta disponible y que cualquiera puede investigarlo. Tienes razones para confiar, en tanto y cuanto se cumplan ciertos parametros, publicacion, revision por pares, etc Eso es la ciencia. La religion, las creencias son propietarias. Dependes de un guru, de un mesias, etc.. Crees en cristo. No es que dices, vaya tal y tal idea de cristo son valiosas y otros las revisan y mejoran. Entonces debes creer que esta mal que una mujer casada se vuelva a casar y cosas asi. No puedes mejorar lo bueno y dejar lo malo. Estas en un modelo cerrado, donde solo el papa fija las reglas. Enm funcion de libros inmodificables e irrazonables. Asi la primera pagina del segundo testamento dice simultaneamente que maria dio a luz virgen y que cristo deciende de david via jose. Toda una contradiccion.
O quizá la afirmación era más bien idealista y estabas pensando en ese Animal Nuevo que debemos intentar que nos reemplace.
bueno, sin duda que tal animal, descienda de nosotros o de las cucarachas debera hacer eso.
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Se qué es la ciencia (o qué debería ser) pero la afirmación que hiciste habla de la vida cotidiana de las personas, y las personas no podemos cotejar todas nuestras decisiones con la ciencia, porque no nos da el tiempo, porque tenemos que tomar desiciones a cada momento desde que nacemos, porque no entendemos toda la ciencia ni la tenemos a nuestro alcance.
asi es, por eso hay que mejorar la educacion cientifica de la gente.
la educacion es importante.
Entonces creemos en lo que nos dicen el papa y los científicos y
muchos otros, y no se si eso pueda ser cambiado.
claro que si, es cuestion de comprender que el proceso cientifico no pasa por creencias
es como el soft libre, tu no revisas todo el codigo pero sabes que esta disponible y que cualquiera puede investigarlo. Tienes razones para confiar, en tanto y cuanto se cumplan ciertos parametros, publicacion, revision por pares, etc Eso es la ciencia. La religion, las creencias son propietarias. Dependes de un guru, de un mesias, etc.. Crees en cristo. No es que dices, vaya tal y tal idea de cristo son valiosas y otros las revisan y mejoran. Entonces debes creer que esta mal que una mujer casada se vuelva a casar y cosas asi. No puedes mejorar lo bueno y dejar lo malo. Estas en un modelo cerrado, donde solo el papa fija las reglas. Enm funcion de libros inmodificables e irrazonables. Asi la primera pagina del segundo testamento dice simultaneamente que maria dio a luz virgen y que cristo deciende de david via jose. Toda una contradiccion.
la lucha por el soft libre, es la misma lucha que la lucha por eliminar las creencias, religiones, espiritualismo, el pensamiento cerrado, propietario, la irreflexion, etc estamos en los mismos metodos, en las mismas razones, las mismas ideas ciencia es al conocimiento, lo que el software libre al software -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
la lucha por el soft libre, es la misma lucha que la lucha por eliminar las creencias, religiones, espiritualismo, el pensamiento cerrado, propietario, la irreflexion, etc guauuuu! haberlo sabido! jajajaja! me asombra tu coherencia, cómo era eso de "pensamiento cerrado"? realmente pensás eso?, bueno, supongo que es una de tus chicanas para provocar reacciones, por otra parte, viendo el concepto que tenés de la religión comprendo y aplaudo que estés en contra, para mí lo que he conocido y aprendido por el camino de la espiritualidad/religiosdad ha sido lo más liberador y estimulante para buscar verdades y comprobaciones más amplias y ciertas (que me sirven a mí, sin duda, pero en mi camino del conocimiento se trata de mí, solita con mi software libre, je) saludos Diana 2009/2/19 Diego Saravia <[email protected]>
Se qué es la ciencia (o qué debería ser) pero la afirmación que hiciste habla de la vida cotidiana de las personas, y las personas no podemos cotejar todas nuestras decisiones con la ciencia, porque no nos da el tiempo, porque tenemos que tomar desiciones a cada momento desde que nacemos, porque no entendemos toda la ciencia ni la tenemos a nuestro alcance.
asi es, por eso hay que mejorar la educacion cientifica de la gente.
la educacion es importante.
Entonces creemos en lo que nos dicen el papa y los científicos y
muchos otros, y no se si eso pueda ser cambiado.
claro que si, es cuestion de comprender que el proceso cientifico no pasa por creencias
es como el soft libre, tu no revisas todo el codigo pero sabes que esta disponible y que cualquiera puede investigarlo. Tienes razones para confiar, en tanto y cuanto se cumplan ciertos parametros, publicacion, revision por pares, etc Eso es la ciencia. La religion, las creencias son propietarias. Dependes de un guru, de un mesias, etc.. Crees en cristo. No es que dices, vaya tal y tal idea de cristo son valiosas y otros las revisan y mejoran. Entonces debes creer que esta mal que una mujer casada se vuelva a casar y cosas asi. No puedes mejorar lo bueno y dejar lo malo. Estas en un modelo cerrado, donde solo el papa fija las reglas. Enm funcion de libros inmodificables e irrazonables. Asi la primera pagina del segundo testamento dice simultaneamente que maria dio a luz virgen y que cristo deciende de david via jose. Toda una contradiccion.
la lucha por el soft libre, es la misma lucha que la lucha por eliminar las creencias, religiones, espiritualismo, el pensamiento cerrado, propietario, la irreflexion, etc
estamos en los mismos metodos, en las mismas razones, las mismas ideas
ciencia es al conocimiento, lo que el software libre al software
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2009/2/19 Diego Saravia <[email protected]>
Se qué es la ciencia (o qué debería ser) pero la afirmación que hiciste habla de la vida cotidiana de las personas, y las personas no podemos cotejar todas nuestras decisiones con la ciencia, porque no nos da el tiempo, porque tenemos que tomar desiciones a cada momento desde que nacemos, porque no entendemos toda la ciencia ni la tenemos a nuestro alcance.
asi es, por eso hay que mejorar la educacion cientifica de la gente.
la educacion es importante.
Entonces creemos en lo que nos dicen el papa y los científicos y
muchos otros, y no se si eso pueda ser cambiado.
claro que si, es cuestion de comprender que el proceso cientifico no pasa por creencias
es como el soft libre, tu no revisas todo el codigo pero sabes que esta disponible y que cualquiera puede investigarlo. Tienes razones para confiar, en tanto y cuanto se cumplan ciertos parametros, publicacion, revision por pares, etc Eso es la ciencia. La religion, las creencias son propietarias. Dependes de un guru, de un mesias, etc.. Crees en cristo. No es que dices, vaya tal y tal idea de cristo son valiosas y otros las revisan y mejoran. Entonces debes creer que esta mal que una mujer casada se vuelva a casar y cosas asi. No puedes mejorar lo bueno y dejar lo malo. Estas en un modelo cerrado, donde solo el papa fija las reglas. Enm funcion de libros inmodificables e irrazonables. Asi la primera pagina del segundo testamento dice simultaneamente que maria dio a luz virgen y que cristo deciende de david via jose. Toda una contradiccion.
la lucha por el soft libre, es la misma lucha que la lucha por eliminar las creencias, religiones, espiritualismo, el pensamiento cerrado, propietario, la irreflexion, etc
esa será TU lucha yo no lucho contra las creencias, ni las mias ni las ajenas, ni contra las religiones ni contra el espiritualismo. Si en tu linea de pensamiento te coinciden todas esas cosas, eso no te habilita a querer llevarnos a todos por ese camino. Nuestra (de vos y yo, digo) lucha comun por el software libre termina ahi. Si queres ponerte a luchar contra creencias, relgiones y espiritualismo, me vas a encontrar del otro lado (del lado de los que no luchan ;)
estamos en los mismos metodos, en las mismas razones, las mismas ideas
ciencia es al conocimiento, lo que el software libre al software
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar
Si en tu linea de pensamiento te coinciden todas esas cosas, eso no te habilita a querer llevarnos a todos por ese camino.
yo puedo querer lo que se me cante mientras no te obligue puedo proponer y proponerte lo que desee
Nuestra (de vos y yo, digo) lucha comun por el software libre termina ahi. Si queres ponerte a luchar contra creencias, relgiones y espiritualismo, me vas a encontrar del otro lado (del lado de los que no luchan ;)
aunque tu no lo sabes, y aunque no estes de acuerdo, luchando por el soft libre luchas contra el propietario, y contra la "conocimiento propietario/cerardo" o sea la religion :) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/2/19 Diego Saravia <[email protected]>:
aunque tu no lo sabes, y aunque no estes de acuerdo, luchando por el soft libre luchas contra el propietario, y contra la "conocimiento propietario/cerardo" o sea la religion :)
Ah, pero admites que eso es "conocimiento"? Aunque sea propietario/cerrado... -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
El 19 de febrero de 2009 16:51, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2009/2/19 Diego Saravia <[email protected]>:
aunque tu no lo sabes, y aunque no estes de acuerdo, luchando por el soft libre luchas contra el propietario, y contra la "conocimiento propietario/cerardo" o sea la religion :)
Ah, pero admites que eso es "conocimiento"? Aunque sea propietario/cerrado...
y si, claro que lo es, no significa que sea cierto, valido util por ejemplo yo puedo creer que todos los gatos son azules, eso es conocimiento, es falso, pero puede orientar mi conducta, es "mi conocimiento" si bien falso y peligroso. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Bueno, esta bueno el debate
por ejemplo yo puedo creer que todos los gatos son azules, eso es conocimiento, es falso, pero puede orientar mi conducta, es "mi conocimiento" si bien falso y peligroso.
Igual en ningun momento hablé de religion...en fin :) , creencias si... En cuanto usar software libre es luchar contra la religión, no comparto. Creo que Isaias tenía tanta razón de que la tierra era redonda, que las religiones lo torcieron para mantener a la gente en ignorancia. Unos 2000 años antes de la inquisición Isaias hablaba del "circulo de la tierra", pero hasta los conquistadores, no se "sabía", y se quemaba en el fuego a cualquiera que tuviera una Biblia completa. LA BIBLIA ORIGINAL Salomón hablo de la Fisica Cuantica cuando dijo: Lo que piensas en tu mente, eso eres.., o bien, lo que dijo En Eclesiastés 3:15 para mi entender una confirmación del "ying yang". Pero leanlo, cada traducción de la Biblia tiene sus variantes. En cuanto a los textos originales, a lo que comentaba Pablo sobre la manipulación de los textos originales, Uno de los mas fieles son los de Wescott y Hort, para la parte griega en "koiné ( el lenguaje del vulgo como le decían, de la que se desprende traducciones como la Vulgata Latina" al latin), hay interesantes traducciones interlineales en Inglés y Griego. Algo por aquí http://www.graceway.com/articles/article_025.html En cuanto a los textos hebreo-arameos, hay porciones y otras piezas, inlcuidas en reservorios como el Códice de Leningrado ( Los rusos tienen muchisimos textos en hebreo también) estas porciones se llaman "Targúmenes" algo por aca http://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_Bible Hoy por hoy las tres traducciones menos "adulteradas" por convención de las sociedades de traducciones bíblicas son La Biblia de Jerusalén Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras ( Sociedad WatchTower) La Reina Valera, revisión de 1970. Y por ultimo, 100% creencia personal, independientemente de las "misiones" o "razones de ser" que podamos mezclar con el software libre, es un principio tan ductil, que puede ser aplicado a todo sentido de creencias, ideas o ciencia. Lamentablmente la ciencia siempre carecerá de la "tercera visión" es decir, la física cuantica se descubre en base a un observador, dado que en el momento de que una onda es observada se transforma en paquete de onda ( partícula ), ni antes ni despues, esa onda puede ser cualquier cosa y estar en todos los lugares al mismo tiempo. Como humano solo tenemos una aproximación de la realidad en 3 dimensiones, pero tan sólo viendo como hace Jupiter para sostenerse en su lugar ( veremos si en cuatro semanas se produce su ignición, como dicen ) , sabiendo que no toda la energia que lo sostiene viene de esta dimensión, la ciencia sigue siendo un punto de observación en base a percepciones de lo que consideramos "real", lo mismo puede decirse para las "creencias" quizá, pero la diferencia está en que no hay necesidad de tomar una posición antagonica en ningún extremo para creer. Si ni se niega ni se rechaza el fanatismo y el excepticismo, existe una tercera posición. si existe una tercera posición existe todo lo que deseamos que exista. El software propietario existe, porque nosotros le damos entidad. Nosotros "luchamos" y cuanto mas luchemos, mas poder le damos al software propietario, porque enfocamos la pasion en lo que "no queremos" mas bien en enfocarnos en lo que queremos. Si solo nos enfocaramos en el software libre, no existiria necesidad de luchar, por ende, solo tendriamos las energias puestas en el software libre, y hace por lo menos una decada que sólo existiria software libre....un ejemplo "empírico"? Lucha contra la droga ( mas drogas ) Lucha contra el terrorismo ( mas terrorismo autogenerado o no ) Lucha contra el crimen ( mas crimen todos los dias ) Como dijo Maria Teresa, si me llaman a un mitin anti guerra no voy, pero si me llaman a un mitin pro paz, algo asi en escencia... No "ganamos" la guerra contra el software propietario porque hacemos "la guerra contra". Todo aquello a lo que resistamos, permanecerá, todo aquello a lo que no tengamos en cuenta, desaparecerá...Por su parte el software propietario hace exactamente lo mismo pero en dirección contraria....nos da entidad y crecemos....y asi la eterna lucha del bien y el mal....por ende entramos en la rueda del "control"....la rosa de peters, nunca triunfara, como el capitalismo salvaje tampoco triunfará se anularán entre si como el ácido y el alcali..cuando ambas fuerzas alcancen el mismo poder, se autodestruirán...., se cumplirá la teoria que sostiene Diego sobre las "maquinas espirituales", o seremos parte del proyecto "Prometeus" de Google Conspiracy... ahora si tomaramos un tercer camino ajeno a todo lo que tenga que ver con el software propietario, triunfariamos.... no es negar la realidad, si no crear una nueva, no se trata de combatir a la "oscuridad" sino de prender mas la luz.... en fin...que flashero.....en cualquier momento me pongo un vivero.... P.
El 20 de febrero de 2009 4:41, Pablo Barrera <[email protected]>escribió:
Bueno, esta bueno el debate
por ejemplo yo puedo creer que todos los gatos son azules, eso es conocimiento, es falso, pero puede orientar mi conducta, es "mi conocimiento" si bien falso y peligroso.
Igual en ningun momento hablé de religion...en fin :) , creencias si...
no veo demasiada diferencia, puede haber crrencias no religiosas ni probabilisticas, pero en todo caso se transforman en nuevas religiones
En cuanto usar software libre es luchar contra la religión, no comparto.
todo lo que aporta luz, ilumina, y tarde o temprano la luz llega hasta los mas oscuros rincones de la mente
Salomón hablo de la Fisica Cuantica cuando dijo: Lo que piensas en tu mente, eso eres.., o bien,
que tiene que ver?
Y por ultimo, 100% creencia personal, independientemente de las "misiones" o "razones de ser" que podamos mezclar con el software libre, es un principio tan ductil, que puede ser aplicado a todo sentido de creencias, ideas o ciencia. Lamentablmente la ciencia siempre carecerá de la "tercera visión" es decir, la física cuantica se descubre en base a un observador, dado que en el momento de que una onda es observada se transforma en paquete de onda ( partícula ), ni antes ni despues, esa onda puede ser cualquier cosa y estar en todos los lugares al mismo tiempo.
tiempo, espacio? cualquier cosa? ondas? la mecanica cuantica hace funcionar tu televisor, tu radio, etc
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Thu, Feb 19, 2009 at 15:55, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
la lucha por el soft libre, es la misma lucha que la lucha por eliminar las creencias, religiones, espiritualismo, el pensamiento cerrado, propietario, la irreflexion, etc
estamos en los mismos metodos, en las mismas razones, las mismas ideas
Hmmm.... parece que no hay consenso para eso, quizá en un futuro lejano.
ciencia es al conocimiento, lo que el software libre al software
Lo cual, así enunciado no dice nada de las demás creencias. Habría que definir conocimiento y circunscribir lo cognoscible. Y ver qué resulta. Los jerarcas católicos se oponen mientras pueden a la ciencia, pero no pasa lo mismo con los católicos laicos ni con muchos de los curas rasos. Toda una corriente de católicos muy amplia argumenta que la religión no se pisa con la ciencia y que la biblia está llena de metáforas que deben ser interpretadas, que la ciencia, la sociología, psicología y demás estudios deben ayudarnos a interpretarlas mejor. Solo algunos jerarcas (frecuentemente poderosos) y rasos católicos insisten en que la biblia cuenta hechos tal como sucedieron realmente. Aparte de que la biblia actual está muy manipulada, quién sabe qué decían los textos que hayan sido originales. En otras religiones grandes o pequeñas no se cómo lo manejan. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
El 19 de febrero de 2009 17:40, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
On Thu, Feb 19, 2009 at 15:55, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
la lucha por el soft libre, es la misma lucha que la lucha por eliminar
las
creencias, religiones, espiritualismo, el pensamiento cerrado, propietario, la irreflexion, etc
estamos en los mismos metodos, en las mismas razones, las mismas ideas
Hmmm.... parece que no hay consenso para eso, quizá en un futuro lejano.
y que importancia tiene el consenso? en estas cuestiones ninguna. podemos estar todos de acuerdo en algo y esto ser falso. no hay democracia ni consenso en ciencia. Hay verdades experimentales.
ciencia es al conocimiento, lo que el software libre al software
Lo cual, así enunciado no dice nada de las demás creencias. Habría que definir conocimiento y circunscribir lo cognoscible. Y ver qué resulta.
te regalo tal trabajo.
Los jerarcas católicos se oponen mientras pueden a la ciencia, pero no pasa lo mismo con los católicos laicos ni con muchos de los curas rasos. Toda una corriente de católicos muy amplia argumenta que la religión no se pisa con la ciencia y que la biblia está llena de metáforas que deben ser interpretadas, que la ciencia, la sociología, psicología y demás estudios deben ayudarnos a interpretarlas mejor.
asi es. hay muchos cientificos como einstein que en el fondo tienen una vision religiosa de la ciencia. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/2/19 Diego Saravia <[email protected]>:
claro que si, es cuestion de comprender que el proceso cientifico no pasa por creencias
Lo que la ciencia no invalida, se puede usar?
es como el soft libre, tu no revisas todo el codigo pero sabes que esta disponible y que cualquiera puede investigarlo. Tienes razones para confiar, en tanto y cuanto se cumplan ciertos parametros, publicacion, revision por pares, etc Eso es la ciencia. La religion, las creencias son propietarias. Dependes de un guru, de un mesias, etc.. Crees en cristo. No es que dices, vaya tal y tal idea de cristo son valiosas y otros las revisan y mejoran. Entonces debes creer que esta mal que una mujer casada se vuelva a casar y cosas asi. No puedes mejorar lo bueno y dejar lo malo. Estas en un modelo cerrado, donde solo el papa fija las reglas. Enm funcion de libros inmodificables e irrazonables. Asi la primera pagina del segundo testamento dice simultaneamente que maria dio a luz virgen y que cristo deciende de david via jose. Toda una contradiccion.
Debemos hablar solo de creencias religiosas vs científicas? Que hay de las creencias por intuición, o por tradición, por ejemplo? Porque mi problema con las religiones no es que no sean validadas por la ciencia, sino que son manipuladas políticamente, para control social. Y además me parece evidente que la ciencia no cubre ni cubrirá por mucho tiempo, quizá nunca, todos los conocimientos necesarios para nuestra existencia (que por puede ser "mejor" en comunidades que no conocieron/conocen el método científico) Empezando porque aún no ha podido responder si la vida vale la pena vivirla. Cosa que sí responden otras creencias no científicas. Y mucha gente "siente" que "necesita" responder esa pregunta. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
El 19 de febrero de 2009 17:25, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2009/2/19 Diego Saravia <[email protected]>:
claro que si, es cuestion de comprender que el proceso cientifico no pasa por creencias
Lo que la ciencia no invalida, se puede usar?
poder, podes usar lo que quieras, y algunas veces tendras exito, si siempre tienes exito, estaras por definicion haciendo ciencia
Debemos hablar solo de creencias religiosas vs científicas? Que hay de las creencias por intuición, o por tradición, por ejemplo?
creencias religiosas versus ideas cientificas (cno creencias cientificas), es otro proceso de adquisicion de las ideas la intuicion es uno de los caminos tanto a la ciencia como a otras formas de conocimiento o ideas, la ciencia luego la convalida con la experimentacion, o la experimentacion mas la intuicion te llevan a formular hipotesis. La tradicion es una forma de ciencia en potencia, llevan la gente probando algo durante siglos y funciona.
Porque mi problema con las religiones no es que no sean validadas por la ciencia, sino que son manipuladas políticamente, para control social.
la ciencia tambien es manipulada. se usa para cualquier cosa, y ademas es orientada segun los fines de la politica, en muchos casos esta bien que asi sea.
Y además me parece evidente que la ciencia no cubre ni cubrirá por mucho tiempo, quizá nunca, todos los conocimientos necesarios para nuestra existencia (que por puede ser "mejor" en comunidades que no conocieron/conocen el método científico)
mmm, que son los conocimientos necesarios para nuestra existencia, no conocer "lo que llamamos metodo cientifico" no significa que no hagan ciencia muchas comunidades "primitivas" tienen mucho conocimiento del tipo cientifico.
Empezando porque aún no ha podido responder si la vida vale la pena vivirla. Cosa que sí responden otras creencias no científicas. Y mucha gente "siente" que "necesita" responder esa pregunta.
claro, pero eso es no es algo predictivo, la ciencia se limita a predecir. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Saludos es decir pablo, que el sustento para la ciencia no esta en que alguien
diga algo, esta en que tu haces experimentos y estos la comprueban. Cualquiera en cualquier lugar del universo repite los experimentos en las condiciones adecuadas y resulta LO MISMO
Bueno, si alguien tiene un microscopio que podamos ver moléculas me ofrezco para ver el experimento con agua. Funciona. Otro ejemplo interesante es la de los 528hz.
eso es la ciencia
cualquiera puede hacerla, no se necesita revelacion, poder especial, nada
es profundamente igualitaria.
Exacto, si filtras toda la data, verás que es completamente posible para cualquiera. Si podemos modificar el agua con la intensión, imaginate siendo 70% agua, que podriamos ahcer con nosotros mismos. P.
2009/2/19 Pablo Barrera <[email protected]>
Saludos
es decir pablo, que el sustento para la ciencia no esta en que alguien
diga algo, esta en que tu haces experimentos y estos la comprueban. Cualquiera en cualquier lugar del universo repite los experimentos en las condiciones adecuadas y resulta LO MISMO
Bueno, si alguien tiene un microscopio que podamos ver moléculas me ofrezco para ver el experimento con agua. Funciona. Otro ejemplo interesante es la de los 528hz.
no hace falta, muestrame un articulo donde describa tu experimento. asi como no hace falta reprogramar un soft que hace lo que quieras. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Saludos
Uno no evalúa las probabilidad es de que la teoría de la relatividad sea cierta, simplemente lee generalidad sobre ella o lo escucha de sus profesores, ocasionalmente lee algunos de los libros de difusión escritos por el mismo Einstein, y con eso le basta para creer en la relatividad, sin entenderla ni mucho menos comprobarla. Cuál es la diferencia esencial con la biblia? Por qué piensas que alguien debería creer en Einstein y sus colegas, pero no en el Papa y sus colegas?
Completamente cierto!, ahi esta el punto. Si le preguntas a alguien que cree en Dios te dice, algo inmutable, preo que a la vez se transforma, que siempre esta que esta en todas partes, y es eterno. Si le preguntas a un cientifico que es la energia te dice.... algo inmutable, preo que a la vez se transforma, que siempre esta que esta en todas partes, y es eterna. Es como dijo Ford: Tanto si piensas que fracasaras o trifunfaras en ambas posiciones estas en lo correcto. Saludos P.
Hola amigos! Interesante discusión, con algunas afirmaciones estoy de acuerdo y con otras no tanto, otras me parecen directamente sectarias y absurdamente cerradas (adivinen cuáles en cada caso, jajajaja!) Yo después de muchos padecimientos tratando de esclarecer y esclarecerme compartiendo, he llegado a la conclusión de que hay quienes están "viendo otro canal", porque lo necesitan, les resulta más seguro, les alimenta el ego, o qué sé yo cuántos otros motivos más, y por eso he decidido escuchar y no hablar en lo posible- Trato de hacer como los tres monos sabios: no veo lo malo, no oigo lo malo, no digo lo malo, y entonces descubro una bella explicación/motivación en las absolutas seguridades de cada uno, y esto me produce mucha alegría y paciencia, conmigo misma y con los prójimos. Bueno, no sé cómo se llamará mi postura: relativismo no es, comodismo no es, a mí me gusta llamarla universalismo, base de una buena cooperación entre diferentes. Saludos y sigan, que está rebueno! Diana El 19 de febrero de 2009 12:13, Pablo Barrera <[email protected]>escribió:
Saludos
Uno no evalúa las probabilidad es de que la teoría de la relatividad sea cierta, simplemente lee generalidad sobre ella o lo escucha de sus profesores, ocasionalmente lee algunos de los libros de difusión escritos por el mismo Einstein, y con eso le basta para creer en la relatividad, sin entenderla ni mucho menos comprobarla. Cuál es la diferencia esencial con la biblia? Por qué piensas que alguien debería creer en Einstein y sus colegas, pero no en el Papa y sus colegas?
Completamente cierto!, ahi esta el punto.
Si le preguntas a alguien que cree en Dios te dice, algo inmutable, preo que a la vez se transforma, que siempre esta que esta en todas partes, y es eterno.
Si le preguntas a un cientifico que es la energia te dice.... algo inmutable, preo que a la vez se transforma, que siempre esta que esta en todas partes, y es eterna.
Es como dijo Ford: Tanto si piensas que fracasaras o trifunfaras en ambas posiciones estas en lo correcto.
Saludos P.
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Mis dos centavos: Con estas cosas personalmente tengo una postura de escepticismo experimental. Con esto quiero decir que dudo de todo y no sostengo cuestiones de "fe", pero me resulta muy interesante en algunas cosas probar a ver que pasa. En esto se supone que el escéptico prueba para refutar. Y en estas cuestiones "paranormales", eso resulta inconsistente. O sea: varias veces he realizado alguna experiencia con estas cosas "haciendo de cuenta que sí", intentando borrar las dudas, como cuando uno va a ver una pelicula al cine, digamos que si no se "cree" la película, no tiene sentido. La idea es llegar al final de la experiencia "sumergido", para despues poder evaluar con elementos propios, no con relatos de otros, respecto de lo sucedido. Y francamente, lo que pienso actualmente es que hay que tener claro que cosas puede afirmar la ciencia y cuales no, pero también que hay cosas que la ciencia todavía no explica ni entiende, en todos los ámbitos, y probablemente en éstos también. Es decir: me parece sano pensar que no todo lo que la ciencia no afirma es falso. Por ejemplo, y retomando un tema de otro hilo: la visión del mundo de otras culturas, en particular las mas antiguas o primitivas, tienen otra descripción del mundo, tan consistente con su experiencia como nosotros con la nuestra. O sea: creo que abre la cabeza pensar que hay mas cosas en el mundo humano que las que puede medir y pesar la ciencia. De hecho, cientificamente uno sabe que todo lo que sabemos ahora puede demostrarse falso en el futuro. Espero haber aportado algo que justifique el tiempo que lleva leer este mail. saludos libres -- Hernan Olivera
Es decir: me parece sano pensar que no todo lo que la ciencia no afirma es falso.
y quien piensa eso? la ciencia se construye dia a dia. hay muchisimo por descubrir todavia. yo diria que "lo que la ciencia no afirma es desconocido" es una frase que representa mejor que la anterior la "realidad"
Por ejemplo, y retomando un tema de otro hilo: la visión del mundo de otras culturas, en particular las mas antiguas o primitivas, tienen otra descripción del mundo, tan consistente con su experiencia como nosotros con la nuestra.
asi es, pero cuando entramos en guerra ellos pierden, como dice sebastian.
O sea: creo que abre la cabeza pensar que hay mas cosas en el mundo humano que las que puede medir y pesar la ciencia.
mmm, hay visiones diferentes, yo puedo disfrutar una musica sin analizarla, pero tambien analizarla. lo que no hay sin ciencia, es capacidad predictiva. o poder predictivo.
e hecho, cientificamente uno sabe que todo lo que sabemos ahora puede demostrarse falso en el futuro.
la ciencia no funciona asi, la ciencia va consiguiendo mas precision cada vez, mas digitos despues de la coma las medidas no son un nunmero, son un intervalo, que se va achicando a medidad que avanza -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Saludos
Si, quedó clarisimo que se trata de pseudociencia, mitologia y delirio mistico. Linda combinación. Que la fuerza te acompañe :)
Bueno, lo importante es que la información esta disponible, algunas cosas en internet son serias y otras no. Y lo bueno es que podemos estar en desacuerdo. Y lo bueno es que en desacuerdo tenemos no solo una idea, sino dos. Lo importante es sentirse bien y cuando mejor te sentis creas lo que creas, las cosas siempre estan mejor, creamos o no :) Abrazo P:
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