Adobe impulsa el DRM en flash (o como el SP termina llenando todo con DRM)
Adobe impulsa el DRM en flash Traduccion 'casera' del articulo "Adobe Pushes DRM for Flash" Electronic Founder Foundation "La enorme popularidad de sitios como YouTube convirtieron inesperadamente a Flash Video (FLV) en un estandar de facto para video en internet. La proliferacion de sitios que usan FLV has sidio una bendicion para la cultura del remix, donde los usuarios pueden hacer sus propias versiones de los videos publicados. Hasta ahora no se ha generalizado el uso de DRM para Flash o formatos de video Flash, por esto, la mayoria de sitios que usan estos formatos son servidores web ordinarios que envian archivos sin encriptar. "Ahora Adobe, que controla Flash y Flash Video, esta tratando de cambiar las cosas con la introduccion de restricciones DRM en la version 9 de su reproductor Flash y en la version 3 del Flash Media Server. En lugar de ser una descarga web normal, estos programas (servidor y reproductor) pueden usar un protocolo propietario secreto de Adobe para comunicarse entre ellos, encriptando la comunicacion y cerrando el camino a software que no sea de Adobe y otras herramientas de video. Imaginamos que Adobe no se ilusiona que esto detendra violaciones de copyright (igual que otros tantos fracasados sistemas DRM) pero la introduccion de encriptado le da a Adobe y sus clientes el poder de nuevas armas legales en contra de sus competidores y usuarios ordinarios a traves de la DMCA (Digital Millennium Copyright Act - http://www.eff.org/issues/dmca ) "Recordemos que la DMCA establece un prohibicion para toda herramienta que ayude a eludir cualquier sistema DRM (asi como al acto de elusion mismo). Cuando un video Flash es simplemente hosteado en una web sin encriptacion, es poco probable que las herramientas para descargar editar o remixar sean ilegales. Pero cuando el encriptado entra en cuadro, las corporaciones del entretenimiento pueden argumentar que el uso justo no es excusa. Adobe y sus clientes usando Flash Media Server 3 pueden combatir a los usuarios que rompan el encriptado sin necesidad de probar que esos usuarios esten violando copyrigth. Aun si los usuarios no son atacados directamente, los desarrolladores de tecnologia pueden estar amenazados y las tecnologias que los usuarios necesitan pasarian a sufrir una persecusion legal "Los usuarios tendran que hacer la actualizacion de sus reproductores flash (y las alternativas libres [http://www.osflash.org/] como Gnash [http://www.gnashdev.org/], que han tenido un progreso muy rapido, seran impedidas de poder reproducir video encriptado). Programas de otras compañias que pueden descargar video flash, como recientemente RealPlayer [http://www.realnetworks.com/company/press/releases/2007/rp11ga07.html], ya no podran. Pero Adobe tiene ahora un incentivo para presionar por el uso DRM: esta solo disponible para sitios que usen Flash Media Server 3, cuyo costos comienzan por u$s 4000 (con fees extras dependiendo la cantidad de streams de video simultaneos utilizados) "Ademas, la perspectiva de la adopcion masiva de restricciones DRM en Flash, amenaza aplastar la practica creciente del uso expresivo del video online - una practica que efectivamente esta en su infancia, que libre de trabas, puede ser una solucion dinamica a nuestros fallidos esfuerzos de alfabetizar digitalmente [http://www.eff.org/deeplinks/2007/10/report-shows-copyright-confusion-obstru...]. Antes de entender como se leen los mensajes multimedia, debemos primero aprender como hablar ese lenguaje - y aprendemos ese lenguaje reproduciendo y remixando los esfuerzos de otros. DRM, restringiendo el remixado de videos en flash, detiene estos valiosos recursos de valor educacional excluyendo la posibilidad de estudiantes y maestros de poder 'hacer eco' de otros, remixando videos publicados online "Un ejemplo de esto:"A Vision of Students Today" vs. "(Re)Visions of Students Today". [http://chronicle.com/wiredcampus/article/2707/dueling-videos-scholar-creates...] "La primer video-'vision' es una acida critica al fracaso de la educacion superior en abordar los nuevos modelos de aprendizaje que usan los actuales estudiantes. El segundo video-'(re)vision' es una incisiva observacion de la crisis en lo relacionado a la diversidad (usando la falta de diversidad expuesta en el primer video). El original y el remix se complementan uno al otro en enseñar con la influencia entre ambos por encima de la fuerza de cada video solo "Fuera de los salones de la academia, podemos ver que la posibilidad de descargar y remixar abiertamente video es parte de un nuevo ecosistema de entretenimiento amateur. Ver 'Drama Prairie Dog' [http://pop.youtube.com/watch?v=jHjFxJVeCQs] y sus numerosas respuestas * "Dramatic Prairie Dog vs. Kung Fu Baby (Best Remix Ever)" - http://www.youtube.com/watch?v=B5yLyWbTipU * "Hollywood Zombies Dramatic Prarire Dog" - http://pop.youtube.com/watch?v=fLQxXX7ujmk * "Dramatic Look Bond Remix" - http://www.youtube.com/watch?v=2Uaw2CdjU3c * "Drama Prairie Dog - Zoolander" - http://www.youtube.com/watch?v=0RfdL2Vm2j8 * "Drama Prairie Dog — Kill Bill" - http://www.youtube.com/watch?v=R31s35u8ywM * "Darthmatic Chipmunk" (an obligatory Star Wars-related remix) http://www.youtube.com/watch?v=WiloZd1H4ow" "Como se menciono antes, remixados que buscan y usan herramientas que rompan el encriptado de Flash Video pueden ser demandadas, aun cuando esta creaciones derivadas no tengan otro objetivo que un fin licito y legal. "Finalmente este el clasico conjunto de argumentos en contra de los DRM que seran una realidad para el video online como lo fueron para la musica. DRM no es un avance agregado al producto. DRM es un dolor de cabeza para el usuario final. Y no hay razon para pensar que estos nuevos sistemas DRM detendran las violaciones de copyright mas efectivamente que los anteriores. [http://www.eff.org/deeplinks/2008/02/adobe-pushes-drm-flash]
apuesto a que eso no prolifera ojala por otro lado habra que criticarlo fieramente El 25/02/08, minombresbond <[email protected]> escribió:
Adobe impulsa el DRM en flash
Traduccion 'casera' del articulo "Adobe Pushes DRM for Flash" Electronic Founder Foundation
"La enorme popularidad de sitios como YouTube convirtieron inesperadamente a Flash Video (FLV) en un estandar de facto para video en internet. La proliferacion de sitios que usan FLV has sidio una bendicion para la cultura del remix, donde los usuarios pueden hacer sus propias versiones de los videos publicados. Hasta ahora no se ha generalizado el uso de DRM para Flash o formatos de video Flash, por esto, la mayoria de sitios que usan estos formatos son servidores web ordinarios que envian archivos sin encriptar.
"Ahora Adobe, que controla Flash y Flash Video, esta tratando de cambiar las cosas con la introduccion de restricciones DRM en la version 9 de su reproductor Flash y en la version 3 del Flash Media Server. En lugar de ser una descarga web normal, estos programas (servidor y reproductor) pueden usar un protocolo propietario secreto de Adobe para comunicarse entre ellos, encriptando la comunicacion y cerrando el camino a software que no sea de Adobe y otras herramientas de video. Imaginamos que Adobe no se ilusiona que esto detendra violaciones de copyright (igual que otros tantos fracasados sistemas DRM) pero la introduccion de encriptado le da a Adobe y sus clientes el poder de nuevas armas legales en contra de sus competidores y usuarios ordinarios a traves de la DMCA (Digital Millennium Copyright Act - http://www.eff.org/issues/dmca )
"Recordemos que la DMCA establece un prohibicion para toda herramienta que ayude a eludir cualquier sistema DRM (asi como al acto de elusion mismo). Cuando un video Flash es simplemente hosteado en una web sin encriptacion, es poco probable que las herramientas para descargar editar o remixar sean ilegales. Pero cuando el encriptado entra en cuadro, las corporaciones del entretenimiento pueden argumentar que el uso justo no es excusa. Adobe y sus clientes usando Flash Media Server 3 pueden combatir a los usuarios que rompan el encriptado sin necesidad de probar que esos usuarios esten violando copyrigth. Aun si los usuarios no son atacados directamente, los desarrolladores de tecnologia pueden estar amenazados y las tecnologias que los usuarios necesitan pasarian a sufrir una persecusion legal
"Los usuarios tendran que hacer la actualizacion de sus reproductores flash (y las alternativas libres [http://www.osflash.org/] como Gnash [http://www.gnashdev.org/], que han tenido un progreso muy rapido, seran impedidas de poder reproducir video encriptado). Programas de otras compañias que pueden descargar video flash, como recientemente RealPlayer [http://www.realnetworks.com/company/press/releases/2007/rp11ga07.html], ya no podran. Pero Adobe tiene ahora un incentivo para presionar por el uso DRM: esta solo disponible para sitios que usen Flash Media Server 3, cuyo costos comienzan por u$s 4000 (con fees extras dependiendo la cantidad de streams de video simultaneos utilizados)
"Ademas, la perspectiva de la adopcion masiva de restricciones DRM en Flash, amenaza aplastar la practica creciente del uso expresivo del video online - una practica que efectivamente esta en su infancia, que libre de trabas, puede ser una solucion dinamica a nuestros fallidos esfuerzos de alfabetizar digitalmente [http://www.eff.org/deeplinks/2007/10/report-shows-copyright-confusion-obstru...]. Antes de entender como se leen los mensajes multimedia, debemos primero aprender como hablar ese lenguaje - y aprendemos ese lenguaje reproduciendo y remixando los esfuerzos de otros. DRM, restringiendo el remixado de videos en flash, detiene estos valiosos recursos de valor educacional excluyendo la posibilidad de estudiantes y maestros de poder 'hacer eco' de otros, remixando videos publicados online
"Un ejemplo de esto:"A Vision of Students Today" vs. "(Re)Visions of Students Today". [http://chronicle.com/wiredcampus/article/2707/dueling-videos-scholar-creates...] "La primer video-'vision' es una acida critica al fracaso de la educacion superior en abordar los nuevos modelos de aprendizaje que usan los actuales estudiantes. El segundo video-'(re)vision' es una incisiva observacion de la crisis en lo relacionado a la diversidad (usando la falta de diversidad expuesta en el primer video). El original y el remix se complementan uno al otro en enseñar con la influencia entre ambos por encima de la fuerza de cada video solo
"Fuera de los salones de la academia, podemos ver que la posibilidad de descargar y remixar abiertamente video es parte de un nuevo ecosistema de entretenimiento amateur. Ver 'Drama Prairie Dog' [http://pop.youtube.com/watch?v=jHjFxJVeCQs] y sus numerosas respuestas
* "Dramatic Prairie Dog vs. Kung Fu Baby (Best Remix Ever)" - http://www.youtube.com/watch?v=B5yLyWbTipU * "Hollywood Zombies Dramatic Prarire Dog" - http://pop.youtube.com/watch?v=fLQxXX7ujmk * "Dramatic Look Bond Remix" - http://www.youtube.com/watch?v=2Uaw2CdjU3c * "Drama Prairie Dog - Zoolander" - http://www.youtube.com/watch?v=0RfdL2Vm2j8 * "Drama Prairie Dog — Kill Bill" - http://www.youtube.com/watch?v=R31s35u8ywM * "Darthmatic Chipmunk" (an obligatory Star Wars-related remix) http://www.youtube.com/watch?v=WiloZd1H4ow"
"Como se menciono antes, remixados que buscan y usan herramientas que rompan el encriptado de Flash Video pueden ser demandadas, aun cuando esta creaciones derivadas no tengan otro objetivo que un fin licito y legal.
"Finalmente este el clasico conjunto de argumentos en contra de los DRM que seran una realidad para el video online como lo fueron para la musica. DRM no es un avance agregado al producto. DRM es un dolor de cabeza para el usuario final. Y no hay razon para pensar que estos nuevos sistemas DRM detendran las violaciones de copyright mas efectivamente que los anteriores.
[http://www.eff.org/deeplinks/2008/02/adobe-pushes-drm-flash]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Mon, 25 Feb 2008 09:33:13 -0200 "Diego Saravia" <[email protected]> escribió:
apuesto a que eso no prolifera
ojala
por otro lado habra que criticarlo fieramente
tambien lo mande para meneame http://meneame.net/story/drm-proximo-flash-player-adobe-espanol saludos!
Guau! en vez de intentar posicionarse mas firmemente abriendo su formato y convirtiéndolo en un estandar abierto, lo cierran más aún! Cavan su tumba, no va a funcionar. Pero mientras tanto lograrán que se pierda tiempo crackeando su sistema. Ojalá se dedique más tiempo a desarrollar una alternativa libre... bueno, ya tenemos el desarrollo hecho por Diego Calbo y Daniel Olivera, que es una buena alternativa a los videos de flash. Habriá que lograr que todo el mundo instale el plugin de VLC. 2008/2/25 minombresbond <[email protected]>:
Adobe impulsa el DRM en flash
Traduccion 'casera' del articulo "Adobe Pushes DRM for Flash" Electronic Founder Foundation
"La enorme popularidad de sitios como YouTube convirtieron inesperadamente a Flash Video (FLV) en un estandar de facto para video en internet. La proliferacion de sitios que usan FLV has sidio una bendicion para la cultura del remix, donde los usuarios pueden hacer sus propias versiones de los videos publicados. Hasta ahora no se ha generalizado el uso de DRM para Flash o formatos de video Flash, por esto, la mayoria de sitios que usan estos formatos son servidores web ordinarios que envian archivos sin encriptar.
"Ahora Adobe, que controla Flash y Flash Video, esta tratando de cambiar las cosas con la introduccion de restricciones DRM en la version 9 de su reproductor Flash y en la version 3 del Flash Media Server. En lugar de ser una descarga web normal, estos programas (servidor y reproductor) pueden usar un protocolo propietario secreto de Adobe para comunicarse entre ellos, encriptando la comunicacion y cerrando el camino a software que no sea de Adobe y otras herramientas de video. Imaginamos que Adobe no se ilusiona que esto detendra violaciones de copyright (igual que otros tantos fracasados sistemas DRM) pero la introduccion de encriptado le da a Adobe y sus clientes el poder de nuevas armas legales en contra de sus competidores y usuarios ordinarios a traves de la DMCA (Digital Millennium Copyright Act - http://www.eff.org/issues/dmca )
"Recordemos que la DMCA establece un prohibicion para toda herramienta que ayude a eludir cualquier sistema DRM (asi como al acto de elusion mismo). Cuando un video Flash es simplemente hosteado en una web sin encriptacion, es poco probable que las herramientas para descargar editar o remixar sean ilegales. Pero cuando el encriptado entra en cuadro, las corporaciones del entretenimiento pueden argumentar que el uso justo no es excusa. Adobe y sus clientes usando Flash Media Server 3 pueden combatir a los usuarios que rompan el encriptado sin necesidad de probar que esos usuarios esten violando copyrigth. Aun si los usuarios no son atacados directamente, los desarrolladores de tecnologia pueden estar amenazados y las tecnologias que los usuarios necesitan pasarian a sufrir una persecusion legal
"Los usuarios tendran que hacer la actualizacion de sus reproductores flash (y las alternativas libres [http://www.osflash.org/] como Gnash [http://www.gnashdev.org/], que han tenido un progreso muy rapido, seran impedidas de poder reproducir video encriptado). Programas de otras compañias que pueden descargar video flash, como recientemente RealPlayer [http://www.realnetworks.com/company/press/releases/2007/rp11ga07.html], ya no podran. Pero Adobe tiene ahora un incentivo para presionar por el uso DRM: esta solo disponible para sitios que usen Flash Media Server 3, cuyo costos comienzan por u$s 4000 (con fees extras dependiendo la cantidad de streams de video simultaneos utilizados)
"Ademas, la perspectiva de la adopcion masiva de restricciones DRM en Flash, amenaza aplastar la practica creciente del uso expresivo del video online - una practica que efectivamente esta en su infancia, que libre de trabas, puede ser una solucion dinamica a nuestros fallidos esfuerzos de alfabetizar digitalmente [http://www.eff.org/deeplinks/2007/10/report-shows-copyright-confusion-obstru...]. Antes de entender como se leen los mensajes multimedia, debemos primero aprender como hablar ese lenguaje - y aprendemos ese lenguaje reproduciendo y remixando los esfuerzos de otros. DRM, restringiendo el remixado de videos en flash, detiene estos valiosos recursos de valor educacional excluyendo la posibilidad de estudiantes y maestros de poder 'hacer eco' de otros, remixando videos publicados online
"Un ejemplo de esto:"A Vision of Students Today" vs. "(Re)Visions of Students Today". [http://chronicle.com/wiredcampus/article/2707/dueling-videos-scholar-creates...] "La primer video-'vision' es una acida critica al fracaso de la educacion superior en abordar los nuevos modelos de aprendizaje que usan los actuales estudiantes. El segundo video-'(re)vision' es una incisiva observacion de la crisis en lo relacionado a la diversidad (usando la falta de diversidad expuesta en el primer video). El original y el remix se complementan uno al otro en enseñar con la influencia entre ambos por encima de la fuerza de cada video solo
"Fuera de los salones de la academia, podemos ver que la posibilidad de descargar y remixar abiertamente video es parte de un nuevo ecosistema de entretenimiento amateur. Ver 'Drama Prairie Dog' [http://pop.youtube.com/watch?v=jHjFxJVeCQs] y sus numerosas respuestas
* "Dramatic Prairie Dog vs. Kung Fu Baby (Best Remix Ever)" - http://www.youtube.com/watch?v=B5yLyWbTipU * "Hollywood Zombies Dramatic Prarire Dog" - http://pop.youtube.com/watch?v=fLQxXX7ujmk * "Dramatic Look Bond Remix" - http://www.youtube.com/watch?v=2Uaw2CdjU3c * "Drama Prairie Dog - Zoolander" - http://www.youtube.com/watch?v=0RfdL2Vm2j8 * "Drama Prairie Dog — Kill Bill" - http://www.youtube.com/watch?v=R31s35u8ywM * "Darthmatic Chipmunk" (an obligatory Star Wars-related remix) http://www.youtube.com/watch?v=WiloZd1H4ow"
"Como se menciono antes, remixados que buscan y usan herramientas que rompan el encriptado de Flash Video pueden ser demandadas, aun cuando esta creaciones derivadas no tengan otro objetivo que un fin licito y legal.
"Finalmente este el clasico conjunto de argumentos en contra de los DRM que seran una realidad para el video online como lo fueron para la musica. DRM no es un avance agregado al producto. DRM es un dolor de cabeza para el usuario final. Y no hay razon para pensar que estos nuevos sistemas DRM detendran las violaciones de copyright mas efectivamente que los anteriores.
[http://www.eff.org/deeplinks/2008/02/adobe-pushes-drm-flash]
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-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
supongo que la apuesta de adobe es lograr poner sitios pagos con los filmes de disney, etc El 25/02/08, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
Guau! en vez de intentar posicionarse mas firmemente abriendo su formato y convirtiéndolo en un estandar abierto, lo cierran más aún! Cavan su tumba, no va a funcionar. Pero mientras tanto lograrán que se pierda tiempo crackeando su sistema. Ojalá se dedique más tiempo a desarrollar una alternativa libre... bueno, ya tenemos el desarrollo hecho por Diego Calbo y Daniel Olivera, que es una buena alternativa a los videos de flash. Habriá que lograr que todo el mundo instale el plugin de VLC.
2008/2/25 minombresbond <[email protected]>:
Adobe impulsa el DRM en flash
Traduccion 'casera' del articulo "Adobe Pushes DRM for Flash" Electronic Founder Foundation
"La enorme popularidad de sitios como YouTube convirtieron inesperadamente a Flash Video (FLV) en un estandar de facto para video en internet. La proliferacion de sitios que usan FLV has sidio una bendicion para la cultura del remix, donde los usuarios pueden hacer sus propias versiones de los videos publicados. Hasta ahora no se ha generalizado el uso de DRM para Flash o formatos de video Flash, por esto, la mayoria de sitios que usan estos formatos son servidores web ordinarios que envian archivos sin encriptar.
"Ahora Adobe, que controla Flash y Flash Video, esta tratando de cambiar las cosas con la introduccion de restricciones DRM en la version 9 de su reproductor Flash y en la version 3 del Flash Media Server. En lugar de ser una descarga web normal, estos programas (servidor y reproductor) pueden usar un protocolo propietario secreto de Adobe para comunicarse entre ellos, encriptando la comunicacion y cerrando el camino a software que no sea de Adobe y otras herramientas de video. Imaginamos que Adobe no se ilusiona que esto detendra violaciones de copyright (igual que otros tantos fracasados sistemas DRM) pero la introduccion de encriptado le da a Adobe y sus clientes el poder de nuevas armas legales en contra de sus competidores y usuarios ordinarios a traves de la DMCA (Digital Millennium Copyright Act - http://www.eff.org/issues/dmca )
"Recordemos que la DMCA establece un prohibicion para toda herramienta que ayude a eludir cualquier sistema DRM (asi como al acto de elusion mismo). Cuando un video Flash es simplemente hosteado en una web sin encriptacion, es poco probable que las herramientas para descargar editar o remixar sean ilegales. Pero cuando el encriptado entra en cuadro, las corporaciones del entretenimiento pueden argumentar que el uso justo no es excusa. Adobe y sus clientes usando Flash Media Server 3 pueden combatir a los usuarios que rompan el encriptado sin necesidad de probar que esos usuarios esten violando copyrigth. Aun si los usuarios no son atacados directamente, los desarrolladores de tecnologia pueden estar amenazados y las tecnologias que los usuarios necesitan pasarian a sufrir una persecusion legal
"Los usuarios tendran que hacer la actualizacion de sus reproductores flash (y las alternativas libres [http://www.osflash.org/] como Gnash [http://www.gnashdev.org/], que han tenido un progreso muy rapido, seran impedidas de poder reproducir video encriptado). Programas de otras compañias que pueden descargar video flash, como recientemente RealPlayer [http://www.realnetworks.com/company/press/releases/2007/rp11ga07.html], ya no podran. Pero Adobe tiene ahora un incentivo para presionar por el uso DRM: esta solo disponible para sitios que usen Flash Media Server 3, cuyo costos comienzan por u$s 4000 (con fees extras dependiendo la cantidad de streams de video simultaneos utilizados)
"Ademas, la perspectiva de la adopcion masiva de restricciones DRM en Flash, amenaza aplastar la practica creciente del uso expresivo del video online - una practica que efectivamente esta en su infancia, que libre de trabas, puede ser una solucion dinamica a nuestros fallidos esfuerzos de alfabetizar digitalmente [http://www.eff.org/deeplinks/2007/10/report-shows-copyright-confusion-obstru...]. Antes de entender como se leen los mensajes multimedia, debemos primero aprender como hablar ese lenguaje - y aprendemos ese lenguaje reproduciendo y remixando los esfuerzos de otros. DRM, restringiendo el remixado de videos en flash, detiene estos valiosos recursos de valor educacional excluyendo la posibilidad de estudiantes y maestros de poder 'hacer eco' de otros, remixando videos publicados online
"Un ejemplo de esto:"A Vision of Students Today" vs. "(Re)Visions of Students Today". [http://chronicle.com/wiredcampus/article/2707/dueling-videos-scholar-creates...] "La primer video-'vision' es una acida critica al fracaso de la educacion superior en abordar los nuevos modelos de aprendizaje que usan los actuales estudiantes. El segundo video-'(re)vision' es una incisiva observacion de la crisis en lo relacionado a la diversidad (usando la falta de diversidad expuesta en el primer video). El original y el remix se complementan uno al otro en enseñar con la influencia entre ambos por encima de la fuerza de cada video solo
"Fuera de los salones de la academia, podemos ver que la posibilidad de descargar y remixar abiertamente video es parte de un nuevo ecosistema de entretenimiento amateur. Ver 'Drama Prairie Dog' [http://pop.youtube.com/watch?v=jHjFxJVeCQs] y sus numerosas respuestas
* "Dramatic Prairie Dog vs. Kung Fu Baby (Best Remix Ever)" - http://www.youtube.com/watch?v=B5yLyWbTipU * "Hollywood Zombies Dramatic Prarire Dog" - http://pop.youtube.com/watch?v=fLQxXX7ujmk * "Dramatic Look Bond Remix" - http://www.youtube.com/watch?v=2Uaw2CdjU3c * "Drama Prairie Dog - Zoolander" - http://www.youtube.com/watch?v=0RfdL2Vm2j8 * "Drama Prairie Dog — Kill Bill" - http://www.youtube.com/watch?v=R31s35u8ywM * "Darthmatic Chipmunk" (an obligatory Star Wars-related remix) http://www.youtube.com/watch?v=WiloZd1H4ow"
"Como se menciono antes, remixados que buscan y usan herramientas que rompan el encriptado de Flash Video pueden ser demandadas, aun cuando esta creaciones derivadas no tengan otro objetivo que un fin licito y legal.
"Finalmente este el clasico conjunto de argumentos en contra de los DRM que seran una realidad para el video online como lo fueron para la musica. DRM no es un avance agregado al producto. DRM es un dolor de cabeza para el usuario final. Y no hay razon para pensar que estos nuevos sistemas DRM detendran las violaciones de copyright mas efectivamente que los anteriores.
[http://www.eff.org/deeplinks/2008/02/adobe-pushes-drm-flash]
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Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/2/25 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Guau! en vez de intentar posicionarse mas firmemente abriendo su formato y convirtiéndolo en un estandar abierto, lo cierran más aún! Cavan su tumba, no va a funcionar.
adobe es una compañia, y como tal el objetivo es hacer plata (no abrir formatos), y para hacer plata lo mas razonable para ellos es que hagan lo que les piden sus clientes. sus clientes no son los que se bajan el plugin gratuito de flash, mucho menos los que usan un plugin alternativo libre... los clientes que les dan de comer (en cuanto a flash formato, no flash herramienta) son los distribuidores de contenidos. y esos distribuidores de contenidos muy estan contentos con que un tipo pueda ver sus videos desde el browser, sin instalar casi nada, evitandose el dolor de ****** que significan los codecs, bajar un archivo, instalar un reproductor, etc etc. con lo que no estan tan contentos, es conque un tipo use un plugin o sitio web, para bajarse ese video, y lo ponga en una red p2p para que la gente lo pueda ver sin la publicidad de youtube, o verlo 5 años despues cuando el dueño lo de de baja, o remixarlo como se le antoje, o recortarle las publicidades, o que se yo. por eso le piden soluciones a su proveedor, y la solucion que el proveedor les ofrece es el drm. el cliente esta contento porque consigue lo que quiere, y el proveedor esta contento porque hace plata. eso es "posicionarse" para una empresa, no abrir un formato y perder plata para que 30 nerds estemos contentos. el problema para ellos no es que 30 nerds estemos descontentos, sino que el consumidor final esta descontento con el drm. pero no porque sienta que viola derechos importantes (cosa que no le interesa a casi nadie), sino porque anda mal o no anda y es molesto y te obliga a instalar cosas que se cuelgan. asi que no nos mareemos en el triunfalismo: nadie esta "ganando" la guerra contra el drm. lo unico que pasa es que los que hacen drm no han podido lograr una implementacion que sea poco molesta. pero cuando lo hacen, el consumidor no se queja. el consumidor no se quejaba tanto de los primeros dvds, cuando no habia reproductores multizona, y no podias ver lo que te traias de afuera. tampoco se queja del itunes store, que de hecho es un gran exito. ni se queja del super-drm que traen los discos blu-ray, de hecho se le hace agua la boca esperandolos. asi que si queremos oponernos al drm, podriamos empezar por tener en claro para que lo impulsan las distribuidoras de contenidos, por que lo aceptan los fabricantes de hardware y software, y por que se oponen los consumidores. porque con el optimismo ciego no vamos a llegar muy lejos. -- Santiago Roza [email protected]
Si se quedan sin usuarios o si les crackean rapidamente el sistema, no les servirá de mucho. Hasta ahora los drm no han tenido mucho éxito y en cambio están impulsando el desarrollo de canales alternativos con menos restricciones. 2008/2/25 Santiago Roza <[email protected]>:
2008/2/25 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Guau! en vez de intentar posicionarse mas firmemente abriendo su formato y convirtiéndolo en un estandar abierto, lo cierran más aún! Cavan su tumba, no va a funcionar.
adobe es una compañia, y como tal el objetivo es hacer plata (no abrir formatos), y para hacer plata lo mas razonable para ellos es que hagan lo que les piden sus clientes.
sus clientes no son los que se bajan el plugin gratuito de flash, mucho menos los que usan un plugin alternativo libre... los clientes que les dan de comer (en cuanto a flash formato, no flash herramienta) son los distribuidores de contenidos.
y esos distribuidores de contenidos muy estan contentos con que un tipo pueda ver sus videos desde el browser, sin instalar casi nada, evitandose el dolor de ****** que significan los codecs, bajar un archivo, instalar un reproductor, etc etc.
con lo que no estan tan contentos, es conque un tipo use un plugin o sitio web, para bajarse ese video, y lo ponga en una red p2p para que la gente lo pueda ver sin la publicidad de youtube, o verlo 5 años despues cuando el dueño lo de de baja, o remixarlo como se le antoje, o recortarle las publicidades, o que se yo.
por eso le piden soluciones a su proveedor, y la solucion que el proveedor les ofrece es el drm. el cliente esta contento porque consigue lo que quiere, y el proveedor esta contento porque hace plata. eso es "posicionarse" para una empresa, no abrir un formato y perder plata para que 30 nerds estemos contentos.
el problema para ellos no es que 30 nerds estemos descontentos, sino que el consumidor final esta descontento con el drm. pero no porque sienta que viola derechos importantes (cosa que no le interesa a casi nadie), sino porque anda mal o no anda y es molesto y te obliga a instalar cosas que se cuelgan.
asi que no nos mareemos en el triunfalismo: nadie esta "ganando" la guerra contra el drm. lo unico que pasa es que los que hacen drm no han podido lograr una implementacion que sea poco molesta. pero cuando lo hacen, el consumidor no se queja.
el consumidor no se quejaba tanto de los primeros dvds, cuando no habia reproductores multizona, y no podias ver lo que te traias de afuera. tampoco se queja del itunes store, que de hecho es un gran exito. ni se queja del super-drm que traen los discos blu-ray, de hecho se le hace agua la boca esperandolos.
asi que si queremos oponernos al drm, podriamos empezar por tener en claro para que lo impulsan las distribuidoras de contenidos, por que lo aceptan los fabricantes de hardware y software, y por que se oponen los consumidores. porque con el optimismo ciego no vamos a llegar muy lejos.
-- Santiago Roza [email protected]
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El Mon, 25 Feb 2008 13:00:40 -0200 "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
asi que no nos mareemos en el triunfalismo: nadie esta "ganando" la guerra contra el drm. lo unico que pasa es que los que hacen drm no han podido lograr una implementacion que sea poco molesta. pero cuando lo hacen, el consumidor no se queja.
para el usuario comun siempre por definicion es molesto, por ejemplo te bajas un mp3 legalmente (comprandolo) y no lo podes reproducir en un dispositivo portatil que no sea el que te dan ellos etc, por ahi tenes el que te dan ellos y no te haces problema, pero siempre va surgir la situacion donde necesites reproducirlo en otro lado y no puedas me parece tambien que los usuarios que ahora consumen en formato digital lo que antes adquirian con un formato analogico o con un sustrato fisico, como un cd un libro etc, una vez que comprabas, eras libre de reproducirlo donde quisieras y en cualquier momento etc, te prohibian que por ejemplo grabes un LP en un casete, o no fotocopies un libro, pero no habia impedimentos en los aparatos en si, que es mucho mas violento, para ese usuario siempre el drm sera algo nuevo y molesto por definicion, si no fuera nada molesto no seria drm, porque siempre el cliente legal, osea aquel hacia quien el drm no esta dirigido, termina limitado el drm fracasa por eso, lo que hacen las corporaciones es tratar de alargar todo lo que puedan su manera actual de hacer las cosas, pero me parece que la tendencia marca q a la larga el esquema se hace dificil de sostener por la misma dinamica de la web saludos!
2008/2/25 minombresbond <[email protected]>:
para el usuario comun siempre por definicion es molesto, por ejemplo te bajas un mp3 legalmente (comprandolo) y no lo podes reproducir en un dispositivo portatil que no sea el que te dan ellos etc ...
por eso el objetivo que tienen es hacer la carcel cada vez mas acolchada, asi uno ni se da cuenta. con el itunes store pasa eso y nadie se queja, de hecho es un super exito y le gusta a la mayoria de los consumidores; no tenes que andar aprendiendo sobre formatos, bitrate, descomprimir el zip o el rar, taggeando las cosas a mano, el patroncito te da todo listo para usar y pasar a tu ipod (tm).
... porque siempre el cliente legal, osea aquel hacia quien el drm no esta dirigido, termina limitado
porque el drm esta mal implementado, es joven, tiene muchas fallas. cuando puedas autenticar tu reproductor de dvd hogareño con tu "llave segura" (o lo que corno inventen), y llevar esa llave a la casa de tu novia para ver la pelicula, y todo sea tan facil e integrado que ni te des cuenta, nadie se va a quejar. repito, esto que digo no es una suposicion mia, sucede *hoy* en la vida *real*, con varios ejemplos de drm que a casi nadie le molestan porque estan implementados de forma relativamente sutil. -- Santiago Roza [email protected]
On Mon, Feb 25, 2008 at 2:53 PM, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
porque el drm esta mal implementado, es joven, tiene muchas fallas. cuando puedas autenticar tu reproductor de dvd hogareño con tu "llave segura" (o lo que corno inventen), y llevar esa llave a la casa de tu novia para ver la pelicula, y todo sea tan facil e integrado que ni te des cuenta, nadie se va a quejar.
Pero una restricción es una cosa molesta, no puede ser trasparente. Mientras haya restricciones habrá usuarios/consumidores desconformes. Y habrá crackers tratando de eludirlas. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2008/2/25 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Pero una restricción es una cosa molesta, no puede ser trasparente. Mientras haya restricciones habrá usuarios/consumidores desconformes.
una restriccion es una cosa molesta para quien se da cuenta de que existe. asi que lo unico que tienen que lograr, es que el drm no restrinja las cosas que quiere hacer el 80% de los usuarios: ver / escuchar el material en los reproductores que usa (software y hardware), llevarlo a la casa de la novia, y tal vez prestarselo a un par de amigos. pero si restringen las otras cosas (las mas "peligrosas"), esas que hace solo el 20% de los usuarios o menos, nadie se va a quejar: ripear el contenido para ponerlo en una red p2p, editarlo y remixarlo, alquilarselo a 3000 personas... cuanta gente sabe y/o quiere hacer esto? aun si dejas a esos descontentos, no perdes mucho. -- Santiago Roza [email protected]
El Mon, 25 Feb 2008 14:53:14 -0200 "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
por eso el objetivo que tienen es hacer la carcel cada vez mas acolchada, asi uno ni se da cuenta. con el itunes store pasa eso y nadie se queja, de hecho es un super exito y le gusta a la mayoria de los consumidores; no tenes que andar aprendiendo sobre formatos, bitrate, descomprimir el zip o el rar, taggeando las cosas a mano, el patroncito te da todo listo para usar y pasar a tu ipod (tm).
si es asi, pero creo que la cantidad de usuarios que descargan por itunes debe ser bastante menor que los que acceden a redes p2p, o la cantidad de gente q compartia musica con napster en su momento, itunes es suceso porque es un exito comercial en el contexto de la web, que los sellos musicales resisten y desconfian, creo que la implementacion del drm tuvo el objetivo principal de darles seguridades a esos sellos para venderles el negocio pero en la medida que otros se interesen en internet como medio de distribucion para la musica, empiezan a competir sin drm para ofrecer una ventaja, y el consumidor a pesar de su desinteres por sus propios derechos, o por el amor apple, percibe que el drm es una barrera artificial, que no es por una imposibilidad tecnica eso de que el archivo puede reproducirse en un lugar si y en otro no ni hablar de circuitos alternativos que iran apareciendo por las ventajas que ofrece internet en cuanto a distribucion mas alla que no sea redituable en lo inmediato
repito, esto que digo no es una suposicion mia, sucede *hoy* en la vida *real*, con varios ejemplos de drm que a casi nadie le molestan porque estan implementados de forma relativamente sutil.
creo que por mas sutil que sea puede funcionar un tiempo, pero a la larga siempre algun otro querra entrar agresivamente al mercado y saldra publicitando que el sistema de la competencia es una carcel, y el suyo la libertad, yo creo que los drm no molestan en la medida que los usuarios no conocen alternativas ademas, los usuarios tambien entienden sus derechos, tambien pueden tomar conciencia de lo injusto que resultan los DRM si alguien insiste en decirselo! saludos!
2008/2/25 minombresbond <[email protected]>:
si es asi, pero creo que la cantidad de usuarios que descargan por itunes debe ser bastante menor que los que acceden a redes p2p ...
4 mil millones de canciones vendidas, en menos de 5 años. nada mal para algo que "no va a funcionar", no?
... y el consumidor a pesar de su desinteres por sus propios derechos, o por el amor apple, percibe que el drm es una barrera artificial, que no es por una imposibilidad tecnica eso de que el archivo puede reproducirse en un lugar si y en otro no
el consumidor no percibe nada, ni le importa. a mi hace muchos años, cuando me enseñaron lo que era un dvd, y me explicaron el concepto de "zonas", nadie me dijo "es una limitacion artificial introducida por el distribuidor para forzar monopolios antinaturales y asi maximizar su beneficio a costa de la experiencia del usuario". solo me dijeron "el de la zona de japon, en un reproductor para argentina 'no anda', tenes que comprar el de argentina".
ni hablar de circuitos alternativos que iran apareciendo por las ventajas que ofrece internet en cuanto a distribucion mas alla que no sea redituable en lo inmediato
sobre predicciones y/o expresiones de deseo no creo que valga la pena discutir; prefiero limitarme a la realidad.
creo que por mas sutil que sea puede funcionar un tiempo ...
el drm de apple viene funcionando desde hace 5 años. el de los dvds funciono otros tantos años, y cuando dejo de funcionar ya se pusieron a inventar el blu ray. las restricciones artificiales que les imponen a los celulares (no podes restaurar un backup de nokia en un motorola, etc) tienen mas de 5 años. y no dan señales de desaparecer.
... pero a la larga siempre algun otro querra entrar agresivamente al mercado y saldra publicitando que el sistema de la competencia es una carcel, y el suyo la libertad ...
nuevamente, no me gusta discutir sobre fantasias futuras. de todos modos, no veo como podria aparecer un competidor "agresivo" en el mercado, siendo que la produccion de contenidos culturales es totalmente oligopolica, y si en algo estan de acuerdo es en que cuanto mas control sobre el consumidor, mejor. aun si apareciera alguien que pensara distinto, no tendria contenidos (de interes comercial) como para distribuir.
ademas, los usuarios tambien entienden sus derechos, tambien pueden tomar conciencia de lo injusto que resultan los DRM si alguien insiste en decirselo!
tal vez mañana lo hagan, esperemos que si. solo recordaba que hasta ahora no ha sucedido, ni veo señales de que este por suceder. -- Santiago Roza [email protected]
El Mon, 25 Feb 2008 18:21:01 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
... pero a la larga siempre algun otro querra entrar agresivamente al mercado y saldra publicitando que el sistema de la competencia es una carcel, y el suyo la libertad ...
nuevamente, no me gusta discutir sobre fantasias futuras. de todos modos, no veo como podria aparecer un competidor "agresivo" en el mercado, siendo que la produccion de contenidos culturales es totalmente oligopolica, y si en algo estan de acuerdo es en que cuanto mas control sobre el consumidor, mejor. aun si apareciera alguien que pensara distinto, no tendria contenidos (de interes comercial) como para distribuir.
http://www.fayerwayer.com/2007/10/vp-de-yahoo-music-no-mas-drm-porque-a-la-g... saludos!
2008/2/25 minombresbond <[email protected]>:
http://www.fayerwayer.com/2007/10/vp-de-yahoo-music-no-mas-drm-porque-a-la-g...
y que tiene que ver esa "noticia" (vieja) con tu punto? hace 30 mensajes ya dije que el drm estaba fracasando porque ni siquiera lo podian hacer funcionar bien... en que forma ese link invalida lo que ya dije? y ademas quien es yahoo music, cuanto vende, llegan al 10% del mercado siquiera?? y desde que anunciaron que no tenian drm, le sacaron el liderazgo a itunes o por lo menos le movieron el piso?? -- Santiago Roza [email protected]
El Mon, 25 Feb 2008 23:53:51 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
2008/2/25 minombresbond <[email protected]>:
http://www.fayerwayer.com/2007/10/vp-de-yahoo-music-no-mas-drm-porque-a-la-g...
y que tiene que ver esa "noticia" (vieja) con tu punto? hace 30 mensajes ya dije que el drm estaba fracasando porque ni siquiera lo podian hacer funcionar bien... en que forma ese link invalida lo que ya dije? y ademas quien es yahoo music, cuanto vende, llegan al 10% del mercado siquiera?? y desde que anunciaron que no tenian drm, le sacaron el liderazgo a itunes o por lo menos le movieron el piso??
" no veo como podria aparecer un competidor "agresivo" en el mercado, siendo que la produccion de contenidos culturales es totalmente oligopolica,"
bueno ese es un nuevo competidor que quiere entrar en el negocio, y lo hace sin drm porque es una ventaja con respecto a su competencia, era solo un ejemplo de eso, ademas no se por que es "noticia" y no noticia, y porque es (vieja) solo porque se publico hace unos meses, cual es la idea desacreditar la noticia? ademas yahoo no es el unico que esta aplicando o probando la idea de distribuir musica sin drm
y desde que anunciaron que no tenian drm, le sacaron el liderazgo a itunes o por lo menos le movieron el piso??
no creo que se lo muevan, el mismo jobs escribio esa carta donde se pronuncia en contra del drm, pero que lo tuvo que implementar porque era una exigencia de las compañias discograficas, es decir el presiona para hacer funcionar el negocio sin drm, el papel de la competencia en ese caso, sera otro factor de presion para eliminar el drm de su sistema, si crece la amenaza, antes que desaparezca itunes seguramente desaparecera el drm de itunes por otra parte, hace poco universal salio a distribuir parte de su catalogo sin drm, llamativamente no lo hace a traves de itunes, señal q a las grandes de la musica, no les agrada tanto control del mercado por parte de itunes, y en ese caso ellas mismas usan la ventaja competitiva del drm-free para mantenerlo a raya
ya dije que el drm estaba fracasando porque ni siquiera lo
podian hacer funcionar bien
entonces la noticia de yahoo apoya tu argumentacion, es otra noticia en la direccion que grandes actores del mercado empiezan a adoptar la una postura contraria al drm, estamos de acuerdo q esta fracasando, pero vos sostenes que es solo porque esta mal implementado, y yo porque la idea misma del drm es lo que no funciona, q incluso es lo que sostienen los mismos ejecutivos de las empresas a quienes el drm no les convence, no es un tema de coyunturas tecnologicas sino de fondo
y ademas quien es yahoo music, cuanto vende, llegan al 10% del mercado siquiera??
no creo que sea un actor menor, igual ese dato en alguna otra "noticia" (vieja) incidira en algo en esta discusion?
2008/2/26 minombresbond <[email protected]>:
... ademas no se por que es "noticia" y no noticia, y porque es (vieja) solo porque se publico hace unos meses, cual es la idea desacreditar la noticia?
la idea es que hace 30 mensajes ya habiamos dicho que el drm estaba fracasando en muchos casos, y vos salis con la "noticia" de que yahoo music empezo hace meses a vender sin drm.
no creo que se lo muevan, el mismo jobs escribio esa carta donde se pronuncia en contra del drm, pero que lo tuvo que implementar porque era una exigencia de las compañias discograficas, es decir el presiona para hacer funcionar el negocio sin drm ...
yo prefiero creerle lo que hace, mas que lo que dice. lo que dice es que esta en contra del drm. lo que hace es usar el drm de itunes como arma competitiva contra otros servicios de venta de musica, y contra otros reproductores; ya que como dijimos, la musica de itunes store solo funciona con itunes / ipod. asi que mientras siga haciendo exactamente lo contrario, lo que diga me tiene sin cuidado.
por otra parte, hace poco universal salio a distribuir parte de su catalogo sin drm, llamativamente no lo hace a traves de itunes, señal q a las grandes de la musica, no les agrada tanto control del mercado por parte de itunes ...
claro que no les agrada; a nadie le agrada que le quiten rentabilidad. pero eso no seria prueba de que el drm no funciona, sino de que vivimos en una economia capitalista.
pero vos sostenes que es solo porque esta mal implementado, y yo porque la idea misma del drm es lo que no funciona ...
yo me apoyo en el exito del itunes store / ipod / iphone, en el de los dvds, y en el de los nuevos discos blu ray. si universal o yahoo music no pueden vender musica con drm, pero apple si (y con gran exito), tengo que pensar que el problema es el drm, o su implementacion??
no creo que sea un actor menor, igual ese dato en alguna otra "noticia" (vieja) incidira en algo en esta discusion?
si itunes vende el 70%, todo el resto son actores menores. y creo que yahoo music ni siquiera esta entre los primeros tres. -- Santiago Roza [email protected]
Me parece que el intercambio de opinión es excelente. Los datos tuyos son claros desde un punto de vista Comercial se muestra que esta pasando. Creo que coincidimos que los DRM son malos, pero se usan para seguir manteniendo un modelo de negocio dificil de romper. Mi experiencia con el tema pasa por simples experiencias alquilo peliculas en blockbaster , 6 pesos, no andan varias veces y me joden como atienden. Como termino mi discucion con ellos, nada, compro peliculas a 5 pesos y las cambio. Creo que a mucha gente le pasa esto, y seguro que ese mercado con tantos copiadores dando vuelta seguira y es mas , muchas empresas dejan que se copien para promocionar sus series que estan saliendo al aire, como lost, dr house, etc. Con respecto a la musica mis hijos me proven de toda la musica muy bien copiada, no se como , no pregunto ni me intertesa. Si los cd o dvd valieran precios mas razonables creo que compraria sin problemas . Me gustaria RESALTAR que el debate es excelente , aprendi mucho , me gustaria que la cultura sea libre y habra que aguantar leyes y cosas hasta que de a pococ cambien saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, February 26, 2008 9:00 AM Subject: Re: [Solar-general] Adobe impulsa el DRM en flash (o como el SPtermina llenando todo con DRM) 2008/2/26 minombresbond <[email protected]>:
... ademas no se por que es "noticia" y no noticia, y porque es (vieja) solo porque se publico hace unos meses, cual es la idea desacreditar la noticia?
la idea es que hace 30 mensajes ya habiamos dicho que el drm estaba fracasando en muchos casos, y vos salis con la "noticia" de que yahoo music empezo hace meses a vender sin drm.
no creo que se lo muevan, el mismo jobs escribio esa carta donde se pronuncia en contra del drm, pero que lo tuvo que implementar porque era una exigencia de las compañias discograficas, es decir el presiona para hacer funcionar el negocio sin drm ...
yo prefiero creerle lo que hace, mas que lo que dice. lo que dice es que esta en contra del drm. lo que hace es usar el drm de itunes como arma competitiva contra otros servicios de venta de musica, y contra otros reproductores; ya que como dijimos, la musica de itunes store solo funciona con itunes / ipod. asi que mientras siga haciendo exactamente lo contrario, lo que diga me tiene sin cuidado.
por otra parte, hace poco universal salio a distribuir parte de su catalogo sin drm, llamativamente no lo hace a traves de itunes, señal q a las grandes de la musica, no les agrada tanto control del mercado por parte de itunes ...
claro que no les agrada; a nadie le agrada que le quiten rentabilidad. pero eso no seria prueba de que el drm no funciona, sino de que vivimos en una economia capitalista.
pero vos sostenes que es solo porque esta mal implementado, y yo porque la idea misma del drm es lo que no funciona ...
yo me apoyo en el exito del itunes store / ipod / iphone, en el de los dvds, y en el de los nuevos discos blu ray. si universal o yahoo music no pueden vender musica con drm, pero apple si (y con gran exito), tengo que pensar que el problema es el drm, o su implementacion??
no creo que sea un actor menor, igual ese dato en alguna otra "noticia" (vieja) incidira en algo en esta discusion?
si itunes vende el 70%, todo el resto son actores menores. y creo que yahoo music ni siquiera esta entre los primeros tres. -- Santiago Roza [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.21.1/1299 - Release Date: 26/02/2008 9:08
El Tue, 26 Feb 2008 10:00:52 -0200 "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
2008/2/26 minombresbond <[email protected]>:
... ademas no se por que es "noticia" y no noticia, y porque es (vieja) solo porque se publico hace unos meses, cual es la idea desacreditar la noticia?
la idea es que hace 30 mensajes ya habiamos dicho que el drm estaba fracasando en muchos casos, y vos salis con la "noticia" de que yahoo music empezo hace meses a vender sin drm.
eso no reponde que sentido tiene la desacreditacion, la informacion es falsa? dudosa? si vos me decis luego de 30 mensajes y de estar de acuerdo que el drm fracasa, que no crees que un actor nuevo pueda ingresar agresivamente al mercado vendiendo sin drm, me parece logico citarte ese link
no creo que se lo muevan, el mismo jobs escribio esa carta donde se pronuncia en contra del drm, pero que lo tuvo que implementar porque era una exigencia de las compañias discograficas, es decir el presiona para hacer funcionar el negocio sin drm ...
yo prefiero creerle lo que hace, mas que lo que dice. lo que dice es que esta en contra del drm. lo que hace es usar el drm de itunes como arma competitiva contra otros servicios de venta de musica, y contra otros reproductores; ya que como dijimos, la musica de itunes store solo funciona con itunes / ipod.
yo tambien, pero esa carta prueba que estar a favor de poner drm no esta bien visto entre su publico, sera por demagogia, por presionar a los sellos o lo que sea, pero hay algo molesto entre los drm que le importa al publico medio, y no solo a los activistas anti-drm
asi que mientras siga haciendo exactamente lo contrario, lo que diga me tiene sin cuidado.
por otra parte, hace poco universal salio a distribuir parte de su catalogo sin drm, llamativamente no lo hace a traves de itunes, señal q a las grandes de la musica, no les agrada tanto control del mercado por parte de itunes ...
claro que no les agrada; a nadie le agrada que le quiten rentabilidad. pero eso no seria prueba de que el drm no funciona, sino de que vivimos en una economia capitalista.
pero el punto es que usan el free-drm para salirle a competir, indicio de que en la economia capitalista salir sin drm es una ventaja en cuanto a la preferencia del publico
pero vos sostenes que es solo porque esta mal implementado, y yo porque la idea misma del drm es lo que no funciona ...
yo me apoyo en el exito del itunes store / ipod / iphone, en el de los dvds, y en el de los nuevos discos blu ray. si universal o yahoo music no pueden vender musica con drm, pero apple si (y con gran exito), tengo que pensar que el problema es el drm, o su implementacion??
entonces es contradictorio, si es tan buen negocio y anda tan bien por que decis que el drm fracasa? fracasa o no? el exito de apple no depende del drm, es decir la gente no dice, este archivo tiene drm, lo quiero! yo sostengo que las opciones sin drm presionaran lentamente por una tendencia hacia la eliminacion de esas restricciones, vos que pensas al respecto?
no creo que sea un actor menor, igual ese dato en alguna otra "noticia" (vieja) incidira en algo en esta discusion?
si itunes vende el 70%, todo el resto son actores menores. y creo que yahoo music ni siquiera esta entre los primeros tres.
en definitiva, para vos la tendencia es que el drm seguira estando? aumentara? q cosas podrian generar un cambio? saludos!
2008/2/26 minombresbond <[email protected]>:
eso no reponde que sentido tiene la desacreditacion, la informacion es falsa? dudosa?
inutil en un contexto en el que ya se sabia (y se habia dicho) que eso estaba sucediendo. pero bueno no importa, solo dije "noticia" entre comillas nada mas, no es el centro de la discusion.
si vos me decis luego de 30 mensajes y de estar de acuerdo que el drm fracasa, que no crees que un actor nuevo pueda ingresar agresivamente al mercado vendiendo sin drm, me parece logico citarte ese link
yahoo music no es un actor nuevo, y su movida "agresiva" no produjo ningun efecto en el mercado de la musica online; sigue vendiendo una fraccion patetica de lo que vende itunes, lo cual prueba que el drm-free no es la gran ventaja competitiva que decis que es.
yo tambien, pero esa carta prueba que estar a favor de poner drm no esta bien visto entre su publico ...
los mercados no se mueven por "bien visto" o "mal visto". en este caso el mercado compra, aun con drm; por ahi le molesta un poco el drm, pero si a apple (o a las discograficas) les da mas beneficio tenerlo que ese pequeño malestar que provocan, entonces es negocio.
pero el punto es que usan el free-drm para salirle a competir, indicio de que en la economia capitalista salir sin drm es una ventaja en cuanto a la preferencia del publico
o de que aun no han logrado una implementacion de drm que sea casi imperceptible y cool y simpatica, como la logra apple. repito que si el drm-free fuese una ventaja competitiva relevante, le hubiesen sacado mercado a apple, y sin embargo eso no sucedio.
entonces es contradictorio, si es tan buen negocio y anda tan bien por que decis que el drm fracasa? fracasa o no?
por enesima vez: fracasa en los casos en que esta tan mal implementado que es muy molesto, y tiene exito en los casos en que no molesta tanto y/o se implementa de forma simpatica y/o las ventajas de la solucion superan a la molestia del drm (ej: apple).
el exito de apple no depende del drm, es decir la gente no dice, este archivo tiene drm, lo quiero!
quien dijo esa estupidez? yo seguro que no... lo unico que dije es que apple tenia exito *a pesar* del drm, o sea que a la gente no le molesta tanto, entonces los beneficios que le reporta a apple son mayores que ese pequeño malestar que podria causarle a sus clientes.
... yo sostengo que las opciones sin drm presionaran lentamente por una tendencia hacia la eliminacion de esas restricciones, vos que pensas al respecto?
no se (ni creo que sepa nadie) que va a pasar en el futuro, pero bueno, si tengo que deducir, diria que a juzgar que el poco exito que tuvieron las nuevas opciones sin drm para sacarle mercado a apple, entonces el drm no parece algo que los consumidores rechacen per se.
en definitiva, para vos la tendencia es que el drm seguira estando? aumentara? q cosas podrian generar un cambio?
podria generarse un cambio si a la gente le importara un c*rajo, pero realmente no veo que eso suceda. entonces supongo que el drm va a seguir existiendo, probablemente con restricciones menos severas que las que quisieron poner en primer lugar (para que no sea tan molesto que la gente lo rechace), pero algunas si. fijate que la proxima gran tecnologia (blu ray) viene con una proteccion de copia que anda a romperla. -- Santiago Roza [email protected]
los mercados no se mueven por "bien visto" o "mal visto". en este
por suerte el mundo no es solo mercados
lo unico que dije es
podria generarse un cambio si a la gente le importara un c*rajo, pero realmente no veo que eso suceda. entonces supongo que el drm va a seguir existiendo, probablemente con restricciones menos severas que las que quisieron poner en primer lugar (para que no sea tan molesto que la gente lo rechace), pero algunas si. fijate que la proxima gran tecnologia (blu ray) viene con una proteccion de copia que anda a romperla.
la prediccion no es nuestro camino que hacer, seguir conveniendo, dia a dia, y persona a persona que no es algo malo el compartir -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Miércoles, 27 de Febrero de 2008 02:41, Diego Saravia escribió: | > los mercados no se mueven por "bien visto" o "mal visto". en | > este | | por suerte el mundo no es solo mercados | | > lo unico que dije es | > | > podria generarse un cambio si a la gente le importara un c*rajo, | > pero realmente no veo que eso suceda. entonces supongo que el | > drm va a seguir existiendo, probablemente con restricciones | > menos severas que las que quisieron poner en primer lugar (para | > que no sea tan molesto que la gente lo rechace), pero algunas | > si. fijate que la proxima gran tecnologia (blu ray) viene con | > una proteccion de copia que anda a romperla. Che, no estaba rota la protección del blu-ray? www.mastermagazine.info/termino/5506.php | la prediccion no es nuestro camino | | que hacer, seguir conveniendo, dia a dia, y persona a persona que | no es algo malo el compartir -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad, así como por la honra, se puede y debe aventurar la vida, y, por el contrario, el cautiverio es el mayor mal que puede venir a los hombres." Miguel de Cervantes http://es.wikiquote.org/wiki/Libertad
On Tue, Feb 26, 2008 at 8:17 PM, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Che, no estaba rota la protección del blu-ray?
no, de ninguna manera. los discos blu ray tienen varias protecciones: aacs, bd+, y la rom mark. http://en.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc#Digital_rights_management_.28DRM.2... para la primera proteccion ya hubo algunos ataques exitosos, e incluso se descifraron algunas claves que andan, pero ya fueron deshabilitadas para versiones futuras. http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_attacks_against_Advanced_Access_Cont... bd+ todavia no fue crackeado: http://www.engadgethd.com/2008/01/09/bd-has-not-been-compromised-yet/ rom mark es una marca (hecha en base al contenido del disco) que te permite fabricar discos blu ray (no ripearlos). hay un grupo que dice que puede generarla, pero no se que tan bien funciona. http://brdgen.ps3news.com/ igual, yo no dije que nadie vaya a romperlas nunca. solo que si se queria postular que el drm ya es un fracaso, y que las empresas renunciaron a utilizarlo, entonces no veo como los nuevos discos blu ray vienen con la implementacion mas fuerte de drm que se conozca hasta ahora. -- Santiago Roza [email protected]
El Tue, 26 Feb 2008 23:48:24 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
igual, yo no dije que nadie vaya a romperlas nunca. solo que si se queria postular que el drm ya es un fracaso, y que las empresas renunciaron a utilizarlo
no creo q nadie haya postulado que ya es un fracaso, o que las empresas en su mayoria hayan decido dejar de usarlo ahora, si no, no habria mucha necesidad de andar pensando como difundir el tema y que los usuarios sean concientes de lo que esta pasando si pensamos que estamos condenados al drm sin remedio y nunca desaparecera, y a los usuarios nunca les importara demasiado el tema, entonces, hagamos lo que hagamos, cualquier campaña que pensemos tendra solo un valor testimonial si pensamos que drm es intrinsecamente malo, eticamente (en eso debemos estar todos de acuerdo), pero ademas, a la larga, poco practico comercialmente, creo que hay una perspectiva en el largo plazo donde esas campañas pueden tener utilidad concreta para incidir en la realidad saludos!
El Miércoles, 27 de Febrero de 2008 09:49, minombresbond escribió: | El Tue, 26 Feb 2008 23:48:24 -0300 | | "Santiago Roza" <[email protected]> escribió: | > igual, yo no dije que nadie vaya a romperlas nunca. solo que si | > se queria postular que el drm ya es un fracaso, y que las | > empresas renunciaron a utilizarlo | | no creo q nadie haya postulado que ya es un fracaso, o que las | empresas en su mayoria hayan decido dejar de usarlo ahora, si no, | no habria mucha necesidad de andar pensando como difundir el tema | y que los usuarios sean concientes de lo que esta pasando Para mí es un fracaso, desde que siempre se terminan rompiendo los mecanismos, y desde que empresas como Apple salieron a decir que sería mejor vender sin DRM | si pensamos que estamos condenados al drm sin remedio y nunca | desaparecera, y a los usuarios nunca les importara demasiado el | tema, entonces, hagamos lo que hagamos, cualquier campaña que | pensemos tendra solo un valor testimonial | | si pensamos que drm es intrinsecamente malo, eticamente (en eso | debemos estar todos de acuerdo), pero ademas, a la larga, poco | practico comercialmente, creo que hay una perspectiva en el largo | plazo donde esas campañas pueden tener utilidad concreta para | incidir en la realidad | | saludos! -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com "El hombre con buen humor tiene un límite." http://es.wikiquote.org/wiki/Los_Simpson_pizarra
2008/2/27 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Para mí es un fracaso, desde que siempre se terminan rompiendo los mecanismos ...
no existe una proteccion irrompible, pero la idea no es que sea irrompible, sino que moleste. si yo tengo que seguir un proceso criptico para ripear una pelicula, mayores las probabilidades de que no lo entienda, o me de fiaca. tengo que tener realmente muchas ganas como para hacer el esfuerzo. y si de 100 personas, lo ripean 3 en vez de 40, es negocio (aunque nunca se alcance el objetivo de que no lo ripee ninguna).
... y desde que empresas como Apple salieron a decir que sería mejor vender sin DRM
repito: show me the money, como en la pelicula :) -- Santiago Roza [email protected]
2008/2/27 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Para mí es un fracaso, desde que siempre se terminan rompiendo los mecanismos ...
y ojo que (aunque nada es irrompible), bd+ no es j*da! es una pequeña maquina virtual, que ejecuta software sobre el dispositivo reproductor; software que esta incluido en el disco (no en el dispositivo). http://en.wikipedia.org/wiki/BD+ ese software les sirve para detectar (desde el disco) si el reproductor es "seguro", si fue alterado de algun modo, si el sistema tiene instalado algun software "inseguro", si las claves de encriptacion son validas, etc etc. entonces ponele que alguien detecte una vulnerabilidad con la que se puedan ver peliculas saltando el drm. bueno despues de eso, las proximas peliculas ya van a venir con el bd+ parcheado contra esa vulnerabilidad (ya que el software esta en el disco, no tienen que actualizar el firmware de tu reproductor). ponele que alguien descubra y publique algunas claves aacs (cosa que ya sucedio). bueno los discos que se publicaron despues de eso, ya vienen con esas claves deshabilitadas. lo mismo si alguien publica un software para saltarse el drm: los discos nuevos vienen preparados para detectarlo y/o deshabilitarlo. esta vez se pusieron las pilas, no como con la encriptacion de los dvds que era un chiste :) -- Santiago Roza [email protected]
On Wed, Feb 27, 2008 at 10:43 AM, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
2008/2/27 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Para mí es un fracaso, desde que siempre se terminan rompiendo los mecanismos ...
y ojo que (aunque nada es irrompible), bd+ no es j*da! es una pequeña maquina virtual, que ejecuta software sobre el dispositivo reproductor; software que esta incluido en el disco (no en el dispositivo). http://en.wikipedia.org/wiki/BD+
ese software les sirve para detectar (desde el disco) si el reproductor es "seguro", si fue alterado de algun modo, si el sistema tiene instalado algun software "inseguro", si las claves de encriptacion son validas, etc etc.
entonces ponele que alguien detecte una vulnerabilidad con la que se puedan ver peliculas saltando el drm. bueno despues de eso, las proximas peliculas ya van a venir con el bd+ parcheado contra esa vulnerabilidad (ya que el software esta en el disco, no tienen que actualizar el firmware de tu reproductor).
ponele que alguien descubra y publique algunas claves aacs (cosa que ya sucedio). bueno los discos que se publicaron despues de eso, ya vienen con esas claves deshabilitadas. lo mismo si alguien publica un software para saltarse el drm: los discos nuevos vienen preparados para detectarlo y/o deshabilitarlo.
esta vez se pusieron las pilas, no como con la encriptacion de los dvds que era un chiste :)
Supongo que todo esto puede llegar a impedir la copia fiel y/o la ejecución directa de una copia, pero el rippeo mediante captura y codificación de la salida de audio y video debería seguir siendo posible. En úlitma instancia en el peor de los casos la captura semi-analógica del audio y video debería permitir la difusión aunque sea con mucho menor fidelidad. O sea, para las copias truchas de baja calidad que se venden por ahí y se difunden por p2p, ni siquiera el blue ray sería una gran dificultad. Para mí con eso basta para que se difunda la cultura. Si se puede copiar sin pérdidad de calidad mejor, pero si no que se copie como sea. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2008/2/27 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Supongo que todo esto puede llegar a impedir la copia fiel y/o la ejecución directa de una copia, pero el rippeo mediante captura y codificación de la salida de audio y video debería seguir siendo posible.
seguro, el famoso "analog hole" (que nombre poco feliz!). incluso hasta podrias poner una camara enfrente del monitor, y un microfono conectado a los parlantes, y listo no hay drm que lo aguante :) por eso digo que el objetivo no es que sea irrompible, sino muy molesto (y de menor calidad). cuanto mas dificil o engorroso el proceso, menos gente se va a tomar el laburo de hacerlo o de consumirlo.
O sea, para las copias truchas de baja calidad que se venden por ahí y se difunden por p2p, ni siquiera el blue ray sería una gran dificultad.
claro, esa es otra de las intenciones. si cualquier gil pudiese sacar una copia perfecta apretando un boton, y despues venderla en la esquina, cuanta gente compraria el disco original (solo por la cajita)? toda dificultad o desventaja para la opcion trucha, es una ventaja competitiva para la opcion legal. y obviamente, las distribuidoras necesitan incrementar o por lo menos mantener sus ventajas competitivas, para seguir teniendo mercado. -- Santiago Roza [email protected]
El Miércoles, 27 de Febrero de 2008 14:47, Santiago Roza escribió: | 2008/2/27 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>: | > Supongo que todo esto puede llegar a impedir la copia fiel y/o | > la ejecución directa de una copia, pero el rippeo mediante | > captura y codificación de la salida de audio y video debería | > seguir siendo posible. | | seguro, el famoso "analog hole" (que nombre poco feliz!). incluso | hasta podrias poner una camara enfrente del monitor, y un | microfono conectado a los parlantes, y listo no hay drm que lo | aguante :) | | por eso digo que el objetivo no es que sea irrompible, sino muy | molesto (y de menor calidad). cuanto mas dificil o engorroso el | proceso, menos gente se va a tomar el laburo de hacerlo o de | consumirlo. | | > O sea, para las copias truchas de baja | > calidad que se venden por ahí y se difunden por p2p, ni | > siquiera el blue ray sería una gran dificultad. | | claro, esa es otra de las intenciones. si cualquier gil pudiese | sacar una copia perfecta apretando un boton, y despues venderla en | la esquina, cuanta gente compraria el disco original (solo por la | cajita)? | | toda dificultad o desventaja para la opcion trucha, es una ventaja | competitiva para la opcion legal. y obviamente, las | distribuidoras necesitan incrementar o por lo menos mantener sus | ventajas competitivas, para seguir teniendo mercado. No veo imposible copiar cuadro por cuadro y grabar el sonido digitalmente, sin ninguna pérdida de calidad en absoluto, ni de imagen ni de sonido; sería algo más molesto que otro proceso de ripeo, sí, pero no imposible
2008/2/27 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
No veo imposible copiar cuadro por cuadro y grabar el sonido digitalmente, sin ninguna pérdida de calidad en absoluto, ni de imagen ni de sonido ...
los reproductores (y/o sistemas operativos) "autorizados" para bluray ya vienen preparados para evitar esas vulnerabilidades (y aunque no lo estuviesen, eso lo puede prevenir el software que incluye bd+): http://en.wikipedia.org/wiki/Security_of_Advanced_Access_Content_System y hasta los cables que transmiten contenido de bluray van a venir preparados para que no los puedas conectar en cualquier lugar, y copiar esa señal como input: http://en.wikipedia.org/wiki/HDMI
... sería algo más molesto que otro proceso de ripeo, sí, pero no imposible
repito: el objetivo no necesariamente es que resulte imposible. si lo pueden hacer solo 5 (o menos) de cada 100 personas (en vez de 100), ya es un exito. -- Santiago Roza [email protected]
On 2/27/08, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
claro, esa es otra de las intenciones. si cualquier gil pudiese sacar una copia perfecta apretando un boton, y despues venderla en la esquina, cuanta gente compraria el disco original (solo por la cajita)? toda dificultad o desventaja para la opcion trucha, es una ventaja competitiva para la opcion legal. y obviamente, las distribuidoras necesitan incrementar o por lo menos mantener sus ventajas competitivas, para seguir teniendo mercado.
Hace 2 dias me bajé una version "screnner" de Juno (http://tinyurl.com/2rvzk5). Los screeners son las versiones que le dan a los miembros de la academia para que voten en el Oscar. Se veia y escuchaba perfecto. Yo pensaba que ahi se estan perdiendo un mercado. Si me ofrecen la pelicula para bajar en un lugar "predecible" (no como ahora que tengo que visitar varios sitios, luego ir a un fileshare), si me la dan sin DRM, si me ponen en un sitio con "resume" (por si se corta la bajada, comienzo desde donde quedó), pagaria por esa conveniencia. Hasta $5, mas no. Se que $5 no es nada para hollywood, pero ahora estan obteniendo $0 por las ratas como yo. Y no somos solos los pobres latinos que estamos en esta, los grandes sitios de filesharing, torrentz, etc, estan afuera, en el primer mundo. Es mas, alla se baja mas que aca porque tienen mejor velocidad y porque en muchos paises no existe el que pone la mantita en la calle con las peliculas, ese no dura ni 10 minutos (salvo en lugares tipo el flea market en Miami que esta lleno de latinos, pero digamos que es la exepcion, no la regla como aca). Coincido lo que decis que u$1 por un tema de musica es mucha guita para nosotros, pero tambien aca tenes el problema del medio de pago, con casi 50% de trabajo en negro y consiguiente poca bancarizacion, el problema principal pasa por la falta de tarjeta de credito, que el monto mismo. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
2008/2/27 Sebastian Bassi <[email protected]>:
Y no somos solos los pobres latinos que estamos en esta, los grandes sitios de filesharing, torrentz, etc, estan afuera, en el primer mundo. Es mas, alla se baja mas que aca porque tienen mejor velocidad y porque en muchos paises no existe el que pone la mantita en la calle con las peliculas ...
claro, pero sigue siendo un mercado reducido, un mercado de geeks que tienen banda ancha y saben como configurar el firewall y el router y buscar torrents y los peers y los seeds y los fakes y los subs y la pindorcha. en ningun lado es una costumbre mayoritaria; no por falta de ganas sino por la complejidad. -- Santiago Roza [email protected]
El Wed, 27 Feb 2008 12:51:49 -0200 "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
claro, pero sigue siendo un mercado reducido, un mercado de geeks que tienen banda ancha y saben como configurar el firewall y el router y buscar torrents y los peers y los seeds y los fakes y los subs y la pindorcha. en ningun lado es una costumbre mayoritaria; no por falta de ganas sino por la complejidad.
pero al usuario no-geek (la inmensa mayoria) le llega a traves del compañero de trabajo que le vende la pelicula en dvd por 5 o 10 pesos, o de la mantita en la estacion de tren o en parque rivadavia o del amigo que le graba el CD o DVD bajado desde e-mule o de un fileshared etc si fuera solo cosa de geeks seria un mercado marginal y no le preocuparia ni a hollywwod ni a las discograficas, el tema es que no es marginal, es decir, las redes p2p y el mercado informal es mucho mas grande que el mercado formal y la mecanica es otra, por mas complejo que sea el drm solo alcanza con que un solo tipo especialista vulnere el drm de una pelicula, para tener ese archivo liberado por las redes de p2p, y luego al alcance del amigo pseudo-geek, y luego en la 'lista' de peliculas que te vende el compañero de trabajo al mismo precio que alquilarla en blockbuster y mientras la estan dando en los cines y estas cosas no solo pasan aqui en el tan (en este hilo) desacreditado tercer mundo, las mantitas con CD o peliculas son un fenomeno mundial, quiza en los paises mas flexibles, donde el control del estado no llega al mercado informal hay redes con mayoristas q se dedican a hacer de copias de material protegido q le venden a minoristas, pero en aquellos lugares menos flexibles, existe igualmente la copia informal del mantero individual autogestionado, donde el control se hace practicamente imposible, y el volumen economico implicado es lo suficientemente bajo como para que los riesgos legales sean menores saludos!
2008/2/27 minombresbond <[email protected]>:
si fuera solo cosa de geeks seria un mercado marginal y no le preocuparia ni a hollywwod ni a las discograficas ...
si te sacan el 10% del mercado (ponele), ya te preocupas. y empezas a pensar en la posibilidad de que ese 10 mañana sea 20, y pasado mañana 40. no es necesario que te saquen el 40% el primer dia, como para empezar a preocuparte. entonces la empresa piensa: si hoy un pibe puede ripear mi material en 10 minutos, sin saber nada, y encima en buena calidad, y despues colgarlo en internet, y otro pibe se lo puede bajar, y prestarselo a los amigos, o peor venderlo por catalogo a domicilio a los que no pueden bajarlo; bueno estoy bastante j*dido. por eso es que intenta hacer mas dificil o mas costosas todas esas opciones: que no cualquiera pueda ripearlo, que si lo hace no sea en buena calidad, que si lo colgas en internet tengas riesgo de multa, que si lo bajas tambien, y que si lo vendes en la calle vayas en cana. en algunos paises (especialmente los ricos) lo tienen bastante controlado: porque la policia labura mucho para ellos, y porque los precios compiten relativamente cerca con la opcion ilegal. pero si no sucediera eso, estaria tan descontrolado como en los paises pobres, y ahi no seria solo el 10%.
... el tema es que no es marginal, es decir, las redes p2p y el mercado informal es mucho mas grande que el mercado formal
el ambito informal en su mayoria no es un "mercado"; o sea muchas veces no le representa un lucro cesante a la empresa, porque esa gente jamas hubiera podido (o querido) pagarlo por la via legal. por eso dije (estimando totalmente al azar) que no creo que le saque mas del 10% del mercado *real*. los paises pobres en su mayoria van directamente a perdida, porque solo un pequeño % podria comprar tres o cuatro discos por mes a 10 dolares cada uno, y ver tres o cuatro peliculas a 5-10 dolares (aunque quisiera). en esos casos, el "mercado" ilegal no se controla tanto, porque el costo tal vez seria mayor que el beneficio.
y estas cosas no solo pasan aqui en el tan (en este hilo) desacreditado tercer mundo ...
no creo que nadie haya desacreditado aca al tercer mundo... seguramente tiene muchas cosas para criticar (pobreza, desigualdad), pero no lei que se hayan tratado en este hilo. decir que no existen demasiados controles sobre la copia ilegal, no necesariamente es una critica.
... pero en aquellos lugares menos flexibles, existe igualmente la copia informal del mantero individual autogestionado, donde el control se hace practicamente imposible ...
en eeuu si te agarran filmando una pelicula en el cine, vas en cana. por vender cds o dvds, tambien vas en cana. y la policia realmente controla eso; alla con la industria del cine (o de la musica) no se j*de porque es muy poderosa. seguro que podra haber mini-minoristas, pero de ninguna manera es como aca. aca yo conozco proveedores truchos que tienen tres mil millones de cosas, tienen mas que blockbuster, hasta series de hace 20 años te consiguen (y hasta cosas que no estan en las redes p2p!). eso alla no existe. entonces, cuando los proveedores truchos son menos, y tienen menos cosas, y no los podes conseguir en cualquier calle, el mercado trucho "mantita" se hace mas complicado y mas costoso. y del mismo modo, cuando las empresas hacen juicios contra usuarios p2p, y los isps les entregan los datos, y te cobran multa y te encanan, el mercado trucho online tambien se hace mas complicado y mas costoso. entonces, si los mercados truchos se te hacen mas costosos, pero tenes la opcion de comprar (online) un disco legalmente por 10 mangos, o "alquilarte" una pelicula con drm por 5-10 mangos, resulta bastante probable que termines eligiendo la opcion legal. pero repito, es una situacion totalmente distinta de la de aca. -- Santiago Roza [email protected]
El Wed, 27 Feb 2008 16:01:41 -0200 "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
, que si lo colgas en internet tengas riesgo de multa, que si lo bajas tambien, y que si lo vendes en la calle vayas en cana.
ok pero luego q el drm se rompio, ya es otra cuestion, osea con o sin drm la copia ilegal de ese archivo sigue estando penada, el mantero perseguido, los usuarios demandados etc, pero aca estamos tratando la cuestion del drm, que si un solo tipo en un millon se le ocurre y logra cackear esa pelicula, la pone en internet, entonces la barrera del drm ya fracaso, las demas son otras barreras diferentes
pero si no sucediera eso, estaria tan descontrolado como en los paises pobres, y ahi no seria solo el 10%.
cuando se termine de imponer el drm-free para la musica, vas a ver que la cosa sigue mas o menos igual que ahora en cuanto a cantidad de mp3 bajados por p2p, porque de hecho el principal distribuidor de musica sin drm son las mismas discograficas cuando venden la musica en CD sin ninguna proteccion, osea practicamente la influencia del drm en ese rubro es nulo para combatir el ambito informal con el tema de las peliculas, si los films estan en las redes p2p mientras aun estan en cartelera, significa que hasta se le filtran copias a las mismas productoras! la clave esta cuanto influye su hiper-anti-crakeable drm en evitar que un film este o no en las redes p2p, y me parece que no influye tanto para compensar el costo de semejantes imitaciones, como la necesidad de que tu hardware no tenga agujeros analogicos, y cuanto trabara la difusion del nuevo formato el tema de como desalientan el uso de redes p2p, o como persiguen a los manteros es algo independiente del drm, el drm fracaso cuando una copia 'copiable' y aceptable entra en el circuito informal
el ambito informal en su mayoria no es un "mercado";
si, esta mal expresado, mejor ambito informal
no creo que le saque mas del 10% del mercado *real*.
es cierto, la cuestion es cuanto depende del drm la existencia de ese circuito informal, cuanto afecta el drm a esos catalogos informales
en eeuu si te agarran filmando una pelicula en el cine, vas en cana. por vender cds o dvds, tambien vas en cana. y la policia realmente controla eso; alla con la industria del cine (o de la musica) no se j*de porque es muy poderosa.
las redes p2p se inventaron en usa, y seguramente que su contribucion a ese underground informal de internet, redes p2p, archivos subidos a esos sitios de donde lo puede bajar todo el mundo etc, debe ser una de las mas grandes!
entonces, cuando los proveedores truchos son menos, y tienen menos cosas, y no los podes conseguir en cualquier calle, el mercado trucho "mantita" se hace mas complicado y mas costoso. y del mismo modo, cuando las empresas hacen juicios contra usuarios p2p, y los isps les entregan los datos, y te cobran multa y te encanan, el mercado trucho online tambien se hace mas complicado y mas costoso.
ok pero mucho de eso ya no depende del drm, son otra clase de persecusiones que dan para otro hilo y que seguiran aunque el drm desaparezca, pero son persecusiones a actividades que desgraciadamente estan penalizadas legalmente (el mantero q copia cd para vender, el p2p donde el derecho a copia privada no esta contemplado etc), no hacia los clientes que eligieron respetar las reglas impuestas por la industria, desde el punto de vista de la estrategia comercial el drm es un dolor de cabeza para el usuario 'legal' (o sea el usuario que ellos tienen que valorar mas!) y no aporta mucho a la desaparicion de la competencia informal, basicamente, eso es lo que explica su inviabilidad
entonces, si los mercados truchos se te hacen mas costosos, pero tenes la opcion de comprar (online) un disco legalmente por 10 mangos, o "alquilarte" una pelicula con drm por 5-10 mangos, resulta bastante probable que termines eligiendo la opcion legal. pero repito, es una situacion totalmente distinta de la de aca.
es que el camino va por ahi, en a medida que la opcion legal sea competitiva con la informal, lo informal pierde peso, pero para eso los precios deben ser bastante bajos (resignar los amplios margenes que pretenden, ya que baja el costo de la distribucion) y servicios agregados que le den mayor comodidad para el usuario (sin drm, que pueda reproducirlo donde quiera q para eso lo compro legal, eleccion de formato, catalogos ordenados y segun perfil etc) saludos!
2008/2/27 minombresbond <[email protected]>:
ok pero luego q el drm se rompio, ya es otra cuestion, osea con o sin drm la copia ilegal de ese archivo sigue estando penada, el mantero perseguido, los usuarios demandados etc, pero aca estamos tratando la cuestion del drm ...
bueno en realidad las otras cuestiones tambien las estabamos tratando... vos dijiste que el mercado ilegal no era tan distinto aca o en eeuu, y yo estaba intentando marcar algunas diferencias. son todos temas directamente relacionados: el drm es un intento (mas) por frenar el mercado ilegal, asi como lo son los juicios contra usuarios p2p, las leyes contra el salteo de protecciones de copia, los arrestos contra vendedores en mantita, etc.
cuando se termine de imponer el drm-free para la musica, vas a ver que la cosa sigue mas o menos igual que ahora en cuanto a cantidad de mp3 bajados por p2p ...
con una medida sola no se combate nada. el drm es una medida mas, junto con los juicios, los arrestos, las leyes dmca, las extensiones del copyright, etc etc. por ahi si sacan una sola de esas, no cambia mucho, pero si sacan todas seguramente que desmadra... quien elegiria la opcion legal, si la opcion ilegal no tiene ningun costo (ni de tiempo ni de dinero), ni riesgo, ni perdida de calidad??
con el tema de las peliculas, si los films estan en las redes p2p mientras aun estan en cartelera, significa que hasta se le filtran copias a las mismas productoras!
y eso tambien lo estan atacando: el watermarking, la metadata, y tramoyas similares para evitar que un empleado (o un periodista) filtre un screener a la red, o que por lo menos corra un riesgo cuando lo filtra. repito: estas no son medidas aisladas, sino un conjunto de cosas para tapar distintos agujeros.
... y me parece que no influye tanto para compensar el costo de semejantes imitaciones, como la necesidad de que tu hardware no tenga agujeros analogicos, y cuanto trabara la difusion del nuevo formato
bueno la industria no piensa eso: repito que el nuevo formato (blu ray) tiene mas drm que ningun otro en la historia, y encima es un drm mucho mas dificil de crackear, y mas intrusivo en cuanto a que llega desde el software hasta el cable.
... el drm fracaso cuando una copia 'copiable' y aceptable entra en el circuito informal
no, de ninguna manera. repito: el objetivo no es que no filtre *ninguna* copia, no es que si filtra una copia se acaba la industria. el objetivo es que esa canilla no se descontrole, que no cualquier gil pueda ripear una pelicula en calidad maxima, a costo minimo, y riesgo cero. si lo hacen 4 personas sobre 100, ya es un exito.
es cierto, la cuestion es cuanto depende del drm la existencia de ese circuito informal, cuanto afecta el drm a esos catalogos informales
el circuito marginal va a seguir existiendo siempre: el que no puede pagar, o no quiere, o no le importa, va a mirar cualquier cosa, incluyendo un vcd en mpeg-1 obsoleto, filmado del cine (o incluso de la tele), con la cabeza del pelado que se para a mear, y las risas que se escuchan de fondo. pero el objetivo del drm no es matar a ese circuito (cosa que nadie puede), sino que siga siendo justamente marginal (o sea baja calidad, alto "costo" o riesgo). sin drm (entre otras cosas) ese circuito puede volverse tan bueno como el legal; y entonces quien pagaria por la opcion legal??
las redes p2p se inventaron en usa, y seguramente que su contribucion a ese underground informal de internet, redes p2p, archivos subidos a esos sitios de donde lo puede bajar todo el mundo etc, debe ser una de las mas grandes!
seguro, porque son la economia mas grande del mundo, y la mas conectada a internet. pero eso no quiere decir que el 40% de los yanquis baje peliculas a lo loco... solo que el 10% de algo muy grande, termina siendo muy grande. pero no olvidemos que tambien son (por mucho) el mercado legal mas grande, alla los tanques te recaudan cientos de millones al año, mira lo que facturaron el año pasado... http://www.boxofficemojo.com/yearly/chart/?yr=2007&p=.htm ... las primeras 100 me dan como 8500 millones, estimo que en total no pueden ser menos de 10-12 mil millones... a 10 dolares la entrada (mas o menos), son 1000+ millones de entradas vendidas... es realmente una locura. y las top 5 recaudan mas de 300 millones (30 millones aprox)... vos alguna vez viste 3 millones de peers en algun torrent? yo nunca vi no te digo 3 millones, pero ni siquiera 300 mil, ni recuerdo haber visto 30 mil, y solo para algunos pocos 10000 o mas. y fijate el itunes store: mas de 4000 millones de canciones vendidas en menos de 5 años... son unos 850 millones de canciones vendidas por año, una bestialidad. yo nunca vi numeros de esa magnitud en una red p2p (ya se que los plazos no son iguales, pero solo hablo de magnitudes). en resumen, creo que el "mercado" p2p no parece taaaaaaaanto mas grande que el legal, cuando nos ponemos a hacer numeros. -- Santiago Roza [email protected]
El Wed, 27 Feb 2008 22:08:08 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
ok pero luego q el drm se rompio, ya es otra cuestion, osea con o sin drm la copia ilegal de ese archivo sigue estando penada, el mantero perseguido, los usuarios demandados etc, pero aca estamos tratando la cuestion del drm ...
bueno en realidad las otras cuestiones tambien las estabamos tratando...
claro que tambien las tratamos, lo que digo es que sin drm esas otras medidas van a aseguir estando, no dependen del drm de todas esas medidas el drm es la que mas ataca a los usuarios que la misma industria deberia evitar atacar, es decir los que consumen sus productos y respetan sus reglas los otros, segun las leyes de la industria son 'culpables', y daria para otro hilo reflexionar como cambiara eso o cuando pero el centro de la discusion aqui es lo viable o inviable que es el drm en particular, mas alla de cuesiones eticas que todos acordamos, yo creo que es inviable por lo poco util que es entre ese conjunto de medidas que la industria implementa para mantener un control de lo que la gente puede copiar o no
cuando se termine de imponer el drm-free para la musica, vas a ver que la cosa sigue mas o menos igual que ahora en cuanto a cantidad de mp3 bajados por p2p ...
con una medida sola no se combate nada. el drm es una medida mas, junto con los juicios, los arrestos, las leyes dmca, las extensiones del copyright, etc etc.
pero aqui (me parece) estamos tratando que tan importante es el drm en esa serie de medidas, es la cuestion central, no estamos discutiendo si la extension del copyrigth es buen o mala, que seguira estando aunque ya no se aplique drm
con el tema de las peliculas, si los films estan en las redes p2p mientras aun estan en cartelera, significa que hasta se le filtran copias a las mismas productoras!
y eso tambien lo estan atacando: el watermarking, la metadata, y tramoyas similares para evitar que un empleado (o un periodista) filtre un screener a la red, o que por lo menos corra un riesgo cuando lo filtra. repito: estas no son medidas aisladas, sino un conjunto de cosas para tapar distintos agujeros.
de vuelta, pero que tan importante es el drm es la cuestion central que estamos tratando aca, si es efectivo o no, y por lo tanto si se mantendra o no
... y me parece que no influye tanto para compensar el costo de semejantes imitaciones, como la necesidad de que tu hardware no tenga agujeros analogicos, y cuanto trabara la difusion del nuevo formato
bueno la industria no piensa eso
desde luego que no, una de dos, o piensa que el drm sera realmente efectivo, o piensa que es poco util, pero van a hacer todos los intentos antes de renunciar a ese control
... el drm fracaso cuando una copia 'copiable' y aceptable entra en el circuito informal
no, de ninguna manera. repito: el objetivo no es que no filtre *ninguna* copia,
aca no te entiendo, cuando una copia de un contenido ingresa a las redes p2p, ya no tiene drm, ya puede ser copiada, y se convierte en una oferta alternativa a la oferta legal, como lo sigue afectando el drm? en todo caso ahi entran en escena las otra medidas y otras cuestiones que ya no tienen que ver directamente con el drm el usuario que bajo el archivo legalmente, en su inmensa mayoria solo quiere escuchar musica o ver la pelicula, no le interesa ponerlo en una p2p o subirla a rapidshare etc, y a la minoria que si le interesa hacerlo, por mas drm que le pongas se la ingeniara para vulnerarlo por como es el funcionamiento de la web, con que uno lo ponga a compartir ya esta al alcance de todos los demas, y si el porcentaje que se baja mp3 de las redes p2p es el 50% o el 10%, con o sin drm seguira siendo el mismo porcentaje, no entiendo como el drm afecta a la gente que recurre a las redes p2p donde el drm ya no existe en todo caso podemos hablar que bajarse archivos de p2p aunque es facil, es mas complicado que de una tienda online, pero con o sin drm eso sigue siendo igual, con o sin drm sigue habiendo fakes, material mal ripeado etc, simplemente porque el p2p solo puede ser informal, pesa sobre el una persecucion legal que dificulta emprendimientos de ofrecer servicios en ese ambito, al nivel de una tienda virtual como amazon por ejemplo queda la cuestion que en algunos casos como en el cine, podra incidir en la menor calidad de la copia crackeada, (si es que el nuevo formato es mas efectivo que el dvd!), pero justifica eso las dificultades que tendra ese formato para imponerse dados los requerimientos especiales que tiene? se podra poner un blueray en pc sin agujeros analogicos q es la mayoria, como ahora pones un dvd, es una ventaja que un blueray elija no poder ser reproducido ahi? entiendo tambien que si acostumbras bajar musica con drm, como iTunes, la incompatibilidad de esos archivos con los mp3 sin drm (es decir es inutil subirlos a emule), es un paso mas para alejar o desacostumbrar a ese usuario del ambito informal, q deje de abrir emule pero cuando ese usuario quiere reproducir ese archivo con drm en otro lado y no puede, sentira en carne propia la limitacion, y eso lo vuelve a acercar al ambito informal libre de drm, entonces en la balanza cuanto gana y cuanto pierde la industria con el drm? (con el drm en particular!) es poco efectivo limitando redes p2p, pero muy efectivo limitando a sus propios compradores como te dije las demas cuestiones 'anti-pirateria', persecuciones, juicios, etc van a seguir, el avance sera que los archivos que se vendan ya no tendran drm para las otras cuestiones habra que abogar por otro marco legal mas equilibrado entre el derecho de acceso a la cultura y los intereses comerciales, y por difundir otras formas de licenciamiento compatibles con p2p, pero ya la cuestion del drm sera algo superado te vuelvo a mencionar el ejemplo de la musica donde la mayor parte del contenido vendido por las discograficas, viene sin drm, y sin embargo la venta de musica online igualmente funciona, funciona *a pesar* del drm, este articulo lo recomiendo de nuevo, es interesante http://arstechnica.com/news.ars/post/20080124-long-time-drm-foe-yahoo-music-...
sin drm (entre otras cosas) ese circuito puede volverse tan bueno como el legal; y entonces quien pagaria por la opcion legal??
el circuito informal con o sin drm, seguira siendo desparejo, y seguira habiendo fakes etc, lo que yo te digo es que el efecto puntual del drm en esa cuestion es muy baja el circuito legal puede ofrecer las ventajas que vos explicabas, la calidad pareja del material, o los catalogos ordenados y segun el perfil del usuario etc, pero eso no esta condicionado por tener o no drm el circuito informal podria ordenarse o mejorarse solo si puede dejar de ser underground, o sea si desaparece la persecusion legal que le pesa
en resumen, creo que el "mercado" p2p no parece taaaaaaaanto mas grande que el legal, cuando nos ponemos a hacer numeros.
me remito a lo que vos me decias, el circuito p2p no es un mercado, no hay transacciones comerciales ahi, pero en volumen, a nivel global es varias veces mayor en descargas que lo que pueden tener las tiendas online, aunque el volumen economico sea menor o nulo, sigue siendo competencia saludos!
2008/2/28 minombresbond <[email protected]>:
aca no te entiendo, cuando una copia de un contenido ingresa a las redes p2p, ya no tiene drm, ya puede ser copiada, y se convierte en una oferta alternativa a la oferta legal, como lo sigue afectando el drm?
el drm afecta en que reduce las probabilidades de filtrado. el ambito ilegal no es una entidad centralizada, en donde llega *una* sola copia, y listo mañana ya todos tienen la misma. es una combinacion desorganizada de muchos actores, y no todos tienen siempre la misma copia, ni mucho menos la mejor. en un tracker privado puede haber una copia buena, el tipo de la mantita tiene una copia malisima, en el emule hay una mas o menos, etc. entonces cuantas mas copias buenas haya (cosa que sin drm se hace mas facil), mas probabilidades hay de que las buenas se filtren a todos lados.
... no entiendo como el drm afecta a la gente que recurre a las redes p2p donde el drm ya no existe
repito: el drm hace que existan menos copias de calidad en el mercado informal, e incrementa la dificultad para que esas copias lleguen (ademas de hacer mas dificil la copia social entre amigos). por lo tanto hace el mercado informal un poco menos atractivo, y con eso beneficia al mercado legal.
... pero justifica eso las dificultades que tendra ese formato para imponerse dados los requerimientos especiales que tiene?
parece que toda la industria del cine piensa que si.
pero cuando ese usuario quiere reproducir ese archivo con drm en otro lado y no puede, sentira en carne propia la limitacion, y eso lo vuelve a acercar al ambito informal ...
antes estaban los vhs, que no tenian ningun tipo de restriccion. lo alquilabas, te lo copiabas, te lo prestaban, te lo traia un primo de tanzania, y andaba siempre. despues salieron los dvds, que no te los podias copiar, y que si te traian uno de otro pais no andaba (todas restricciones que antes no estaban, y que los usuarios tambien sintieron "en carne propia"). alguien se quejo por eso? fue un fracaso el dvd? no, fue un exito absoluto. porque los usuarios prefirieron las ventajas que tenia (calidad de imagen y sonido) antes que preocuparse por esas cosas que "no andaban". del mismo modo con el itunes store: antes musica era igual a lp y cassette (sin drm), despues a cd (sin drm), despues ripear el cd a mp3 (sin drm), y un dia llego apple con su aac con drm, que los usuarios tambien sintieron "en carne propia". se quejo alguien? no, fue un exito absoluto, con 4000 millones de canciones vendidas, y 70% del mercado online. en resumen: tu prediccion de que los usuarios siempre rechazan al drm, no se condice con la historia, ni con la realidad actual.
te vuelvo a mencionar el ejemplo de la musica donde la mayor parte del contenido vendido por las discograficas, viene sin drm, y sin embargo la venta de musica online igualmente funciona ...
funciona con el 70% del mercado en manos de itunes, que SI tiene drm! que me representa si digo "la mayor parte del contenido vendido por las discograficas no tiene drm"?? es casi como si dijera "la mayor parte del contenido no vendido por apple, no lo vende apple". es una distincion totalmente caprichosa, que no representa al mercado real. el mercado real hoy es apple, y despues bien atras el resto. -- Santiago Roza [email protected]
El Jueves, 28 de Febrero de 2008 18:00, Santiago Roza escribió: | > pero cuando ese usuario quiere reproducir ese archivo con drm | > en otro lado y no puede, sentira en carne propia la limitacion, | > y eso lo vuelve a acercar al ambito informal ... | | antes estaban los vhs, que no tenian ningun tipo de restriccion. | lo alquilabas, te lo copiabas, te lo prestaban, te lo traia un | primo de tanzania, y andaba siempre. | | despues salieron los dvds, que no te los podias copiar, y que si | te traian uno de otro pais no andaba (todas restricciones que | antes no estaban, y que los usuarios tambien sintieron "en carne | propia"). alguien se quejo por eso? fue un fracaso el dvd? no, | fue un exito absoluto. porque los usuarios prefirieron las | ventajas que tenia (calidad de imagen y sonido) antes que | preocuparse por esas cosas que "no andaban". Y qué ventaja notable para el común de la gente podría tener el Blu-Ray con respecto al DVD en materia de sonido? Y en materia de video? ¿Alguien lo notará? | del mismo modo con el itunes store: antes musica era igual a lp y | cassette (sin drm), despues a cd (sin drm), despues ripear el cd a | mp3 (sin drm), y un dia llego apple con su aac con drm, que los | usuarios tambien sintieron "en carne propia". se quejo alguien? | no, fue un exito absoluto, con 4000 millones de canciones | vendidas, y 70% del mercado online. | | en resumen: tu prediccion de que los usuarios siempre rechazan al | drm, no se condice con la historia, ni con la realidad actual. -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar Bernard Shaw decía: "Enamorarse es exagerar enormemente la diferencia entre una mujer y otra"
On Thu, Feb 28, 2008 at 12:19 PM, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Y qué ventaja notable para el común de la gente podría tener el Blu-Ray con respecto al DVD en materia de sonido? Y en materia de video? ¿Alguien lo notará?
el blu ray almacena hasta 50 gigas, el dvd hasta 8.5... el blu ray soporta video en h.264 / avc, que es muchisimo mas eficiente que el mpeg-2 del dvd... blu ray soporta las nuevas versiones de dolby, con hasta 13 canales de audio en una calidad mucho mayor... que se yo, son muchas cosas. ahora si vos me preguntas "alguien lo notara?", o si aplican para "el comun de la gente", bueno eso es totalmente subjetivo... cada uno valora lo que le gusta. yo miro peliculas en el tren, en una pantalla de 3 pulgadas (320x240), y me resulta mas que suficiente... pero para otra persona eso seria una aberracion. a nivel mercado, si te puedo responder que son cosas que se valoran mucho... si no no habria miles de nardos comprando reproductores blu ray a 10 veces lo que sale un reproductor de dvd, ni comprando peliculas al doble del valor del dvd... aun cuando la tecnologia ni siquiera se termino de desplegar. -- Santiago Roza [email protected]
Santiago Roza escribió:
On Thu, Feb 28, 2008 at 12:19 PM, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Y qué ventaja notable para el común de la gente podría tener el Blu-Ray con respecto al DVD en materia de sonido? Y en materia de video? ¿Alguien lo notará?
el blu ray almacena hasta 50 gigas, el dvd hasta 8.5... el blu ray soporta video en h.264 / avc, que es muchisimo mas eficiente que el mpeg-2 del dvd... blu ray soporta las nuevas versiones de dolby, con hasta 13 canales de audio en una calidad mucho mayor... que se yo, son muchas cosas.
ahora si vos me preguntas "alguien lo notara?", o si aplican para "el comun de la gente", bueno eso es totalmente subjetivo... cada uno valora lo que le gusta. yo miro peliculas en el tren, en una pantalla de 3 pulgadas (320x240), y me resulta mas que suficiente... pero para otra persona eso seria una aberracion.
Digamos como no podes llevar un lcd de alte velocidad y definicion en un tren con un home theater 5.1 supongo que la pantalla de 3" estara bien. Ahora si en tu casa elegis 3" para ver una pelicula o comprarla trucha para ponerla en un lcd de 42 pulgadas seria un desproposito en ambos casos.
a nivel mercado, si te puedo responder que son cosas que se valoran mucho... si no no habria miles de nardos comprando reproductores blu ray a 10 veces lo que sale un reproductor de dvd, ni comprando peliculas al doble del valor del dvd... aun cuando la tecnologia ni siquiera se termino de desplegar.
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "La ultima ves lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437
El Thu, 28 Feb 2008 15:00:49 -0200 "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
2008/2/28 minombresbond <[email protected]>:
aca no te entiendo, cuando una copia de un contenido ingresa a las redes p2p, ya no tiene drm, ya puede ser copiada, y se convierte en una oferta alternativa a la oferta legal, como lo sigue afectando el drm?
el drm afecta en que reduce las probabilidades de filtrado. el ambito ilegal no es una entidad centralizada, en donde llega *una* sola copia, y listo mañana ya todos tienen la misma. es una combinacion desorganizada de muchos actores, y no todos tienen siempre la misma copia, ni mucho menos la mejor.
en un tracker privado puede haber una copia buena, el tipo de la mantita tiene una copia malisima, en el emule hay una mas o menos, etc. entonces cuantas mas copias buenas haya (cosa que sin drm se hace mas facil), mas probabilidades hay de que las buenas se filtren a todos lados.
las buenas copias seran las mas elegidas!
... no entiendo como el drm afecta a la gente que recurre a las redes p2p donde el drm ya no existe
repito: el drm hace que existan menos copias de calidad en el mercado informal, e incrementa la dificultad para que esas copias lleguen (ademas de hacer mas dificil la copia social entre amigos). por lo tanto hace el mercado informal un poco menos atractivo, y con eso beneficia al mercado legal.
yo creo que la calidad despareja de las copias no se relaciona tanto con el drm, sino fijate en ambito de los mp3, las redes se nutren de cd ripeados que no tienen drm, son desparejas por que los usuarios son desparejos ripeando, sin embargo las mejores copias son las mas elegidas, osea en el ambito de las p2p la influencia del drm es baja
... pero justifica eso las dificultades que tendra ese formato para imponerse dados los requerimientos especiales que tiene?
parece que toda la industria del cine piensa que si.
algo semejante paso con la musica, ni loco salian sin drm, ahora los sellos mas talibanes del drm empiezan a vender musica sin drm, toda esa tendencia para vos no existe? es coyuntural? no marca tendencia ni nada?
pero cuando ese usuario quiere reproducir ese archivo con drm en otro lado y no puede, sentira en carne propia la limitacion, y eso lo vuelve a acercar al ambito informal ...
antes estaban los vhs, que no tenian ningun tipo de restriccion. lo alquilabas, te lo copiabas, te lo prestaban, te lo traia un primo de tanzania, y andaba siempre.
despues salieron los dvds, que no te los podias copiar, y que si te traian uno de otro pais no andaba (todas restricciones que antes no estaban, y que los usuarios tambien sintieron "en carne propia"). alguien se quejo por eso? fue un fracaso el dvd? no, fue un exito absoluto. porque los usuarios prefirieron las ventajas que tenia (calidad de imagen y sonido) antes que preocuparse por esas cosas que "no andaban"
es totalmente diferente, no se distribuye por la red, para un usuario un dvd es como en lp en su epoca, tenes un sustrato donde viene la obra y un aparato reproductor y punto en cambio un mp3 es una archivo que puede estar en un diskman, en un ipod, en otro player que no sea ipod, en la computadora, se puede mandar por mail, copiar y pegar y distribuirse por internet, es decir el usuario sabe que ese archivo se puede copiar, y que si no puede hacerlo es una barrera artificial, no lo ves de la misma manera que antes es como si las fotos de tu camara digital quedaran encriptadas dentro de la camara y para bajarlas a la pc, tuvieras que pagar una suscripcion y que te manden una contraseña, seria obvio que la tecnologia se esta usando para impedir y no para facilitar, eso los usuarios tambien perciben, sino no se entiende como las discograficas hablan que el drm no camina siendo que iTunes es un tremendo exito como no te cansas de remarcar
del mismo modo con el itunes store:
no es del mismo modo, es de otro modo, iTunes se distribuye por la red, que tiene una dinamica completamente diferente a los modos de distribucion previos
antes musica era igual a lp y cassette (sin drm), despues a cd (sin drm), despues ripear el cd a mp3 (sin drm), y un dia llego apple con su aac con drm, que los usuarios tambien sintieron "en carne propia". se quejo alguien? no,
no nadie se queja, lo de la muerte del drm para la musica online es solo una fantasia, seguramente todos esos articulos deben puras estupideces de analistas interesandos o que no saben nada
fue un exito absoluto, con 4000 millones de canciones vendidas, y 70% del mercado online.
fue un exito *a pesar* del drm, no por causa del drm
en resumen: tu prediccion de que los usuarios siempre rechazan al drm, no se condice con la historia, ni con la realidad actual.
entonces si no lo rechazan los usuarios porque estan haciendo pruebas de sacarlo?
te vuelvo a mencionar el ejemplo de la musica donde la mayor parte del contenido vendido por las discograficas, viene sin drm, y sin embargo la venta de musica online igualmente funciona ...
funciona con el 70% del mercado en manos de itunes, que SI tiene drm! que me representa si digo "la mayor parte del contenido vendido por las discograficas no tiene drm"?? es casi como si dijera "la mayor parte del contenido no vendido por apple, no lo vende apple". es una distincion totalmente caprichosa, que no representa al mercado real. el mercado real hoy es apple, y despues bien atras el resto.
no entendiste, el material sin drm viene en los CDs que se compran en la tienda real, no virtual, que todavia en esta epoca supera la cantidad de ventas que se hacen online, es decir itunes tiene el 70% de menos de la mitad del mercado total, ademas iTunes no vende todo con drm saludos!
On 2/27/08, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
seguro que podra haber mini-minoristas, pero de ninguna manera es como aca. aca yo conozco proveedores truchos que tienen tres mil millones de cosas, tienen mas que blockbuster, hasta series de hace 20 años te consiguen (y hasta cosas que no estan en las redes p2p!). eso alla no existe.
Para confirmar esto que decis, te cuento que cada vez que mi tio viene a la Argentina (vive en USA) compra su buena cuota de DVDs porque alla no los consigue. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El Jueves, 28 de Febrero de 2008 20:06, Sebastian Bassi escribió: | On 2/27/08, Santiago Roza <[email protected]> wrote: | > seguro que podra haber mini-minoristas, pero de ninguna manera | > es como aca. aca yo conozco proveedores truchos que tienen tres | > mil millones de cosas, tienen mas que blockbuster, hasta series | > de hace 20 años te consiguen (y hasta cosas que no estan en las | > redes p2p!). eso alla no existe. | | Para confirmar esto que decis, te cuento que cada vez que mi tio | viene a la Argentina (vive en USA) compra su buena cuota de DVDs | porque alla no los consigue. De paso, ya que estamos, más allá de cualquier debate, hay que rechazar DRM siempre, en eso creo que estamos todos de acuerdo. Y quería agregar otra cosa: las redes P2P son de algún modo un resguardo del patrimonio cultural de la humanidad, eso hay que ponerlo de relieve, me parece, cuando se puede. -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com You see things; and you say 'Why?'; But I dream things that never were; and I say 'Why not?' - George Bernard Shaw
On 2/28/08, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
De paso, ya que estamos, más allá de cualquier debate, hay que rechazar DRM siempre, en eso creo que estamos todos de acuerdo.
Creo que el tema es que aca la mayoria suele rechazar el mismo concepto de DR (derechos digitales), por consecuencia se rechaza (logicamente) cualquier deribado, como el DRM.
Y quería agregar otra cosa: las redes P2P son de algún modo un resguardo del patrimonio cultural de la humanidad, eso hay que ponerlo de relieve, me parece, cuando se puede.
En algunos casos, si. Cuando consigo en p2p lo que no se consigue en ningún lado porque está agotado y no reeditado, es totalmente cierto. Creo que deberia haber un legislacion como la que se propone para el "abandonware" (soft caducado que no se vende mas, o de consolas o computadoras que no se venden), que si el autor no lo vende, se pueden copiar. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El Thu, 28 Feb 2008 23:07:05 +0100 Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
Y quería agregar otra cosa: las redes P2P son de algún modo un resguardo del patrimonio cultural de la humanidad, eso hay que ponerlo de relieve, me parece, cuando se puede.
son una especie de biblioteca universal, el primer paso es desterrar la palabra pirateria, q es una batalla ganada por el discurso oficial algo ameno e interesante en español que lei sobre p2p es lo del abogado español David Bravo, en espacial la manera que tiene de ir desarmando el discurso oficial hasta revertirlo, lo conocen? * David Bravo - comparaciones de "delitos" http://www.youtube.com/watch?v=Zj8WI7TDR9c * David Bravo - conferencia en navarra entera http://www.archive.org/details/DavidBravo * David Bravo - Copia este libro http://elastico.net/archives/005194.html
El Viernes, 29 de Febrero de 2008 08:48, minombresbond escribió: | El Thu, 28 Feb 2008 23:07:05 +0100 | | Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: | > Y quería agregar otra cosa: las redes P2P son de algún modo un | > resguardo del patrimonio cultural de la humanidad, eso hay que | > ponerlo de relieve, me parece, cuando se puede. Decía esto también porque, por ejemplo, suelo alquilar videos en el videoclub de mi barrio, y en un 20% los DVDs tienen fallas, yo podría aportar a la restauración de ese materia ripeándolo y poniéndolo en una red P2P, pero como las leyes no lo permiten, ese DVD seguirá rompiéndose hasta ser irreproducible. | son una especie de biblioteca universal, el primer paso es | desterrar la palabra pirateria, q es una batalla ganada por el | discurso oficial | | algo ameno e interesante en español que lei sobre p2p es lo del | abogado español David Bravo, en espacial la manera que tiene de ir | desarmando el discurso oficial hasta revertirlo, lo conocen? | | * David Bravo - comparaciones de "delitos" | http://www.youtube.com/watch?v=Zj8WI7TDR9c | | * David Bravo - conferencia en navarra entera | http://www.archive.org/details/DavidBravo | | * David Bravo - Copia este libro | http://elastico.net/archives/005194.html Parece muy interesante -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Fry: "Tal vez no lo comprendais, pero al fin he encontrado lo que necesito para ser feliz, y no son amigos. Son cosas." Bender: "Yo soy cosa..." http://es.wikiquote.org/wiki/Futurama
De paso, ya que estamos, más allá de cualquier debate, hay que rechazar DRM siempre, en eso creo que estamos todos de acuerdo.
Y quería agregar otra cosa: las redes P2P son de algún modo un resguardo del patrimonio cultural de la humanidad, eso hay que ponerlo de relieve, me parece, cuando se puede.
si por supuesto ademas si hay que elegir entre construir una dictadura digital y perdernos alguna pelicula espectacular de holywood, prefiero perdernos hollywood. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
seguro, el famoso "analog hole" (que nombre poco feliz!). incluso hasta podrias poner una camara enfrente del monitor, y un microfono conectado a los parlantes, y listo no hay drm que lo aguante :)
a menos que hagan chips muy integrados (lo que en ultima instancia pasara), probablemente sepueda explotar sin mucha complejidad un agujero digital de hecho hay gente a la cualle mandas una consola de juegos y te la devuelven alterada para poder reproducir juegos "libres" entonces en muchos casos uno podria alterar el hardware de un sistema com drm para sacar una señal digital limpia, y en todo caso con que un feliz poseedor de estos instrumentos lo haga, todos podran copiarse de su trabajo a menos que determinado sistema de almacenamiento y transporte de contenido solo pueda ser reproducido meidante sistemas tecnologicos blindados y autodestruibles ante intentos de cambio, pues el drm no sera "inviolable" pero en fin, quizas en algun momento todo este en la "red" y no se distribuya en medios fisicos, me imagino una red cuantica (ya las hay hasta 100 kmts) , o un sistema que desde el origen trasmita musica con defectos inaudibles o algo asi. pero si son inaudibles .... en fin me parece que sera siempre una lucha armamentista y que de ultima el contenido sera libre las leyes deben surgir de la realidad y del consenso y esto se construye mediante el universo de disponiblididades basado en la tecnica o sea la superestructura sale de la estructura no se puede forzar a toda la humanidad a funcionar con un sistema anacronico y "diseñado" en contra de la cultura, las costumbres, etc para explotar a otros. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Che, ¿en serio piensan que sería sano que las nuevas pelis de hollywood vinieran sin DRM? Capaz que le hacen un favor al mundo poniéndoles restricciones... El Jueves, 28 de Febrero de 2008 10:33, Diego Saravia escribió: | > seguro, el famoso "analog hole" (que nombre poco feliz!). | > incluso hasta podrias poner una camara enfrente del monitor, y | > un microfono conectado a los parlantes, y listo no hay drm que | > lo aguante :) | | a menos que hagan chips muy integrados (lo que en ultima instancia | pasara), probablemente sepueda explotar sin mucha complejidad un | agujero digital | | de hecho hay gente a la cualle mandas una consola de juegos y te | la devuelven alterada para poder reproducir juegos "libres" | | entonces en muchos casos uno podria alterar el hardware de un | sistema com drm para sacar una señal digital limpia, y en todo | caso con que un feliz poseedor de estos instrumentos lo haga, | todos podran copiarse de su trabajo | | a menos que determinado sistema de almacenamiento y transporte de | contenido solo pueda ser reproducido meidante sistemas | tecnologicos blindados y autodestruibles ante intentos de cambio, | pues el drm no sera "inviolable" | | pero en fin, quizas en algun momento todo este en la "red" y no se | distribuya en medios fisicos, me imagino una red cuantica (ya las | hay hasta 100 kmts) , o un sistema que desde el origen trasmita | musica con defectos inaudibles o algo asi. | | pero si son inaudibles .... | | en fin me parece que sera siempre una lucha armamentista y que de | ultima el contenido sera libre | | | las leyes deben surgir de la realidad y del consenso y esto se | construye mediante el universo de disponiblididades basado en la | tecnica | | o sea la superestructura sale de la estructura | | no se puede forzar a toda la humanidad a funcionar con un sistema | anacronico y "diseñado" en contra de la cultura, las costumbres, | etc para explotar a otros. -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com "A pesar de las ilusiones racionalistas, e incluso marxistas, toda la historia del mundo es la historia de la libertad." "La libertad no es nada más que una oportunidad para ser mejor." "Si el hombre fracasa en conciliar la justicia y la libertad, fracasa en todo". Albert Camus http://es.wikiquote.org/wiki/Libertad
El Thu, 28 Feb 2008 13:04:44 +0100 Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
Che, ¿en serio piensan que sería sano que las nuevas pelis de hollywood vinieran sin DRM? Capaz que le hacen un favor al mundo poniéndoles restricciones...
ja!
El Jueves, 28 de Febrero de 2008 21:32, minombresbond escribió: | El Thu, 28 Feb 2008 13:04:44 +0100 | | Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: | > Che, ¿en serio piensan que sería sano que las nuevas pelis de | > hollywood vinieran sin DRM? Capaz que le hacen un favor al mundo | > poniéndoles restricciones... | | ja! jajajaj bueno, se nota que es en joda lo que decía ¿pero se imaginan un mundo sin pelis de hollywood? No sé, yo veo varias, hay muchas muy buenas (incluso recién pasé por el videoclub de mi barrio y alquilé una)... pero, no sé cómo sería.... aunque, fuera de joda, quizá contribuiría a que no nos invadan tanto culturalmente [sé que es medio idiota pensarlo así, aunque nos salvaríamos del 98% de pelis, que son malas malas]; -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com "¡Ta, ta, ta, taaaa... ta!" http://es.wikiquote.org/wiki/El_Chavo_del_Ocho
On 2/28/08, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
sería.... aunque, fuera de joda, quizá contribuiría a que no nos invadan tanto culturalmente [sé que es medio idiota pensarlo así,
Prefiero esa forma de invación, que las otras. :) -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
On Thu, Feb 28, 2008 at 7:33 AM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
no se puede forzar a toda la humanidad a funcionar con un sistema anacronico y "diseñado" en contra de la cultura, las costumbres, etc para explotar a otros.
perdon?? si yo te reemplazara esta frase por "no se puede forzar a toda la humanidad a funcionar con un sistema politico economico "diseñado" en contra del ser humano, para explotar a otros", que me dirias? y sin embargo, por improbable que parezca, hoy eso es asi... la mayoria de los paises (excluyendo la mayoria de los europeos, australia, japon y alguno mas) viven en la desigualdad total, con grandes mayorias en la pobreza (algunos en la miseria mas aberrante), y sin embargo a nadie le preocupa demasiado... si se hace eso con la vida, no se va a poder hacer con las peliculas de spiderman? -- Santiago Roza [email protected]
On Tue, Feb 26, 2008 at 8:17 PM, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Che, no estaba rota la protección del blu-ray? www.mastermagazine.info/termino/5506.php
me olvide de aclarar en el mensaje anterior: el link que vos pasaste, que en realidad es este ... http://www.mastermagazine.info/articulo/11239.php ... no se refiere a blu ray, sino a la proteccion aacs, que es la unica que usan los hd dvd, pero solo una de las tres que usan los blu ray (cuatro si contamos los codigos de region). asi que aun crackeando esa primera (que igual todavia no esta completamente crackeada), faltaria pasar por encima de las otras. http://en.wikipedia.org/wiki/BackupHDDVD curiosamente, esas capas adicionales de drm son una de las razones principales por las que la industria se decidio por blu ray en vez de hd dvd; o sea no parece que el drm este precisamente en decadencia. -- Santiago Roza [email protected]
El Miércoles, 27 de Febrero de 2008 04:02, Santiago Roza escribió: | On Tue, Feb 26, 2008 at 8:17 PM, Marcos Guglielmetti | | <[email protected]> wrote: | > Che, no estaba rota la protección del blu-ray? | > www.mastermagazine.info/termino/5506.php | | me olvide de aclarar en el mensaje anterior: el link que vos | pasaste, que en realidad es este ... | http://www.mastermagazine.info/articulo/11239.php | | ... no se refiere a blu ray, sino a la proteccion aacs, que es la | unica que usan los hd dvd, pero solo una de las tres que usan los | blu ray (cuatro si contamos los codigos de region). asi que aun | crackeando esa primera (que igual todavia no esta completamente | crackeada), faltaria pasar por encima de las otras. | http://en.wikipedia.org/wiki/BackupHDDVD | | curiosamente, esas capas adicionales de drm son una de las razones | principales por las que la industria se decidio por blu ray en vez | de hd dvd; o sea no parece que el drm este precisamente en | decadencia. Ok, gracias por la info -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com "Sólo un hombre que se sabe libre es capaz de liberarse de la esclavitud" Espartaco http://es.wikiquote.org/wiki/Libertad
El Tue, 26 Feb 2008 21:49:54 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
eso no reponde que sentido tiene la desacreditacion, la informacion es falsa? dudosa?
inutil en un contexto en el que ya se sabia (y se habia dicho) que eso estaba sucediendo. pero bueno no importa, solo dije "noticia" entre comillas nada mas, no es el centro de la discusion.
lo cite justamente porque vos negabas que pudiera suceder
si vos me decis luego de 30 mensajes y de estar de acuerdo que el drm fracasa, que no crees que un actor nuevo pueda ingresar agresivamente al mercado vendiendo sin drm, me parece logico citarte ese link
yahoo music no es un actor nuevo, y su movida "agresiva" no produjo ningun efecto en el mercado de la musica online;
esa es una respuesta mejor que decir que es un "noticia" (vieja)
sigue vendiendo una fraccion patetica de lo que vende itunes, lo cual prueba que el drm-free no es la gran ventaja competitiva que decis que es.
la fraccion patetica?? como sabes? tenes tan claros los numeros? entonces porque entra sin drm? yo digo que es un indicio de una ventaja y no una desventaja
los mercados no se mueven por "bien visto" o "mal visto".
los mercados se mueven justamente por "bien visto" o "mal visto", ademas de las caracteristicas objetivas y precios de los productos o servicios, las marcas son proyecciones de deseos subjetivos de los consumidores, pertenencia, etc., es una de las claves de apple, por eso si drm esta relacionado con algo que suprime libertades, y por lo tanto mal visto por sus usuarios, y perjudica su imagen, es un tema al que le prestan mucha atencion, esa carta de jobs debe haber tenido alguna motivacion de estrategia comercial concreta relacionada con la imagen de apple
pero el punto es que usan el free-drm para salirle a competir, indicio de que en la economia capitalista salir sin drm es una ventaja en cuanto a la preferencia del publico
o de que aun no han logrado una implementacion de drm que sea casi imperceptible y cool y simpatica, como la logra apple.
no, porque sale sin drm, no con otro tipo de drm
repito que si el drm-free fuese una ventaja competitiva relevante, le hubiesen sacado mercado a apple, y sin embargo eso no sucedio.
digo que es una tendencia, no algo que se vaya a dar en una semana
entonces es contradictorio, si es tan buen negocio y anda tan bien por que decis que el drm fracasa? fracasa o no?
por enesima vez: fracasa en los casos en que esta tan mal implementado que es muy molesto, y tiene exito en los casos en que no molesta tanto y/o se implementa de forma simpatica y/o las ventajas de la solucion superan a la molestia del drm (ej: apple).
entonces segun vos, pensas en cuanto lo implementen bien, el drm permanecera para siempre, sutil pero permanente, entonces no coincidimos en que a larga vaya a fracasar
quien dijo esa estupidez? yo seguro que no... lo unico que dije es que apple tenia exito *a pesar* del drm,
efectivamenete, es *a pesar* del drm, entonces el drm no es una ventaja, es algo molesto, y por eso una oprtunidad para algun otro que quiera entrar usando free drm como ventaja
podria generarse un cambio si a la gente le importara un c*rajo, pero realmente no veo que eso suceda. entonces supongo que el drm va a seguir existiendo, probablemente con restricciones menos severas que las que quisieron poner en primer lugar (para que no sea tan molesto que la gente lo rechace), pero algunas si. fijate que la proxima gran tecnologia (blu ray) viene con una proteccion de copia que anda a romperla.
por lo tanto, en el largo plazo el drm tiene exito segun vos, no fracasa, los fracasos actuales son coyunturales de malas implementaciones, en cuanto solucionen esos problemas, hay un gran futuro para el drm saludos!
El Wed, 27 Feb 2008 06:39:24 -0200 minombresbond <[email protected]> escribió:
si vos me decis luego de 30 mensajes y de estar de acuerdo que el drm fracasa, que no crees que un actor nuevo pueda ingresar agresivamente al mercado vendiendo sin drm, me parece logico citarte ese link
yahoo music no es un actor nuevo, y su movida "agresiva" no produjo ningun efecto en el mercado de la musica online;
esa es una respuesta mejor que decir que es un "noticia" (vieja)
aca te cito una noa donde se pueden medir un poco los efectos e implicciones del proyecto de yahoo
El Wed, 27 Feb 2008 10:43:58 -0200 minombresbond <[email protected]> escribió:
El Wed, 27 Feb 2008 06:39:24 -0200 minombresbond <[email protected]> escribió:
si vos me decis luego de 30 mensajes y de estar de acuerdo que el drm fracasa, que no crees que un actor nuevo pueda ingresar agresivamente al mercado vendiendo sin drm, me parece logico citarte ese link
yahoo music no es un actor nuevo, y su movida "agresiva" no produjo ningun efecto en el mercado de la musica online;
esa es una respuesta mejor que decir que es un "noticia" (vieja)
aca te cito una noa donde se pueden medir un poco los efectos e implicciones del proyecto de yahoo
ops se mando solo, aca el link http://arstechnica.com/news.ars/post/20080124-long-time-drm-foe-yahoo-music-... "El viejo enemigo de los DRM, Yahoo Music esta planeando una tienda DRM-free" esta en ingles, si a alguien le interesa no tengo prob en traducirlo saludos!
El Tue, 26 Feb 2008 21:49:54 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
si vos me decis luego de 30 mensajes y de estar de acuerdo que el drm fracasa, que no crees que un actor nuevo pueda ingresar agresivamente al mercado vendiendo sin drm, me parece logico citarte ese link
yahoo music no es un actor nuevo, y su movida "agresiva" no produjo ningun efecto en el mercado de la musica online; sigue vendiendo una fraccion patetica de lo que vende itunes, lo cual prueba que el drm-free no es la gran ventaja competitiva que decis que es.
http://arstechnica.com/news.ars/post/20080226-music-exec-music-1-0-is-dead.h...
Five hundred top members of the music business gathered today in New York to hear that "music 1.0 is dead." Ted Cohen, a former EMI exec who used the phrase, opened the Digital Music Forum East by pleading with the industry to be wildly creative with new business models but not to "be desperate" during this transitional period. But what is music transitioning to? No one seemed quite sure, except to say that it won't look much like the music business of the last several decades.
Consider the statements that were made today without controversy:
* DRM on purchased music is dead
(!) es el primer punto de las conclusiones de los 500 'top-members' del music business... parece que por exitoso que sea itunes con su modelo de drm, hay elementos para pensar que la tendencia va para otro lado... saludos!
* A utility pricing model or flat-rate fee for music might be the way to go * Ad-supported streaming music sites like iMeem are legitimate players * Indie music accounts for upwards of 30 percent of music sales * Napster isn't losing $70 million per quarter (and is breaking even) * The music business is a bastion of creativity and experimentation
On Wed, Feb 27, 2008 at 8:20 AM, minombresbond <[email protected]> wrote:
* DRM on purchased music is dead
(!) es el primer punto de las conclusiones de los 500 'top-members' del music business... parece que por exitoso que sea itunes con su modelo de drm, hay elementos para pensar que la tendencia va para otro lado...
les voy a creer cuando pongan la plata donde supuestamente pusieron las palabras. cuando le digan a apple "basta de drm o no te vendemos mas musica". pero mientras tanto, permitime que siga dudando, y ojala que me equivoque. -- Santiago Roza [email protected]
El Wed, 27 Feb 2008 09:56:17 -0200 "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
pero mientras tanto, permitime que siga dudando, y ojala que me equivoque.
y permitime pensar a mi, que el drm de por si es una desventaja, mas alla que se lo implemente maquiavelicamente mejor, a la larga esta condenado a fracasar! saludos!
No hay dudas que a la larga , etc,etc, igual que a la larga el sistema de licenciaciento y ocultamiento de las fuentes vana a fracasar en Microsoft , pero mientras siguen haciendo monopolios demasiados artificiales y acumulando demasiados dolares y controlando la industria. saludos bubi ----- Original Message ----- From: "minombresbond" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Wednesday, February 27, 2008 9:24 AM Subject: Re: [Solar-general] Adobe impulsa el DRM en flash (o como el SPtermina llenando todo con DRM) El Wed, 27 Feb 2008 09:56:17 -0200 "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
pero mientras tanto, permitime que siga dudando, y ojala que me equivoque.
y permitime pensar a mi, que el drm de por si es una desventaja, mas alla que se lo implemente maquiavelicamente mejor, a la larga esta condenado a fracasar! saludos! ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ---------------------------------------------------------------------------- ---- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.21.1/1301 - Release Date: 27/02/2008 8:35
El Mon, 25 Feb 2008 18:21:01 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
si es asi, pero creo que la cantidad de usuarios que descargan por itunes debe ser bastante menor que los que acceden a redes p2p ...
4 mil millones de canciones vendidas, en menos de 5 años. nada mal para algo que "no va a funcionar", no?
"El presidente de la Federación Internacional de la Industria Fonográfica (IFPI) John Kennedy, aseguró que en 2007 por cada canción legal descargada de la red, 20 más era de forma ilegal." http://www.terra.com.mx/articulo.aspx?articuloId=546463 saludos!
2008/2/25 minombresbond <[email protected]>:
"El presidente de la Federación Internacional de la Industria Fonográfica (IFPI) John Kennedy, aseguró que en 2007 por cada canción legal descargada de la red, 20 más era de forma ilegal."
che que buena fuente imparcial que te conseguiste, ahora me quedo mucho mas tranquilo. en otras noticias, el presidente de la ifpi declaro que las copias ilegales en mp3 hacian que los cachorritos muriesen, que los bebes tuviesen hambre, que el mundo perdiese el 20% de su pbi por dia, y que los terroristas explotaran sus bombas con mas fuerza. -- Santiago Roza [email protected]
El Tue, 26 Feb 2008 00:10:35 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
2008/2/25 minombresbond <[email protected]>:
"El presidente de la Federación Internacional de la Industria Fonográfica (IFPI) John Kennedy, aseguró que en 2007 por cada canción legal descargada de la red, 20 más era de forma ilegal."
che que buena fuente imparcial que te conseguiste, ahora me quedo mucho mas tranquilo. en otras noticias, el presidente de la ifpi declaro que las copias ilegales en mp3 hacian que los cachorritos muriesen, que los bebes tuviesen hambre, que el mundo perdiese el 20% de su pbi por dia, y que los terroristas explotaran sus bombas con mas fuerza.
ok y si la proporcion es 1 descarga legal 10 ilegales que cambia? la cuestion es que el volumen del underground cultural de la web es mucho mas grande que la cantidad de descargas legales
2008/2/26 minombresbond <[email protected]>:
ok y si la proporcion es 1 descarga legal 10 ilegales que cambia?
si no te cambia nada que sea 10 a 1 o 20 a 1 o 2 a 1, no se entonces para que pusiste un dato que encima tenia una fuente tan ridicula.
la cuestion es que el volumen del underground cultural de la web es mucho mas grande que la cantidad de descargas legales
probablemente, pero eso que demostraria? que la mayor parte de los paises no estan en condiciones economicas de pagar 1 dolar por cancion? eso no lo sabiamos ya?? y bajo que razonamiento obtuso eso seria prueba de que la gente esta en contra del drm?? -- Santiago Roza [email protected]
El Martes, 26 de Febrero de 2008 12:53, Santiago Roza escribió: | 2008/2/26 minombresbond <[email protected]>: | > ok y si la proporcion es 1 descarga legal 10 ilegales que | > cambia? | | si no te cambia nada que sea 10 a 1 o 20 a 1 o 2 a 1, no se | entonces para que pusiste un dato que encima tenia una fuente tan | ridicula. | | > la | > cuestion es que el volumen del underground cultural de la web | > es mucho mas grande que la cantidad de descargas legales | | probablemente, pero eso que demostraria? que la mayor parte de | los paises no estan en condiciones economicas de pagar 1 dolar por | cancion? eso no lo sabiamos ya?? y bajo que razonamiento obtuso | eso seria prueba de que la gente esta en contra del drm?? Yo recién vengo de una masiva protesta anti DRM desde plaza de Mayo. Sea como fuere, hay que informar sobre lo malo que puede ser. Quedarnos sólo en la caracterización no servirá. Una vez realizada la caracterización de la situación, a actuar. -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Bender: "¿De veras quieres tener un robot como amigo?" Fry: "Sí, desde que cumplí 6 años" Bender: "Bueno... ¡de acuerdo! Pero... no quisiera que pensaran que somos robotsexuales. Si preguntan, tú eres mi técnico de reparaciones." http://es.wikiquote.org/wiki/Futurama
Una vez realizada la caracterización de la situación, a actuar.
si, creo que lo mejor es proponer medidas directas a favor del compartir hay que tener cuidado para no caer en apologia del delito pero hay que instalar la cultura de la copia libre y cuestionar los mensajes publicitarios a diferencia del soft libre, la estrategia aqui no es crear musica libre (bueno, puede tambien servir) sino la estrategia es que la gente no vea como mala la copia sino la ley que la criminaliza CONTRA LA CRIMINALIZACION DE INTERNET debe ser la consigna VIVA EL p2p COMPARTIR NO ES DELITO No vale la pena impedir la copia para que un musico le saque 2 pesos a un cd que se vende a 30. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Martes, 26 de Febrero de 2008 16:55, Diego Saravia escribió: | > Una vez realizada la caracterización de la situación, a actuar. | | si, creo que lo mejor es proponer medidas directas a favor del | compartir | | hay que tener cuidado para no caer en apologia del delito | | pero hay que instalar la cultura de la copia libre y cuestionar | los mensajes publicitarios | | a diferencia del soft libre, la estrategia aqui no es crear musica | libre (bueno, puede tambien servir) sino la estrategia es que la | gente no vea como mala la copia sino la ley que la criminaliza | | CONTRA LA CRIMINALIZACION DE INTERNET | | debe ser la consigna | | VIVA EL p2p | | COMPARTIR NO ES DELITO | | No vale la pena impedir la copia para que un musico le saque 2 | pesos a un cd que se vende a 30. ¿Qué riesgos hay sobre realizar una campaña en ese tono? -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com "¡Ta, ta, ta, taaaa... ta!" http://es.wikiquote.org/wiki/El_Chavo_del_Ocho
| CONTRA LA CRIMINALIZACION DE INTERNET | | debe ser la consigna | | VIVA EL p2p | | COMPARTIR NO ES DELITO | | No vale la pena impedir la copia para que un musico le saque 2 | pesos a un cd que se vende a 30.
¿Qué riesgos hay sobre realizar una campaña en ese tono?
si se hace bien ninguno si salis a distribuir discos ilegales, podes ir preso, pero en fin, muchos luchadores sociales terminan tras las rejas, luego de poner barricadas, tirar molotov, prostuirse en la calle, etc, etc la militancia no siempre es gratuita pero sospecho que con este tema, teniendo algunos cuidados elementales no te pasara nada -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Martes, 26 de Febrero de 2008 19:04, Diego Saravia escribió: | > | CONTRA LA CRIMINALIZACION DE INTERNET | > | | > | debe ser la consigna | > | | > | VIVA EL p2p | > | | > | COMPARTIR NO ES DELITO | > | | > | No vale la pena impedir la copia para que un musico le saque | > | 2 pesos a un cd que se vende a 30. | > | > ¿Qué riesgos hay sobre realizar una campaña en ese tono? | | si se hace bien ninguno | | si salis a distribuir discos ilegales, podes ir preso, pero en | fin, muchos luchadores sociales | terminan tras las rejas, luego de poner barricadas, tirar molotov, | prostuirse en la calle, etc, etc | | la militancia no siempre es gratuita | | | pero sospecho que con este tema, teniendo algunos cuidados | elementales no te pasara nada Puede ser, incluso siendo que la tendencia a compartir [más allá de las leyes] ya es algo instalado en la sociedad argentina quizá alguien se sume. ¿Pero qué sentido sería hacer algo así si la gente ya actúa compartiendo material sin que nadie le diga que eso está bien? Es decir, supongo que lo suponen bueno y que las leyes están un poco mal. Sería como darle una justificación a lo que ya ocurre, como decir: "está bien lo que hacés, no te sientas mal"; eso es bueno, pero ¿no habría que en todo caso proponer un cambio en las leyes? Para eso, como mínimo, se necesita de abogados, me parece. Calculo que habría que abordar algún caso puntual de alguien que fue penalizado por compartir archivos en redes P2P, y así podría haber alguna manifestación popular. -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Leela: "Fry, tenemos un paquete que entregar..." Fry: "¡Lo tiramos por una alcantarilla y decimos que lo hemos entregado!" Bender: "Mucho trabajo... ¡Mejor quemarlo y decir que lo hemos tirado!" http://es.wikiquote.org/wiki/Futurama
2008/2/26 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Martes, 26 de Febrero de 2008 19:04, Diego Saravia escribió:
Puede ser, incluso siendo que la tendencia a compartir [más allá de las leyes] ya es algo instalado en la sociedad argentina quizá alguien se sume. ¿Pero qué sentido sería hacer algo así si la gente ya actúa compartiendo material sin que nadie le diga que eso está bien? Es decir, supongo que lo suponen bueno y que las leyes están un poco mal.
Por que la contra si hace propaganda para tratar de convencer a la gente de que eso es "piratería", han convencido incluso a muchos artistas bastante populares, como Leon Gieco. A ellos la gente les cree. Además si la sociedad se desarrolla convencida de que está bien ir contra la ley sin intentar cambiarla, simplemente por mera conveniencia inmediata y gracias a laxitud de los controles, así se genera una sociedad capaz de tolerar a los políticos la mentira y la corrupción. Al final aparecen argumentos como "y bueno... tenemos el gobierno que merecemos, acaso los que votamos somos santitos? no, en todos lados hay corrupcion, nosotros pasamos los semaforos en rojo, tiramos los papeles en la vereda, compramos películas truchas, coimeamos al guarda de tránsito, nos traemos todo lo que podemos de paraguay sin pagar impuestos, hacemos facturas truchas, en fin, somos vivos... para todo tenemos un buen motivo. Los políticos también tienen un buen motivo, acá si no cedés en algo no te dejan gobernar, si o si tenés que hacer la vista gorda y ellos lo saben, si no terminan en un zanjón. Yo lo voto a Benjamin Linus que al menos hace obra y en un discurso dijo que en este barrio iba a promover los microemprendimientos... van a dar subsidios entendes, o no querés plata vos? Qué te sobra guita ahora?" Si no hacemos propaganda, a quién vamos a convencer? -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Martes, 26 de Febrero de 2008 22:07, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/2/26 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > El Martes, 26 de Febrero de 2008 19:04, Diego Saravia escribió: | > | > | > Puede ser, incluso siendo que la tendencia a compartir [más | > allá de las leyes] ya es algo instalado en la sociedad argentina | > quizá alguien se sume. ¿Pero qué sentido sería hacer algo así si | > la gente ya actúa compartiendo material sin que nadie le diga | > que eso está bien? Es decir, supongo que lo suponen bueno y que | > las leyes están un poco mal. | | Por que la contra si hace propaganda para tratar de convencer a la | gente de que eso es "piratería", han convencido incluso a muchos | artistas bastante populares, como Leon Gieco. A ellos la gente les | cree. | Además si la sociedad se desarrolla convencida de que está bien ir | contra la ley sin intentar cambiarla, simplemente por mera | conveniencia inmediata y gracias a laxitud de los controles, así | se genera una sociedad capaz de tolerar a los políticos la mentira | y la corrupción. Al final aparecen argumentos como "y bueno... | tenemos el gobierno que merecemos, acaso los que votamos somos | santitos? no, en todos lados hay corrupcion, nosotros pasamos los | semaforos en rojo, tiramos los papeles en la vereda, compramos | películas truchas, coimeamos al guarda de tránsito, nos traemos | todo lo que podemos de paraguay sin pagar impuestos, hacemos | facturas truchas, en fin, somos vivos... para todo tenemos un buen | motivo. Los políticos también tienen un buen motivo, acá si no | cedés en algo no te dejan gobernar, si o si tenés que hacer la | vista gorda y ellos lo saben, si no terminan en un zanjón. Yo lo | voto a Benjamin Linus que al menos hace obra y en un discurso dijo | que en este barrio iba a promover los microemprendimientos... van | a dar subsidios entendes, o no querés plata vos? Qué te sobra | guita ahora?" | | Si no hacemos propaganda, a quién vamos a convencer? Serían todos buenos argumentos para sumar a una campaña, creo. El tema es ¿cómo hacerla? Banners en los sitios web? Artículos en varios medios? qué más? -- MGG. www.musix.org.ar "Simula reír la hiena. Pero no entiende los chistes." http://es.wikiquote.org/wiki/Roberto_Fontanarrosa
2008/2/26 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Martes, 26 de Febrero de 2008 22:07, Pablo Manuel Rizzo escribió:
| | Si no hacemos propaganda, a quién vamos a convencer?
Serían todos buenos argumentos para sumar a una campaña, creo.
En este fragmento de la entrevista que hiciste a Medardo Rodríguez subyace el mismo criterio político que quería explicar: "Este punto es importante, algunos justifican que aquí no necesitamos asumir el Software Libre porque tenemos el bloqueo que nos permite usar Windows sin pagar. Esta es una de las frases que en lo personal más me altera; es justificar algo tan aberrado e injusto con facetas «positivas», es reducir a costos un movimiento que tiene implicaciones ideológicas muy profundas y que están en nuestra base política..." -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Miércoles, 27 de Febrero de 2008 12:11, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/2/26 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > El Martes, 26 de Febrero de 2008 22:07, Pablo Manuel Rizzo escribió: | > | Si no hacemos propaganda, a quién vamos a convencer? | > | > Serían todos buenos argumentos para sumar a una campaña, creo. | | En este fragmento de la entrevista que hiciste a Medardo Rodríguez | subyace el mismo criterio político que quería explicar: Sí, es cierto | "Este punto es importante, algunos justifican que aquí no | necesitamos asumir el Software Libre porque tenemos el bloqueo que | nos permite usar Windows sin pagar. Esta es una de las frases que | en lo personal más me altera; es justificar algo tan aberrado e | injusto con facetas «positivas», es reducir a costos un movimiento | que tiene implicaciones ideológicas muy profundas y que están en | nuestra base política..." -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com "El hombre con buen humor tiene un límite." http://es.wikiquote.org/wiki/Los_Simpson_pizarra
El Tue, 26 Feb 2008 13:26:29 +0100 Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
Yo recién vengo de una masiva protesta anti DRM desde plaza de Mayo.
q protesta?
El Martes, 26 de Febrero de 2008 21:10, minombresbond escribió: | El Tue, 26 Feb 2008 13:26:29 +0100 | | Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: | > Yo recién vengo de una masiva protesta anti DRM desde plaza de | > Mayo. | | q protesta? Estaba ironizando, lo importante del mail era la otra parte, en la que decía que habría que actuar. -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com You see things; and you say 'Why?'; But I dream things that never were; and I say 'Why not?' - George Bernard Shaw
El Tue, 26 Feb 2008 18:12:41 +0100 Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
| > Yo recién vengo de una masiva protesta anti DRM desde plaza de | > Mayo. | | q protesta?
Estaba ironizando
ahora cai! saludos!
Santiago Roza escribió:
2008/2/25 minombresbond <[email protected]>:
para el usuario comun siempre por definicion es molesto, por ejemplo te bajas un mp3 legalmente (comprandolo) y no lo podes reproducir en un dispositivo portatil que no sea el que te dan ellos etc ...
por eso el objetivo que tienen es hacer la carcel cada vez mas acolchada, asi uno ni se da cuenta. con el itunes store pasa eso y nadie se queja, de hecho es un super exito y le gusta a la mayoria de los consumidores; no tenes que andar aprendiendo sobre formatos, bitrate, descomprimir el zip o el rar, taggeando las cosas a mano, el patroncito te da todo listo para usar y pasar a tu ipod (tm).
Yo digitalizo mis discos con solo ponerlos en el sound-juicer y luego con amarok o gtkpod los paso al iphone sin problemas ninguno. Itunes no es muy buen sistema y es una interfaz destinada al consumo sin control que solo le sirve a los adolescentes.
... porque siempre el cliente legal, osea aquel hacia quien el drm no esta dirigido, termina limitado
porque el drm esta mal implementado, es joven, tiene muchas fallas. cuando puedas autenticar tu reproductor de dvd hogareño con tu "llave segura" (o lo que corno inventen), y llevar esa llave a la casa de tu novia para ver la pelicula, y todo sea tan facil e integrado que ni te des cuenta, nadie se va a quejar.
repito, esto que digo no es una suposicion mia, sucede *hoy* en la vida *real*, con varios ejemplos de drm que a casi nadie le molestan porque estan implementados de forma relativamente sutil.
Esto es cierto, aunque asi como la ecologia hace 20 años no le importaba a nadie hoy muchos saben de ella gracias a la concientizacion de las organizaciones que intentan promover normas de conductas que la destruyan menos. Apple si mal no recuerdo estaba en contra de los drm. De hecho creo que itunes tiene una implementacion pero no se usa. Tu puedes escuchar y copiar la cancion con el itunes. Esto ultimo alguna ves lo probe cuando tenia aun macosx. Aunque personalmente nunca logre entender el formato del programa. Me resulta tan dificil como usar el amarok o el songbird. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "La ultima ves lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437
2008/2/25 Daniel Olivera <[email protected]>:
Apple si mal no recuerdo estaba en contra de los drm.
eso es lo que dice, pero por otro lado los usa como arma competitiva: las canciones que compras en el itunes store solo se pueden reproducir con itunes o ipod, y esos reproductores no soportan los formatos drm de los competidores. http://en.wikipedia.org/wiki/ITunes_Store#Digital_rights_management
Tu puedes escuchar y copiar la cancion con el itunes.
claro, siempre que no te pases de los limites que te pone el combo itunes / ipod / fairplay drm, y que no te salgas de ese combo.
Aunque personalmente nunca logre entender el formato del programa. Me resulta tan dificil como usar el amarok o el songbird.
es otro paradigma. a mi por ejemplo me resulta casi imposible volver al paradigma viejo, donde tenias que tener todo organizado fisicamente en directorios y subdirectorios, y elegias los directorios que querias reproducir. pero bueno, cada uno tiene sus costumbres y sus mañas. -- Santiago Roza [email protected]
Tengo entendido que la música que vende Apple esta marcada de algún modo con tus datos personales, así pueden saber si compartiste luego ese archivo en una red P2P El Lunes, 25 de Febrero de 2008 22:06, Santiago Roza escribió: | 2008/2/25 Daniel Olivera <[email protected]>: | > Apple si mal no recuerdo estaba en contra de los drm. | | eso es lo que dice, pero por otro lado los usa como arma | competitiva: las canciones que compras en el itunes store solo se | pueden reproducir con itunes o ipod, y esos reproductores no | soportan los formatos drm de los competidores. | http://en.wikipedia.org/wiki/ITunes_Store#Digital_rights_managemen |t | | > Tu puedes escuchar y copiar la cancion con el itunes. | | claro, siempre que no te pases de los limites que te pone el combo | itunes / ipod / fairplay drm, y que no te salgas de ese combo. | | > Aunque personalmente nunca logre entender el formato del | > programa. Me resulta tan dificil como usar el amarok o el | > songbird. | | es otro paradigma. a mi por ejemplo me resulta casi imposible | volver al paradigma viejo, donde tenias que tener todo organizado | fisicamente en directorios y subdirectorios, y elegias los | directorios que querias reproducir. pero bueno, cada uno tiene | sus costumbres y sus mañas. -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Estoy recolectando adjetivos divertidos emitidos hacia mi persona en discusiones públicas, quien quiera sumar, adelante: "stallmaniano" "our of band" "trotsko" "muy caza de brujas" "caprichosa voluntad" "peregrina opinion" "utópico" "disidente"
2008/2/25 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Tengo entendido que la música que vende Apple esta marcada de algún modo con tus datos personales, así pueden saber si compartiste luego ese archivo en una red P2P
acabo de poner un link que explica detalladamente cual es la forma de drm que utiliza el itunes store. -- Santiago Roza [email protected]
el problema para ellos no es que 30 nerds estemos descontentos, sino que el consumidor final esta descontento con el drm. pero no porque sienta que viola derechos importantes (cosa que no le interesa a casi nadie), sino porque anda mal o no anda y es molesto y te obliga a instalar cosas que se cuelgan.
mucha gente prefiere bajar peliculas gratis, y eso hace mientras puede
asi que no nos mareemos en el triunfalismo: nadie esta "ganando" la guerra contra el drm. lo unico que pasa es que los que hacen drm no han podido lograr una implementacion que sea poco molesta. pero cuando lo hacen, el consumidor no se queja.
creo que el "consumidor" seguira usando principalmente medios "truchos" en salta al menos tenes varias manzanas de lugares donde comprar videos truchos en dvd
el consumidor no se quejaba tanto de los primeros dvds, cuando no habia reproductores multizona, y no podias ver lo que te traias de afuera. tampoco se queja del itunes store, que de hecho es un gran exito. ni se queja del super-drm que traen los discos blu-ray, de hecho se le hace agua la boca esperandolos.
por definicion un consumidor no se queja, consume lo mas barato que puede para determinada calidad, es decir opta. el que se queja es un ciudadano ahora es de nuestro interes formentar la trancision de consumidor a ciudadano y eso es el SL
asi que si queremos oponernos al drm, podriamos empezar por tener en claro para que lo impulsan las distribuidoras de contenidos, por que lo aceptan los fabricantes de hardware y software, y por que se oponen los consumidores. porque con el optimismo ciego no vamos a llegar muy lejos.
mientras para el SL la mejor estrategia parece ser hacer software libre, para el contenido "artistico", la mejor estrategia parece ser mantener las costumbres libres, o sea impulsar la libre copia, tanto en la practica como en el cambio de leyes. esto significa muchas veces estar al borde de la ley, con las cuestiones del p2p, intercambio y demas. la estrategia de liberar contenido artistico (estrategia cc) no parece ser significativa todavia, pero eso no significa que no hay que seguir intentando
-- Santiago Roza [email protected]
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2008/2/25 Diego Saravia <[email protected]>:
creo que el "consumidor" seguira usando principalmente medios "truchos"
en salta al menos tenes varias manzanas de lugares donde comprar videos truchos en dvd
claro pero me estas hablando de paises pobres, como el nuestro. ahi las condiciones son distintas, pero igual a nadie le importa mucho porque no representamos un % relevante del mercado. aca no podes hacer un itunes store a un dolar por cancion, porque es mucha plata. en los paises ricos, un dolar por cancion (o 10 dolares por pelicula) parece menos esfuerzo que aprender como se usan los benditos programas p2p, configurar el firewall de software, el del router, buscar los mejores torrents (que no sean cam ni telesync), detectar los fakes, instalar los codecs, taggear las canciones, conseguir los subtitulos en tu idioma (y de calidad aceptable), conectar tu computadora a la tele, etc etc. y obviamente, con esto me refiero a esa minoria (en los paises pobres) que tiene una computadora con conexion de banda ancha. la mayoria que no la tiene (porque es pobre, o porque es viejo, o que se yo por que), obviamente no puede bajar cosas por internet. tiene que ir a comprarlo a la plaza, que te venden vcd en mpeg-1 de pesima calidad, sin audio surround, doblado al gallego o con subtitulos hechos por un supermercadista chino que no habla ni el ingles ni el español, etc etc. ante esas dos opciones dentro del mundo trucho (bajar cosas siguiendo un proceso criptico, o comprar basura de mala calidad), es esperable que el que no sea pobre (o clase media de un pais pobre), elija la via legal porque es mas comoda y acolchonada. y con eso ya se soluciono el problema de hollywood. lo que hagamos los pobres es un vuelto, que si esta bien, pero si no no les quita el sueño. -- Santiago Roza [email protected]
El Mon, 25 Feb 2008 15:05:01 -0200 "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
aca no podes hacer un itunes store a un dolar por cancion, porque es mucha plata. en los paises ricos, un dolar por cancion (o 10 dolares por pelicula) parece menos esfuerzo que aprender como se usan los benditos programas p2p, configurar el firewall de software, el del router, buscar los mejores torrents (que no sean cam ni telesync), detectar los fakes, instalar los codecs, taggear las canciones, conseguir los subtitulos en tu idioma (y de calidad aceptable), conectar tu computadora a la tele, etc etc.
ese caso es justamente donde ya no hace falta drm!
2008/2/25 minombresbond <[email protected]>:
"Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
aca no podes hacer un itunes store a un dolar por cancion, porque es mucha plata. en los paises ricos, un dolar por cancion (o 10 dolares por pelicula) parece menos esfuerzo que aprender como se usan los benditos programas p2p, configurar el firewall de software, el del router, buscar los mejores torrents (que no sean cam ni telesync), detectar los fakes, instalar los codecs, taggear las canciones, conseguir los subtitulos en tu idioma (y de calidad aceptable), conectar tu computadora a la tele, etc etc.
ese caso es justamente donde ya no hace falta drm!
no, en ese caso es donde mas hace falta drm. porque vos le vendes (al que puede pagarlo) un servicio de comodidad, que el tipo valora mas que romperse el alma rastreando esos contenidos en una red p2p, convirtiendolos etc (o comprandolos en la calle). el valor que ese tipo le de a tu servicio, depende directamente de que tan dificil le resulte utilizar la alternativa (trucha), y de que calidad tenga esa alternativa. usando drm, vos le complicas la vida al que quiere agarrar tus contenidos, ripearlos y ponerlos en una red p2p, con sus 5 canales de audio, los subtitulos en 10 idiomas, y las escenas extra. porque ya de por si es un laburo tremendo; si encima tiene que saltar 10 anillos de fuego, lo mas probable es que le de p*** y no haga nada. cuanto mas facil le resulte compartirlo (y en buena calidad), menos costosa va a resultar la alternativa de conseguirlo trucho (y menos conveniente tu alternativa legal "comoda"). -- Santiago Roza [email protected]
El Mon, 25 Feb 2008 18:25:48 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
2008/2/25 minombresbond <[email protected]>:
"Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
aca no podes hacer un itunes store a un dolar por cancion, porque es mucha plata. en los paises ricos, un dolar por cancion (o 10 dolares por pelicula) parece menos esfuerzo que aprender como se usan los benditos programas p2p, configurar el firewall de software, el del router, buscar los mejores torrents (que no sean cam ni telesync), detectar los fakes, instalar los codecs, taggear las canciones, conseguir los subtitulos en tu idioma (y de calidad aceptable), conectar tu computadora a la tele, etc etc.
ese caso es justamente donde ya no hace falta drm!
no, en ese caso es donde mas hace falta drm. porque vos le vendes (al que puede pagarlo) un servicio de comodidad, que el tipo valora mas que romperse el alma rastreando esos contenidos en una red p2p, convirtiendolos etc (o comprandolos en la calle). el valor que ese tipo le de a tu servicio, depende directamente de que tan dificil le resulte utilizar la alternativa (trucha), y de que calidad tenga esa alternativa.
usando drm, vos le complicas la vida al que quiere agarrar tus contenidos, ripearlos y ponerlos en una red p2p, con sus 5 canales de audio, los subtitulos en 10 idiomas, y las escenas extra. porque ya de por si es un laburo tremendo; si encima tiene que saltar 10 anillos de fuego, lo mas probable es que le de p*** y no haga nada. cuanto mas facil le resulte compartirlo (y en buena calidad), menos costosa va a resultar la alternativa de conseguirlo trucho (y menos conveniente tu alternativa legal "comoda").
a mi me parece que si es bajo el precio (y esa es la condicion para mi) ese usuario puede evitarse el underground de internet por ese costo, y no es el tipo de usuario que le interese subir lo que compro en una red p2p, ademas es probable que el material que compro ya este subido, entonces el drm para que sirve? la restriccion la sufrira el mismo en algun momento, y entonces se va al servicio donde le ofrecen lo mismo sin drm si el precio es alto el usuario pagara solo si drm fue lo suficientemente efectivo para impedir la oferta alternativa pero la ecuacion para mi no cierra porque alcanza con que un solo cracker ponga una copia en la red p2p y drm perdio, esa masiva oferta impone precios bajos, lo minimo q el usuario este dispuesto a pagar, entonces si el drm no puede evitar la competencia de las redes p2p, las compañias no tendran mas remedio que aceptarlo, dejar de gastar recursos en intentar frenarlas y ofrecer el minimo servicio de comodidad por la descarga legal, es decir, en el fondo, servicios agregados a la descarga, mas que abordarlo como la venta de una copia
claro pero me estas hablando de paises pobres, como el nuestro. ahi las condiciones son distintas, pero igual a nadie le importa mucho porque no representamos un % relevante del mercado.
pensas que en eeuu o europa no comparten la musica? quizas alla exista mas gente que paga, pero me da la impresion que hay muchos "pobres" en los paises ricos
Santiago Roza [email protected]
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2008/2/25 Diego Saravia <[email protected]>:
pensas que en eeuu o europa no comparten la musica?
quizas alla exista mas gente que paga, pero me da la impresion que hay muchos "pobres" en los paises ricos
4 mil millones de canciones vendidas en itunes store, no te parecen bastante gente que paga? y claro que alla tambien comparten musica y videos, pero no es algo mayoritario, no es que todo el mundo sabe y puede hacerlo (y con calidad). y casi no existe el mercado ilegal que tenemos aca, que te mandan una lista por email y les encargas lo que quieras (o lo compras directo en la plaza). -- Santiago Roza [email protected] pd: perdon por enviar tantos emails en tan poco tiempo, es que me llegaron varias respuestas juntas.
El Lun 25 Feb 2008, Santiago Roza escribió:
2008/2/25 Diego Saravia <[email protected]>:
creo que el "consumidor" seguira usando principalmente medios "truchos"
en salta al menos tenes varias manzanas de lugares donde comprar videos truchos en dvd
claro pero me estas hablando de paises pobres, como el nuestro. ahi las condiciones son distintas, pero igual a nadie le importa mucho porque no representamos un % relevante del mercado.
aca no podes hacer un itunes store a un dolar por cancion, porque es mucha plata. en los paises ricos, un dolar por cancion (o 10 dolares por pelicula) parece menos esfuerzo que aprender como se usan los benditos programas p2p, configurar el firewall de software, el del router, buscar los mejores torrents (que no sean cam ni telesync), detectar los fakes, instalar los codecs, taggear las canciones, conseguir los subtitulos en tu idioma (y de calidad aceptable), conectar tu computadora a la tele, etc etc.
y obviamente, con esto me refiero a esa minoria (en los paises pobres) que tiene una computadora con conexion de banda ancha. la mayoria que no la tiene (porque es pobre, o porque es viejo, o que se yo por que), obviamente no puede bajar cosas por internet. tiene que ir a comprarlo a la plaza, que te venden vcd en mpeg-1 de pesima calidad, sin audio surround, doblado al gallego o con subtitulos hechos por un supermercadista chino que no habla ni el ingles ni el español, etc etc.
ante esas dos opciones dentro del mundo trucho (bajar cosas siguiendo un proceso criptico, o comprar basura de mala calidad), es esperable que el que no sea pobre (o clase media de un pais pobre), elija la via legal porque es mas comoda y acolchonada. y con eso ya se soluciono el problema de hollywood. lo que hagamos los pobres es un vuelto, que si esta bien, pero si no no les quita el sueño.
A veces me pareces que nos subestimas muchos (a nosotros los pobres) De la misma manera vos que las grandes empresas que intentan monopolizar los contenidos, utilizan la misma excusa que las replicas son unas bosta/basura/mierda. Cuando todos sabemos que en ésta era digital, una replica pueden tener el 100% de la calidad del original. Claro el dvd original se puede reproducir 100.000 veces, o trae el subtitulo en Ucraniano! cosas importantes para nosotros los pobres que nos cuesta poner a reproducir un disco! La cultura, el arte y el concimiento tiene que se accesible a todo el mundo al MENOR COSTO posible. ...y no creo que seamos un un porcentaje irrelevante del mercado. -- Dock Sud BBS http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
On Mon, Feb 25, 2008 at 7:34 PM, Fernando Toledo <[email protected]> wrote:
De la misma manera vos que las grandes empresas que intentan monopolizar los contenidos, utilizan la misma excusa que las replicas son unas bosta/basura/mierda.
fijate un poco en las redes p2p, y decime si no es asi. fijate si el 80% de los discos que conseguis no estan mal taggeados, y no tienen el volumen ajustado, y en muchos casos estan mal ripeados directamente, o a una calidad ridiculamente alta que tenes que transcodearlos para que entren bien en el reproductor. y con las peliculas, fijate la cantidad de fakes que hay, metidos en un rar con password que te dice que te suscribas a noseque sitio para que te lo den (y nunca te lo dan), cosa que te enteras despues de haber bajado 2 gigas; y ahi probar de nuevo con 10 versiones hasta que enganches el dvdrip, y despues ahi a peregrinar en busca de subtitulos que esten hechos por alguien que por lo menos hable uno de los dos idiomas. no estoy inventando nada, estoy hablando de la realidad que veo en las redes p2p, todos los dias... y lo que se compra en la calle, en promedio es peor.
Cuando todos sabemos que en ésta era digital, una replica pueden tener el 100% de la calidad del original.
claro, *puede*. cuando el que hace la replica tiene idea de lo que esta haciendo. cuando sabe lo que es el tag id3, el bitrate, la version de lame y los switches adecuados, asi como el replaygain. y con las peliculas peor: cuando sabe lo que significa 2-pass, o b-frame, o extraer los subtitulos en forma de srt o sub, o no usar mp3 vbr porque se desincroniza, o no usar software no-estandar porque el resultado queda roto, entre otras mil cosas mas. no es un trabajo simple, y por eso los resultados no siempre son buenos.
Claro el dvd original se puede reproducir 100.000 veces, o trae el subtitulo en Ucraniano!
con que lo traiga en español creo que le alcanza a la mayoria de la gente. pero sin embargo nunca he visto un dvd trucho comprado en la calle, que estuviese minimamente bien subtitulado. algunos incluso son muy graciosos, yo vi una version de atonement que directamente inventaban dialogos nuevos, repito inventaban dialogos que no existian en la pelicula, supongo que ante la imposibilidad de traducir los que habia. y mas o menos como ese, vi miles.
La cultura, el arte y el concimiento tiene que se accesible a todo el mundo al MENOR COSTO posible.
esa es otra discusion, y yo nunca dije que no debiese ser asi; solo me referia a por que existe el drm, por que es negocio para hollywood y para adobe, y por que mucha gente lo acepta gustosa.
...y no creo que seamos un un porcentaje irrelevante del mercado.
quienes? argentina? la recaudacion de los tanques de hollywood creo que en promedio era de 70% en eeuu, despues europa y japon (y alrededores) deben aportar un 10% cada uno estimo, y quedara un 10% o menos para el resto, que nos incluye pero no precisamente como el pais mas grande. imaginate cuanto seremos del total... -- Santiago Roza [email protected]
pero sin embargo nunca he visto un dvd trucho comprado en la calle, que estuviese minimamente bien subtitulado. algunos incluso son muy graciosos, yo vi una version de atonement que directamente inventaban dialogos nuevos, repito inventaban dialogos que no existian en la pelicula, supongo que ante la imposibilidad de traducir los que habia. y mas o menos como ese, vi miles.
cuantas paginas con truchadas tiene wikipedia? es asi, el espacio colaborativo tiene calidad variable. pero al menos existe,
La cultura, el arte y el concimiento tiene que se accesible a todo el mundo al MENOR COSTO posible.
si, hay que trabajar por ello.
esa es otra discusion, y yo nunca dije que no debiese ser asi; solo me referia a por que
en una conversa por mails, lo que alguien dijo en un momento no tiene demasiada, importancia, la conversacion evoluciona y cada uno dice lo que quiere.
...y no creo que seamos un un porcentaje irrelevante del mercado.
quienes? argentina? la recaudacion de los tanques de hollywood creo que en promedio era de 70% en eeuu, despues europa y japon (y alrededores) deben aportar un 10% cada uno estimo, y quedara un 10% o menos para el resto, que nos incluye pero no precisamente como el pais mas grande. imaginate cuanto seremos del total...
y?, siempre habra alguno que aspire a quedarse con nuestro dinero de ultima, hasta los cineclubs de barrio aspiran a la cuota de videntes de ese barrio a una cuadra de mi casa hay un ciber, que ademas renta peliculas, todas truchas. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/2/26 Diego Saravia <[email protected]>:
cuantas paginas con truchadas tiene wikipedia? es asi, el espacio colaborativo tiene calidad variable. pero al menos existe,
yo no me queje de eso, por favor lee la conversacion. lo que dije es que en paises en que la opcion legal tiene un precio razonable, mucha gente la elige porque la opcion ilegal es engorrosa. nada mas. -- Santiago Roza [email protected]
El 26/02/08, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
2008/2/26 Diego Saravia <[email protected]>:
cuantas paginas con truchadas tiene wikipedia? es asi, el espacio colaborativo tiene calidad variable. pero al menos existe,
yo no me queje de eso, por favor lee la conversacion.
lo que dije
y porque crees que habria de importarnos tanto lo que tu dices o piensas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Tue, Feb 26, 2008 at 11:00 AM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
y porque crees que habria de importarnos tanto lo que tu dices o piensas
a todo el mundo no, solo al que responde un mensaje mio (como hiciste vos). asumo que hablo con gente coherente, y una persona coherente no responderia un mensaje de otra persona, sin referirse a lo que decia esa otra persona. pero por ahi estoy asumiendo mal. -- Santiago Roza [email protected]
El 26/02/08, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On Tue, Feb 26, 2008 at 11:00 AM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
y porque crees que habria de importarnos tanto lo que tu dices o piensas
a todo el mundo no, solo al que responde un mensaje mio (como hiciste vos). asumo que hablo con gente coherente, y una persona coherente no responderia un mensaje de otra persona, sin referirse a lo que decia esa otra persona. pero por ahi estoy asumiendo mal.
esto es una lista y un hilo, y cuando uno escribe un mail en la lista y el hilo no habla solo al que escribio el mail, habla a todos los potenciales lectores. y no tiene que referirse en exclusiva a los puntos del mail precedente, siempre se pueden plantear otros puntos de vista, y abarcar la tematica desde otros angulos, incluso ampliar la tematica. Incluso es bueno siempre despreguntar la pregunta, si la hay, o cuestionar sus fundamentos no seas tan estructurado, no todo el mundo piensa en ti cuando escribe a la lista, aun cuando tu hayas participado en la discusion. si permanentemente piensas que lo que se dice en una discusion esta relacionado a alguna posicion tuya en algun mail anterior, tenderas a ver las cosas en forma estrecha y te perderas de cosas interesantes. es simplemente un consejo amigable
--
Santiago Roza [email protected]
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Tue, Feb 26, 2008 at 10:49 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
y no tiene que referirse en exclusiva a los puntos del mail precedente ...
claro que no. eso solo sucede cuando uno quotea el mensaje anterior, como hiciste vos con el mio. asi que cuando quotees un mensaje mio, voy a asumir que estas siendo coherente, y me estas respondiendo a mi. cuando no quieras responderme, bastara con que no me cites en tu respuesta.
no seas tan estructurado, no todo el mundo piensa en ti cuando escribe a la lista, aun cuando tu hayas participado en la discusion.
idem anterior: si alguien me cita en su respuesta, asumo que es coherente y me esta respondiendo. -- Santiago Roza [email protected]
idem anterior: si alguien me cita en su respuesta, asumo que es coherente y me esta respondiendo.
error: yo puedo escribir un texto destinado a muchos tomando una cita de otro si quisiese contestarte a ti solo, lo haria por privado. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia escribió:
el problema para ellos no es que 30 nerds estemos descontentos, sino que el consumidor final esta descontento con el drm. pero no porque sienta que viola derechos importantes (cosa que no le interesa a casi nadie), sino porque anda mal o no anda y es molesto y te obliga a instalar cosas que se cuelgan.
mucha gente prefiere bajar peliculas gratis, y eso hace mientras puede
asi que no nos mareemos en el triunfalismo: nadie esta "ganando" la guerra contra el drm. lo unico que pasa es que los que hacen drm no han podido lograr una implementacion que sea poco molesta. pero cuando lo hacen, el consumidor no se queja.
creo que el "consumidor" seguira usando principalmente medios "truchos"
en salta al menos tenes varias manzanas de lugares donde comprar videos truchos en dvd
Eso es asi porque la industria cultural prefirio sumarse al consumismo de lo efimero que a las obras de calidad. No es lo mismo mirar un dvd copiado ilegalmente comprado en la calle que mirar un DVD original grabado con 5 canales de audio y una mejor definicion de imagen. Los consumidores ahora se sumaron a la propuesta de 10 peliculas por semana y quieren verlas todas, aunque sean malas prefieren verlas. Si alguien pretende ver todo lo que presenta la cartelera de cines o los "100" temas de verano (antes eran menos) obviamente preferira cantidad por sobre calidad. Sumado a eso ademas los productores y "artistas" producen obras musicales o peliculas en numero 100 veces mayor que antes. A menor tiempo menor calidad de la obra pero mayor consumo al haber mayor cantidad. La musica de la edad media, se escucha 600 años despues... Los beatles se escuchan 40 años despues... Palito ortega 20 años despues algun loco lo escucha aun. El "tema del verano" de enero 2008 ya nadie lo escucha. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "La ultima ves lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437
participants (9)
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bubi -
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