Gente: Después de ver ir y venir varios mensajes con el tema "Nanux", es que creo que tenemos que pensar en crear una lista cerrada a los miembros/asociados a SoLAr. Hasta el momento, Solar-general ha venido haciendo las veces de "Asamblea On-Line" en la que se ha llegado a tocar temas críticos, estratégicos y tácticos de nuestra Asociación... y que han estado a la vista de cuantos participan en la lista y de cuantos acceden a los archivos de la misma. Así como en las asambleas de cualquier institución para participar se debe acreditar la calidad de asociado (identidad), tal vez haya llegado el momento de dejar a Solar-general como lista abierta para la comunicación entre Solar y cualquier interesado no asociado. También veo conveniente, lo que ¿Martín Olivera? propusiera hace unos mails atrás, el crear una lista para los integrantes de la Comisión Directiva. A medida que nuestra institución crezca, muchos intereses no muy débiles, acusarán el impacto y dirimir temas internos en una lista expuesta a los ojos de cualquiera es un error terrible. Que Nanux o quien fuera desea el anonimato me tiene sin cuidado... hasta que entra en una lista donde se tratan temas importantes, al menos para mí. La presentación personal, ha sido una costumbre y una muestra de respeto desde que tengo memoria. Tal vez en la calle pueda charlar con algún desconocido, pero no en una asociación. No quiero ni pretendo atacar a nadie. Sólo utilizo esta experiencia reciente para fundamentar mi propuesta. Saludos a todos. Walter
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 yo voto a favor por solar-socios que sea para los que estan asociados oficialmente digamos.. por cierto llegaron un monton de solicitudes =) estamos ordenanadonos para ir registrandolos como socios.. asi que en poco recibiran noticias. pd: no se olviden de adjuntar la fotocopia del dni les recuerdo que para asociarse los formularios estan en pdf en el wiki de ourproject. slaudos! On Tuesday 06 July 2004 02:12, Walter Omar Autalán wrote:
Gente:
Después de ver ir y venir varios mensajes con el tema "Nanux", es que creo que tenemos que pensar en crear una lista cerrada a los miembros/asociados a SoLAr.
Hasta el momento, Solar-general ha venido haciendo las veces de "Asamblea On-Line" en la que se ha llegado a tocar temas críticos, estratégicos y tácticos de nuestra Asociación... y que han estado a la vista de cuantos participan en la lista y de cuantos acceden a los archivos de la misma.
Así como en las asambleas de cualquier institución para participar se debe acreditar la calidad de asociado (identidad), tal vez haya llegado el momento de dejar a Solar-general como lista abierta para la comunicación entre Solar y cualquier interesado no asociado.
También veo conveniente, lo que ¿Martín Olivera? propusiera hace unos mails atrás, el crear una lista para los integrantes de la Comisión Directiva.
A medida que nuestra institución crezca, muchos intereses no muy débiles, acusarán el impacto y dirimir temas internos en una lista expuesta a los ojos de cualquiera es un error terrible.
Que Nanux o quien fuera desea el anonimato me tiene sin cuidado... hasta que entra en una lista donde se tratan temas importantes, al menos para mí.
La presentación personal, ha sido una costumbre y una muestra de respeto desde que tengo memoria. Tal vez en la calle pueda charlar con algún desconocido, pero no en una asociación.
No quiero ni pretendo atacar a nadie. Sólo utilizo esta experiencia reciente para fundamentar mi propuesta.
Saludos a todos.
Walter
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
- -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected] -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA6qSlz8H9Vs7bTsMRAt3/AJ4+ZhmAB9uFT27Juwws0MNrsBk6uACfVjZN igEUgYIVlZ/fH9HAhEeGA4s= =kQNa -----END PGP SIGNATURE-----
yo voto para que esta lista permanezca como está y que se permita la participacion anonima. la cd tiene una lista cerrada y se está por crear otra con un proposito especifico. /*Rafael*/ Fernando Toledo wrote:
yo voto a favor por solar-socios que sea para los que estan asociados oficialmente digamos..
On Tue, 06 Jul 2004 10:32:14 -0300 Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
yo voto para que esta lista permanezca como está y que se permita la participacion anonima. la cd tiene una lista cerrada y se está por crear otra con un proposito especifico.
Debe existir una lista de socios. Cerrada y que para incorporarse se deba inscribir y pagar la cuota societaria. Los socios tiene justamente derechos y obligaciones como tales con la organizacion, es el compromiso de pertenecer y aceptar el estatuto. Eso no es un invento de solar se aplica en todas las organizaciones. La lista abierta debe seguir existiendo, pero las cosas que son organizativas deben tener solo acceso los socios. Como la incorporacion a Solar como socio es posible para cualquiera, tambien quien tenga el nivel de compromiso de aceptar lo que el estatuto dispone, puede hacerlo y convertirse en socio. Yo voto porque a cualquier participacion anonima se la tome como ataque a la lista. Y como tal se evite contestar al anonimo, si solo es la generacion de intrigas o desvio de la tematica de la lista hacia cosas que no benfician o no aportan al grupo. Si no con ese concepto de aceptar anonimato un dia tenemos 100 anonimos hablando de temas tecnicos de windows en esta lista. Con lo cual es una ataque a la lista, solar y la tematica de la lista. Ya que solo alguien con malas intenciones acude al anonimato como lugar de expresion. Si el compromiso es real de parte del participante, el anonimato es innecesario. El anonimato ademas, porque debe ser tomado como ataque? Porque dado que el anonimo deja libreado a los demas el pensar lo que quieran, porque juega con la fantasia de los demas con respecto a la persona, genera caos. Esa imaginacion es la que genera actitudes dispares, ya que cada uno elabora usando su propia imaginacion el concepto de la persona anonima. Bueno el concepto de generar diferentes puntos de vista no es nuevo en ataques a organizaciones. Ya lo decia martin fierro "si entre hermanos se pelean, los devoran los de afuera". Seguimos jugando el juego propuesto por una anonimo, usando sus reglas o somos un grupo con cierta union que puede enfrentar este tipo de ataques? Por eso es necesaria la lista de socios. Porque solo seremos un grupo, un bloque activo, si aceptamos el compromiso de pertenecer y aceptamos la obligaciones que ese compromiso demanda. Es tiempo de definiciones y dejar las charlas de cafe. Son buenas no digo que no, pero son muchas veces ajenas al trabajo comprometido con la accion y el objetivo. Atentamente Hugo Daniel Olivera -Mate.Cosido Socio de SoLAr Socio de Hipatia Co-Autor y Creador de UTUTO-e -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Que linda idea de libertad! (si asi pensamos en software libre...) Saludos! Daniel Olivera -(Mate.Cosido) wrote:
On Tue, 06 Jul 2004 10:32:14 -0300 Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
yo voto para que esta lista permanezca como está y que se permita la participacion anonima. la cd tiene una lista cerrada y se está por crear otra con un proposito especifico.
Debe existir una lista de socios. Cerrada y que para incorporarse se deba inscribir y pagar la cuota societaria. Los socios tiene justamente derechos y obligaciones como tales con la organizacion, es el compromiso de pertenecer y aceptar el estatuto. Eso no es un invento de solar se aplica en todas las organizaciones.
La lista abierta debe seguir existiendo, pero las cosas que son organizativas deben tener solo acceso los socios.
Como la incorporacion a Solar como socio es posible para cualquiera, tambien quien tenga el nivel de compromiso de aceptar lo que el estatuto dispone, puede hacerlo y convertirse en socio.
Yo voto porque a cualquier participacion anonima se la tome como ataque a la lista. Y como tal se evite contestar al anonimo, si solo es la generacion de intrigas o desvio de la tematica de la lista hacia cosas que no benfician o no aportan al grupo. Si no con ese concepto de aceptar anonimato un dia tenemos 100 anonimos hablando de temas tecnicos de windows en esta lista. Con lo cual es una ataque a la lista, solar y la tematica de la lista. Ya que solo alguien con malas intenciones acude al anonimato como lugar de expresion. Si el compromiso es real de parte del participante, el anonimato es innecesario.
El anonimato ademas, porque debe ser tomado como ataque? Porque dado que el anonimo deja libreado a los demas el pensar lo que quieran, porque juega con la fantasia de los demas con respecto a la persona, genera caos. Esa imaginacion es la que genera actitudes dispares, ya que cada uno elabora usando su propia imaginacion el concepto de la persona anonima. Bueno el concepto de generar diferentes puntos de vista no es nuevo en ataques a organizaciones.
Ya lo decia martin fierro "si entre hermanos se pelean, los devoran los de afuera".
Seguimos jugando el juego propuesto por una anonimo, usando sus reglas o somos un grupo con cierta union que puede enfrentar este tipo de ataques?
Por eso es necesaria la lista de socios. Porque solo seremos un grupo, un bloque activo, si aceptamos el compromiso de pertenecer y aceptamos la obligaciones que ese compromiso demanda.
Es tiempo de definiciones y dejar las charlas de cafe. Son buenas no digo que no, pero son muchas veces ajenas al trabajo comprometido con la accion y el objetivo.
Atentamente
Hugo Daniel Olivera -Mate.Cosido Socio de SoLAr Socio de Hipatia Co-Autor y Creador de UTUTO-e
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Tue, 06 Jul 2004 11:42:35 -0300 Matías Charrière <[email protected]> wrote:
Que linda idea de libertad! (si asi pensamos en software libre...)
este es parte del encabezado de tu maquina: Sender: [email protected] User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.7 (Windows/20040616) O sea primero usa SL y luego cuando sepas que es libertad y compromiso con la misma podemos seguir hablando. O usas SL o usas SP. O eres de Boca o eres de River!! son antagonicos los objetivos. Yo ademas no hable de libertad hable de compromiso con la difusion de la libertad de acceso al conocimiento. Si aceptas el compromiso estas dentreo sino estas fuera. Basta de verdades o definiciones a medias, me tiene podrido con tanta posicion indefinida!!!!! Ustedes creen que los de MS usan algunos productos libres? No, ellos si estan convencidos y aborrecen el SL porque es contrario a sus intereses de dominacion. No lo usan salvo para criticarlo. No se puede estar medio dominado, se esta dominado o se esta libre. Eres esclavo o eres libre en el manejo de tu informacion y su acceso. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
On Tue, Jul 06, 2004 at 12:13:02PM -0300, Daniel Olivera -(Mate.Cosido) wrote:
On Tue, 06 Jul 2004 11:42:35 -0300 Matías Charrière <[email protected]> wrote:
Que linda idea de libertad! (si asi pensamos en software libre...)
este es parte del encabezado de tu maquina:
Sender: [email protected] User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.7 (Windows/20040616)
O sea primero usa SL y luego cuando sepas que es libertad y compromiso con la misma podemos seguir hablando.
No señor no es un requisito para participar de la lista: * Usar exclusivamente SL (si promoverlo, apoyarlo, etc) * Usar y brindar la verdadera identidad (vease cantidad de basura relacionada al tema "nanux")
O usas SL o usas SP.
Otra vez arroz? Si estoy equivocado en mis apreciaciones, por favor haganmelo saber, ya que me niego a participar de una lista de correo que tenga esas condiciones y, ademas, no los haga publicos. [bla bla bla] -- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar (POR FAVOR! NO envie documentos en formato Word http://breu.bulma.net/?l3192 Gracias!!!)
No señor no es un requisito para participar de la lista:
* Usar exclusivamente SL (si promoverlo, apoyarlo, etc)
no es requisito, de hecho esta es una lista general, y queremos atraer gente, asi que es logico que en un comienzo la gente que participe no use SL, pero --sin que esto sea un criterio formal-- seria logico que la gente que participe vaya migrando o tenga la intencion de hacerlo. En lo personal, por ejemplo, no votaria a nadie para la CD que no use Software libre cada vez que pueda. O por ejemplo en cda evento en que tenga que representarnos. O sea, si bien no lo veo como requisito creo que debemos todos usarlo, y los que todavia no lo hagan emprender un camino firme de migracion. No esta tampoco como requisito, pero yo no me asociaria formalemente a Solar si no usase ampliamente el soft libre. No se puede promover algo que no se usa, es el equivalente al "haz lo que dices"
* Usar y brindar la verdadera identidad (vease cantidad de basura
es lo que se esta discutiendo, por ahora no es requisito, yo todavia no lo tengo claro, pero es la discusion en curso. -- Diego Saravia [email protected]
Uno puede estar de acuerdo "ideologicamente" con la idea del SL, pero no creer que el SL actual esté maduro o listo para el uso que uno le da en particular.
On Tue, 6 Jul 2004 17:04:43 -0300, Sebastian Bassi wrote
Uno puede estar de acuerdo "ideologicamente" con la idea del SL, pero no creer que el SL actual esté maduro o listo para el uso que uno le da en particular.
totalmente de acuerdo! la cuestion es: uno tiene intencion de usarlo, no puede por algun motivo. lo que no me parece aceptable es que se diga que no se tiene intencion de usarlo, o que se cite una supuesta libertad de eleccion (que Microsoft no te da) Por lo menos yo no votaria a alguien asi para que me represente en la asociacion :) -- Diego Saravia [email protected]
la cuestion es: uno tiene intencion de usarlo, no puede por algun motivo.
lo que no me parece aceptable es que se diga que no se tiene intencion de
Cada vez que puedo uso SL y ademas, promuevo el uso de SL. En mi trabajo hice poner un servidor Linux para analisis de secuencias y para eso la tuve que pelear con la gente que queria "ir a lo conocido". Idem con un router (Coyote Linux). Algun dia llegaré al escritorio. Por ahora le instalo Firefox a todos los que puedo y desde www.dnalinux.com promuevo una distro de Linux para bioinformatica. Pero cuando mi esposa quiere ver alguna página para mi hijo, no puedo decirle "no la abras porque tiene Flash (o Shockwave) y no es libre" (no se si se dieron cuenta que el 99% de las páginas para chicos tienen Flash). O si tiene que correr una simulacion que está solo en JAVA, misma historia. Esto viene a cuento con lo que sigue abajo:
usarlo, o que se cite una supuesta libertad de eleccion (que Microsoft no te da) Por lo menos yo no votaria a alguien asi para que me represente en la
Soy de los que cito la libertad de elección. Para mi una dictadura de izquierda es tan dictadura como una de derecha. Creo que es mejor el SL, pero no por eso no reconozco los meritos del SP. No todo es blanco o negro.
asociacion :)
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Tue, 6 Jul 2004, Sebastian Bassi wrote:
(no se si se dieron cuenta que el 99% de las páginas para chicos tienen Flash). O si tiene que correr una simulacion que está solo en JAVA, misma historia. Esto viene a cuento con lo que sigue abajo:
Opino exactamente lo mismo.
Soy de los que cito la libertad de elección. Para mi una dictadura de izquierda es tan dictadura como una de derecha. Creo que es mejor el SL, pero no por eso no reconozco los meritos del SP. No todo es blanco o negro.
ESO! Seba, con tantos desacuerdos que tenemos, no puedo creer que opinemos tan parecido. Es un alegrón! - Agrego que no pierdo la esperanza de que surjan alternativas a Flash, Java que sean SL y que tengan la fuerza de Flash y Java, ... aunque quien sabe si algún día cercano no liberan las mísmas! -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina "En teoria, no existe diferencia entre teoria y practica. Pero, en la practica, esto no es asi."
On Tue, 6 Jul 2004 21:29:28 -0300 (ART) "Arturo \"Buanzo\" Busleiman" <[email protected]> wrote:
On Tue, 6 Jul 2004, Sebastian Bassi wrote:
(no se si se dieron cuenta que el 99% de las páginas para chicos tienen Flash). O si tiene que correr una simulacion que está solo en JAVA, misma historia. Esto viene a cuento con lo que sigue abajo:
Opino exactamente lo mismo.
Soy de los que cito la libertad de elección. Para mi una dictadura de izquierda es tan dictadura como una de derecha. Creo que es mejor el SL, pero no por eso no reconozco los meritos del SP. No todo es blanco o negro.
ESO! Seba, con tantos desacuerdos que tenemos, no puedo creer que opinemos tan parecido. Es un alegrón! - Agrego que no pierdo la esperanza de que surjan alternativas a Flash, Java que sean SL y que tengan la fuerza de Flash y Java, ... aunque quien sabe si algún día cercano no liberan las mísmas!
El SL no es una cuestion tecnica es una cuestion social. Cuando todos dejemos de usar SP, seguramnte lo que hoy es SP sera SL. Cuanto mas usemos el SP, mas SP tendremos. Abrazos
-- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina
"En teoria, no existe diferencia entre teoria y practica. Pero, en la practica, esto no es asi."
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Martes 06 Julio 2004 9:29 PM, Arturo "Buanzo" Busleiman escribió:
A" ESO! Seba, con tantos desacuerdos que tenemos, no puedo creer que opinemos A" tan parecido. Es un alegrón! - Agrego que no pierdo la esperanza de que A" surjan alternativas a Flash, Java que sean SL y que tengan la fuerza de A" Flash y Java, ... aunque quien sabe si algún día cercano no liberan las A" mísmas! A" Ja!!! A mí me pasa en este caso lo mismo que Buanzo, debe ser una de las primeras veces que concuerda de manera tan amplia con Sebastián. sebelk
- ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA601dOPxl5bTbF4ARAlX0AJ9zhJVaFSfuRyQce4S8xilSf8aVJQCfdksU vea7yQSVnbwSfCvWbc/fhXg= =lq4I -----END PGP SIGNATURE-----
On Tue, 6 Jul 2004, sebelk wrote:
Ja!!! A mí me pasa en este caso lo mismo que Buanzo, debe ser una de las primeras veces que concuerda de manera tan amplia con Sebastián. sebelk
:D - Visteh, che? Eto e una cosa asi como re loca viteh -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina "En teoria, no existe diferencia entre teoria y practica. Pero, en la practica, esto no es asi."
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Martes 06 Julio 2004 10:57 PM, Arturo "Buanzo" Busleiman escribió:
A" :D - Visteh, che? Eto e una cosa asi como re loca viteh XDDDDDDDDD
- ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA62AwOPxl5bTbF4ARAsbjAJ4ksbTPBzSmiVGUYdxbHtZkQGTiEwCg20hx NlvZcOrnmrj2o4j/cOg9vnI= =Hhnt -----END PGP SIGNATURE-----
Soy de los que cito la libertad de elección. Para mi una dictadura de izquierda es tan dictadura como una de derecha. Creo que es mejor el SL, pero no por eso no reconozco los meritos del SP. No todo es blanco o negro.
El problema es que no tenes libertad con soft propietario. En primer lugar tenes un monton de complicaciones para poder usarlo y luego si conseguiste la licencia y todo eso tenes muchas restricciones. Es decir no hay libertad de eleccion porque no podes elegir soft "propietario libremente" Por eso digo que la lucha es por liberar todo el software. No hay dos clases de soft libre/propietario, hay distintas formas de licenciarlo. Nuestra tarea es que todo el soft se licencie en forma libre, o cambiar el regimen que permite que existan cosas como las licencias. -- Diego Saravia [email protected]
On Tue, 6 Jul 2004 22:56:40 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
El problema es que no tenes libertad con soft propietario. En
El tema es que a veces hay problemas mas importantes que el modo de licenciamiento. Al menos yo lo veo desde un punto de vista utilitario o practico.
Es decir no hay libertad de eleccion porque no podes elegir soft "propietario libremente"
¿Porque no? La mayoria de la gente no elige, usa lo que le viene en la máquina, pero nadie ni nada te impide elegir un SP (si podes pagarlo).
licenciarlo. Nuestra tarea es que todo el soft se licencie en forma libre, o cambiar el regimen que permite que existan cosas como las licencias.
No estoy de acuerdo. Lo que mas me gusta del SL, y en particular de la GPL, es que RMS no tiró abajo todo el sistema (cambiar el regimen), sino que hizo una licencia, la GPL, RESPETANDO las leyes vigentes. Eso fue un hack "social" o "legal", como quieras llamarlo, pero para mi es genial. En lugar de negar el stablishment el tipo busco la manera de acomodarse a él y asi y todo tratar de imponer una idea. Como el modelo de la receta tradicional cerrada que pusieron aca hace unas semanas. Si esa familia dependiera de esa receta, mejor mantenerla en familia porque es la unica protección que tienen si mañana viene Procter &Gamble o Carrefur o Wallmart y se pone a hacer ese chorizo, chau ingresos para ellos porque nunca van a poder competir. Creo que el modelo de desarrollo asociado al SL es superior al SP, pero no creo que el SP por eso sea inherentemente malo o que solo cambia la licencia.
On Tue, 6 Jul 2004 23:03:42 -0300, Sebastian Bassi wrote
On Tue, 6 Jul 2004 22:56:40 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
El problema es que no tenes libertad con soft propietario. En
El tema es que a veces hay problemas mas importantes que el modo de licenciamiento. Al menos yo lo veo desde un punto de vista utilitario o practico.
por eso me parece perfecto que digas en este momento no puedo usar soft libre y por ello hasta que lo soluciones usare este otro
Es decir no hay libertad de eleccion porque no podes elegir soft "propietario libremente"
¿Porque no? La mayoria de la gente no elige, usa lo que le viene en la máquina,
La gente elige seguir usando eso, no hablo de la gente que no sabe nada del tema, hablo de las gente que esta en esta lista y comparte los ideales,
pero nadie ni nada te impide elegir un SP (si podes pagarlo).
De eso se trata la primera libertad, de darle libertad al usuario. no sos libre si usas SP. O sea la libertad de eleccion de los usuarios para el software es lo que los "ultra-fundamentalistas" pedimos. La libertad cero. Que se intente oponer a la primera libertad esto de elegir entre uno y otro, es no ver el fondo del tema. Es como pedir la libertad de ser esclavos. :)
Lo que mas me gusta del SL, y en particular de la GPL, es que RMS no tiró abajo todo el sistema (cambiar el regimen) , sino que hizo una licencia, la GPL, RESPETANDO las leyes vigentes. Eso fue un hack "social" o "legal", como quieras llamarlo, pero para mi es genial. En lugar de negar el stablishment el tipo busco la manera de acomodarse a él y asi y todo tratar de imponer una idea.
nop, no de acomodarse, busco la subversion que poco a poco va corrompiendo el modelo propietario. La GPL no esta hecha para convivir con el copyright, sino para contaminarlo y destruirlo. Uso las leyes vigentes para destruirlas.
Como el modelo de la receta tradicional cerrada que pusieron aca hace unas semanas. Si esa familia dependiera de esa receta, mejor mantenerla en familia porque es la unica protección que tienen si mañana viene Procter &Gamble o Carrefur o Wallmart y se pone a hacer ese chorizo, chau ingresos para ellos porque nunca van a poder competir.
La gpl no te obliga a distribuir la receta de los chorizos, solo le da al que la conoce la libertad de hacerlo.
Creo que el modelo de desarrollo asociado al SL es superior al SP, pero no creo que el SP por eso sea inherentemente malo o que solo cambia la licencia.
El soft propietario es perverso, pues te impide compartir,y te impide ser solidario con el soft que usas. El software libre fue creado no como una opcion ante el otro software, fue creado para que no exista mas el SP. -- Diego Saravia [email protected]
On Tue, 6 Jul 2004 17:04:43 -0300 Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Uno puede estar de acuerdo "ideologicamente" con la idea del SL, pero no creer que el SL actual esté maduro o listo para el uso que uno le da en particular.
Y entonces poque creaste una distribucion que usa SL.? No entiendo. ME explicas?
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Y entonces poque creaste una distribucion que usa SL.? No entiendo. ME explicas?
Justamente para ese uso (aplicaciones bioinformaticas) si está maduro. De hecho MUCHAS de las apps que encontras en el dir /Biosoft en DNALinux no estan disponibles para Windows, sino que vienen de UNIX (Solaris, IRIX y VMS). que se pasaron a Linux, pero no a Windows. Por eso en mi mensaje aclaro "el uso particular que uno le da". Si yo fuera un gamer ni loco usaria Linux. Pero no por eso dejo de estar a favor ideologicamente del SL.
On Tue, 6 Jul 2004 20:35:10 -0300 Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Y entonces poque creaste una distribucion que usa SL.? No entiendo. ME explicas?
Justamente para ese uso (aplicaciones bioinformaticas) si está maduro. De hecho MUCHAS de las apps que encontras en el dir /Biosoft en DNALinux no estan disponibles para Windows, sino que vienen de UNIX (Solaris, IRIX y VMS). que se pasaron a Linux, pero no a Windows. Por eso en mi mensaje aclaro "el uso particular que uno le da". Si yo fuera un gamer ni loco usaria Linux. Pero no por eso dejo de estar a favor ideologicamente del SL.
Aclarado, gracias. No entendia el sentido de tu mensaje. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
On Tue, 6 Jul 2004, Sebastian Bassi wrote:
Si yo fuera un gamer ni loco usaria Linux. Pero no por eso dejo de estar a favor ideologicamente del SL.
Bueno, si fueras un enfermo de los juegos viejos...... me acabo de terminar de armar la colección completa de juegos "terminables" (según man scummvm) de Lucas Arts!! :) -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina "En teoria, no existe diferencia entre teoria y practica. Pero, en la practica, esto no es asi."
Esta lista no tiene condicionantes para ser utilizada, al menos hasta ahora..... :) Lo que dice daniel supongo que es una postura acerca de la coherencia de los actos de los participates....la cual no creo que este errada. Igualmente no creo que deba ser una limitante para el uso y acceso a la lista.. El mar, 06-07-2004 a las 12:45, Ricardo - Eureka! escribió:
On Tue, Jul 06, 2004 at 12:13:02PM -0300, Daniel Olivera -(Mate.Cosido) wrote:
On Tue, 06 Jul 2004 11:42:35 -0300 Matías Charrière <[email protected]> wrote:
Que linda idea de libertad! (si asi pensamos en software libre...)
este es parte del encabezado de tu maquina:
Sender: [email protected] User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.7 (Windows/20040616)
O sea primero usa SL y luego cuando sepas que es libertad y compromiso con la misma podemos seguir hablando.
No señor no es un requisito para participar de la lista:
* Usar exclusivamente SL (si promoverlo, apoyarlo, etc) * Usar y brindar la verdadera identidad (vease cantidad de basura relacionada al tema "nanux")
O usas SL o usas SP.
Otra vez arroz?
Si estoy equivocado en mis apreciaciones, por favor haganmelo saber, ya que me niego a participar de una lista de correo que tenga esas condiciones y, ademas, no los haga publicos.
[bla bla bla] -- josx <[email protected]>
Coincido con vos en que no debe ser un limitante, siempre que sepamos que tenemos el compromiso de usar soft libre la mayor parte del tiempo que podamos. Ahora respecto a la frase " lo que dice daniel supongo que es.... " sinceramente es muy cansador tratar de entender lo que daniel quiso decir cada vez que le tira un piedrazo a alguien, no me parecen para nada correctos los modos que tiene. ( me refiero a las investigaciones y juicios que realiza contra cada uno que no coincide con el en algo ). salu2 a todos El mié, 07-07-2004 a las 10:38, josx escribió:
Esta lista no tiene condicionantes para ser utilizada, al menos hasta ahora..... :) Lo que dice daniel supongo que es una postura acerca de la coherencia de los actos de los participates....la cual no creo que este errada. Igualmente no creo que deba ser una limitante para el uso y acceso a la lista..
El mar, 06-07-2004 a las 12:45, Ricardo - Eureka! escribió:
On Tue, Jul 06, 2004 at 12:13:02PM -0300, Daniel Olivera -(Mate.Cosido) wrote:
On Tue, 06 Jul 2004 11:42:35 -0300 Matías Charrière <[email protected]> wrote:
Que linda idea de libertad! (si asi pensamos en software libre...)
este es parte del encabezado de tu maquina:
Sender: [email protected] User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.7 (Windows/20040616)
O sea primero usa SL y luego cuando sepas que es libertad y compromiso con la misma podemos seguir hablando.
No señor no es un requisito para participar de la lista:
* Usar exclusivamente SL (si promoverlo, apoyarlo, etc) * Usar y brindar la verdadera identidad (vease cantidad de basura relacionada al tema "nanux")
O usas SL o usas SP.
Otra vez arroz?
Si estoy equivocado en mis apreciaciones, por favor haganmelo saber, ya que me niego a participar de una lista de correo que tenga esas condiciones y, ademas, no los haga publicos.
[bla bla bla] -- Elliotness say "porque ese cielo azul que todos vemos, ni es cielo, ni es azul."
Coincido plenamente con vos...obviamente cuando escribe expresa mucha sobervia pero sera que lo interpreto por que lo conozco personalmente. :) El mié, 07-07-2004 a las 12:35, Elliotness escribió:
Ahora respecto a la frase " lo que dice daniel supongo que es.... " sinceramente es muy cansador tratar de entender lo que daniel quiso decir cada vez que le tira un piedrazo a alguien, no me parecen para nada correctos los modos que tiene. ( me refiero a las investigaciones y juicios que realiza contra cada uno que no coincide con el en algo ).
salu2 a todos
El mié, 07-07-2004 a las 10:38, josx escribió:
Esta lista no tiene condicionantes para ser utilizada, al menos hasta ahora..... :) Lo que dice daniel supongo que es una postura acerca de la coherencia de los actos de los participates....la cual no creo que este errada. Igualmente no creo que deba ser una limitante para el uso y acceso a la lista..
El mar, 06-07-2004 a las 12:45, Ricardo - Eureka! escribió:
On Tue, Jul 06, 2004 at 12:13:02PM -0300, Daniel Olivera -(Mate.Cosido) wrote:
On Tue, 06 Jul 2004 11:42:35 -0300 Matías Charrière <[email protected]> wrote:
Que linda idea de libertad! (si asi pensamos en software libre...)
este es parte del encabezado de tu maquina:
Sender: [email protected] User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.7 (Windows/20040616)
O sea primero usa SL y luego cuando sepas que es libertad y compromiso con la misma podemos seguir hablando.
No señor no es un requisito para participar de la lista:
* Usar exclusivamente SL (si promoverlo, apoyarlo, etc) * Usar y brindar la verdadera identidad (vease cantidad de basura relacionada al tema "nanux")
O usas SL o usas SP.
Otra vez arroz?
Si estoy equivocado en mis apreciaciones, por favor haganmelo saber, ya que me niego a participar de una lista de correo que tenga esas condiciones y, ademas, no los haga publicos.
[bla bla bla] -- josx <[email protected]>
Bien... hay algo que es la relatividad (lo absoluto no es real!). que yo use o no use Software libre es problema mío, por razón que no voy a nombrar me veo obligado a utilizar Win (Aclaro también que utilizo SL, en MI maquina tengo instalado un GNU/Linux). Daniel Olivera -(Mate.Cosido) wrote:
On Tue, 06 Jul 2004 11:42:35 -0300 Matías Charrière <[email protected]> wrote:
Que linda idea de libertad! (si asi pensamos en software libre...)
este es parte del encabezado de tu maquina:
Sender: [email protected] User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.7 (Windows/20040616)
O sea primero usa SL y luego cuando sepas que es libertad y compromiso con la misma podemos seguir hablando. O usas SL o usas SP.
O eres de Boca o eres de River!! son antagonicos los objetivos. Yo ademas no hable de libertad hable de compromiso con la difusion de la libertad de acceso al conocimiento.
vos escribiste: "Debe existir una lista de socios. Cerrada y que para incorporarse se deba inscribir y pagar la cuota societaria." y "La lista abierta debe seguir existiendo, pero las cosas que son organizativas deben tener solo acceso los socios." muy bien.. el $ es lo que nos quita la libertad! a mi me interesa saber y ayudar en esas cosas organizativas, pero no puedo pagar una cuota por razones laborales y además como dije anteriormente, tengamos LIBERTAD!
Si aceptas el compromiso estas dentreo sino estas fuera. Basta de verdades o definiciones a medias, me tiene podrido con tanta posicion indefinida!!!!!
Tengo muy definida mi posición!, creo que quedo claro en mensajes anteriores sobre el tema de Nanux!
Ustedes creen que los de MS usan algunos productos libres?
Creo que trabajar en una empresa que produce SP no te estructura, y por eso no vas a dejar de apoyar en el SL.
No, ellos si estan convencidos y aborrecen el SL porque es contrario a sus intereses de dominacion. No lo usan salvo para criticarlo.
No se puede estar medio dominado, se esta dominado o se esta libre.
Todos estamos dominados por algo o en algo.. no somos Dios!
Eres esclavo o eres libre en el manejo de tu informacion y su acceso.
Abrazos
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Concluyo preguntando y llamando a reflexión, ¿Si tanto hablamos de libertad, porque quieren restringir una lista a socios?, ¿Por qué Nanux no debe tiene la libertad de permanecer anónimo?, ¿Por qué interesa tanto una identidad y no las ideas que pueda aportar estas personas anónimas? <>Saludos a todos! Matías Charrière
NO te preocupes, Matias, es idea de Solar promover y difundir el uso de SL en todos los ambitos, eso nos incluye a nosotros, los participantes de la lista. Es mas, cuanto mas responsabilidades tomamos individualmente en Solar, mas nos compromete el usar unicamente Software Libre, pero así como en la sociedad son mas duraderas las "migraciones" (o revoluciones) de abajo hacia arriba, tambien en cada uno de nosotros la "migracion" debe hacerse de adentro hacia afuera, desde el propio convencimiento y nunca desde la imposición externa (autoritarismo=preferir por el otro) Solar no va a reclamar de ninguna persona que use SL (salvo al Estado, que no es una persona, como dice Chaparro), creo que a veces Daniel pone exceso de pasion (como en este caso), pero veo que muchos se equivocan y toman la palabra de Daniel como de Solar diciendo: "...en esta lista se debe hacer tal o cual cosa...". Las opiniones de Daniel (vehementes, pasionales y hasta hirientes) son opiniones de DAniel. Punto. Esta lista de charlas de café la hacemos entre tod@s. Solar Asociacion Civil lo hacemos entre tod@s. Cuando hay conflictos o estrategias muchas veces determina las acciones la Comision Directiva de Solar, en nombre y representación de tod@s, porque este es su mandato y fue elegida en elecciones abiertas. La posicion de Solar no la define Daniel, ni yo, en todo caso las decisiones deben surgir de la lista de socios...que pronto verá la luz, ya que todo el tema de afiliaciones está bastante encaminado. Adelante con el SL! El mar, 06-07-2004 a las 19:04, Matías Charrière escribió:
Bien... hay algo que es la relatividad (lo absoluto no es real!). que yo use o no use Software libre es problema mío, por razón que no voy a nombrar me veo obligado a utilizar Win (Aclaro también que utilizo SL, en MI maquina tengo instalado un GNU/Linux).
Daniel Olivera -(Mate.Cosido) wrote:
On Tue, 06 Jul 2004 11:42:35 -0300 Matías Charrière <[email protected]> wrote:
Que linda idea de libertad! (si asi pensamos en software libre...)
este es parte del encabezado de tu maquina:
Sender: [email protected] User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.7 (Windows/20040616)
O sea primero usa SL y luego cuando sepas que es libertad y compromiso con la misma podemos seguir hablando. O usas SL o usas SP.
O eres de Boca o eres de River!! son antagonicos los objetivos. Yo ademas no hable de libertad hable de compromiso con la difusion de la libertad de acceso al conocimiento.
vos escribiste: "Debe existir una lista de socios. Cerrada y que para incorporarse se deba inscribir y pagar la cuota societaria." y "La lista abierta debe seguir existiendo, pero las cosas que son organizativas deben tener solo acceso los socios." muy bien.. el $ es lo que nos quita la libertad! a mi me interesa saber y ayudar en esas cosas organizativas, pero no puedo pagar una cuota por razones laborales y además como dije anteriormente, tengamos LIBERTAD!
Si aceptas el compromiso estas dentreo sino estas fuera. Basta de verdades o definiciones a medias, me tiene podrido con tanta posicion indefinida!!!!!
Tengo muy definida mi posición!, creo que quedo claro en mensajes anteriores sobre el tema de Nanux!
Ustedes creen que los de MS usan algunos productos libres?
Creo que trabajar en una empresa que produce SP no te estructura, y por eso no vas a dejar de apoyar en el SL.
No, ellos si estan convencidos y aborrecen el SL porque es contrario a sus intereses de dominacion. No lo usan salvo para criticarlo.
No se puede estar medio dominado, se esta dominado o se esta libre.
Todos estamos dominados por algo o en algo.. no somos Dios!
Eres esclavo o eres libre en el manejo de tu informacion y su acceso.
Abrazos
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Concluyo preguntando y llamando a reflexión, ¿Si tanto hablamos de libertad, porque quieren restringir una lista a socios?, ¿Por qué Nanux no debe tiene la libertad de permanecer anónimo?, ¿Por qué interesa tanto una identidad y no las ideas que pueda aportar estas personas anónimas?
<>Saludos a todos! Matías Charrière
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Martín Olivera
SOLAR Software Libre Argentina Asociación civil www.solar.org.ar
che antes que me reten, y cion justa razon (uno de momento representa a varios desde la cd) por estar sin pc me veo obligado a usar cybers y aledaños con lo cual mis mails salen desde win$ a lo mas que llego es a usar firefox ;-) sepan disculpar, porque se que es incoherente que el secre de nuestra ong sauque mails asi...... mas hoy por hoy no dispongo de otra alternativa <joke> se aceptan prestamos de notebooks>/joke> abrazotes vlad Matías Charrière dijo:
Bien... hay algo que es la relatividad (lo absoluto no es real!). que yo use o no use Software libre es problema mío, por razón que no voy a nombrar me veo obligado a utilizar Win (Aclaro también que utilizo SL, en MI maquina tengo instalado un GNU/Linux).
Daniel Olivera -(Mate.Cosido) wrote:
On Tue, 06 Jul 2004 11:42:35 -0300 Matías Charrière <[email protected]> wrote:
Que linda idea de libertad! (si asi pensamos en software libre...)
este es parte del encabezado de tu maquina:
Sender: [email protected] User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.7 (Windows/20040616)
O sea primero usa SL y luego cuando sepas que es libertad y compromiso con la misma podemos seguir hablando. O usas SL o usas SP.
O eres de Boca o eres de River!! son antagonicos los objetivos. Yo ademas no hable de libertad hable de compromiso con la difusion de la libertad de acceso al conocimiento.
vos escribiste: "Debe existir una lista de socios. Cerrada y que para incorporarse se deba inscribir y pagar la cuota societaria." y "La lista abierta debe seguir existiendo, pero las cosas que son organizativas deben tener solo acceso los socios." muy bien.. el $ es lo que nos quita la libertad! a mi me interesa saber y ayudar en esas cosas organizativas, pero no puedo pagar una cuota por razones laborales y además como dije anteriormente, tengamos LIBERTAD!
Si aceptas el compromiso estas dentreo sino estas fuera. Basta de verdades o definiciones a medias, me tiene podrido con tanta posicion indefinida!!!!!
Tengo muy definida mi posición!, creo que quedo claro en mensajes anteriores sobre el tema de Nanux!
Ustedes creen que los de MS usan algunos productos libres?
Creo que trabajar en una empresa que produce SP no te estructura, y por eso no vas a dejar de apoyar en el SL.
No, ellos si estan convencidos y aborrecen el SL porque es contrario a sus intereses de dominacion. No lo usan salvo para criticarlo.
No se puede estar medio dominado, se esta dominado o se esta libre.
Todos estamos dominados por algo o en algo.. no somos Dios!
Eres esclavo o eres libre en el manejo de tu informacion y su acceso.
Abrazos
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Concluyo preguntando y llamando a reflexión, ¿Si tanto hablamos de libertad, porque quieren restringir una lista a socios?, ¿Por qué Nanux no debe tiene la libertad de permanecer anónimo?, ¿Por qué interesa tanto una identidad y no las ideas que pueda aportar estas personas anónimas?
<>Saludos a todos! Matías Charrière
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Tue, 6 Jul 2004 17:12:20 -0300 (ART), Vladimir di Fiore <[email protected]> wrote:
por estar sin pc me veo obligado a usar cybers y aledaños con lo cual mis mails salen desde win$ a lo mas que llego es a usar firefox ;-)
Llevate un CD con un linux-line onda Knoppix, Slax, etc :) Aunque no se en que locutorio te van a dejar butearlo. Seria un buen dato este porque asi se cada vez que voy a Buenos Aires que locutorios puedo poner mi CD. Ya tengo identificado uno donde me dejan conectar la notebook (a la vuelta de la Galeria Bond Street). Pero mañana no la llevo a Buenos Aires porque tengo que ir a buscar equipos y tengo que estar lo mas despejado posible.
Sip, seria lindo, siempre tengo algun knoppix u similar pero es raro que te dejen usarlo estaria mas que piola y util poder publicar una lista de cybers con sl y cybers donde se te permita bootear con un live cd vlad Sebastian Bassi dijo:
On Tue, 6 Jul 2004 17:12:20 -0300 (ART), Vladimir di Fiore <[email protected]> wrote:
por estar sin pc me veo obligado a usar cybers y aledaños con lo cual mis mails salen desde win$ a lo mas que llego es a usar firefox ;-)
Llevate un CD con un linux-line onda Knoppix, Slax, etc :) Aunque no se en que locutorio te van a dejar butearlo. Seria un buen dato este porque asi se cada vez que voy a Buenos Aires que locutorios puedo poner mi CD. Ya tengo identificado uno donde me dejan conectar la notebook (a la vuelta de la Galeria Bond Street). Pero mañana no la llevo a Buenos Aires porque tengo que ir a buscar equipos y tengo que estar lo mas despejado posible.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
--- Vladimir di Fiore <[email protected]> escribió: >
Sip, seria lindo, siempre tengo algun knoppix u similar pero es raro que te dejen usarlo
estaria mas que piola y util poder publicar una lista de cybers con sl y cybers donde se te permita bootear con un live cd
estoy en un proyecto de abrir un cyber en capital 100 % gnu/linux... cuando cierre contrato y andando, chiflo... asi que... en cualquier momento se larga.. salu2 ===== Marco Antonio de Hoyos ============================================ SOPORTE DIGITAL - Servicios Informaticos TEL: 15-5-132-5880 http://www.soporte-digital.com.ar ============================================ Miembro de SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ============================================ LINUX user #337473 /// ___________________________________________________________ 100mb gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
El Mié 07 Jul 2004 23:08, Marco Antonio-Soporte Digital escribió:
--- Vladimir di Fiore <[email protected]> escribió: >
Sip, seria lindo, siempre tengo algun knoppix u similar pero es raro que te dejen usarlo
estaria mas que piola y util poder publicar una lista de cybers con sl y cybers donde se te permita bootear con un live cd
estoy en un proyecto de abrir un cyber en capital 100 % gnu/linux... cuando cierre contrato y andando, chiflo...
asi que... en cualquier momento se larga..
salu2
Es más, yo propongo que publiquemos en la web la ubicación de los cybers con SL, así la comunidad de usuarios de SL podemos ayudar a los que se juegan su negocio por este software. -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Excelente idea! --- El Profe Roman <[email protected]> escribió: > El Mié 07 Jul 2004 23:08, Marco Antonio-Soporte
Digital escribió:
--- Vladimir di Fiore <[email protected]> escribió: >
Sip, seria lindo, siempre tengo algun knoppix u similar pero es raro que te dejen usarlo
estaria mas que piola y util poder publicar una lista de cybers con sl y cybers donde se te permita bootear con un live cd
estoy en un proyecto de abrir un cyber en capital 100 % gnu/linux... cuando cierre contrato y andando, chiflo...
asi que... en cualquier momento se larga..
salu2
Es más, yo propongo que publiquemos en la web la ubicación de los cybers con SL, así la comunidad de usuarios de SL podemos ayudar a los que se juegan su negocio por este software.
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected]
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
===== Sergio Belkin¿Se imagina si su Software fuera Libre? ___________________________________________________________ 100mb gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
On Wed, Jul 07, 2004 at 11:08:43PM -0300, Marco Antonio-Soporte Digital wrote:
estoy en un proyecto de abrir un cyber en capital 100 % gnu/linux... cuando cierre contrato y andando, chiflo...
asi que... en cualquier momento se larga..
salu2
Sumo un poroto desde Cordoba capiiiitaaaaal . Aviso con chivo en breve! -- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar (POR FAVOR! NO envie documentos en formato Word http://breu.bulma.net/?l3192 Gracias!!!)
Avisame Ricardo así lo voy a ver. Le hago publicidad entre los alumnos!! ;) Suerte Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz Ricardo - Eureka! escribió:
On Wed, Jul 07, 2004 at 11:08:43PM -0300, Marco Antonio-Soporte Digital wrote:
estoy en un proyecto de abrir un cyber en capital 100 % gnu/linux... cuando cierre contrato y andando, chiflo...
asi que... en cualquier momento se larga..
salu2
Sumo un poroto desde Cordoba capiiiitaaaaal . Aviso con chivo en breve!
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
--- [This E-mail scanned for viruses by Declude Virus]
Hola: les pego nota del diario La Capital de Rosario, de hoy. Una historia con pinguinos... pero no de SL. Será por eso que cuando vieron mi gorra me dijeron oficialista? NeKi es la versión infantil de Néstor Kirchner editada en formato historieta Pingüino ilustrado para niños oficialistas La narración exagera los logros del presidente y recuerda los "tiempos felices" con el Hornero Juan Hernán Maglione / La Capital "Un 17 de octubre de 1945 cambió la historia. Llegaban a Plaza de Mayo, desde las fábricas y desde las arboledas más humildes, miles de bandadas de gorriones, torcazas, cabecitas negras, jilgueros. Se escuchaba un solo canto, que se unía con los trinos de los Pájaros de todo el país. Querían que el Hornero Juan los gobernara. Las Aves Rapaces y las Aves Piratas se unieron para impedirlo con alguien más poderoso todavía, el Aguila Imperial. Pero fue inútil. Se escucharon trinos justicieros en las ciudades, en el campo, en las selvas". El cuentito es conocido por la mayoría de los argentinos, aunque los protagonistas, en este caso, tienen pico y plumas. Se trata de un pasaje de "NeKi, el pingüino de las Tierras Blancas", una narración "para que lean los pichones" que, haciendo gala de un reduccionismo brutal, repasa la historia argentina con el peronismo como eje conductor y único salvador, protagonizada por aves. El héroe que viene a rescatar la Nación es el pingüinito NeKi, en ineludible referencia a Néstor Kirchner. Y no cuesta nada creerle al gobierno cuando afirma que no tiene nada que ver con la (cuanto menos) extemporánea publicación. Hace exactamente medio siglo, los más chiquitos aprendieron a leer y escribir con Juan Domingo Perón y su esposa. "Evita amaba a todos", "Perón no quiere ranchos feos. El Líder quiere casas grandes", enseñaba el "Método de lectura Alelí", de Luis Arena, publicado por editorial Estrada. Adolfo Rodríguez Saá emuló alguna vez al General, cuando en 1992 mandó a editar un texto escolar con 17 fotos de su inolvidable sonrisa y frases como: "El gobernador aceptó gustoso el desafío de hacer grande a su provincia". Hoy, mientras Hugo Chávez tiene en Venezuela su telenovela ("Amores de barrio adentro" es un abierto apoyo al rumbo del gobierno), Kirchner debe salir a aseverar una y otra vez que NeKi no es material oficialista y que corre exclusivamente por cuenta de Carlos Clavero, autor del libro que Corregidor edita en formato historieta. El propio Clavero, desde Barcelona, afirma que la obra no fue financiada por Kirchner. La narración comienza con el relato del lobo marino Oco, una especie de Antonio Cafiero que rememora toda la historia de Argentina. Allí están los aborígenes (pájaros con vincha), los conquistadores españoles (las Raras Aves), los esclavos (los "hermosos" Pájaros Negros), el Pájaro Manuel (Belgrano), el Pájaro Irlandés (Guillermo Brown), el Cóndor de Los Andes, las Aves Rapaces y las Piratas, los Pájaros Montaraces, los "maravillosos" Pájaros Paraguayos... y ya es tan abundante la fauna que resulta imposible para cualquier niño seguir el hilo de la historia. Así como no evita términos como genocidio, desaparecidos, globalización y represión, tampoco omite hechos como el bombardeo en Plaza de Mayo de 1955, la Abuelas con sus pañuelos blancos y los Vuelos de la Muerte. Es allí donde se recrudecen las ilustraciones de Manuel Clavero, hijo del autor, con las amenazadoras Aves Rapaces de la Dictadura acarreando por el aire pequeñas jaulas con pichones que llevan vendados los ojos. Entre paralelos forzados como el Nido Rosa (la Casa de Gobierno) aparece resaltada la figura del Hornero Juan y la Alondra Eva, mientras un pájaro, brocha en mano, pinta paredes con la leyenda "Aguila u Hornero". Es notorio el contraste entre las páginas de alabanza al gobierno de Perón y los escasos párrafos para repasar los gobiernos de Alfonsín, Menem y De la Rúa, y las aves en las calles haciendo sonar sus cacerolas. Entonces nuestro héroe emprende el camino de Santa Cruz a Buenos Aires para seguir las enseñanzas del Hornero Juan "y el ejemplo de los pájaros que habían muerto, luchando por un país mejor". Hubiese sido desmedido incluir el frustrado ballottage, por lo que sin más explicaciones NeKi accede a la Presidencia. Sí, en cambio, detalla la intervención del Nido de Ancianos (Pami), la detención de Aves Rapaces armadas genocidas, el reemplazo de la cúpula policial, sus discursos en las Naciones Unidas y sus homenajes a los desaparecidos, entre otros sucesos. El consejo final es que no hay que descuidarse, ya que "las Aves Rapaces están escondidas acechando". En síntesis: demasiado para los niños, excesivamente simplificado para los no tan chicos y exageradamente oficialista desde donde se lo mire.
Esto es una Asociación Civil, los que se quieran quedar en esta lista que se queden y sean libres de hablar lo que quieran. Yo quiero ser socio y comprometerme, estoy 110% de acuerdo con lo que escribio Daniel Olivera, y estoy seguro que en la lista de socios voy a ser tan libre como en esta, no confundamos los tantos. Si yo quisiera ir a una reunion de una Asociación cualquiera, y quisiera entrar con una bolsa de carton en la cabeza con dos agujeritos para los ojos(osea, anonimamente), estoy seguro que por más libre que sea la Asociación no me dejan entrar, y eso es simplemente sentido común. En sintesis: Apoyo la lista para Socios. Saludos Augusto M. Iturri Daireaux - Bs. As. - Argentina *************************************************************************** Con fecha Martes, 06 de Julio de 2004, 11:42:35 a.m., La me escribió: MC> Que linda idea de libertad! (si asi pensamos en software libre...) MC> Saludos! MC> Daniel Olivera -(Mate.Cosido) wrote:
On Tue, 06 Jul 2004 10:32:14 -0300 Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
yo voto para que esta lista permanezca como está y que se permita la participacion anonima. la cd tiene una lista cerrada y se está por crear otra con un proposito especifico.
Debe existir una lista de socios. Cerrada y que para incorporarse se deba inscribir y pagar la cuota societaria. Los socios tiene justamente derechos y obligaciones como tales con la organizacion, es el compromiso de pertenecer y aceptar el estatuto. Eso no es un invento de solar se aplica en todas las organizaciones.
La lista abierta debe seguir existiendo, pero las cosas que son organizativas deben tener solo acceso los socios.
Como la incorporacion a Solar como socio es posible para cualquiera, tambien quien tenga el nivel de compromiso de aceptar lo que el estatuto dispone, puede hacerlo y convertirse en socio.
Yo voto porque a cualquier participacion anonima se la tome como ataque a la lista. Y como tal se evite contestar al anonimo, si solo es la generacion de intrigas o desvio de la tematica de la lista hacia cosas que no benfician o no aportan al grupo. Si no con ese concepto de aceptar anonimato un dia tenemos 100 anonimos hablando de temas tecnicos de windows en esta lista. Con lo cual es una ataque a la lista, solar y la tematica de la lista. Ya que solo alguien con malas intenciones acude al anonimato como lugar de expresion. Si el compromiso es real de parte del participante, el anonimato es innecesario.
El anonimato ademas, porque debe ser tomado como ataque? Porque dado que el anonimo deja libreado a los demas el pensar lo que quieran, porque juega con la fantasia de los demas con respecto a la persona, genera caos. Esa imaginacion es la que genera actitudes dispares, ya que cada uno elabora usando su propia imaginacion el concepto de la persona anonima. Bueno el concepto de generar diferentes puntos de vista no es nuevo en ataques a organizaciones.
Ya lo decia martin fierro "si entre hermanos se pelean, los devoran los de afuera".
Seguimos jugando el juego propuesto por una anonimo, usando sus reglas o somos un grupo con cierta union que puede enfrentar este tipo de ataques?
Por eso es necesaria la lista de socios. Porque solo seremos un grupo, un bloque activo, si aceptamos el compromiso de pertenecer y aceptamos la obligaciones que ese compromiso demanda.
Es tiempo de definiciones y dejar las charlas de cafe. Son buenas no digo que no, pero son muchas veces ajenas al trabajo comprometido con la accion y el objetivo.
Atentamente
Hugo Daniel Olivera -Mate.Cosido Socio de SoLAr Socio de Hipatia Co-Autor y Creador de UTUTO-e
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
MC> _______________________________________________ MC> Solar-general mailing list MC> [email protected] MC> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general --
coincido que.. los socios, "legalizados" estemos dentro de una lista afin.. voto POSITIVO... salu2 ===== Marco Antonio de Hoyos ============================================ SOPORTE DIGITAL - Servicios Informaticos TEL: 15-5-132-5880 http://www.soporte-digital.com.ar ============================================ Miembro de SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ============================================ LINUX user #337473 /// ___________________________________________________________ 100mb gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 no entiendo como MI theard ... sisisi MI theard termino en esto.. viejo, todo es cuestionamiento de todo???!?!!?!! El theard duro 2 mensajes "on topic" .. el inicial y la respuesta de rafa.. despues todo se va a la mierda de nuevo.. la verdad estoy un poco sorprendido porque veo que hay muchos que estan haciendo mucho esfuerzo para hacer las cosas y no hay mas que mensajes "de quien es mas libre que quien..o cual distribucion es mejor que la otra o quien es de boca o de river.." les cuento que hay muchas cosas para hacer..y siento que todavia somos pocos usen un foro, mails privados o señales de humo..pero eviten esos mensajes al pedo en la lista ya que no generan ni siquiera una conclusion. asi que los que estan dispustos a laburar bienvenidos sean.. los que no, tambien... pero piensen que estas desperdiciando su tiempo =) un beso en las nalgas , vermu' con papa fritas y good soft.. Ragnarok On Tuesday 06 July 2004 11:42, Matías Charrière wrote:
Que linda idea de libertad! (si asi pensamos en software libre...)
Saludos!
Daniel Olivera -(Mate.Cosido) wrote:
On Tue, 06 Jul 2004 10:32:14 -0300
Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
yo voto para que esta lista permanezca como está y que se permita la participacion anonima. la cd tiene una lista cerrada y se está por crear otra con un proposito especifico.
Debe existir una lista de socios. Cerrada y que para incorporarse se deba inscribir y pagar la cuota societaria. Los socios tiene justamente derechos y obligaciones como tales con la organizacion, es el compromiso de pertenecer y aceptar el estatuto. Eso no es un invento de solar se aplica en todas las organizaciones.
La lista abierta debe seguir existiendo, pero las cosas que son organizativas deben tener solo acceso los socios.
Como la incorporacion a Solar como socio es posible para cualquiera, tambien quien tenga el nivel de compromiso de aceptar lo que el estatuto dispone, puede hacerlo y convertirse en socio.
Yo voto porque a cualquier participacion anonima se la tome como ataque a la lista. Y como tal se evite contestar al anonimo, si solo es la generacion de intrigas o desvio de la tematica de la lista hacia cosas que no benfician o no aportan al grupo. Si no con ese concepto de aceptar anonimato un dia tenemos 100 anonimos hablando de temas tecnicos de windows en esta lista. Con lo cual es una ataque a la lista, solar y la tematica de la lista. Ya que solo alguien con malas intenciones acude al anonimato como lugar de expresion. Si el compromiso es real de parte del participante, el anonimato es innecesario.
El anonimato ademas, porque debe ser tomado como ataque? Porque dado que el anonimo deja libreado a los demas el pensar lo que quieran, porque juega con la fantasia de los demas con respecto a la persona, genera caos. Esa imaginacion es la que genera actitudes dispares, ya que cada uno elabora usando su propia imaginacion el concepto de la persona anonima. Bueno el concepto de generar diferentes puntos de vista no es nuevo en ataques a organizaciones.
Ya lo decia martin fierro "si entre hermanos se pelean, los devoran los de afuera".
Seguimos jugando el juego propuesto por una anonimo, usando sus reglas o somos un grupo con cierta union que puede enfrentar este tipo de ataques?
Por eso es necesaria la lista de socios. Porque solo seremos un grupo, un bloque activo, si aceptamos el compromiso de pertenecer y aceptamos la obligaciones que ese compromiso demanda.
Es tiempo de definiciones y dejar las charlas de cafe. Son buenas no digo que no, pero son muchas veces ajenas al trabajo comprometido con la accion y el objetivo.
Atentamente
Hugo Daniel Olivera -Mate.Cosido Socio de SoLAr Socio de Hipatia Co-Autor y Creador de UTUTO-e
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
- -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected] -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA6wIoz8H9Vs7bTsMRAgyKAKCoBKL88yMohaDQHE0pSPrWG6z+ggCfTwFz ekfgg72SojhepaXHrmvDIzk= =mHio -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Martes 06 Julio 2004 4:48 PM, Fernando Toledo escribió:
FT la verdad estoy un poco sorprendido porque veo que hay muchos que estan FT haciendo mucho esfuerzo para hacer las cosas y no hay mas que mensajes "de FT quien es mas libre que quien..o cual distribucion es mejor que la otra o FT quien es de boca o de river.." <broma>No no, no no estoy de acuerdo con esto, yo soy el más libre del mundo, y voy a acabar con tooooooooodos aquellos que no sean tan libres como yo, a-ha-haha-ha, yo soy FreeMan!!!!</broma>
- ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA6yfoOPxl5bTbF4ARAq7uAJ901r7eJ+PFgsgMhUxY5LZ+2HoScACfRGa+ q4AQg6RO1ZioQk266o7frEU= =AV4X -----END PGP SIGNATURE-----
Gente: No confundamos libertad con libertinaje. Libertad no es hacer o decir lo que uno quiere. Todos tenemos derecho a mantener nuestro anonimato, pero a la vez tenemos derecho a protestar si alguien abusa de ese derecho, transformando la libertad de ejercerlo en libertinaje. El derecho de uno termina donde comienza el del otro. Si alguien (como se viene dando) se dirije a miembros perfectamente identificados de la lista en determinados términos, estas personas tienen todo el derecho de pedir a esta persona que se identifique. Verdad? Igualmente, esta puede negarse y seguir manteniendo el anonimato, pero obviamente (honor obliga) debería "detener" sus declaraciones, sean buenas o malas. Incluso, los demás miembros podríamos agregar a nuestros "poderosos" MUAs, filtros para "eliminar" o darle el fin que querramos a los mails, provenientes de personas anónimas, que presenten determinadas actitudes. Y si alguien considera como discriminatorio este accionar.... como definir el hecho de que alguien tenga para con los demás un comportamiento no positivo? Uno es libre de suscribirse a las listas que así lo permitan. Toda lista tiene sus reglas. Y si los miembros de esta lista elijen evitar el anonimato, por las razones que consideren pertinentes, no se esta violando la libertad de nadie. Se establecen las reglas de comportamiento en la lista, y el que no este de acuerdo, no se suscribe o se da de baja. O mejor aún, plantea una solución o alternativa, buscando el tan mentado concenso. No conozco a nadie que vaya a romper una vidriera, y cuando la policía intente detenerlo, alegue que el tiene la libertad de hacer lo que quiera, sin rendirle cuentas a nadie. Para eso están los abogados :-D (perdón!, no pude evitar el chiste) Quizás todo se solucionaría (IMHO) teniendo una sola regla, simple y cortita: RESPETO MUTUO. No hagas a los demás lo que no quieran que te hagan a vos. Un abrazo a todos, y dediquemos nuestro escaso (y por tanto valioso) tiempo en temas mas importantes. Un ejemplo concreto es el tema del acuerdo de Hasecorp con el gobierno argentino. -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 aclaro que solar-general debe seguir como esta .ni hablar.. no me interesa tampoco el nombre del que escribe . si no lo que escribe... saludetes! On Tuesday 06 July 2004 10:32, Rafael Bidegain wrote:
yo voto para que esta lista permanezca como está y que se permita la participacion anonima. la cd tiene una lista cerrada y se está por crear otra con un proposito especifico.
/*Rafael*/
Fernando Toledo wrote:
yo voto a favor por solar-socios que sea para los que estan asociados oficialmente digamos..
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
- -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected] -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA6rv9z8H9Vs7bTsMRAj4AAKDC1KY4Z8mh0TAquAyrbeK+6ANibQCg7vHm DYrES1HgC5QbyI1D6usVBLc= =9lG5 -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Fernando Toledo wrote: | aclaro que solar-general debe seguir como esta .ni hablar.. | no me interesa tampoco el nombre del que escribe . si no lo que escribe... | saludetes! Acuerdo 100% con Fernando. Qué digo 100%, ¡1000% quiero decir! Somos lo que pensamos, decimos y especialmente HACEMOS. No somos ni nuestro software ni nuestro nombre, que en definitiva alguien eligió para nosotros sin consultarnos. Si alguien anonimamente ataca los valores de SOLAR, es otra cosa y en ese caso habrá que ver si vale la pena "banearlo". shrug -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA6t6SLHLbx9ffmf8RArKIAJ4k4t65cEBQod6uZxZ3u3k1xEcEaACgrJO2 AA7RvMkWJgv7+lvnGQHAWg0= =rjLj -----END PGP SIGNATURE-----
Si alguien anonimamente ataca los valores de SOLAR, es otra cosa y en ese caso habrá que ver si vale la pena "banearlo".
Hace tiempo lei un libro sobre la vida en la tierra cuaternaria, alli el peor castigo era que te expulsen de la comunidad. El castigo en si era que el brujo te declaraba invisible! Y de hecho nadie te veia. Podias circular pero eras para los demas un fantasma, nadie te hablaba ni compartia nada contigo. En la realidad habias dejado de existir. En lo personal creo que el peor castigo para alguien que "no se comporte" en una lista es ignorarlo, tal cual sugirio alguien por aqui. A veces es dificil saber si alguien esta siendo sincero en sus comentarios o solo se dedica a jorobar o tiene algun proposito no visible, pero si esa certidumbre llega me parece el mejor castigo a aplicar. b/z [email protected]
bueno es el mismo mecanismo que se usa para con los genocidas al realizar el escrache ;-) que el barrio los excluyta y genere la condena social, para mi es el peor castigo que alguien puede recibir, ser expulsado de su comunidad. igual no se como se maneja esto en las listas solo me parecio interesante sumar a la idea ;-) Diego Saravia dijo:
Si alguien anonimamente ataca los valores de SOLAR, es otra cosa y en ese caso habrá que ver si vale la pena "banearlo".
Hace tiempo lei un libro sobre la vida en la tierra cuaternaria, alli el peor castigo era que te expulsen de la comunidad.
El castigo en si era que el brujo te declaraba invisible!
Y de hecho nadie te veia. Podias circular pero eras para los demas un fantasma, nadie te hablaba ni compartia nada contigo. En la realidad habias dejado de existir.
En lo personal creo que el peor castigo para alguien que "no se comporte" en una lista es ignorarlo, tal cual sugirio alguien por aqui.
A veces es dificil saber si alguien esta siendo sincero en sus comentarios o solo se dedica a jorobar o tiene algun proposito no visible, pero si esa certidumbre llega me parece el mejor castigo a aplicar.
b/z
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Tue, 6 Jul 2004 16:52:00 -0300 (ART), Vladimir di Fiore wrote
bueno es el mismo mecanismo que se usa para con los genocidas al realizar el escrache ;-) que el barrio los excluyta y genere la condena social, para mi es el peor castigo que alguien puede recibir, ser expulsado de su comunidad.
igual no se como se maneja esto en las listas solo me parecio interesante sumar a la idea ;-)
no contestando esos mails o mandando "tres puntos", se acuerdan? con respecto al planteo de ragnarok tiene razon, pero hay que entender que muchos nuevos estan en esta lista y es necesario trasmitir la cultura, esa es la funcion primordial de una lista de este tipo. Es su funcion redescubrir la rueda cada vez, y decir lo mismo una y otra vez, los mismos debates y preocupaciones, un lugar para que los nuevos muestren sus uñas y se ganen "o no" un espacio, etc. Para trabajar esta la lista de socios, donde estaran los que asuman un chachito de compromiso. -- Diego Saravia [email protected]
A veces es dificil saber si alguien esta siendo sincero en sus comentarios o solo se dedica a jorobar o tiene algun proposito no visible, pero si esa certidumbre llega me parece el mejor castigo a aplicar.
b/z
Sinceramente, me parece que el tema nanux o no nanux, me tiene agotado. El no va a decir quien es.. y bueno, respetenlo, o sino, ignorenlo. Si a el le gusta permanecer oculto, fenomeno. Yo lo he hecho durante 5 años, mi apodo era QQmelo, y por algo lo hacia. Creo que dar la cara te abre algunas puertas, y en ambientes cerrados, como pueden ser la seguridad y la contraseguridad, te las cierra. Pero uno crece, y el sueño adolescente no se perpetua. Creo que la gente adulta, no tiene un nick por la vida, si no un nombre para reconocerse. Respeto a Nanux en su postura, lo que no respeto cuando dice que podria haber inventado emails truchos, para postear. Eso ya responde mas a una molestia adolescente, a las ganas de ayudar al Software Libre. Para mi es como dijeron arriba... ignorarlo, o en cada posteo se justifica mas el tema.. y nunca va a seguir. Creo que hay cosas mas importantes sobre que una persona postee con su nick... Saludos Marcelo Guazzardo
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Marcelo Guazzardo wrote: | lo que no respeto cuando dice que podria haber | inventado emails truchos, para postear. | Eso ya responde mas a una molestia adolescente, | que a las ganas de ayudar al Software Libre. | Bueno, a decir verdad, eso lo decía yo con nombre y apellido, no nanux, con la circulación se habrá perdido. Para ver el contexto hay que releer el histé^hórico y me flaquean las ganas... -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA6xBdLHLbx9ffmf8RAnUHAJ9B0Qvm78ZT+TpqGtrSIPKLptE2ugCfXeh4 /wLIvswRLm6vpfA9v6aZQmo= =pmfT -----END PGP SIGNATURE-----
crear solar socios es algo que esta definido desde hace mucho, no se porque no esta hecha ya. la cuestion que podria votarse es si aceptar anonimos o no en esta lista general On Tue, 06 Jul 2004 10:32:14 -0300, Rafael Bidegain wrote
yo voto para que esta lista permanezca como está y que se permita la participacion anonima. la cd tiene una lista cerrada y se está por crear otra con un proposito especifico.
/*Rafael*/ Fernando Toledo wrote:
yo voto a favor por solar-socios que sea para los que estan asociados oficialmente digamos..
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected]
Diego Saravia escribió:
crear solar socios es algo que esta definido desde hace mucho, no se porque no esta hecha ya.
la cuestion que podria votarse es si aceptar anonimos o no en esta lista general
Particularmente no me parece mal que alguien quiera permanecer en el anonimato... pero que no venga a hacer FUD!! Apoyo la moción de la lista solar-socios. Un abrazo a tod@s!!
El mar, 06-07-2004 a las 12:57, Diego Saravia escribió:
crear solar socios es algo que esta definido desde hace mucho, no se porque no esta hecha ya.
la cuestion que podria votarse es si aceptar anonimos o no en esta lista general
realmente yo no tengo ningun problema si en la general hay anonimos o no..... Me parece que la general deberia ser totalmente accesible para todos, de cualquier manera pero manteniendo los temas que se tratan relacionados al SL.
holas! voto a favor de una lista solar socios voto a favor de seguir manteniendo solar general como lista de cafe ;-) Fernando Toledo dijo:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
yo voto a favor por solar-socios que sea para los que estan asociados oficialmente digamos.. por cierto llegaron un monton de solicitudes =) estamos ordenanadonos para ir registrandolos como socios.. asi que en poco recibiran noticias. pd: no se olviden de adjuntar la fotocopia del dni
les recuerdo que para asociarse los formularios estan en pdf en el wiki de ourproject. slaudos!
On Tuesday 06 July 2004 02:12, Walter Omar Autalán wrote:
Gente:
Después de ver ir y venir varios mensajes con el tema "Nanux", es que creo que tenemos que pensar en crear una lista cerrada a los miembros/asociados a SoLAr.
Hasta el momento, Solar-general ha venido haciendo las veces de "Asamblea On-Line" en la que se ha llegado a tocar temas críticos, estratégicos y tácticos de nuestra Asociación... y que han estado a la vista de cuantos participan en la lista y de cuantos acceden a los archivos de la misma.
Así como en las asambleas de cualquier institución para participar se debe acreditar la calidad de asociado (identidad), tal vez haya llegado el momento de dejar a Solar-general como lista abierta para la comunicación entre Solar y cualquier interesado no asociado.
También veo conveniente, lo que ¿Martín Olivera? propusiera hace unos mails atrás, el crear una lista para los integrantes de la Comisión Directiva.
A medida que nuestra institución crezca, muchos intereses no muy débiles, acusarán el impacto y dirimir temas internos en una lista expuesta a los ojos de cualquiera es un error terrible.
Que Nanux o quien fuera desea el anonimato me tiene sin cuidado... hasta que entra en una lista donde se tratan temas importantes, al menos para mí.
La presentación personal, ha sido una costumbre y una muestra de respeto desde que tengo memoria. Tal vez en la calle pueda charlar con algún desconocido, pero no en una asociación.
No quiero ni pretendo atacar a nadie. Sólo utilizo esta experiencia reciente para fundamentar mi propuesta.
Saludos a todos.
Walter
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
- -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected] -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
iD8DBQFA6qSlz8H9Vs7bTsMRAt3/AJ4+ZhmAB9uFT27Juwws0MNrsBk6uACfVjZN igEUgYIVlZ/fH9HAhEeGA4s=kQNa -----END PGP SIGNATURE-----
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Tue, 6 Jul 2004, Vladimir di Fiore wrote:
holas! voto a favor de una lista solar socios voto a favor de seguir manteniendo solar general como lista de cafe ;-)
Despues de unas minivacaciones durante el fin de semana largo, me encuentro con 275 mensajes de SOLAR. Como no los he leido todos, no se muy bien de que estan hablando... pero en base a algunos intercambios que he alcanzado a leer ya me imagino! :) Asi que, en base a informacion incompleta* tomo una decision: voto como Vladimir (y eso que, aun, no soy socio!). (*) Acaso no lo hacemos siempre asi? :) Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
(*) Acaso no lo hacemos siempre asi? :)
eso me remite al libro de la netocracia, que empieza con esa idea indica que en las democracias modernas la gente decide mas por como y con quien se acuestan sus candidatos, antes que por sus ideas o capacidades o contactos. En definitiva respuestas simples a cuestiones complejas. La gente resuelve con simbolos simples, cosas importantes. Asi por ejemplo cuando digo que creo que los miembros de esta lista deben pretender usar Soft Libre, estoy simplificando en un simbolo simple una cuestion compleja. Nuestras democracias, y ahora SOLAR tambien, adolecen de ese problema, quienes debemos decidir, solo tenemos un conocimiento superficial de las cosas. Como dice la netocracia, es el fin de la democracia. De hecho vi varios votos por crear o no la lista socios, cosa que ya estaba decidida hace tiempo. (y que en todo caso deberan considerarla los socios) Y otros por la cuestion que plantee (anonimato), pero que no se si alguien sometio la cuestion a votacion :), o si alguno empezo a votar y otros siguieron. Por otro lado la lista general no puede votar en estas condiciones, pues no hay padron, ni junta electoral, ni mecanismos, ni mociones. Es a los sumo una emision de opinion. -- Diego Saravia [email protected]
On Tue, 6 Jul 2004, Diego Saravia wrote:
(*) Acaso no lo hacemos siempre asi? :)
eso me remite al libro de la netocracia, que empieza con esa idea
indica que en las democracias modernas la gente decide mas por como y con quien se acuestan sus candidatos, antes que por sus ideas o capacidades o contactos.
No. Yo digo que tomo decisiones en base a informacion incompleta, no que tomo decisiones en base a quien se acuesta con quien o si tiene linda pinta o no. Tener informacion incompleta es una cosa, ser cholulo es otra. :) Disculpen el off-topic. Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
On Tue, 6 Jul 2004 16:52:11 -0400, Ricardo H. Medel wrote
On Tue, 6 Jul 2004, Diego Saravia wrote:
(*) Acaso no lo hacemos siempre asi? :)
eso me remite al libro de la netocracia, que empieza con esa idea
indica que en las democracias modernas la gente decide mas por como y con quien se acuestan sus candidatos, antes que por sus ideas o capacidades o contactos.
No. Yo digo que tomo decisiones en base a informacion incompleta, no que tomo decisiones en base a quien se acuesta con quien o si tiene linda pinta o no. Tener informacion incompleta es una cosa, ser cholulo es otra. :)
che pero hay gente no cholula que dice, si este enganha a su mujer, tambien me va a enganhar a mi :) -- Diego Saravia [email protected]
Mientras mas crecemos más decisiones formales tendremos que tomar, y debemos organizarnos para que los mecanismos sean los apropiados. Empecemos por el principio. Habrá mucho que decidir este año. Como se imaginarán, esto no es otra cosa que ---)) UNA NUEVA INVITACIÓN A ASOCIARSE (y a trabajar, claro)!!!! :) Verox. El mar, 06-07-2004 a las 17:31, Diego Saravia escribió:
De hecho vi varios votos por crear o no la lista socios, cosa que ya estaba decidida hace tiempo. (y que en todo caso deberan considerarla los socios)
Y otros por la cuestion que plantee (anonimato), pero que no se si alguien sometio la cuestion a votacion :), o si alguno empezo a votar y otros siguieron.
Por otro lado la lista general no puede votar en estas condiciones, pues no hay padron, ni junta electoral, ni mecanismos, ni mociones. Es a los sumo una emision de opinion.
participants (26)
-
Arturo "Buanzo" Busleiman -
Augusto Iturri -
Daniel Olivera -(Mate.Cosido) -
Diego Saravia -
El Profe Roman -
Elliotness -
Fernando Toledo -
Gerardo Díaz -
josx -
Leonardo Federico Bauchwitz -
Marcelo Guazzardo -
Marco Antonio-Soporte Digital -
Mario Tomasini -
Martín Olivera -
Matías Charrière -
Paolo Stancato -
Rafael Bidegain -
Ricardo - Eureka! -
Ricardo H. Medel -
Satoru Lucas Shindoi -
Sebastian Bassi -
sebelk -
Sergio Belkin
-
Veronica Xhardez -
Vladimir di Fiore -
Walter Omar Autalán