Re: [Solar-general] Software Libre. Política, Religión, Filosofía o Ideología? [era: reunión regional de disertantes? La idea es ampliar el movimiento SL]
Le cambio el Asunto porque el Offtopic ya pesaba tanto que iba a romper el andamio... 2010/5/3 Juan Carlos Dietz <[email protected]>
------------------------------ *De:* Pablo Barrera <[email protected]> *Para:* La lista de todos y todas en solar < [email protected]> *Enviado:* lun,3 mayo, 2010 19:01 *Asunto:* Re: [Solar-general] reunión regional de disertantes? La idea es ampliar el movimiento SL
2010/5/3 Diego Saravia <[email protected]>
el software libre es un tema politico no tecnico
plantear una conferencia de softwarelibre y hablar de linux o de c o de php es engañar a la gente
te parece joaquin?
P.
Me parece que justamente lo unico que hace verdaderamente diferente al SL de otras tecnologías es su basamento filosófico, que si se implementa o ejecuta deriva en hechos políticos, que si son coherentes con su base filosófica obtendra resultados que serán benéficiosos para toda la comunidad, independientemente del tinte ideológico de quien lo esté difundiendo y / o aplicando. Las cuatro libertades son claras y definen una postura política, (particularmente no me puedo imaginar a Videla promocionando el SL) . y creo que cualquier vertiente política que promueva el SL, tiene que tener muy en claro que lo que importa es la libertad de la gente, que la gente pueda pensar, decidir y hacer en forma libre. Si se plantase la semilla de las cuatro libertades del SL a nivel masivo ¿alguno piensa que la cosa se quedaria solo en el software?, Apuesto a que no. ¿Y qué se generaría?, no tengo la menor idea, pero estoy seguro que sería una sociedad mejor, con mejores oportunidades para todos, Y eso ¿no es política?
Si. El debate surgido naturalmente no planteaba el problema de si el SL era Política o no. Por lo menos de mi parte plantee si era "una" ideología específica o no. Según Wikipedia política es: "es la actividad humana que tiende a gobernar o dirigir la acción del Estado en beneficio de la sociedad" No creo que el Soft Libre sea Netamente algo del Estado. Por otro lado, es como si intentáramos identificar si la Revolución Francesa del siglo 18 era Política, Ideológica, Filosófica o Científica. Cuando en cualquiera de las afirmaciones estaríamos en lo cierto. Ya que como Fenómeno Social, involucró varios aspectos que hacen al Hombre en conjunto. Y cualquiera podría estudiar o hacer un trabajo sobre ese tema y abordarlo desde el enfoque que considere apropiado siempre y cuando le permita acercarse al objetivo de Estudio. Se entiende mejor?
-- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
2010/5/3 Daniel Ceillán <[email protected]>:
Si. El debate surgido naturalmente no planteaba el problema de si el SL era Política o no. Por lo menos de mi parte plantee si era "una" ideología específica o no. Según Wikipedia política es: "es la actividad humana que tiende a gobernar o dirigir la acción del Estado en beneficio de la sociedad"
Las definiciones de las palabras generalmente están mejor definidas en por la RAE, sobre todo en temas políticos que es donde más flaquea la wikipedia. Hay varias acepciones y algunas corresponden al uso que le estamos dando: http://rae.es/política Por otra parte, defender los derechos de las personas es atribución específica del Estado. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 3 de mayo de 2010 23:27, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/5/3 Daniel Ceillán <[email protected]>:
Si. El debate surgido naturalmente no planteaba el problema de si el SL
era
Política o no. Por lo menos de mi parte plantee si era "una" ideología específica o no. Según Wikipedia política es: "es la actividad humana que tiende a gobernar o dirigir la acción del Estado en beneficio de la sociedad"
Las definiciones de las palabras generalmente están mejor definidas en por la RAE, sobre todo en temas políticos que es donde más flaquea la wikipedia. Hay varias acepciones y algunas corresponden al uso que le estamos dando:
Me indicarías cuales? político, ca. (Del lat. politĭcus, y este del gr. πολιτικός). 1. adj. Perteneciente o relativo a la doctrina política. 2. adj. Perteneciente o relativo a la actividad política. 3. adj. Cortés, urbano. 4. adj. Cortés con frialdad y reserva, cuando se esperaba afecto. 5. adj. Dicho de una persona: Que interviene en las cosas del gobierno y negocios del Estado. U. t. c. s. 6. adj. Denota parentesco por afinidad. Padre político (suegro) Hermano político (cuñado) Hijo político (yerno) Hija política (nuera) 7. f. Arte, doctrina u opinión referente al gobierno de los Estados. 8. f. Actividad de quienes rigen o aspiran a regir los asuntos públicos. 9. f. Actividad del ciudadano cuando interviene en los asuntos públicos con su opinión, con su voto, o de cualquier otro modo. 10. f. Cortesía y buen modo de portarse. 11. f. Arte o traza con que se conduce un asunto o se emplean los medios para alcanzar un fin determinado. 12. f. Orientaciones o directrices que rigen la actuación de una persona o entidad en un asunto o campo determinado.
Por otra parte, defender los derechos de las personas es atribución específica del Estado.
Hay ONGs y empresas comerciales que también se dedican a ello. -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
2010/5/4 Daniel Ceillán <[email protected]>
Me indicarías cuales?
Esta es específicamente la que describe nuestra actividad como activistas del Movimiento del Software Libre:
político, ca. (Del lat. politĭcus, y este del gr. πολιτικός).
9. f. Actividad del ciudadano cuando interviene en los asuntos públicos con
su opinión, con su voto, o de cualquier otro modo.
Por otra parte, defender los derechos de las personas es atribución específica del Estado.
Hay ONGs y empresas comerciales que también se dedican a ello.
Esas entidades se limitan a se organizan para que el Estado haga lo que piden, defienden sus derechos mediante el Estado, como todos. Por eso se las distingue haciendo notar que influyen en las políticas de estado siendo "No Gubernamentales", en el caso de las sociedades de lucro se llama "actividad gremial empresaria". -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 4 de mayo de 2010 09:34, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/5/4 Daniel Ceillán <[email protected]>
Me indicarías cuales?
Esta es específicamente la que describe nuestra actividad como activistas del Movimiento del Software Libre:
político, ca. (Del lat. politĭcus, y este del gr. πολιτικός).
9. f. Actividad del ciudadano cuando interviene en los asuntos públicos con
su opinión, con su voto, o de cualquier otro modo.
Yo pensaba que estas eran más apropiadas. 11. f. Arte o traza con que se conduce un asunto o se emplean los medios para alcanzar un fin determinado. 12. f. Orientaciones o directrices que rigen la actuación de una persona o entidad en un asunto o campo determinado. Que sería para vos un "asunto público"? yo entiendo "cuestión de Estado" y el SL puede ser practicado independientemente del Estado. Ojo que quizás estas aproximaciones nos permitan hacer una definición global del tema. O por lo menos definir pautas para los disertantes. Por otro lado yo no me considero un activista, para mi soy como un pintor que hace pintura como Arte. Que adhiero a una corriente artística, pero no siento que estoy en contra de nada ni de nadie, sino a favor de algo mejor que viene... -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
2010/5/4 Daniel Ceillán <[email protected]>
Que sería para vos un "asunto público"? yo entiendo "cuestión de Estado" y el SL puede ser practicado independientemente del Estado.
Nuevmente la RAE nos ayuda: http://rae.es/público <http://rae.es/p%C3%BAblico> Allí hay varias acepciones que hacen referencia a asuntos públicos, que son del común, del pueblo, de la sociedad en general, en contraposición a lo que es solo privado de un individuo. El software libre no puede hacerse independientemente del Estado, se podía antes que se le aplicaran las leyes de copyright, por eso se dice que el SL lo definió Stallman en los 80 pero que el software era libre, sin que se lo llamase así, antes que se inventara el software privativo en los 60-70. Luego de eso fue necesario acudir a las leyes, y por ende al Estado y su atribución de defender los derechos, y crear la GPL como documento legal.
Ojo que quizás estas aproximaciones nos permitan hacer una definición global del tema. O por lo menos definir pautas para los disertantes.
Claro! Esa es la idea.
Por otro lado yo no me considero un activista, para mi soy como un pintor que hace pintura como Arte. Que adhiero a una corriente artística, pero no siento que estoy en contra de nada ni de nadie, sino a favor de algo mejor que viene...
Está perfecto, toda esta discusión se inició por una idea de Marcos de convocar y formar activistas, quizá decidas serlo más adelante, o no, es una decisión personal. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 4 de mayo de 2010 09:58, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/5/4 Daniel Ceillán <[email protected]>
Que sería para vos un "asunto público"? yo entiendo "cuestión de Estado" y el SL puede ser practicado independientemente del Estado.
Nuevmente la RAE nos ayuda:
http://rae.es/público <http://rae.es/p%C3%BAblico>
Allí hay varias acepciones que hacen referencia a asuntos públicos, que son del común, del pueblo, de la sociedad en general, en contraposición a lo que es solo privado de un individuo.
El software libre no puede hacerse independientemente del Estado, se podía antes que se le aplicaran las leyes de copyright, por eso se dice que el SL lo definió Stallman en los 80 pero que el software era libre, sin que se lo llamase así, antes que se inventara el software privativo en los 60-70. Luego de eso fue necesario acudir a las leyes, y por ende al Estado y su atribución de defender los derechos, y crear la GPL como documento legal.
Ojo que quizás estas aproximaciones nos permitan hacer una definición global del tema. O por lo menos definir pautas para los disertantes.
Claro! Esa es la idea.
Por otro lado yo no me considero un activista, para mi soy como un pintor que hace pintura como Arte. Que adhiero a una corriente artística, pero no siento que estoy en contra de nada ni de nadie, sino a favor de algo mejor que viene...
Está perfecto, toda esta discusión se inició por una idea de Marcos de convocar y formar activistas, quizá decidas serlo más adelante, o no, es una decisión personal.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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Seguimos aprovechando la RAE. activista. 1. com. Agitador político, miembro que en un grupo o partido interviene activamente en la propaganda o practica la acción directa. Creo que un buen disertante plantea las cosas de manera objetiva y separa la apreciación personal de lo que el objeto de análisis "es". Salvo que el objetivo de la disertación no sea difundir el SL sino atraer partidarios a la propia postura. Por ejemplo, una buena disertación sería decir: El SL es ........(4 libertades)............ Y se puede analizar desde los enfoques Científico/Técnico porque ........ Filosófico porque ........ Ideológico porque ........ Político porque ........ Cultural porque ........ A mi me gusta asociarlo con la ideología ...... porque ....... pero pueden ver otros enfoques al respecto en ...........(listas y foros con un enfoque definido diferente)............ -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
2010/5/4 Daniel Ceillán <[email protected]>
Seguimos aprovechando la RAE.
activista. 1. com. Agitador político, miembro que en un grupo o partido interviene activamente en la propaganda o practica la acción directa.
Creo que un buen disertante plantea las cosas de manera objetiva y separa la apreciación personal de lo que el objeto de análisis "es". Salvo que el objetivo de la disertación no sea difundir el SL sino atraer partidarios a la propia postura.
Por ejemplo, una buena disertación sería decir:
El SL es ........(4 libertades)............
Y se puede analizar desde los enfoques
Científico/Técnico porque ........ Filosófico porque ........ Ideológico porque ........ Político porque ........ Cultural porque ........
A mi me gusta asociarlo con la ideología ...... porque .......
pero pueden ver otros enfoques al respecto en ...........(listas y foros con un enfoque definido diferente)............
Bueno, es una manera... eso que decís puede causar gran agitación también. Que algo sea objetivo no implica que no agite. Si alguien dice con conocimiento cierto y referencias fiables que entró en erupción un volcán y la ciudad se cubrirá de lava, es un hecho objetivo que causará gran agitación en la sociedad y en todos los estamentos del Estado. Pero de todos modos los derechos de las personas nunca se pueden analizar objetivamente, salvo desde puntos de vista muy parciales. En particular el derecho a esas cuatro libertades sobre el software ya vemos que viene siendo bastante conflictivo en muchos ambitos de la sociedad regulados por el Estado. Ahora mismo estamos hablando de educación, economía, defensa, comicios, libertad de expresión, comunicaciones, privacidad, accesibilidad. Cuando todo se informatiza, esas cuatro libertades que defendía un pendejo nerd solito en un laboratorio de IA de una universidad, pasan a ser una cuestión pública. Has oido a Stallman en alguna de sus conferencias? Cada dos por tres repite: "no es ético, no se debe hacer", en referencia a cualquier cosa que cercene alguno de los derechos de los usuario de software. Mirá, un ejemplo que siempre comenta de cómo el SL plantea problemas subjetivos que es importante analizar, esto es un fragmento de la conferencia en Berazategui: http://pablorizzo.com/archivos/dilema-moral-stallman.mp4 -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 4 de mayo de 2010 11:05, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/5/4 Daniel Ceillán <[email protected]>
Seguimos aprovechando la RAE.
activista. 1. com. Agitador político, miembro que en un grupo o partido interviene activamente en la propaganda o practica la acción directa.
Creo que un buen disertante plantea las cosas de manera objetiva y separa la apreciación personal de lo que el objeto de análisis "es". Salvo que el objetivo de la disertación no sea difundir el SL sino atraer partidarios a la propia postura.
Por ejemplo, una buena disertación sería decir:
El SL es ........(4 libertades)............
Y se puede analizar desde los enfoques
Científico/Técnico porque ........ Filosófico porque ........ Ideológico porque ........ Político porque ........ Cultural porque ........
A mi me gusta asociarlo con la ideología ...... porque .......
pero pueden ver otros enfoques al respecto en ...........(listas y foros con un enfoque definido diferente)............
Bueno, es una manera... eso que decís puede causar gran agitación también. Que algo sea objetivo no implica que no agite. Si alguien dice con conocimiento cierto y referencias fiables que entró en erupción un volcán y la ciudad se cubrirá de lava, es un hecho objetivo que causará gran agitación en la sociedad y en todos los estamentos del Estado.
Pero de todos modos los derechos de las personas nunca se pueden analizar objetivamente, salvo desde puntos de vista muy parciales. En particular el derecho a esas cuatro libertades sobre el software ya vemos que viene siendo bastante conflictivo en muchos ambitos de la sociedad regulados por el Estado. Ahora mismo estamos hablando de educación, economía, defensa, comicios, libertad de expresión, comunicaciones, privacidad, accesibilidad. Cuando todo se informatiza, esas cuatro libertades que defendía un pendejo nerd solito en un laboratorio de IA de una universidad, pasan a ser una cuestión pública.
Has oido a Stallman en alguna de sus conferencias? Cada dos por tres repite: "no es ético, no se debe hacer", en referencia a cualquier cosa que cercene alguno de los derechos de los usuario de software. Mirá, un ejemplo que siempre comenta de cómo el SL plantea problemas subjetivos que es importante analizar, esto es un fragmento de la conferencia en Berazategui:
Excelente. Mi preocupación o planteo surge del hecho de que unir indivisiblemente el SL con determinada y específica ideología política es condenarlo a no ser Universal. Sin entrar en las paradojas que realmente desatarían el escándalo del fanatismo. No se, esperare otros puntos de vista. Creo que hacer ese tipo de ejercicio de la razón limita mucho la propagación y crecimiento del SL. -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
2010/5/4 Daniel Ceillán <[email protected]>
Excelente.
Mi preocupación o planteo surge del hecho de que unir indivisiblemente el SL con determinada y específica ideología política es condenarlo a no ser Universal.
Sin entrar en las paradojas que realmente desatarían el escándalo del fanatismo. No se, esperare otros puntos de vista. Creo que hacer ese tipo de ejercicio de la razón limita mucho la propagación y crecimiento del SL.
Es como todos los demás derechos, que para defenderlos se hizo una Declaración Universal de los Derechos Humanos. Lo que promueve el Movimiento del Software Libre es que los derechos de los usuarios de software se reconozcan universalmente, lo mismo que el derecho a la libertad de expresión, a la educacion y tantos otros. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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Has oido a Stallman en alguna de sus conferencias? Cada dos por tres repite: "no es ético, no se debe hacer", en referencia a cualquier cosa que cercene alguno de los derechos de los usuario de software. Mirá, un ejemplo que siempre comenta de cómo el SL plantea problemas subjetivos que es importante analizar, esto es un fragmento de la conferencia en Berazategui:
http://pablorizzo.com/archivos/dilema-moral-stallman.mp4 Excelente.
Mi preocupación o planteo surge del hecho de que unir indivisiblemente el SL con determinada y específica ideología política es condenarlo a no ser Universal. Sin entrar en las paradojas que realmente desatarían el escándalo del fanatismo. No se, esperare otros puntos de vista. Creo que hacer ese tipo de ejercicio de la razón limita mucho la propagación y crecimiento del SL. -- Daniel Ceillan Creo que la cosa es justamente el reves, hay un concepto básico que no se puede asociar con ninguna ideología y es el de LIBERTAD, cualquier movimiento político que acepte el SL tiene previamente que haber aceptado la libertad de todos y cada uno de los individuos que lo componen y a los que intente llegar, y eso tiene que estar en las bases mismas del movimiento, y van a tener que estar muy seguros de lo que quieren hacer y a donde quieren llegar promoviendo este tipo de cosas, porque la difusión del SL lleva intrínseco dos cosas muy peligrosas para cualquier sistema, primero, que la gente tome conciencia de lo que es la libertad, y quiera peracticarla, el segundo es que haciendo uso de esa libertad, a esa misma gente, se le ocurra empezar a pensar por su cuenta.... y ahí se terminó todo, o mejor todavía... empieza todo. Las personas que son libres y piensan no pueden ser condicionadas por un discurso político, pueden optar por elegir tal o cual cosa, que a nuestros ojos puede o no ser lo correcto, pero creo que ahí es donde entra lo que mencionó Pablo acerca de Stallman. RMS basa todo en la etica y en el aporte que cada uno pueda hacer a su comunidad, y esa idea creo que no siempre es bien transmitida, pero estoy seguro que, si se transmite correctamente, no importa de que partido o tendencia sea el disertante, porque el fundamento del SL no va a verse afectado por eso, sí seguramente van a generarse ideas distintas, y hasta opuestas, que darán diversidad y estimo que harán crecer de una forma más rica y orgánica al movimiento, pero estoy seguro que puede ser un gran aporte el lograr difundir correctamente esta parte, si se quiere, filosófico política, que es lo que le da verdadera fuerza y hace único a este movimiento Juan Carlos.
On Tuesday 04 May 2010 23:32:23 Juan Carlos Dietz wrote:
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Has oido a Stallman en alguna de sus conferencias? Cada dos por tres repite: "no es ético, no se debe hacer", en referencia a cualquier cosa que cercene alguno de los derechos de los usuario de software. Mirá, un ejemplo que siempre comenta de cómo el SL plantea problemas subjetivos que es importante analizar, esto es un fragmento de la conferencia en Berazategui:
Excelente.
Mi preocupación o planteo surge del hecho de que unir indivisiblemente el SL con determinada y específica ideología política es condenarlo a no ser Universal.
Sin entrar en las paradojas que realmente desatarían el escándalo del fanatismo. No se, esperare otros puntos de vista. Creo que hacer ese tipo de ejercicio de la razón limita mucho la propagación y crecimiento del SL.
Bravo por la discusión ideológica activista política :P puse algunos párrafos acá así quedan asentadas algunas ideas http://softwarelibre.org.ar/?q=node/21 (pueden hacer lo mismo, no viene mal ordenar las ideas) -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la reapertura de solar-general y del wiki.solar.org.ar * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
Mi preocupación o planteo surge del hecho de que unir indivisiblemente el SL con determinada y específica ideología política es condenarlo a no ser Universal.
el SL es una ideologia politica especifica -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 5 de mayo de 2010 16:33, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Mi preocupación o planteo surge del hecho de que unir indivisiblemente el SL con determinada y específica ideología política es condenarlo a no ser Universal.
el SL es una ideologia politica especifica
Cual es?
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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-- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
El día 5 de mayo de 2010 16:59, Daniel Ceillán <[email protected]> escribió:
El 5 de mayo de 2010 16:33, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Mi preocupación o planteo surge del hecho de que unir indivisiblemente el SL con determinada y específica ideología política es condenarlo a no ser Universal.
el SL es una ideologia politica especifica
Cual es?
la del software libre que todo el software debe ser libre fundamentada en los derechos humanos http://www.hipatia.info/docs/manifiesto2/ -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Bravo por la discusión ideológica activista polÃtica :P
puse algunos párrafos acá asà quedan asentadas algunas ideas
ah no me llegó la respuesta de Juan Carlos :D
http://softwarelibre.org.ar/?q=node/21
(pueden hacer lo mismo, no viene mal ordenar las ideas)
hoy encontré esto, lo conocían? estaría bueno traducirlo http://commons.wikimedia.org/wiki/User:Lucy_Watts RMS parece Marx :o
2010/5/4 Daniel Ceillán <[email protected]>
Seguimos aprovechando la RAE.
activista. 1. com. Agitador polÃtico, miembro que en un grupo o partido interviene activamente en la propaganda o practica la acción directa.
Creo que un buen disertante plantea las cosas de manera objetiva y separa la apreciación personal de lo que el objeto de análisis "es". Salvo que el objetivo de la disertación no sea difundir el SL sino atraer partidarios a la propia postura.
Por ejemplo, una buena disertación serÃa decir:
El SL es ........(4 libertades)............
Y se puede analizar desde los enfoques
CientÃfico/Técnico porque ........ Filosófico porque ........ Ideológico porque ........ PolÃtico porque ........ Cultural porque ........
A mi me gusta asociarlo con la ideologÃa ...... porque .......
todo es ideología D:! (no tiene por qué estar escrita en un manifiesto para existir)
pero pueden ver otros enfoques al respecto en ...........(listas y foros con un enfoque definido diferente)............
Bueno, es una manera... eso que decÃs puede causar gran agitación también. Que algo sea objetivo no implica que no agite. Si alguien dice con conocimiento cierto y referencias fiables que entró en erupción un volcán y la ciudad se cubrirá de lava, es un hecho objetivo que causará gran agitación en la sociedad y en todos los estamentos del Estado.
El template de las películas catástrofe dice que nadie te cree hasta que se muere el primer extra :D
Pero de todos modos los derechos de las personas nunca se pueden analizar objetivamente, salvo desde puntos de vista muy parciales. En particular el derecho a esas cuatro libertades sobre el software ya vemos que viene siendo bastante conflictivo en muchos ambitos de la sociedad regulados por el Estado. Ahora mismo estamos hablando de educación, economÃa, defensa, comicios, libertad de expresión, comunicaciones, privacidad, accesibilidad. Cuando todo se informatiza, esas cuatro libertades que defendÃa un pendejo nerd solito en un laboratorio de IA de una universidad, pasan a ser una cuestión pública.
Has oido a Stallman en alguna de sus conferencias? Cada dos por tres repite: "no es ético, no se debe hacer", en referencia a cualquier cosa que cercene alguno de los derechos de los usuario de software. Mirá, un ejemplo que siempre comenta de cómo el SL plantea problemas subjetivos que es importante analizar, esto es un fragmento de la conferencia en Berazategui:
mp4? D: comisión de ética aquí! no me acuerdo en qué hilo decíamos lo del hacker en tanto proletario que no se responsabiliza sobre su producción, encontré la postura de la FSF: http://www.fsf.org/blogs/licensing/20050211.html
On Tuesday 04 May 2010 09:43:06 Daniel Ceillán wrote:
Por otro lado yo no me considero un activista, para mi soy como un pintor que hace pintura como Arte. Que adhiero a una corriente artística, pero no siento que estoy en contra de nada ni de nadie, sino a favor de algo mejor que viene...
Yo soy como un músico que hace música como arte, no adhiero a ninguna corriente artística y siento que estoy en contra de la barrera que pone el software privativo al desarrollo intelectual, sentimental, artístico de las personas
El 4 de mayo de 2010 19:40, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Tuesday 04 May 2010 09:43:06 Daniel Ceillán wrote:
Por otro lado yo no me considero un activista, para mi soy como un pintor que hace pintura como Arte. Que adhiero a una corriente artística, pero no siento que estoy en contra de nada ni de nadie, sino a favor de algo mejor que viene...
Yo soy como un músico que hace música como arte, no adhiero a ninguna corriente artística y siento que estoy en contra de la barrera que pone el software privativo al desarrollo intelectual, sentimental, artístico de las personas
A ver yo... me considero un musico, porque toda mi vida hice musica. En lo musical no existe moral alguna para mi, y no me importa el software privativo, me importa el libre y no me preocupa el plugin de flash... el software privativo en musica sigue siendo superior al propietario....sin dudas...tecnicamente hablando.... para mi es asi.... creo que el software musical en la industria sera el ultimo en liberar su codigo...sumado a que es un tipo de software que depende exclusivamente de sus usuarios... No veo a steinberg o a ableton o a Numark, liberando su codigo.. con que atomix lo hiciera mi vida seria tan diferente :P es mas, estoy escribiendo algo sobre Adobe, creo que adobe esta acorralado por Google y Apple, por lo cual creo que mas antes o mas despues liberara su codigo.... P.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Tuesday 04 May 2010 19:48:41 Pablo Barrera wrote:
El 4 de mayo de 2010 19:40, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
On Tuesday 04 May 2010 09:43:06 Daniel Ceillán wrote:
Por otro lado yo no me considero un activista, para mi soy como un pintor que hace pintura como Arte. Que adhiero a una corriente artística, pero
no
siento que estoy en contra de nada ni de nadie, sino a favor de algo
mejor
que viene...
Yo soy como un músico que hace música como arte, no adhiero a ninguna corriente artística y siento que estoy en contra de la barrera que pone el software privativo al desarrollo intelectual, sentimental, artístico de las personas
A ver yo... me considero un musico, porque toda mi vida hice musica. En lo musical no existe moral alguna para mi, y no me importa el software privativo, me importa el libre y no me preocupa el plugin de flash...
el software privativo en musica sigue siendo superior al propietario....sin dudas...tecnicamente hablando.... para mi es asi....
creo que el software musical en la industria sera el ultimo en liberar su codigo...sumado a que es un tipo de software que depende exclusivamente de sus usuarios...
No veo a steinberg o a ableton o a Numark, liberando su codigo.. con que atomix lo hiciera mi vida seria tan diferente :P
es mas, estoy escribiendo algo sobre Adobe, creo que adobe esta acorralado por Google y Apple, por lo cual creo que mas antes o mas despues liberara su codigo....
P.
Lo que sucede con muchos elitistas del audio profesional es que piensan "para qué voy a usar un software *gratis* si el software es lo más barato en la cadena de producción de mi estudio?" Entonces no ven sentido a usar Ardour o Jamin, que son softwares libres muy profesionales, porque simplemente se manejan en un mundo de valores económicos que priman sobre los morales o éticos.
te parece joaquin?
mi abuelo se llamaba joaquin
Si. El debate surgido naturalmente no planteaba el problema de si el SL era Política o no. Por lo menos de mi parte plantee si era "una" ideología específica o no. Según Wikipedia política es: "es la actividad humana que tiende a gobernar o dirigir la acción del Estado en beneficio de la sociedad"
es medio restringida esa defincion y claro que el software libre es una ideologia, claramente, tanto en su sentido positivo como en su sentido peyorativo. lee las criticas de marx alas ideologias
No creo que el Soft Libre sea Netamente algo del Estado.
podria serlo, y debiera serlo, aunque no en forma exclusiva, pero sin duda debiera eliminarse de la legislacion actual la restriccion del copyright
Por otro lado, es como si intentáramos identificar si la Revolución Francesa del siglo 18 era Política, Ideológica, Filosófica o Científica. Cuando en cualquiera de las afirmaciones estaríamos en lo cierto.
asi es -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 4 de mayo de 2010 20:48, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
te parece joaquin?
mi abuelo se llamaba joaquin
mira que loco, en realidad uso el termino que lo he usado mas con vos qe con nadie, por lo que le decia Castello a Joaquin Sabina en la propaganda de la revista TXT cuando Joaquin decia, COGELA EN EL KIOSKO es una invitacion a que te extiendas...lo explico porque varios me preguntaroin porque decia esa boludez :P
Si. El debate surgido naturalmente no planteaba el problema de si el SL era Política o no. Por lo menos de mi parte plantee si era "una" ideología específica o no. Según Wikipedia política es: "es la actividad humana que tiende a gobernar o dirigir la acción del Estado en beneficio de la sociedad"
es medio restringida esa defincion
y claro que el software libre es una ideologia, claramente, tanto en su sentido positivo como en su sentido peyorativo.
lee las criticas de marx alas ideologias
No creo que el Soft Libre sea Netamente algo del Estado.
podria serlo, y debiera serlo, aunque no en forma exclusiva, pero sin duda debiera eliminarse de la legislacion actual la restriccion del copyright
quizas el software libre naturalmente es algo marcaco, pero su ductilidad le permite expresarse en campos de aplicacion si bien es un termino "open source", podria decirse "con cualquier fin".
Por otro lado, es como si intentáramos identificar si la Revolución Francesa del siglo 18 era Política, Ideológica, Filosófica o Científica. Cuando en cualquiera de las afirmaciones estaríamos en lo cierto.
asi es
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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