Escacez de mano de obra competente
Vean esta nota en La Nacion (me entere por Tknos). Basicamente habla de la falta de personal capacitado en algunas industrias. No se si es realmente como dice Santiago, que hay gente pero no al precio que quiere pagar el mercado, o que en algunos puestos realmente no hay gente. Considerando que muchos salen del secundario sin poder interpretar un texto, no me sorprenderia que realmente falte gente. Ni hablar de los que pretender estudiar en la universidad y no saben las operaciones matematicas elementales, cosa que se evidencia en los bochazos de los cursos de ingreso. Domingo 19 de Febrero de 2006 Falta gente con el perfil requerido Las empresas no pudieron cubrir puestos específicos en el último trimestre; el factor que más dificulta la contratación de mano de obra es la escasez de postulantes con las competencias adecuadas Casi no quedan talentos. Lo que comenzó como un murmullo entre consultores y directores de búsquedas de Recursos Humanos adquirió cada vez más fuerza a lo largo de 2005. "Resulta paradójico, pero si bien en la Argentina la desocupación continúa siendo un problema muy importante, las empresas tienen grandes dificultades para cubrir muchos de sus puestos vacantes", dice Matías Tailhade, gerente de Human Capital de la consultora Deloitte. Las cifras lo respaldan. Una encuesta sobre políticas de gestión de Recursos Humanos realizada en 2005 por SEL Consultores y Marcú y Asociados, entre doscientas empresas líderes, reveló que el factor que más dificulta la contratación de mano de obra es la escasez de postulantes con las competencias adecuadas. Para Ernesto Kritz, director de SEL Consultores, esto se debe a que "hay menos gente disponible para trabajar con los perfiles requeridos que lo que la tasa de desempleo media de la economía indica". Según el Indec, el 15,4% de las compañías que realizaron búsquedas de personal en el tercer trimestre del año pasado no logró cubrir alguno de los puestos requeridos. El 78,5 por ciento de las posiciones que quedaron vacantes eran para sectores de producción y mantenimiento, el 14,4% para gerencia, administración o sistemas, y el 7,1% ventas y comercialización. La escasez de postulantes se evidencia en el Parque Industrial Pilar, donde operan ciento cincuenta fábricas. "Los puestos más difíciles de cubrir son los de personal técnico calificado para áreas de mantenimiento, producción y laboratorio. El parque industrial tiene un crecimiento del 8 al 10 por ciento anual en radicación y construcción de nuevas empresas y en ampliación de las existentes, lo que hace que la demanda y la rotación aumenten y escaseen los técnicos capacitados con los requerimientos de las industrias", explica Néstor Mildenberger, director ejecutivo de la Cámara Empresaria del Parque Industrial Pilar (Cepip), que implementó una base de datos sobre plataforma Web para facilitar la búsqueda de personal. Carlos Valeiro, gerente de selección de Serial de la Torre, confirma la tendencia: "Sigue habiendo gran demanda de personal relacionado con la ingeniería. Además, está muy complicado encontrar postulantes para puestos de informática y sistemas y de cualquier profesión que implique una especialidad acotada". Las principales razones de esta escasez son el paréntesis que sufrió la industria y la merma en capacitación, producto de la crisis. Para Thailade, cuando no hay garantía de salida laboral, la gente tiende a estudiar carreras tradicionales y poco especializadas. Hoy, la falta de especialización se hace notar. Las empresas elaboran perfiles demasiado exigentes que al no coincidir con las posibilidades que ofrece el mercado deben ser adecuados. Se ajusta la remuneración ofrecida y se baja la exigencia en el nivel de inglés y los conocimientos solicitados. La idea es evitar elegir sobre las bases erróneas. "Si sólo se prioriza el conocimiento específico, se pierde perspectiva de lo que es importante al incorporar recursos humanos a la organización: si la persona es capaz, si tiene recursos, si trabaja bien en equipo y si tiene equilibrio emocional", dice Valeiro. Para aprovechar las capacidades de las personas, Accenture se encarga de complementar sus posibles falencias. "Lo que más nos interesa es la capacidad de aprendizaje, de resolución de conflictos y de trabajo en equipo. Hoy es bastante difícil satisfacer la demanda y si nuestro cliente interno nos pide gente con conocimientos específicos en ciertas tecnologías o con determinado nivel de inglés, formamos escuelas para los ingresantes en condición de empleados", explica Alejandra Ferraro, gerente regional de recruiting de Accenture, que para encontrar talentos, además de vincularse con las universidades, desde 2004 también busca personal en el interior. Ante un mercado tan exigente, Thailade sugiere pensar en nuevas estrategias de retención que no pasen sólo por la compensación, sino por la capacitación y el desarrollo: "Cuesta encontrar gente con talento y una vez que se la encuentra, es difícil retenerla. Es fundamental que quienes se ocupen de gestionar a las personas planifiquen sus carreras y les ofrezcan un futuro prometedor". Kritz coincide en la importancia de la capacitación. "El país creció un 9%, pero no crecieron así los perfiles requeridos. Para que esto no se convierta en un cuello de botella, y para mantener altos niveles de crecimiento es preciso no sólo incrementar la inversión en bienes y equipo, sino también en capital humano." María Inés Viturro Crisis de nuevos talentos El problema de la falta de talento no es sólo local. Así lo revela una encuesta de la consultora Deloitte realizada entre 1396 profesionales del área de Recursos Humanos, de sesenta países. Según la investigación, cuyo título es Global talent pulse survey, el 70% de los encuestados expresó que la dificultad de encontrar nuevos talentos es una de las mayores amenazas para la competitividad de las organizaciones. El 70 por ciento confirmó que ya comenzó a sufrir la escasez de trabajadores con nuevas habilidades requeridas, y el 33% consideró que la escasez de talento limitará en el futuro inmediato su capacidad productiva. En cuanto a las causas de la falta de talento, los directores de Recursos Humanos lo adjudicaron a la incapacidad de las empresas para retener personal con habilidades específicas muy requeridas (66%) y a la dificultad para encontrar gente con dichas habilidades (34%). La encuesta reveló que una empresa norteamericana gasta hasta cincuenta veces más reclutando personal jerárquico de lo que gasta anualmente capacitando al mismo. Pero el futuro parece alentador: en 2006, en el nivel mundial la inversión en capacitación y desarrollo del talento se incrementará un 78% en relación con 2005. Link corto: http://www.lanacion.com.ar/781671 -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
On 3/16/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Vean esta nota en La Nacion (me entere por Tknos).
Esa nota la había leído, es muy realista sobre lo que pasa en el mercado laboral. Esto va a hacer que las empresas comiencen mas a valorar lo que tienen y realmente empiecen a incentivar a sus empleados y cumplir con todas las boludeces y beneficios que prometen. En el caso de donde trabajo, una conocida cementera ahora en manos de capitales brasileños :) se están yendo ingenieros de las plantas en un número muy significativo, principalmente a empresas petroleras o metalúrgicas por el doble de guita, y como los reemplazos tardan en adquirir los conocimientos de los que se fueron porque son pichis sin experiencia están teniendo pérdida de productividad en la línea de producción, ahora los cráneos de rrhh se están pelando el escaso cerebro que les queda para inventar algo para retenerlos, y encima para nuestros hermanos brasucas estábamos muy bien remunerados comparados con ellos. Saludos
On 3/16/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
On 3/16/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Vean esta nota en La Nacion (me entere por Tknos).
Esa nota la había leído, es muy realista sobre lo que pasa en el mercado laboral.
De todas maneras, a pesar de que esta nota sea cierta, no crean todo lo que dice "La Nacion PRO". ;-) Ok, me meti en politica. Perdon, no volvera a ocurrir. :) FC
Yo creo que en lugar de "PRO" es cada vez es mas "AMATEUR" :). On 3/16/06, Fernando Cassia <[email protected]> wrote:
On 3/16/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
On 3/16/06, Sebastian Bassi <[email protected] > wrote:
Vean esta nota en La Nacion (me entere por Tknos).
Esa nota la había leído, es muy realista sobre lo que pasa en el mercado laboral.
De todas maneras, a pesar de que esta nota sea cierta, no crean todo lo que dice "La Nacion PRO". ;-)
Ok, me meti en politica. Perdon, no volvera a ocurrir. :)
FC
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El Jueves, 16 de Marzo de 2006 15:39, Fernando Cassia escribió:
On 3/16/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
On 3/16/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Vean esta nota en La Nacion (me entere por Tknos).
Esa nota la había leído, es muy realista sobre lo que pasa en el mercado laboral.
De todas maneras, a pesar de que esta nota sea cierta, no crean todo lo que dice "La Nacion PRO". ;-)
Por el contrario yo creo que el desafío de poner en marcha el Pro Huerta en la provincia de Córdoba, comienza dos años después del lanzamiento a nivel nacional. Se trata de una alternativa tendiente a dar seguridad alimentaria a los sectores en situación de pobreza, urbana ... CÓMO CONCEBIMOS AL PRODUCTOR Las condiciones actuales de vida no son justamente las más saludables. Es por eso que vamos a insistir mucho en la necesidad de que el PROMOTOR sea vínculo de participación, de generación de ideas y de proyectos que se realicen. Por supuesto... AROMAS DE LA HUERTA Una huerta orgánica es un sitio organizado para aprovechar la fuerza de la naturaleza. En ella, se cultivan distintas especies de plantas para que juntas puedan crecer. (...) Un jardín de aromáticas en una huerta orgánica la fortalece porque refuerza su capacidad de defenderse de los insectos plaga y favorece... ORGANIZACIÓN DEL MATERIAL DE CAPACITACIÓN A partir del modelo de producción y aprendizaje propuesto, concebimos como soporte del trabajo de los promotores, de las comunidades y de las instituciones, los siguientes tipos de materiales. Cartillas didácticas que orientan el trabajo ... LA PROPUESTA ORGÁNICA La complejidad de la naturaleza exige la captación de sus procesos de equilibrio y desequilibrio, necesarias para generar y defender la vida. La producción orgánica se basa en aprovechar la capacidad de descomposición y asimilación de los suelos y de incrementar esa capacidad para no agotar la tierra y facilitar la alimentación de las plantas. HUERTAS - PROGRAMAS DE CAPACITACIONES Cronogramas de capacitación Salón auditorio Banco Nación - Salón Auditorio El Andino Equipo de Capacitadores PROMOCIÓN DE LAS ACTIVIDADES Y CAPACITACIÓN DE AGENTES MULTIPLICADORES Estas actividades constituyen una instancia clave del proyecto. Es sabido que el trabajo de la tierra ha ido dejando de ser una costumbre y que exige mucha dedicación y perseverancia. De allí que quienes quieran encarar el desafío... MANUAL DEL PRO HUERTA DEL INTA BALCARCE (Extraído del sitio oficial) Introducción.Ir al sitio oficial del INTA Balcarce. La Chacra. La Huerta Orgánica Intensiva. La Tierra Orgánica. Abono Orgánico. Planificación del Trabajo y de la Siembra. Manejo Orgánico de la Huerta. - Control de Plagas PRO HUERTA DEL INTA SAN JUAN: CONSERVACIÓN DE ALIMENTOS (Extraído del sitio oficial) Ir al sitio oficial del INTA >> San Juan.Conservas y dulces de Tomate. Conservas y dulces de manzanas, peras y duraznos. Conservas y dulces de membrillo. Conservación por fermentación láctica: Pickles. -- Marcos Guglielmetti Coordinador del desarrollo de Musix GNU+Linux (www.musix.org.ar) Mirrors: (www.musix.distrux.net) (www.pc-musica.com.ar/musix) (www.k-maleon.com/musix) ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Disculpen me permiten un breve monólogo? gracias: hace algunos años atrás tuve una charla con una persona cuasi analfabeta (tengo 29 años-3 años de sistemas y actualmente estudio Letras) sobre la falta de empleo: "sabés lo que pasa federico hace 20 años atrás (década del 70) si vos dejabas embarazada a tu novia; entrabas a una fábrica; te capacitaban y esperan por lo menos 3 meses a que aprendas el laburo y además te quedaba tiempo para seguir la facultad. Hoy en día cuando te toman en un laburo quieren que vos ya sepas el trabajo...." una de las patas del problema es que la empresas-como se dijo en la lista-no desean gastar en capacitación porque sale caro ; claro que en un futuro se amortiza y se recupera la inversión; es por la misma razón-generalmente-que prefieren instalar una copia ilegal de software privativo en vez de software libre. No tienen visión de futuro porque si vos no rendís atrás tuyo gralte hay otro que puede ocupar tu lugar encima por menos plata---> costo inmendiato otra de la patas del problema es la educación y la capacitación por medio del estado. En EEUU-ya sé que no es le mejor ejemplo- están viviendo una crisis financiera y laboral preocupante sin embargo el estado invierte en educación con mayor esfuerzo. otra de la patas del problema es "el tipo de educación que queremos o necesitamos". Por ejemplo Alemania en 1850 estaba digamos en su apogeo "academico" el grado de alfabetización y cultura era muy alto sin embargo en esa época aproximadamente nació el nazismo... En síntesis tenemos tres patas de la silla y podemos sentarnos :-D :-[ :'( ;-) Sebastian Bassi escribió:
Vean esta nota en La Nacion (me entere por Tknos). Basicamente habla de la falta de personal capacitado en algunas industrias. No se si es realmente como dice Santiago, que hay gente pero no al precio que quiere pagar el mercado, o que en algunos puestos realmente no hay gente. Considerando que muchos salen del secundario sin poder interpretar un texto, no me sorprenderia que realmente falte gente. Ni hablar de los que pretender estudiar en la universidad y no saben las operaciones matematicas elementales, cosa que se evidencia en los bochazos de los cursos de ingreso.
Domingo 19 de Febrero de 2006
Falta gente con el perfil requerido
Las empresas no pudieron cubrir puestos específicos en el último trimestre; el factor que más dificulta la contratación de mano de obra es la escasez de postulantes con las competencias adecuadas
Casi no quedan talentos. Lo que comenzó como un murmullo entre consultores y directores de búsquedas de Recursos Humanos adquirió cada vez más fuerza a lo largo de 2005. "Resulta paradójico, pero si bien en la Argentina la desocupación continúa siendo un problema muy importante, las empresas tienen grandes dificultades para cubrir muchos de sus puestos vacantes", dice Matías Tailhade, gerente de Human Capital de la consultora Deloitte.
Las cifras lo respaldan. Una encuesta sobre políticas de gestión de Recursos Humanos realizada en 2005 por SEL Consultores y Marcú y Asociados, entre doscientas empresas líderes, reveló que el factor que más dificulta la contratación de mano de obra es la escasez de postulantes con las competencias adecuadas. Para Ernesto Kritz, director de SEL Consultores, esto se debe a que "hay menos gente disponible para trabajar con los perfiles requeridos que lo que la tasa de desempleo media de la economía indica".
Según el Indec, el 15,4% de las compañías que realizaron búsquedas de personal en el tercer trimestre del año pasado no logró cubrir alguno de los puestos requeridos. El 78,5 por ciento de las posiciones que quedaron vacantes eran para sectores de producción y mantenimiento, el 14,4% para gerencia, administración o sistemas, y el 7,1% ventas y comercialización.
La escasez de postulantes se evidencia en el Parque Industrial Pilar, donde operan ciento cincuenta fábricas. "Los puestos más difíciles de cubrir son los de personal técnico calificado para áreas de mantenimiento, producción y laboratorio. El parque industrial tiene un crecimiento del 8 al 10 por ciento anual en radicación y construcción de nuevas empresas y en ampliación de las existentes, lo que hace que la demanda y la rotación aumenten y escaseen los técnicos capacitados con los requerimientos de las industrias", explica Néstor Mildenberger, director ejecutivo de la Cámara Empresaria del Parque Industrial Pilar (Cepip), que implementó una base de datos sobre plataforma Web para facilitar la búsqueda de personal. Carlos Valeiro, gerente de selección de Serial de la Torre, confirma la tendencia: "Sigue habiendo gran demanda de personal relacionado con la ingeniería. Además, está muy complicado encontrar postulantes para puestos de informática y sistemas y de cualquier profesión que implique una especialidad acotada".
Las principales razones de esta escasez son el paréntesis que sufrió la industria y la merma en capacitación, producto de la crisis. Para Thailade, cuando no hay garantía de salida laboral, la gente tiende a estudiar carreras tradicionales y poco especializadas.
Hoy, la falta de especialización se hace notar. Las empresas elaboran perfiles demasiado exigentes que al no coincidir con las posibilidades que ofrece el mercado deben ser adecuados. Se ajusta la remuneración ofrecida y se baja la exigencia en el nivel de inglés y los conocimientos solicitados. La idea es evitar elegir sobre las bases erróneas. "Si sólo se prioriza el conocimiento específico, se pierde perspectiva de lo que es importante al incorporar recursos humanos a la organización: si la persona es capaz, si tiene recursos, si trabaja bien en equipo y si tiene equilibrio emocional", dice Valeiro.
Para aprovechar las capacidades de las personas, Accenture se encarga de complementar sus posibles falencias. "Lo que más nos interesa es la capacidad de aprendizaje, de resolución de conflictos y de trabajo en equipo. Hoy es bastante difícil satisfacer la demanda y si nuestro cliente interno nos pide gente con conocimientos específicos en ciertas tecnologías o con determinado nivel de inglés, formamos escuelas para los ingresantes en condición de empleados", explica Alejandra Ferraro, gerente regional de recruiting de Accenture, que para encontrar talentos, además de vincularse con las universidades, desde 2004 también busca personal en el interior.
Ante un mercado tan exigente, Thailade sugiere pensar en nuevas estrategias de retención que no pasen sólo por la compensación, sino por la capacitación y el desarrollo: "Cuesta encontrar gente con talento y una vez que se la encuentra, es difícil retenerla. Es fundamental que quienes se ocupen de gestionar a las personas planifiquen sus carreras y les ofrezcan un futuro prometedor".
Kritz coincide en la importancia de la capacitación. "El país creció un 9%, pero no crecieron así los perfiles requeridos. Para que esto no se convierta en un cuello de botella, y para mantener altos niveles de crecimiento es preciso no sólo incrementar la inversión en bienes y equipo, sino también en capital humano."
María Inés Viturro
Crisis de nuevos talentos
El problema de la falta de talento no es sólo local. Así lo revela una encuesta de la consultora Deloitte realizada entre 1396 profesionales del área de Recursos Humanos, de sesenta países. Según la investigación, cuyo título es Global talent pulse survey, el 70% de los encuestados expresó que la dificultad de encontrar nuevos talentos es una de las mayores amenazas para la competitividad de las organizaciones. El 70 por ciento confirmó que ya comenzó a sufrir la escasez de trabajadores con nuevas habilidades requeridas, y el 33% consideró que la escasez de talento limitará en el futuro inmediato su capacidad productiva.
En cuanto a las causas de la falta de talento, los directores de Recursos Humanos lo adjudicaron a la incapacidad de las empresas para retener personal con habilidades específicas muy requeridas (66%) y a la dificultad para encontrar gente con dichas habilidades (34%). La encuesta reveló que una empresa norteamericana gasta hasta cincuenta veces más reclutando personal jerárquico de lo que gasta anualmente capacitando al mismo. Pero el futuro parece alentador: en 2006, en el nivel mundial la inversión en capacitación y desarrollo del talento se incrementará un 78% en relación con 2005.
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On 3/16/06, federico carugo <[email protected]> wrote:
una de las patas del problema es que la empresas-como se dijo en la lista-no desean gastar en capacitación porque sale caro ...
nadie *quiere* gastar en nada; alguien gasta o bien porque forzosamente lo necesita, o porque lo obligan. siempre es preferible que el gasto lo haga otro.
otra de la patas del problema es la educación y la capacitación por medio del estado. En EEUU-ya sé que no es le mejor ejemplo- están viviendo una crisis financiera y laboral preocupante sin embargo el estado invierte en educación con mayor esfuerzo.
claro la solucion es que el estado le forme gratis la gente a las empresas, y se los entregue en cantidad y listos para trabajar 14 horas por 800 mangos :) de todos modos, eeuu debe gastar proporcionalmente menos que la argentina en educacion, por lo menos a nivel estado: la educacion publica y gratuita casi no existe, y mas la universitaria. el que es muy alto es el gasto privado en educacion, principalmente porque las universidades son carisimas. claro que un gran % lo termina financiando el estado con subvenciones, pero no es gasto directo sino neo-pseudo-liberalismo: las ganancias se privatizan, las perdidas se socializan :)
otra de la patas del problema es "el tipo de educación que queremos o necesitamos".
hay que ver quienes somos "nosotros", o sea lo que "queremos y necesitamos". las empresas en general les reclaman a las universidades que produzcan mas droides y mas rapido, sin perder tiempo en pavadas como pensar o adquirir una vision compleja del mundo o una cultura general. las sociedades en general quieren llevarse un poquito mas de la educacion, mas que un mejor laburo. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected] pd: por favor recorten un poco el mensaje anterior antes de contestar, especialmente si eran 3 millones de caracteres! :)
El Jueves 16 Marzo 2006 16:54, Santiago Roza escribió:
On 3/16/06, federico carugo <[email protected]> wrote:
una de las patas del problema es que la empresas-como se dijo en la lista-no desean gastar en capacitación porque sale caro ...
nadie *quiere* gastar en nada; alguien gasta o bien porque forzosamente lo necesita, o porque lo obligan. siempre es preferible que el gasto lo haga otro.
No estoy deacuerdo la capacitación no es un gasto. Que las empresas lo puedan ver como un gasto es algo distinto.
otra de la patas del problema es "el tipo de educación que queremos o necesitamos".
hay que ver quienes somos "nosotros", o sea lo que "queremos y necesitamos". las empresas en general les reclaman a las universidades que produzcan mas droides y mas rapido, sin perder tiempo en pavadas como pensar o adquirir una vision compleja del mundo o una cultura general. las sociedades en general quieren llevarse un poquito mas de la educacion, mas que un mejor laburo.
Me parece acertada tu apreciación de este tema. En las últimas decadas en todo el mundo el avance de la empresa sobre la sociedad es un hecho ya que los estados permitieron que esto ocurra, y fue intermediado por los craneos economicos que se las saben todas. :) Hay droides por todos lados...
On 3/16/06, josx <[email protected]> wrote:
Me parece acertada tu apreciación de este tema. En las últimas decadas en todo el mundo el avance de la empresa sobre la sociedad es un hecho ya que los estados permitieron que esto ocurra, y fue intermediado por los craneos economicos que se las saben todas. :)
Hay droides por todos lados...
Por lo que decis (con lo que coincido) te recomiendo leer "One Market, under God" el libro de THomas Frank que habla exactaemente de esto que decis. Algo postie' en mi blog: http://nerd-progre.blogspot.com/2006/03/la-nacion-pro-insiste-el-libre-merca... "El 'Populismo de Mercado' y la Muerte de la Democracia Económica. Por Thomas Frank" "El Populismo de Mercado habla apasionadamente de justicia económica pero eleva a los ricos y se olvida de los pobres con una facilidad que no habiamos visto desde la década de 1920. El Populismo de Mercado denigra al elitismo mientras al mismo tiempo convierte a los directivos empresarios, como clase social ,en la más acaudalada 'elite' de todos los tiempos. Esta ideología deplora las jerarquías mientras hace de las corporaciones las instituciones más poderosas sobre la Tierra. Saluda efusivamente el "poder de decisión" del individuo mientras al mismo tiempo tilda a quienes usan ese poder individual para cuestionar los mercados como 'robots descerebrados', sin capacidad de pensar". Tambien: http://nerd-progre.blogspot.com/2006/02/pelicula-sobre-enron-muestra-los.htm... Saludos Fernando
On 3/16/06, josx <[email protected]> wrote:
No estoy deacuerdo la capacitación no es un gasto. Que las empresas lo puedan ver como un gasto es algo distinto.
es un gasto en el sentido mas generico de la palabra gasto: poner guita para algo (que no tiene valor de reventa inmediato porque si no seria una compra). hay diferencias entre costo gasto inversion etc, ya sabemos pero a los efectos de la discusion no era necesario entrar en esos detalles.
En las últimas decadas en todo el mundo el avance de la empresa sobre la sociedad es un hecho ya que los estados permitieron que esto ocurra, y fue intermediado por los craneos economicos que se las saben todas. :)
fue intermediada por quienes pudieron y quisieron hacerlo, no por un solo grupo o sector. el conocimiento es una herramienta, y como tal tambien se puede usar para cosas negativas... pero eso no significa que sea algo negativo per se.
Hay droides por todos lados...
seguramente, y asi estamos. saludos, -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
Mi mensaje, va dirigido en general y en linea a lo que dice Santiago, pero con un ejemplo por ahi mas practico. El tema de la escacez de programadores j2ee puede que sea momentaneo, y como dice Santiago seria momentaneo si y solo si las empresas que requieren este tipo de profesionales pagara lo que vale ese conocimiento. Por que si a un tipo le van a pagar lo mismo para programar en vb que en j2ee, posiblemente nadie se capacite en j2ee, a menos que le guste la tecnologia y lo quiera aprender por si mismo. Pero si en cambio te pagaran el doble o el triple (que creo seria lo correcto), entonces te puedo apostar que un monton de personas se capacitarian en j2ee y la escasez desaparece. a parte hay que ver otra cosa, los proyectos que requieren programadores j2ee no son programitas de control de stock de un kiosko, son programas que justifican el uso de esa tecnologia y que definitivamente no son economicos. convinando las dos ideas y algo potenciadas :P. vale lo mismo la hora de programacion en visual basic con access que la hora de j2ee y oracle ???? nooooo, pero las empresas le pagan a los dos por igual por que la categoria es programador :S y en base a esa lista de costos hacen presupuestos para el exterior, pero despues no les cierra los numeros. bueno, no sigo escribiendo por que en el laburo me tienen corriendo :P tambien por 800 pesos, para programar pero en php, postgres en ambientes linux On 3/16/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
On 3/16/06, josx <[email protected]> wrote:
No estoy deacuerdo la capacitación no es un gasto. Que las empresas lo puedan ver como un gasto es algo distinto.
es un gasto en el sentido mas generico de la palabra gasto: poner guita para algo (que no tiene valor de reventa inmediato porque si no seria una compra).
hay diferencias entre costo gasto inversion etc, ya sabemos pero a los efectos de la discusion no era necesario entrar en esos detalles.
En las últimas decadas en todo el mundo el avance de la empresa sobre la sociedad es un hecho ya que los estados permitieron que esto ocurra, y fue intermediado por los craneos economicos que se las saben todas. :)
fue intermediada por quienes pudieron y quisieron hacerlo, no por un solo grupo o sector. el conocimiento es una herramienta, y como tal tambien se puede usar para cosas negativas... pero eso no significa que sea algo negativo per se.
Hay droides por todos lados...
seguramente, y asi estamos.
saludos,
-- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
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On 3/17/06, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:
Por que si a un tipo le van a pagar lo mismo para programar en vb que en j2ee, posiblemente nadie se capacite en j2ee, a menos que le guste la tecnologia y lo quiera aprender por si mismo. Pero si en cambio te pagaran el doble o el triple (que creo seria lo correcto), entonces te puedo apostar que un monton de personas se capacitarian en j2ee y la escasez desaparece.
Estoy seguro por no decir segurísimo que se paga más a un programador J2EE que a uno VB, simplemente porque de estos últimos hay más. Yo si fuera programador y no conozco J2EE lo mínimo que haría es comprarme un librito o hacer un curso o tutorial o whatever porque es donde se paga guita, lo mismo a aquel que quiere administrar bases de datos, que se capacite en Oracle. Y que no espere que lo haga la empresa donde trabaja, que lo haga como inversión a futuro.
Estoy seguro por no decir segurísimo que se paga más a un programador J2EE que a uno VB, simplemente porque de estos últimos hay más.
Correcto
Yo si fuera programador y no conozco J2EE lo mínimo que haría es comprarme un librito o hacer un curso o tutorial o whatever porque es donde se paga guita, lo mismo a aquel que quiere administrar bases de datos, que se capacite en Oracle.
Es mas difícil de aprender, sobre todo en forma completamente autodidacta, por eso mucha gente sabe VB y poca J2EE.
Y que no espere que lo haga la empresa donde trabaja, que lo haga como inversión a futuro.
Si, pero si todos hacen esto, cada vez hay mas gente, se paga menos y ya no es taaan buena inversión a futuro. Además es un futuro muy efímero, porque en un par de años puede cambiar la tecnología, por lo tanto es una inversión de riesgo para el programador (no quiero decir que J2EE va a desaparecer en dos años, quiero decir que eso podría eventualmente suceder, no sería la primera vez que pasa algo así)
On 3/17/06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Estoy seguro por no decir segurísimo que se paga más a un programador J2EE que a uno VB, simplemente porque de estos últimos hay más.
Correcto
Yo si fuera programador y no conozco J2EE lo mínimo que haría es comprarme un librito o hacer un curso o tutorial o whatever porque es donde se paga guita, lo mismo a aquel que quiere administrar bases de datos, que se capacite en Oracle.
Es mas difícil de aprender, sobre todo en forma completamente autodidacta, por eso mucha gente sabe VB y poca J2EE.
Que es más jodido seguro, no pasé del "Hola mundo" :) , pero otra manera de aprender como las que mencioné no conozco.
Y que no espere que lo haga la empresa donde trabaja, que lo haga como
inversión a futuro.
Si, pero si todos hacen esto, cada vez hay mas gente, se paga menos y ya no es taaan buena inversión a futuro.
Creo en la evolución de las personas, cuando una nueva generación aprenda esas tecnologías espero encontrarme haciendo otra cosa :) Además es un futuro muy efímero, porque en un par de años puede cambiar
la tecnología, por lo tanto es una inversión de riesgo para el programador (no quiero decir que J2EE va a desaparecer en dos años, quiero decir que eso podría eventualmente suceder, no sería la primera vez que pasa algo así)
J2EE y Oracle tienen larga vida, mucho más que otras tecnologías dando vueltas, por eso recomiendo capacitarse en ellas.
Estoy seguro por no decir segurísimo que se paga más a un programador J2EE que a uno VB, simplemente porque de estos últimos hay más. Yo si fuera programador y no conozco J2EE lo mínimo que haría es comprarme un librito o hacer un curso o tutorial o whatever porque es donde se paga guita, lo mismo a aquel que quiere administrar bases de datos, que se capacite en Oracle. Y que no espere que lo haga la empresa donde trabaja, que lo haga como inversión a futuro.
quizas no en argentina, pero sospecho que se puede ganar mucho mas hoy siendo experto en postgres. De hecho quien se considera experto en postgres en esta lista? hay mucha mas demanda que oferta. y en cuanto a programacion gente que sea experta en cosas como catalyst o similares y que pueda poner en practica el enorme rendimiento de estas aplicaciones seguro podra ganar bastante. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 3/17/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Estoy seguro por no decir segurísimo que se paga más a un programador J2EE que a uno VB, simplemente porque de estos últimos hay más. Yo si fuera programador y no conozco J2EE lo mínimo que haría es comprarme un librito o hacer un curso o tutorial o whatever porque es donde se paga guita, lo mismo a aquel que quiere administrar bases de datos, que se capacite en Oracle. Y que no espere que lo haga la empresa donde trabaja, que lo haga como inversión a futuro.
quizas no en argentina, pero sospecho que se puede ganar mucho mas hoy siendo experto en postgres.
Puede ser pero me parece que aunque sea una muy buena base de datos (la estoy testeando) las empresas grandes acá en Argentina usan Oracle. De hecho quien se considera experto en postgres en esta lista? Io no hay mucha mas demanda que oferta.
y en cuanto a programacion gente que sea experta en cosas como catalyst o similares y que pueda poner en practica el enorme rendimiento de estas aplicaciones seguro podra ganar bastante.
Ya me pongo a ver que es catalyst, tarde ideal para conocer algo nuevo :)
Puede ser pero me parece que aunque sea una muy buena base de datos (la estoy testeando) las empresas grandes acá en Argentina usan Oracle.
por eso las oportunidades de ganar dinero grande con oracle estan limitadas, eso es lo que ya se usa, que podrias hacer? mantenerlo? en cambio si realmente dominas postgres y puedes asegurar que funcionara (no digo solamente decirlo, sino poder acreditarlo) en los entornos de esas empresas, bueno podras seguramente provocar algun cambio dado los margenes de Oracle. y podras ganar espacios en lugares donde esten previendo cambios de tecnologia o en lugares que tengan preferencias definidas por software libre, que son cada vez mas y donde veo gran demanda insatisfecha de gente que realmente conozca de este tipo de motores.
Ya me pongo a ver que es catalyst, tarde ideal para conocer algo nuevo :)
excelente, son las mejores tardes, sobre todo viernes :) debi decir "productividad en desarrollo" mas que "rendimiento" pero seguro te divierte
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http://catalyst.perl.org/ El 17/03/06, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Puede ser pero me parece que aunque sea una muy buena base de datos (la estoy testeando) las empresas grandes acá en Argentina usan Oracle.
por eso las oportunidades de ganar dinero grande con oracle estan limitadas, eso es lo que ya se usa, que podrias hacer? mantenerlo?
en cambio si realmente dominas postgres y puedes asegurar que funcionara (no digo solamente decirlo, sino poder acreditarlo) en los entornos de esas empresas, bueno podras seguramente provocar algun cambio dado los margenes de Oracle.
y podras ganar espacios en lugares donde esten previendo cambios de tecnologia
o en lugares que tengan preferencias definidas por software libre, que son cada vez mas y donde veo gran demanda insatisfecha de gente que realmente conozca de este tipo de motores.
Ya me pongo a ver que es catalyst, tarde ideal para conocer algo nuevo :)
excelente, son las mejores tardes, sobre todo viernes :) debi decir "productividad en desarrollo" mas que "rendimiento" pero seguro te divierte
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On 3/17/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Puede ser pero me parece que aunque sea una muy buena base de datos (la estoy testeando) las empresas grandes acá en Argentina usan Oracle.
por eso las oportunidades de ganar dinero grande con oracle estan limitadas, eso es lo que ya se usa, que podrias hacer? mantenerlo?
Hummm, justamente el mantenimiento de esa tecnología es lo que da plata dada la complejidad de la base (aunque las últimas versiones son más fáciles) comparado con MSSQL o MySQL. en cambio si realmente dominas postgres y puedes asegurar que funcionara
(no digo solamente decirlo, sino poder acreditarlo) en los entornos de esas empresas, bueno podras seguramente provocar algun cambio dado los margenes de Oracle.
Esto es válido enfocado en pymes, en empresas grandes con sistemas grandes que te limitan a una o dos bases de datos comerciales es más difícil aunque no imposible. y podras ganar espacios en lugares donde esten previendo cambios de
tecnologia
o en lugares que tengan preferencias definidas por software libre, que son cada vez mas y donde veo gran demanda insatisfecha de gente que realmente conozca de este tipo de motores.
Ya me pongo a ver que es catalyst, tarde ideal para conocer algo nuevo :)
excelente, son las mejores tardes, sobre todo viernes :) debi decir "productividad en desarrollo" mas que "rendimiento" pero seguro te divierte
Lo decía también porque estaban cayendo s*retes de punta además de ser viernes :) Acabo de chusmear un poco el catalyst y parece muy interesante, gracias por el dato. Saludos!
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On 3/16/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Vean esta nota en La Nacion (me entere por Tknos).
uh el tknos, que mal que andamos seba :P
No se si es realmente como dice Santiago, que hay gente pero no al precio que quiere pagar el mercado, o que en algunos puestos realmente no hay gente.
es que son dos formas de describir el mismo fenomeno; una es la forma vulgar, y la otra es la forma de la economia. hay muy pocos "talentos" o hay demasiadas empresas que quieren "talentos"? la respuesta no esta en ninguno de esos dos extremos, sino en la relacion entre ambos. vos dirias que hay muy pocos lingotes de oro? yo quiero uno (muchos!), pero se que no estan tirados por ahi, asi que se los tengo que comprar a otros. el precio al que se los tendria que comprar ya no me cierra (ni lo puedo pagar), asi que ya ni me planteo conseguir uno. del mismo modo personal hay siempre. tampoco esta tirado por ahi (a menos que este desocupado), asi que para llevarmelo se lo tengo que "comprar" a otro a un precio mas alto. y si no puedo pagar ese precio de mercado, entonces ni deberia pensar en necesitar ese recurso. el problema es que los salarios hace rato vienen siendo miserables, pero ahora que estan un poco menos miserables las empresas siguen estando malacostumbradas. cualquier almacenero pyme se creia que era logico tener un universitario laburandole full time por 800 pesos para contar galletitas. y ahora que tiene que pagar 300 pesos mas, automaticamente dice "falta gente". que eso lo piense un almacenero es esperable; lo grave es que lo piensen profesionales que se dedican a esto. si yo decia en la facultad que despues de 6 meses de no cubrir una busqueda laboral mi plan seria decir "falta gente" (en vez de ofrecer mas guita), me bochaban por idiota. si lo digo en una empresa, por ahi me nombran "human capital key manager" :) y lo mas gracioso es que despues se juntan todos los key managers, y hacen el "human capital global summit", en el que descubren que la gente ya no vale 800 pesos sino un poquito mas... entonces la solucion es que hay que fabricar gente nueva. con una vision tan idiota, no entiendo como pretender encontrar el "talento" :S
En cuanto a las causas de la falta de talento, los directores de Recursos Humanos lo adjudicaron a la incapacidad de las empresas para retener personal con habilidades específicas muy requeridas (66%) ...
digo yo, a este dato le falta un cartel luminoso como para que estos craneos se den cuenta de que la gente se va con el que les pague mas? al final les termina saliendo mas caro crear que retener, asi que ni siquiera es una decision de costos (sino de mera estupidez). -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
Santiago Roza wrote:
On 3/16/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Vean esta nota en La Nacion (me entere por Tknos).
uh el tknos, que mal que andamos seba :P
No se si es realmente como dice Santiago, que hay gente pero no al precio que quiere pagar el mercado, o que en algunos puestos realmente no hay gente.
es que son dos formas de describir el mismo fenomeno; una es la forma vulgar, y la otra es la forma de la economia. hay muy pocos "talentos" o hay demasiadas empresas que quieren "talentos"? la respuesta no esta en ninguno de esos dos extremos, sino en la relacion entre ambos.
vos dirias que hay muy pocos lingotes de oro? yo quiero uno (muchos!), pero se que no estan tirados por ahi, asi que se los tengo que comprar a otros. el precio al que se los tendria que comprar ya no me cierra (ni lo puedo pagar), asi que ya ni me planteo conseguir uno.
del mismo modo personal hay siempre. tampoco esta tirado por ahi (a menos que este desocupado), asi que para llevarmelo se lo tengo que "comprar" a otro a un precio mas alto. y si no puedo pagar ese precio de mercado, entonces ni deberia pensar en necesitar ese recurso.
Santiago, supongo que comprenderás que si hay 5 sillas y 10 personas que se quieren sentar, por mucho que pague cada persona... siguen faltando sillas! O vos no crees que esto pueda pasar en el mercado laboral? Especialmente en un rubro tan particular como "Programadores J2EE", que es de lo que estuvimos hablando anteriormente.
On 3/16/06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Santiago, supongo que comprenderás que si hay 5 sillas y 10 personas que se quieren sentar, por mucho que pague cada persona... siguen faltando sillas!
esa es justamente la parte que no estas entendiendo: ninguno de los dos numeros es estatico. te voy a dar vuelta la analogia (sillas = empleos, personas = empleados) para que se entienda mejor: hay 10 empleos/sillas asi en abstracto, al costo que sea? no, hay 10 empleos porque hay (inventemos) 10 negocios potenciales, que existen porque se cotizaron a 10000 pesos cada uno (sigamos inventando), y se cotizaron a esa cifra porque se creia que iban a conseguir los programadores a 1000 pesos cada uno. si para conseguir un programador hay que sacarselo a otra empresa por mas guita, ese es el precio *real* de mercado de un programador. y si ese precio es (inventemos) 2000 pesos, tal vez ya no puedo cotizar cada negocio a 10000 sino a 11000, y a ese precio tal vez el cliente no lo acepte. como se ve, ninguna variable es estatica, sino que todas son interdependientes. decir que falta una resulta tan absurdo como decir que sobran las otras. lo que realmente pasa es que hay un desequilibrio entre variables, lo que para oferta y demanda en general equivale a precio. la analogia de las sillas es perfectamente inutil porque en economia todos "nos queremos sentar": todas las empresas quieren conseguir gente que trabaje para ellos, y todos los trabajadores quieren conseguir empleo. el factor que regula esa diferencia entre oferta y demanda es el precio. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On 3/16/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
On 3/16/06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Santiago, supongo que comprenderás que si hay 5 sillas y 10 personas que se quieren sentar, por mucho que pague cada persona... siguen faltando sillas!
esa es justamente la parte que no estas entendiendo: ninguno de los dos numeros es estatico.
El numero de gente certificada en J2EE si es estatico. O si queres dinamico, sumano los que se graduan de las academias cada mes. El problema es que la cantidad de puestos o proyectos con J2EE requiere mas graduados de los que hay. Es tan dificil de entender?? FC
On 3/16/06, Fernando Cassia <[email protected]> wrote:
El numero de gente certificada en J2EE si es estatico. O si queres dinamico, sumano los que se graduan de las academias cada mes.
El problema es que la cantidad de puestos o proyectos con J2EE requiere mas graduados de los que hay.
Es tan dificil de entender??
ninguna actividad economica require de ningun insumo a *cualquier* costo, sino a un precio determinado... como ya dije los proyectos de sistemas nacen (y buscan gente) porque ofrecen un costo determinado, y ofrecen ese costo porque creen que van a poder conseguir los recursos necesarios a un precio que les cierre todo. cuando descubren que el costo es otro (por h o por b), en vez de hacer los numeros de nuevo gritan "falta gente". el problema aca es que estamos hablando de cuestiones economicas, algunos de nosotros sin tener la idea mas basica de lo que es la economia. yo podria facilmente haber usado tu ignorancia para decir "es tan dificil de entender?", pero me parece fuera de lugar empezar con esas chicanas. mucho menos deberias hacerlo vos, que aca sos el que camina sobre terreno desconocido. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On 3/16/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
en vez de hacer los numeros de nuevo gritan "falta gente".
Hay cosas que cuando "haces los numeros" son imposibles de anticipar, como que van a aparecer como hongos las software factories y van a empezar a robar programadores J2EE certificados a otros puestos, porque estas factories aceptaron trabajos en el exterior previamente, antes de tener contratada a la gente para hacerlos (si!! es tan cierto como ridiculo!, pero es verdad). Por lo tanto ahora salen al mercado y se dan cuenta que si necesitan 100 especialistas J2EE certificados, solo hay 5 desocupados en las bases de busquedas laborales, y el resto ya estan trabajando y se los tienen que robar a otras empresas. el problema aca es que estamos hablando de cuestiones economicas,
algunos de nosotros sin tener la idea mas basica de lo que es la economia.
Si bien no soy economista a mi el tema no me disgusta. Yo en la facultad aprobe Economia con "10". Es el unico caso en toda mi libreta universitaria. :-) Lo cual, aclaro, no quiere decir nada, porque para mi es absurdo que un tipo como Cachanosky que no cumple con los preceptos mas fundamentales de sentido comun sea licenciado en economia. ;-) Pero en fin, estas hablando con alguien como yo que lee a John Kenneth Galbraith, a Paul Kurgman, a Paul Kuttner, a Thomas Frank y a Stiglitz, por caso, en lugar de a Fukuyama y demas "estrellas pop del neoliberalismo", asi que desde la otra vereda seguramente me dirian que estoy alejado de las tendencias y que no se "como funciona el mundo en realidad". -con esa amplitud que los caracteriza- ;-) Cualquier cosa, seguimos la charla fuera de la lista, no quiero contribuir a la "off-topicquizacion" de la misma. ;-) FC
On 3/16/06, Fernando Cassia <[email protected]> wrote:
Por lo tanto ahora salen al mercado y se dan cuenta que si necesitan 100 especialistas J2EE certificados, solo hay 5 desocupados en las bases de busquedas laborales, y el resto ya estan trabajando y se los tienen que robar a otras empresas.
y cual es el problema con eso? que se los roben a mayor precio si los necesitan, que asi funciona un mercado. y si no pueden pagar ese precio, que rechacen el proyecto que habian tomado. decisiones de agente economico, en vez de llanto.
Pero en fin, estas hablando con alguien como yo que lee a John Kenneth Galbraith, a Paul Kurgman, a Paul Kuttner, a Thomas Frank y a Stiglitz, por caso ...
realmente no se notaba, por lo menos desde la comprension de como funciona un mercado (o falta de la misma) .
Cualquier cosa, seguimos la charla fuera de la lista, no quiero contribuir a la "off-topicquizacion" de la misma. ;-)
este topic nacio directamente offtopic, asi que no creo que haya problemas. saludos, -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
la analogia de las sillas es perfectamente inutil porque en economia todos "nos queremos sentar": todas las empresas quieren conseguir gente que trabaje para ellos, y todos los trabajadores quieren conseguir empleo. el factor que regula esa diferencia entre oferta y demanda es el precio.
La analogía si es válida. No todas las empresas quieren gente (programadores j2ee) que trabaje para ellas en cualquier momento y en cualquier lugar. En este momento, algunas variables son estáticas hasta tanto *puedan* cambiar. Un programador j2ee demora más de un año, quizá dos o tres, en formarse para llegar a un nivel medio, semi-senior, como la demanda explotó el año pasado, todavía no puede ser cubierta, por mucha guita que ofrezcas. Físicamente imposible por la velociada a la que se propaga el conocimiento de programación en J2EE. Por lo tanto la variable cantidadDeProgramadoresJ2EE es mucho mas estática que la variable sueldoDeProgramadorJ2EE y que la variable permanenciaDelProgramadorEnUnPuesto.
On 3/16/06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
como la demanda explotó el año pasado, todavía no puede ser cubierta, por mucha guita que ofrezcas.
ahi esta otro de tus errores. si ofreces la guita suficiente, definitivamente *si* vas a conseguir tu programador, que probablemente estaba trabajando para otra empresa. el problema esta en creer que todos podemos tener nuestro programador j2ee al costo que deseamos tenerlo, en vez de al precio de mercado. esa otra empresa a la que le sacaste el programador puede elegir entre retenerlo por mas plata o sacarle otro a otra empresa, pero definitivamente su ecuacion de costos va a cambiar. con la nueva ecuacion de costos, dificilmente se sostengan los proyectos que tenian antes, porque esos proyectos dependian de un precio determinado. la clave aca esta en no entender como funciona un mercado. ahora todas las empresas quieren programadores al precio de ayer, porque estan llenas de proyectos cotizados al costo de ayer. pero cuando vuelvan a hacer las cuentas, con la nueva ecuacion de costos probablemente no vayan a estar tan llenos de proyectos. en un mercado todo insumo existe, pero solo para el que puede pagarlo. como solo algunos pueden pagarlo, nunca hay escasez fisica sino economica. pero cuando alguien no entiende como funciona un mercado, y cree que puede pagar lo que visiblemente no puede pagar, ahi si existe la sensacion de escasez fisica. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
Particularmete y creo que me gano todo el repudio de algunos, todo lo que vi en java es lento lento y mas lento, es mas es lento y re lento !!!! aaaa ...... es rere lento !!!! ojo con maquinas 0km es lento lento lento Sun ponete media pila !!! Santiago Roza wrote:
On 3/16/06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
como la demanda explotó el año pasado, todavía no puede ser cubierta, por mucha guita que ofrezcas.
ahi esta otro de tus errores. si ofreces la guita suficiente, definitivamente *si* vas a conseguir tu programador, que probablemente estaba trabajando para otra empresa. el problema esta en creer que todos podemos tener nuestro programador j2ee al costo que deseamos tenerlo, en vez de al precio de mercado.
esa otra empresa a la que le sacaste el programador puede elegir entre retenerlo por mas plata o sacarle otro a otra empresa, pero definitivamente su ecuacion de costos va a cambiar. con la nueva ecuacion de costos, dificilmente se sostengan los proyectos que tenian antes, porque esos proyectos dependian de un precio determinado.
la clave aca esta en no entender como funciona un mercado. ahora todas las empresas quieren programadores al precio de ayer, porque estan llenas de proyectos cotizados al costo de ayer. pero cuando vuelvan a hacer las cuentas, con la nueva ecuacion de costos probablemente no vayan a estar tan llenos de proyectos.
en un mercado todo insumo existe, pero solo para el que puede pagarlo. como solo algunos pueden pagarlo, nunca hay escasez fisica sino economica. pero cuando alguien no entiende como funciona un mercado, y cree que puede pagar lo que visiblemente no puede pagar, ahi si existe la sensacion de escasez fisica.
-- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
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On 3/16/06, Sergio Sam <[email protected]> wrote:
Particularmete y creo que me gano todo el repudio de algunos, todo lo que vi en java es lento lento y mas lento, es mas es lento y re lento !!!!
ok sergio vamos a hacer como que no vimos tu flame, y sigamos con lo anterior que era apenas offtopic :) -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On 3/16/06, Sergio Sam <[email protected]> wrote:
Particularmete y creo que me gano todo el repudio de algunos, todo lo que vi en java es lento lento y mas lento, es mas es lento y re lento !!!! aaaa ...... es rere lento !!!! ojo con maquinas 0km es lento lento lento Sun ponete media pila !!!
Yo uso Azureus todos los dias y es un ejemplo de como se puede hacer una aplicacion desktop java que sea tan buena o mejor que en codigo nativo. Ademas me doy el gusto de correr la misma aplicacion en cuanto OS quiero!. Todo el software deberia ser asi de portable. http://azureus.sourceforge.net El prejuicio sobre java no es nuevo. Viene porque Java 1.x era realmente malo, el look and feel de las aplicaciones era horrible, y las maquinas no tenian por entonces memoria suficiente (te lo dice alguien que corrio Java 1.0.1 de IBM en OS/2 Warp 4.0 en una Pentium 100 con 64mb de ram). Ademas, mucha gente piensa que "java = applet" de la epoca en que applets java era lo unico que se podia hacer, y el runtime java venia "embebido" en el browser (caso Netscape 4.x) Hoy en dia en maquinas con CPUs arriba del Ghz y 512MB de ram o mas, y usando un java reciente (J2SE 5.0 o superior, aka 1.5.0) es imposible percibir la diferencia con una aplicacion C++. Estoy hablando de apps bien hechas (ej: azureus). El nuevo Java v6.0 ("Mustang") que esta en beta y proximo a salir tendra muchas de las cosas que la gente venia demandando desde hace años, acceso a raw tcp/ip sockets, FONT ANTI-ALIASING (por fin!) -en linux OS-X y winblows al menos-, look and feel nativo usando widgets nativos de cada OS (ej: WinXP, Vista, Gnome) en lugar de dibujar los propios, start-up de la VM bastante optimizado, etc etc etc. Ver: Font smoothing in Gnome and and new Gtk look-and-feel http://www.ffnn.nl/pages/articles/java/java-2-se-6.0-aesthetics-preview/gtk-... Font smoothing in Java (Netbeans screenshot on Vista) http://weblogs.java.net/blog/chet/images/SwingSetd.PNG Java 6 mustang adds mozilla encryption plug * *http://blogs.sun.com/roller/page/andreas?entry=the_java_pkcs_11_provider Mustang Hotspot Client Achives 58% Performance Improvement http://www.javalobby.org/java/forums/t54006.html Ah, tambien es posible hoy en dia hacer cosas en Java que antes no se podian como minimizar apps a un icono en el systray / gnome panel, llamar al browser por defecto del OS sobre el que esta corriendo, idem con el cliente de e-mail, etc. Mandar jobs a imprimir, etc. ver proyecto JDIC (Java Desktop Integration Components). http://jdic.dev.java.net/ Pero en vez de creerme, podes bajarte "Art of Illusion" un renderer 3D, Azureus (cliente Bittorrent), Phex (cliente Gnutella), el editor jEdit, o si lo conseguis el "Photomesa for Java v2.0" * y ver por vos mismo. http://www.artofillusion.org/screenshots http://azureus.sourceforge.net http://phex.kouk.de http://www.jedit.org (* una especie de Picasa hecho en Java, impresionante). Lamenteblemente la emrpesa que lo hacia WindsorInterfaces, al ser a diferencia de los de mas arriba un soft "shareware" propietario, se vendio a Microsoft y portaron Photomesa a ".Net" (dot-Not como digo yo ;), con lo cual hasta ellos admiten que es LENTO comparado con la version anterior, pero sin embargo retiraron la version java de su web site. Curiosamente la empresa recibio financiamiento de "la Bestia de Redmond", tengo entendido. Ok, suficiente java "privativo" para esta lista. Hablando de Open Source... :) .... me confirmaron ayer que gente de Cordoba esta entre los principales involucrados en desarrollar el Java VM open source con autorizacion de Sun - ("proyecto Harmony" de la Apache software foundation)... la verdad me senti muy orgulloso por ver gente de mi pais involucrada en eso y mezclada con gente de Intel, IBM, por caso . FC
Con todo esto que dijiste tenes que ganar 5000 euros bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: Fernando Cassia To: La lista de todos y todas en solar Sent: Thursday, March 16, 2006 5:31 PM Subject: Re: [Solar-general] Escacez de mano de obra competente On 3/16/06, Sergio Sam <[email protected]> wrote: Particularmete y creo que me gano todo el repudio de algunos, todo lo que vi en java es lento lento y mas lento, es mas es lento y re lento !!!! aaaa ...... es rere lento !!!! ojo con maquinas 0km es lento lento lento Sun ponete media pila !!! Yo uso Azureus todos los dias y es un ejemplo de como se puede hacer una aplicacion desktop java que sea tan buena o mejor que en codigo nativo. Ademas me doy el gusto de correr la misma aplicacion en cuanto OS quiero!. Todo el software deberia ser asi de portable. http://azureus.sourceforge.net El prejuicio sobre java no es nuevo. Viene porque Java 1.x era realmente malo, el look and feel de las aplicaciones era horrible, y las maquinas no tenian por entonces memoria suficiente (te lo dice alguien que corrio Java 1.0.1 de IBM en OS/2 Warp 4.0 en una Pentium 100 con 64mb de ram). Ademas, mucha gente piensa que "java = applet" de la epoca en que applets java era lo unico que se podia hacer, y el runtime java venia "embebido" en el browser (caso Netscape 4.x) Hoy en dia en maquinas con CPUs arriba del Ghz y 512MB de ram o mas, y usando un java reciente (J2SE 5.0 o superior, aka 1.5.0) es imposible percibir la diferencia con una aplicacion C++. Estoy hablando de apps bien hechas (ej: azureus). El nuevo Java v6.0 ("Mustang") que esta en beta y proximo a salir tendra muchas de las cosas que la gente venia demandando desde hace años, acceso a raw tcp/ip sockets, FONT ANTI-ALIASING (por fin!) -en linux OS-X y winblows al menos-, look and feel nativo usando widgets nativos de cada OS (ej: WinXP, Vista, Gnome) en lugar de dibujar los propios, start-up de la VM bastante optimizado, etc etc etc. Ver: Font smoothing in Gnome and and new Gtk look-and-feel http://www.ffnn.nl/pages/articles/java/java-2-se-6.0-aesthetics-preview/gtk-... Font smoothing in Java (Netbeans screenshot on Vista) http://weblogs.java.net/blog/chet/images/SwingSetd.PNG Java 6 mustang adds mozilla encryption plug http://blogs.sun.com/roller/page/andreas?entry=the_java_pkcs_11_provider Mustang Hotspot Client Achives 58% Performance Improvement http://www.javalobby.org/java/forums/t54006.html Ah, tambien es posible hoy en dia hacer cosas en Java que antes no se podian como minimizar apps a un icono en el systray / gnome panel, llamar al browser por defecto del OS sobre el que esta corriendo, idem con el cliente de e-mail, etc. Mandar jobs a imprimir, etc. ver proyecto JDIC (Java Desktop Integration Components). http://jdic.dev.java.net/ Pero en vez de creerme, podes bajarte "Art of Illusion" un renderer 3D, Azureus (cliente Bittorrent), Phex (cliente Gnutella), el editor jEdit, o si lo conseguis el "Photomesa for Java v2.0" * y ver por vos mismo. http://www.artofillusion.org/screenshots http://azureus.sourceforge.net http://phex.kouk.de http://www.jedit.org (* una especie de Picasa hecho en Java, impresionante). Lamenteblemente la emrpesa que lo hacia WindsorInterfaces, al ser a diferencia de los de mas arriba un soft "shareware" propietario, se vendio a Microsoft y portaron Photomesa a ".Net" (dot-Not como digo yo ;), con lo cual hasta ellos admiten que es LENTO comparado con la version anterior, pero sin embargo retiraron la version java de su web site. Curiosamente la empresa recibio financiamiento de "la Bestia de Redmond", tengo entendido. Ok, suficiente java "privativo" para esta lista. Hablando de Open Source... :) .... me confirmaron ayer que gente de Cordoba esta entre los principales involucrados en desarrollar el Java VM open source con autorizacion de Sun - ("proyecto Harmony" de la Apache software foundation)... la verdad me senti muy orgulloso por ver gente de mi pais involucrada en eso y mezclada con gente de Intel, IBM, por caso . FC ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On 3/16/06, bubi <[email protected]> wrote:
Con todo esto que dijiste tenes que ganar 5000 euros
Hahahahaha. Gracias. :) Lo tendre en cuenta. De ultima como ahora trabajo para un grupo holandes, de ultima hago lobby a los ejecutivos via la pricesa "Maxima" y la corona de Holanda. ;-)) Por ahora seguire sin cable TV, sin auto, y a veces debiendo expensas... FC
existe la sensacion de escasez fisica. Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected] Ya arrancamos mejor , escasez se escribe con S al final. Con respecto a la economía , mucho no entiendo , trabajo con un contador que si entiende. Pero cuando hablan de empresa, quieren esto, quieren lo otro me parecen que no entienden mucho. Y parece que la culpa es de la empresa que contrata a la gente . De la empresa que no quiere gastar en formación. De la empresa que no quiere pagar buenos sueldos. Y que los programadores llegan siempre cinco minutos antes, comparten con sus compañeros, que son humildes. y los empresarios son corruptos, no quieren pagar , se llenan de plata, etc. Las generalizaciones son siempre malas. El mercado es quien define sueldos , hoy en nuestra empresa , se paga formacion, en cursos de linux, en licencias por exámen, en congresos, etc,etc. Eso se llama inversión y lo hacemos. Se buscan técnicos de Colegios Técnicos y se los forma , asi de simple. Se buscan estudiantes de las Universidades Públicas y se los forman también. Queremos que todos estudien , inglés , en la universidad o donde les de el mate. Cuando tienen una oferta que no pueden despreciar , se van , a pesar de ofrecerles no solo dinero, sino, formación , un ambiente amigables y con desarrollo laboral, se fueron pocos , pero a IBM, a Software del Plata, Datamemory, etc. El mercado es asi, hay que aprender del mercado , tratar de cambiar lo que esta mal. Hace años tratamos de formar cooperativas , pero fue imposible. Cuantas cooperativas de software existen en Argentina??? La culpa es del empresario?? Muchas de estas cosas no existirian , si no hubiera monopolios, y grandes empresas , con muchas pymes la ecuación se equilibraría. Pero lamentablemente , programadores a pesar de la escasez hay muchos , empresarios pocos. Muy bueno el debate de las sillas un abrazo a todos bubi hace falta tanto java?? Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, March 16, 2006 4:46 PM Subject: Re: [Solar-general] Escacez de mano de obra competente On 3/16/06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
como la demanda explotó el año pasado, todavía no puede ser cubierta, por mucha guita que ofrezcas.
ahi esta otro de tus errores. si ofreces la guita suficiente, definitivamente *si* vas a conseguir tu programador, que probablemente estaba trabajando para otra empresa. el problema esta en creer que todos podemos tener nuestro programador j2ee al costo que deseamos tenerlo, en vez de al precio de mercado. esa otra empresa a la que le sacaste el programador puede elegir entre retenerlo por mas plata o sacarle otro a otra empresa, pero definitivamente su ecuacion de costos va a cambiar. con la nueva ecuacion de costos, dificilmente se sostengan los proyectos que tenian antes, porque esos proyectos dependian de un precio determinado. la clave aca esta en no entender como funciona un mercado. ahora todas las empresas quieren programadores al precio de ayer, porque estan llenas de proyectos cotizados al costo de ayer. pero cuando vuelvan a hacer las cuentas, con la nueva ecuacion de costos probablemente no vayan a estar tan llenos de proyectos. en un mercado todo insumo existe, pero solo para el que puede pagarlo. como solo algunos pueden pagarlo, nunca hay escasez fisica sino economica. pero cuando alguien no entiende como funciona un mercado, y cree que puede pagar lo que visiblemente no puede pagar, ahi si existe la sensacion de escasez fisica. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
aca el capo de la cessi dice que la argentina tiene una masa de profesionales viste?? http://www.carranzatorres.com.ar/vista2.asp?ID_SECCION=425 Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "bubi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, March 16, 2006 5:19 PM Subject: Re: [Solar-general] Escacez de mano de obra competente
existe la sensacion de escasez fisica.
Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
Ya arrancamos mejor , escasez se escribe con S al final. Con respecto a la economía , mucho no entiendo , trabajo con un contador que si entiende. Pero cuando hablan de empresa, quieren esto, quieren lo otro me parecen que no entienden mucho. Y parece que la culpa es de la empresa que contrata a la gente . De la empresa que no quiere gastar en formación. De la empresa que no quiere pagar buenos sueldos.
Y que los programadores llegan siempre cinco minutos antes, comparten con sus compañeros, que son humildes. y los empresarios son corruptos, no quieren pagar , se llenan de plata, etc.
Las generalizaciones son siempre malas. El mercado es quien define sueldos , hoy en nuestra empresa , se paga formacion, en cursos de linux, en licencias por exámen, en congresos, etc,etc. Eso se llama inversión y lo hacemos. Se buscan técnicos de Colegios Técnicos y se los forma , asi de simple. Se buscan estudiantes de las Universidades Públicas y se los forman también. Queremos que todos estudien , inglés , en la universidad o donde les de el mate. Cuando tienen una oferta que no pueden despreciar , se van , a pesar de ofrecerles no solo dinero, sino, formación , un ambiente amigables y con desarrollo laboral, se fueron pocos , pero a IBM, a Software del Plata, Datamemory, etc. El mercado es asi, hay que aprender del mercado , tratar de cambiar lo que esta mal. Hace años tratamos de formar cooperativas , pero fue imposible. Cuantas cooperativas de software existen en Argentina??? La culpa es del empresario??
Muchas de estas cosas no existirian , si no hubiera monopolios, y grandes empresas , con muchas pymes la ecuación se equilibraría. Pero lamentablemente , programadores a pesar de la escasez hay muchos , empresarios pocos.
Muy bueno el debate de las sillas un abrazo a todos bubi hace falta tanto java??
Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, March 16, 2006 4:46 PM Subject: Re: [Solar-general] Escacez de mano de obra competente
On 3/16/06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
como la demanda explotó el año pasado, todavía no puede ser cubierta, por mucha guita que ofrezcas.
ahi esta otro de tus errores. si ofreces la guita suficiente, definitivamente *si* vas a conseguir tu programador, que probablemente estaba trabajando para otra empresa. el problema esta en creer que todos podemos tener nuestro programador j2ee al costo que deseamos tenerlo, en vez de al precio de mercado.
esa otra empresa a la que le sacaste el programador puede elegir entre retenerlo por mas plata o sacarle otro a otra empresa, pero definitivamente su ecuacion de costos va a cambiar. con la nueva ecuacion de costos, dificilmente se sostengan los proyectos que tenian antes, porque esos proyectos dependian de un precio determinado.
la clave aca esta en no entender como funciona un mercado. ahora todas las empresas quieren programadores al precio de ayer, porque estan llenas de proyectos cotizados al costo de ayer. pero cuando vuelvan a hacer las cuentas, con la nueva ecuacion de costos probablemente no vayan a estar tan llenos de proyectos.
en un mercado todo insumo existe, pero solo para el que puede pagarlo. como solo algunos pueden pagarlo, nunca hay escasez fisica sino economica. pero cuando alguien no entiende como funciona un mercado, y cree que puede pagar lo que visiblemente no puede pagar, ahi si existe la sensacion de escasez fisica.
-- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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PFFFF es cierto lo que dice sobre la capacidad intelectual y creativa etc. De ahi a suponer que hay suficiente cantidad numerica con la calidad y experiencia que se necesitan para los trabajos que los "capos" de las factories estan tomando afuera... hay un largo trecho. La CESSI como muchas "camaras de" son (en mi humilde opinion) clubes de "vivos" que quieren hacer lobby, y dejar de trabajar, al menos sus directivos. Rara vez vi tipos REALMENTE capaces en las direcciones de las "camaras de...". Si fueran tan buenos seguirian siendo empresarios en sus respectivos sectores, asi que los que estan en estas entidades son generalmente bastante impresentables. :) (Me vieje a la mente el nombre de un ex-titular de CESSI que no voy a nombrar ... alguien que en su momento defendio el "Rebalanceo Telefonico" y que al leer/escuchar sus declaraciones me dio verguenza ajena... :). CESSI, CAPIF, SOFTWARE LEGAL, FEDERACION DE EMPRESARIOS TEXTILES EN LUCHA CONTRA LA POLILLA... (ok, tal vez soy un poco injusto al generalizar tanto... ;-) FC On 3/16/06, bubi <[email protected]> wrote:
aca el capo de la cessi dice que la argentina tiene una masa de profesionales viste?? http://www.carranzatorres.com.ar/vista2.asp?ID_SECCION=425 Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
On 3/16/06, bubi <[email protected]> wrote:
Pero cuando hablan de empresa, quieren esto, quieren lo otro me parecen que no entienden mucho. Y parece que la culpa es de la empresa que contrata a la gente .
Las generalizaciones son siempre malas.
no, de ningun modo se dijo eso. solamente que cualquier empresa tiene que entender la realidad del mercado, y si el costo subio hay que pagarlo o perderse el proyecto. no se hablo mal de las empresas en si, sino de las empresas que quieren que el estado o las universidades o ala todopoderoso les bajen los costos, asi pueden seguir pagando sueldos de crisis con el mercado en auge. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
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