reunión regional de disertantes? La idea es ampliar el movimiento SL
Hola Che, ¿qué les parece la idea de hacer una especie de congreso/reunión/charla/debate/capacitación para "disertantes"? Es que sucede que a veces en ciertos lugares no hay muchos activistas del SL o los que hay no se animan a dar charlas o lo hacen de forma deficiente.... A partir de pedidos de charlas que he tenido desde el año pasado, hablaba con mi pareja y se nos ocurrió la idea de que los activistas del SL podríamos hacer charlas para charlatanes, o sea: Reunirnos todos los actuales y posibles charlatanes, que tengamos más o menos algo en común (o sea, que damos o queremos dar charlas), compartamos experiencias con el objetivo de crear mejores y más disertantes, ¿qué les parece? Así quizá podría haber más disponibilidad de gente a la hora de dar una charla sobre SL... Sería una charla sobre las charlas, cosa que no recuerdo que se haya hecho en argentina al menos. Para mí además de compartir las experiencias actuales en dar charlas, habría que organizar en ese encuentro grupos con actividades para analizar charlas a las que hayan asistido, entre otras cosas (grupos de debate/creatividad con actividades concretas) tener en cuenta (listo algunas cosas que se me ocurren) * preparar una charla según a qué público va dirigido * cómo hacer para incluir bien al público para que no sea mero expectador * cómo hacer para que la gente interesada no quede excluida de la construcción del SL y la cultura libre (acá va la cuestión glugs, ongs, etc.) * cómo formar asociaciones libres por toda la región que promuevan y quiza desarrollen SL * propaganda antes de un evento (es lo menos importante dado que la idea es que el evento ya existe y que vos sos alguien que dará una charla, pero habría que tener en cuenta esto para algunos casos) * formas de hablar: pausas, silencios, manejo del ritmo y del tono... * lenguaje técnico/ no técnico * tecnología a usar durante la charla (mucho, poquito, nada ;) ) etc ¿qué les parece? Quizá habría que invitar también a gente que no tenga casi nada que ver con el movimiento SL pero que sea "experta en disertaciones" (aunque sí tendría que ser alguien comprometido con intentar crear una sociedad mejor, no, por ejemplo, un corporativo que pasa los días pensando cómo exprimir más a los empleados...) En fin... queda hecha la propuesta, a mí me parece necesaria porque sé que faltan disertantes en general y "buenos" disertantes.
+1 Yo me prendo También podría ser tema del proximo Crisol "SL y cómo transmitir sus valores a la sociedad" o algo así 2010/5/1 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
Hola
Che, ¿qué les parece la idea de hacer una especie de congreso/reunión/charla/debate/capacitación para "disertantes"?
Es que sucede que a veces en ciertos lugares no hay muchos activistas del SL o los que hay no se animan a dar charlas o lo hacen de forma deficiente....
A partir de pedidos de charlas que he tenido desde el año pasado, hablaba con mi pareja y se nos ocurrió la idea de que los activistas del SL podríamos hacer charlas para charlatanes, o sea:
Reunirnos todos los actuales y posibles charlatanes, que tengamos más o menos algo en común (o sea, que damos o queremos dar charlas), compartamos experiencias con el objetivo de crear mejores y más disertantes, ¿qué les parece?
Así quizá podría haber más disponibilidad de gente a la hora de dar una charla sobre SL...
Sería una charla sobre las charlas, cosa que no recuerdo que se haya hecho en argentina al menos.
Para mí además de compartir las experiencias actuales en dar charlas, habría que organizar en ese encuentro grupos con actividades para analizar charlas a las que hayan asistido, entre otras cosas (grupos de debate/creatividad con actividades concretas)
tener en cuenta (listo algunas cosas que se me ocurren)
* preparar una charla según a qué público va dirigido * cómo hacer para incluir bien al público para que no sea mero expectador * cómo hacer para que la gente interesada no quede excluida de la construcción del SL y la cultura libre (acá va la cuestión glugs, ongs, etc.) * cómo formar asociaciones libres por toda la región que promuevan y quiza desarrollen SL * propaganda antes de un evento (es lo menos importante dado que la idea es que el evento ya existe y que vos sos alguien que dará una charla, pero habría que tener en cuenta esto para algunos casos) * formas de hablar: pausas, silencios, manejo del ritmo y del tono... * lenguaje técnico/ no técnico * tecnología a usar durante la charla (mucho, poquito, nada ;) )
etc
¿qué les parece?
Quizá habría que invitar también a gente que no tenga casi nada que ver con el movimiento SL pero que sea "experta en disertaciones" (aunque sí tendría que ser alguien comprometido con intentar crear una sociedad mejor, no, por ejemplo, un corporativo que pasa los días pensando cómo exprimir más a los empleados...)
En fin... queda hecha la propuesta, a mí me parece necesaria porque sé que faltan disertantes en general y "buenos" disertantes.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Saturday 01 May 2010 19:18:39 Pablo Manuel Rizzo wrote:
+1
Yo me prendo
También podría ser tema del proximo Crisol "SL y cómo transmitir sus valores a la sociedad" o algo así
Si Podría ser pero te diría que habría que hacerla aparte, fuera del CRISOL, para que otros grupos que hoy en día ven mal a SOLAR por el FUD de ViaLibre y los q están detrás asistan a compartir experiencias y crear algo entre todos bien variado: pero eso sí, intentando llegar con las ideas del SL (100%) me imagino que podría salir algo bueno de todo eso quisiera que se "formen cuadros" políticos
2010/5/1 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
Hola
Che, ¿qué les parece la idea de hacer una especie de congreso/reunión/charla/debate/capacitación para "disertantes"?
Es que sucede que a veces en ciertos lugares no hay muchos activistas del SL o los que hay no se animan a dar charlas o lo hacen de forma deficiente....
A partir de pedidos de charlas que he tenido desde el año pasado, hablaba con mi pareja y se nos ocurrió la idea de que los activistas del SL podríamos hacer charlas para charlatanes, o sea:
Reunirnos todos los actuales y posibles charlatanes, que tengamos más o menos algo en común (o sea, que damos o queremos dar charlas), compartamos experiencias con el objetivo de crear mejores y más disertantes, ¿qué les parece?
Así quizá podría haber más disponibilidad de gente a la hora de dar una charla sobre SL...
Sería una charla sobre las charlas, cosa que no recuerdo que se haya hecho en argentina al menos.
Para mí además de compartir las experiencias actuales en dar charlas, habría que organizar en ese encuentro grupos con actividades para analizar charlas a las que hayan asistido, entre otras cosas (grupos de debate/creatividad con actividades concretas)
tener en cuenta (listo algunas cosas que se me ocurren)
* preparar una charla según a qué público va dirigido * cómo hacer para incluir bien al público para que no sea mero expectador * cómo hacer para que la gente interesada no quede excluida de la construcción del SL y la cultura libre (acá va la cuestión glugs, ongs, etc.) * cómo formar asociaciones libres por toda la región que promuevan y quiza desarrollen SL * propaganda antes de un evento (es lo menos importante dado que la idea es que el evento ya existe y que vos sos alguien que dará una charla, pero habría que tener en cuenta esto para algunos casos) * formas de hablar: pausas, silencios, manejo del ritmo y del tono... * lenguaje técnico/ no técnico * tecnología a usar durante la charla (mucho, poquito, nada ;) )
etc
¿qué les parece?
Quizá habría que invitar también a gente que no tenga casi nada que ver con el movimiento SL pero que sea "experta en disertaciones" (aunque sí tendría que ser alguien comprometido con intentar crear una sociedad mejor, no, por ejemplo, un corporativo que pasa los días pensando cómo exprimir más a los empleados...)
En fin... queda hecha la propuesta, a mí me parece necesaria porque sé que faltan disertantes en general y "buenos" disertantes.
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-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la reapertura de solar-general y del wiki.solar.org.ar * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
El día 2 de mayo de 2010 00:32, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Saturday 01 May 2010 19:18:39 Pablo Manuel Rizzo wrote:
+1
Yo me prendo
También podría ser tema del proximo Crisol "SL y cómo transmitir sus valores a la sociedad" o algo así
Si
Podría ser pero te diría que habría que hacerla aparte, fuera del CRISOL, para que otros grupos que hoy en día ven mal a SOLAR por el FUD de ViaLibre y los
mas que por el FUD de via libre, yo diria por la interferencia de la ong solar en las cuestiones del movimiento solar ong se ha dedicado a matar a solar movimiento en todo caso debieramos hacer un crisol del movimiento
q están detrás asistan a compartir experiencias y crear algo entre todos quisiera que se "formen cuadros" políticos
excelente idea -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Excelente idea, me sumo saludos Juan Carlos. ----- Mensaje original ---- De: Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> Para: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Enviado: sáb,1 mayo, 2010 17:56 Asunto: [Solar-general] reunión regional de disertantes? La idea es ampliar el movimiento SL Hola Che, ¿qué les parece la idea de hacer una especie de congreso/reunión/charla/debate/capacitación para "disertantes"? Es que sucede que a veces en ciertos lugares no hay muchos activistas del SL o los que hay no se animan a dar charlas o lo hacen de forma deficiente.... A partir de pedidos de charlas que he tenido desde el año pasado, hablaba con mi pareja y se nos ocurrió la idea de que los activistas del SL podríamos hacer charlas para charlatanes, o sea: Reunirnos todos los actuales y posibles charlatanes, que tengamos más o menos algo en común (o sea, que damos o queremos dar charlas), compartamos experiencias con el objetivo de crear mejores y más disertantes, ¿qué les parece? Así quizá podría haber más disponibilidad de gente a la hora de dar una charla sobre SL... Sería una charla sobre las charlas, cosa que no recuerdo que se haya hecho en argentina al menos. Para mí además de compartir las experiencias actuales en dar charlas, habría que organizar en ese encuentro grupos con actividades para analizar charlas a las que hayan asistido, entre otras cosas (grupos de debate/creatividad con actividades concretas) tener en cuenta (listo algunas cosas que se me ocurren) * preparar una charla según a qué público va dirigido * cómo hacer para incluir bien al público para que no sea mero expectador * cómo hacer para que la gente interesada no quede excluida de la construcción del SL y la cultura libre (acá va la cuestión glugs, ongs, etc.) * cómo formar asociaciones libres por toda la región que promuevan y quiza desarrollen SL * propaganda antes de un evento (es lo menos importante dado que la idea es que el evento ya existe y que vos sos alguien que dará una charla, pero habría que tener en cuenta esto para algunos casos) * formas de hablar: pausas, silencios, manejo del ritmo y del tono... * lenguaje técnico/ no técnico * tecnología a usar durante la charla (mucho, poquito, nada ;) ) etc ¿qué les parece? Quizá habría que invitar también a gente que no tenga casi nada que ver con el movimiento SL pero que sea "experta en disertaciones" (aunque sí tendría que ser alguien comprometido con intentar crear una sociedad mejor, no, por ejemplo, un corporativo que pasa los días pensando cómo exprimir más a los empleados...) En fin... queda hecha la propuesta, a mí me parece necesaria porque sé que faltan disertantes en general y "buenos" disertantes. ________________________________________________ Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
2010/5/3 Juan Carlos Dietz <[email protected]>
Excelente idea, me sumo saludos Juan Carlos.
----- Mensaje original ---- De: Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> Para: La lista de todos y todas en solar < [email protected]> Enviado: sáb,1 mayo, 2010 17:56 Asunto: [Solar-general] reunión regional de disertantes? La idea es ampliar el movimiento SL
Hola
Che, ¿qué les parece la idea de hacer una especie de congreso/reunión/charla/debate/capacitación para "disertantes"?
Es que sucede que a veces en ciertos lugares no hay muchos activistas del SL o los que hay no se animan a dar charlas o lo hacen de forma deficiente....
A partir de pedidos de charlas que he tenido desde el año pasado, hablaba con mi pareja y se nos ocurrió la idea de que los activistas del SL podríamos hacer charlas para charlatanes, o sea:
Reunirnos todos los actuales y posibles charlatanes, que tengamos más o menos algo en común (o sea, que damos o queremos dar charlas), compartamos experiencias con el objetivo de crear mejores y más disertantes, ¿qué les parece?
Así quizá podría haber más disponibilidad de gente a la hora de dar una charla sobre SL...
Sería una charla sobre las charlas, cosa que no recuerdo que se haya hecho en argentina al menos.
Para mí además de compartir las experiencias actuales en dar charlas, habría que organizar en ese encuentro grupos con actividades para analizar charlas a las que hayan asistido, entre otras cosas (grupos de debate/creatividad con actividades concretas)
tener en cuenta (listo algunas cosas que se me ocurren)
* preparar una charla según a qué público va dirigido * cómo hacer para incluir bien al público para que no sea mero expectador * cómo hacer para que la gente interesada no quede excluida de la construcción del SL y la cultura libre (acá va la cuestión glugs, ongs, etc.) * cómo formar asociaciones libres por toda la región que promuevan y quiza desarrollen SL * propaganda antes de un evento (es lo menos importante dado que la idea es que el evento ya existe y que vos sos alguien que dará una charla, pero habría que tener en cuenta esto para algunos casos) * formas de hablar: pausas, silencios, manejo del ritmo y del tono... * lenguaje técnico/ no técnico * tecnología a usar durante la charla (mucho, poquito, nada ;) )
etc
¿qué les parece?
Quizá habría que invitar también a gente que no tenga casi nada que ver con el movimiento SL pero que sea "experta en disertaciones" (aunque sí tendría que ser alguien comprometido con intentar crear una sociedad mejor, no, por ejemplo, un corporativo que pasa los días pensando cómo exprimir más a los empleados...)
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+1 -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
On Monday 03 May 2010 07:57:26 Juan Carlos Dietz wrote:
Excelente idea, me sumo saludos Juan Carlos.
Bueno, parece que incluso no hay objecione :) Subí un texto acá http://softwarelibre.org.ar/?q=node/21 cosa de que quede registrada la idea en algún lado y luego quizá cuando alguien quiera se pueda mejorar en cualquier wiki.
----- Mensaje original ---- De: Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> Para: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Enviado: sáb,1 mayo, 2010 17:56 Asunto: [Solar-general] reunión regional de disertantes? La idea es ampliar el movimiento SL
Hola
Che, ¿qué les parece la idea de hacer una especie de congreso/reunión/charla/debate/capacitación para "disertantes"?
Es que sucede que a veces en ciertos lugares no hay muchos activistas del SL o los que hay no se animan a dar charlas o lo hacen de forma deficiente....
A partir de pedidos de charlas que he tenido desde el año pasado, hablaba con mi pareja y se nos ocurrió la idea de que los activistas del SL podríamos hacer charlas para charlatanes, o sea:
Reunirnos todos los actuales y posibles charlatanes, que tengamos más o menos algo en común (o sea, que damos o queremos dar charlas), compartamos experiencias con el objetivo de crear mejores y más disertantes, ¿qué les parece?
Así quizá podría haber más disponibilidad de gente a la hora de dar una charla sobre SL...
Sería una charla sobre las charlas, cosa que no recuerdo que se haya hecho en argentina al menos.
Para mí además de compartir las experiencias actuales en dar charlas, habría que organizar en ese encuentro grupos con actividades para analizar charlas a las que hayan asistido, entre otras cosas (grupos de debate/creatividad con actividades concretas)
tener en cuenta (listo algunas cosas que se me ocurren)
* preparar una charla según a qué público va dirigido * cómo hacer para incluir bien al público para que no sea mero expectador * cómo hacer para que la gente interesada no quede excluida de la construcción del SL y la cultura libre (acá va la cuestión glugs, ongs, etc.) * cómo formar asociaciones libres por toda la región que promuevan y quiza desarrollen SL * propaganda antes de un evento (es lo menos importante dado que la idea es que el evento ya existe y que vos sos alguien que dará una charla, pero habría que tener en cuenta esto para algunos casos) * formas de hablar: pausas, silencios, manejo del ritmo y del tono... * lenguaje técnico/ no técnico * tecnología a usar durante la charla (mucho, poquito, nada ;) )
etc
¿qué les parece?
Quizá habría que invitar también a gente que no tenga casi nada que ver con el movimiento SL pero que sea "experta en disertaciones" (aunque sí tendría que ser alguien comprometido con intentar crear una sociedad mejor, no, por ejemplo, un corporativo que pasa los días pensando cómo exprimir más a los empleados...)
En fin... queda hecha la propuesta, a mí me parece necesaria porque sé que faltan disertantes en general y "buenos" disertantes.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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El 3 de mayo de 2010 12:37, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Monday 03 May 2010 07:57:26 Juan Carlos Dietz wrote:
Excelente idea, me sumo saludos Juan Carlos.
Bueno, parece que incluso no hay objecione :)
Subí un texto acá
http://softwarelibre.org.ar/?q=node/21
cosa de que quede registrada la idea en algún lado y luego quizá cuando alguien quiera se pueda mejorar en cualquier wiki.
----- Mensaje original ---- De: Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> Para: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Enviado: sáb,1 mayo, 2010 17:56 Asunto: [Solar-general] reunión regional de disertantes? La idea es
ampliar
el movimiento SL
Hola
Che, ¿qué les parece la idea de hacer una especie de congreso/reunión/charla/debate/capacitación para "disertantes"?
Es que sucede que a veces en ciertos lugares no hay muchos activistas del SL o los que hay no se animan a dar charlas o lo hacen de forma deficiente....
A partir de pedidos de charlas que he tenido desde el año pasado, hablaba con mi pareja y se nos ocurrió la idea de que los activistas del SL podríamos hacer charlas para charlatanes, o sea:
Reunirnos todos los actuales y posibles charlatanes, que tengamos más o menos algo en común (o sea, que damos o queremos dar charlas), compartamos experiencias con el objetivo de crear mejores y más disertantes, ¿qué les parece?
Así quizá podría haber más disponibilidad de gente a la hora de dar una charla sobre SL...
Sería una charla sobre las charlas, cosa que no recuerdo que se haya hecho en argentina al menos.
Para mí además de compartir las experiencias actuales en dar charlas, habría que organizar en ese encuentro grupos con actividades para analizar charlas a las que hayan asistido, entre otras cosas (grupos de debate/creatividad con actividades concretas)
tener en cuenta (listo algunas cosas que se me ocurren)
* preparar una charla según a qué público va dirigido * cómo hacer para incluir bien al público para que no sea mero expectador * cómo hacer para que la gente interesada no quede excluida de la construcción del SL y la cultura libre (acá va la cuestión glugs, ongs, etc.) * cómo formar asociaciones libres por toda la región que promuevan y quiza desarrollen SL * propaganda antes de un evento (es lo menos importante dado que la idea es que el evento ya existe y que vos sos alguien que dará una charla, pero habría que tener en cuenta esto para algunos casos) * formas de hablar: pausas, silencios, manejo del ritmo y del tono... * lenguaje técnico/ no técnico * tecnología a usar durante la charla (mucho, poquito, nada ;) )
etc
¿qué les parece?
Quizá habría que invitar también a gente que no tenga casi nada que ver con el movimiento SL pero que sea "experta en disertaciones" (aunque sí tendría que ser alguien comprometido con intentar crear una sociedad mejor, no, por ejemplo, un corporativo que pasa los días pensando cómo exprimir más a los empleados...)
En fin... queda hecha la propuesta, a mí me parece necesaria porque sé que faltan disertantes en general y "buenos" disertantes.
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Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected]
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* por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la reapertura de solar-general y del wiki.solar.org.ar * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
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Marcos. Yo planteo mi objeción. Me parece que Ubuntu no es un Enemigo del Soft Libre. Ni siquiera disidente, e incluso tenemos mucho para agradecerle. Estoy dando un curso básico de GNU/Linux y si bien mostramos varias distros, hago mucho incapié en Ubuntu porque es lo que al final menos problemas les traerá a los novatos. Te parece que hay que descartar esa Distro completamente? Es necesario darle carga ideológica a una disertación donde acudirán personas diversas? no sería mejor respetar esa diversidad? El Software Libre es sólamente compatible con una sola ideología política? -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
El 3 de mayo de 2010 15:38, Daniel Ceillán <[email protected]>escribió:
El 3 de mayo de 2010 12:37, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
On Monday 03 May 2010 07:57:26 Juan Carlos Dietz wrote:
Excelente idea, me sumo saludos Juan Carlos.
Bueno, parece que incluso no hay objecione :)
Subí un texto acá
respeto pero no comparto che...estaba en la calle por eso no comente...
Marcos.
Yo planteo mi objeción. Me parece que Ubuntu no es un Enemigo del Soft Libre. Ni siquiera disidente, e incluso tenemos mucho para agradecerle.
y siempre habra detractores y quienes apoyen a ubuntu, eso no precoupa, pero tampoco se puede hacer una charla de "charladores" poniendoles condiciones, osea Marcos, arrancas con las "condiciones" y siempre pasa lo mismo : NADA
Estoy dando un curso básico de GNU/Linux y si bien mostramos varias distros, hago mucho incapié en Ubuntu porque es lo que al final menos problemas les traerá a los novatos.
Te parece que hay que descartar esa Distro completamente?
Es necesario darle carga ideológica a una disertación donde acudirán personas diversas? no sería mejor respetar esa diversidad?
quizas Marcos quiere otra cosa, neceista tener una dimension de cuantos piensan como el o cercano... Yo pienso cercano a el en algunas cosas, en otras en las antipodas...
El Software Libre es sólamente compatible con una sola ideología política?
no creo que se trate de compatibilidad, sino de "ductilidad", es como el oro: podes hacer un anillo de matrimonio o una lanza , o un templo, para diversos fines.... digamos que el sesgo politico es valido, pero como justificacion del sesgo, no del software libre en si.... P.
On Monday 03 May 2010 15:45:38 Pablo Barrera wrote:
y siempre habra detractores y quienes apoyen a ubuntu, eso no precoupa, pero tampoco se puede hacer una charla de "charladores" poniendoles condiciones, osea Marcos, arrancas con las "condiciones" y siempre pasa lo mismo : NADA
no pongo ninguna condición digo que yo diré eso y pienso eso y digo que tod@s son bienvenidos Además, es falso que siempre pasa NADA: ovejafm, musix, etc. no es NADA ;) -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la reapertura de solar-general y del wiki.solar.org.ar * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
El 3 de mayo de 2010 15:49, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Monday 03 May 2010 15:45:38 Pablo Barrera wrote:
y siempre habra detractores y quienes apoyen a ubuntu, eso no precoupa, pero tampoco se puede hacer una charla de "charladores" poniendoles condiciones, osea Marcos, arrancas con las "condiciones" y siempre pasa lo mismo : NADA
no pongo ninguna condición
digo que yo diré eso y pienso eso
y digo que tod@s son bienvenidos
Además, es falso que siempre pasa NADA: ovejafm, musix, etc. no es NADA ;)
no me referia a tus "chapas" me referia a lo que hablamos incluso en la otra lsita de solar : juntarse.... sos eficiente, si pero no sos eficaz.... P.
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
2010/5/3 Pablo Barrera <[email protected]>
El 3 de mayo de 2010 15:49, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
On Monday 03 May 2010 15:45:38 Pablo Barrera wrote:
y siempre habra detractores y quienes apoyen a ubuntu, eso no precoupa, pero tampoco se puede hacer una charla de "charladores" poniendoles condiciones, osea Marcos, arrancas con las "condiciones" y siempre pasa lo mismo : NADA
no pongo ninguna condición
digo que yo diré eso y pienso eso
y digo que tod@s son bienvenidos
Además, es falso que siempre pasa NADA: ovejafm, musix, etc. no es NADA ;)
no me referia a tus "chapas" me referia a lo que hablamos incluso en la otra lsita de solar : juntarse....
sos eficiente, si pero no sos eficaz....
P.
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23
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Claro pero hay una "sutil" diferencia entre: + yo promuevo que el Software Libre es de x ideología política + a mi me gusta asociar el Software Libre con x ideología política + el Software Libre en su totalidad pertenece a x ideología política y todos deben adherir a ella o ser discriminados. -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
Claro pero hay una "sutil" diferencia entre:
+ yo promuevo que el Software Libre es de x ideología política + a mi me gusta asociar el Software Libre con x ideología política + el Software Libre en su totalidad pertenece a x ideología política y todos deben adherir a ella o ser discriminados.
en realidad son las tres cosas, y ninguna al mismo tiempo.... sobre todo cuando existe el termino "yo" en el asunto... una cosa es lo que el software libre ES, y otra es lo que ES EN VOS... para algunos sera simplemente una tecnologia mejor para otros una liberacion del control "liberacion parcial por cierto". y para otros un modelo de desarrollo...o todo al mismo tiempo o solo una cosa.... con los cuatro principios alcanza para determinar que ES lo que no se puede hacer es determinar el grado de "libertad" de cada quien en funcion de la tecnologia que usa... mas alla que hay casos consecuentes como Daniel Olivera, que vive, desarrollar y promulga softwar 100% libre todo el tiempo no todos pueden hacerlo hoy, pero quizas si mañana.... hay una diferencia sustancial entre el converso, el fanatico y el guru... el converso es consecuente a la mayor media posible el fanatico odia a todo aquel que no puede convertir por ende discriminay juzga y el guru, cree que ya esta mas alla del nivel de la humidad, por lo cual dicta sentencias morales.... la cuarta especie, es aquella que usa las cuatro libertades, putea al guru y se rie del fanatico, ese a mi entender, junto con el consecuente es completamente libre.... P.
-- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos.
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On Monday 03 May 2010 16:01:51 Daniel Ceillán wrote:
Claro pero hay una "sutil" diferencia entre:
+ yo promuevo que el Software Libre es de x ideología política + a mi me gusta asociar el Software Libre con x ideología política + el Software Libre en su totalidad pertenece a x ideología política y todos deben adherir a ella o ser discriminados.
La idea surge del hecho de que no existen tantos disertantes del movimiento social del SL en cada ciudad, provincia, región. Por lo cual a veces algunos tenemos que viajar varios kilómetros o simplemente no estamos disponibles. Esto no es necesariamente malo, pero quizá no ayude a ampliar el movimiento social. Por otro lado, las charlas suelen ser deficientes, quizá debido a la falta de información/compartir prácticas entre los disertantes, la improvisación (que nunca viene mal, pero que si es exagerada puede dar malos resultados), la falta de "profesionalismo" (idem), y la falta a veces de ideas bien claras sobre qué es el Software Libre, el uso de las 4 libertades en lugar de la mera libertad de copiar los programas, etc. Idealmente debería haber al menos un activista del SL en cada ciudad que pueda dar una buena charla, convoque a los asistentes a participar y logre crear o aumentar las organizaciones de SL, participando en proyectos concretos. Entonces los objetivos fundamentales son al menos dos: * que existan más personas capacitadas para dar charlas * que los actuales disertantes compartan sus experiencias y mejoren su nivel -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la reapertura de solar-general y del wiki.solar.org.ar * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
On Monday 03 May 2010 15:38:33 Daniel Ceillán wrote:
Marcos.
Yo planteo mi objeción. Me parece que Ubuntu no es un Enemigo del Soft Libre. Ni siquiera disidente, e incluso tenemos mucho para agradecerle.
Estoy dando un curso básico de GNU/Linux y si bien mostramos varias distros, hago mucho incapié en Ubuntu porque es lo que al final menos problemas les traerá a los novatos.
Te parece que hay que descartar esa Distro completamente?
Tanto como Windows.
Es necesario darle carga ideológica a una disertación donde acudirán personas diversas? no sería mejor respetar esa diversidad?
No, yo hablé de lo que diría yo, otros lógicamente dirán otras cosas.
El Software Libre es sólamente compatible con una sola ideología política?
No. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la reapertura de solar-general y del wiki.solar.org.ar * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
2010/5/3 Daniel Ceillán <[email protected]>:
El Software Libre es sólamente compatible con una sola ideología política?
Creo que si, con sigo mismo. Y a lo sumo con cualquier otra que no se ocupe del mismo asunto. Porque el Software Libre *es una ideología política*. A diferencia del opensource que es un modelo de desarrollo de software y de negocios (lo cual influye y es influido por la política pero no lo es en sí mismo) -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
2010/5/3 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>
2010/5/3 Daniel Ceillán <[email protected]>:
El Software Libre es sólamente compatible con una sola ideología
política?
Creo que si, con sigo mismo. Y a lo sumo con cualquier otra que no se ocupe del mismo asunto. Porque el Software Libre *es una ideología política*. A diferencia del opensource que es un modelo de desarrollo de software y de negocios (lo cual influye y es influido por la política pero no lo es en sí mismo)
todo es politica, TODO.... El software libre comaprto, no es una tecnologia, priomero es una filosofia, luego es una ideologia... El open source es un modelo como vos decis, pero con una filosofia politica muy especifica = negocios y excelencia tecnica.. eso es politica... P.
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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2010/5/3 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>
2010/5/3 Daniel Ceillán <[email protected]>:
El Software Libre es sólamente compatible con una sola ideología
política?
Creo que si, con sigo mismo. Y a lo sumo con cualquier otra que no se ocupe del mismo asunto. Porque el Software Libre *es una ideología política*.
Yo pensaba que era una metodología de desarrollo de Software que garantizaba las libertades individuales de los individuos y comunidades que utilizan ese Producto.
A diferencia del opensource que es un modelo de desarrollo de software y de negocios (lo cual influye y es influido por la política pero no lo es en sí mismo)
Para mí la diferencia con el Open Source son las 4 libertades, el Software Libre tambien tiene su costado de negocios. Ojo, que estoy consultando, no imponiendo mis creencias... simplemente puedo estar equivocado y no haberme enterado...
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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2010/5/3 Daniel Ceillán <[email protected]>:
Yo pensaba que era una metodología de desarrollo de Software que garantizaba las libertades individuales de los individuos y comunidades que utilizan ese Producto.
El concepto de SL no tiene nada de metodología de desarrollo, el opensource sí. Lo que estás diciendo es parte opensource y parte SL. Mirá: "Sobre el Software Libre El software libre es una cuestión de libertad: las personas deberían ser libres para usar el software de todas las maneras que sean socialmente útiles." De: http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.es.html Y mirá esto: "Cuando llamamos al software «libre», nos referimos a que respeta las libertades esenciales del usuario: la libertad de utilizarlo, ejecutarlo, cambiarlo y estudiarlo, y de distribuir copias con o sin cambios. Esta es una cuestión de libertad y no de precio, por lo tanto piense en «libertad de expresión» y no en «barra libre»" De: http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.es.html Eso es lo esencial del SL. O sea, el SL usa al código abierto y el copyleft para garantizar derechos de las personas, o sea para obtener resultados político. El opensource, en cambio, utiliza el codigo abierto (no necesariamente el copyleft, aunque a veces si) como base de una metodología de desarrollo que garantiza calidad de software y servicio: "Open source is a development method for software that harnesses the power of distributed peer review and transparency of process. The promise of open source is better quality, higher reliability, more flexibility, lower cost, and an end to predatory vendor lock-in." De: http://opensource.org/ -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
2010/5/3 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>
2010/5/3 Daniel Ceillán <[email protected]>:
Yo pensaba que era una metodología de desarrollo de Software que
garantizaba
las libertades individuales de los individuos y comunidades que utilizan ese Producto.
El concepto de SL no tiene nada de metodología de desarrollo, el opensource sí. Lo que estás diciendo es parte opensource y parte SL. Mirá:
"Sobre el Software Libre
El software libre es una cuestión de libertad: las personas deberían ser libres para usar el software de todas las maneras que sean socialmente útiles."
De: http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.es.html
Y mirá esto:
"Cuando llamamos al software «libre», nos referimos a que respeta las libertades esenciales del usuario: la libertad de utilizarlo, ejecutarlo, cambiarlo y estudiarlo, y de distribuir copias con o sin cambios. Esta es una cuestión de libertad y no de precio, por lo tanto piense en «libertad de expresión» y no en «barra libre»"
De: http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.es.html
Eso es lo esencial del SL.
O sea, el SL usa al código abierto y el copyleft para garantizar derechos de las personas, o sea para obtener resultados político.
?? No entendi cuáles son los resultados políticos que son buscados por el Software Libre. Supuestamente era para Liberar Usuarios no para servirse de ellos...
El opensource, en cambio, utiliza el codigo abierto (no necesariamente el copyleft, aunque a veces si) como base de una metodología de desarrollo que garantiza calidad de software y servicio:
"Open source is a development method for software that harnesses the power of distributed peer review and transparency of process. The promise of open source is better quality, higher reliability, more flexibility, lower cost, and an end to predatory vendor lock-in."
Si tenes razón, me equivoque en una palabra. La palabra que está demas es "desarrollo" cuando debi decir "distribución".
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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Mi texto corregido: Yo pensaba que era una metodología de distribución y/o licenciamiento de Software que garantizaba las libertades individuales de los individuos y comunidades que utilizan ese Producto. -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
El 3 de mayo de 2010 16:19, Daniel Ceillán <[email protected]>escribió:
Mi texto corregido:
Yo pensaba que era una metodología de distribución y/o licenciamiento de Software que garantizaba las libertades individuales de los individuos y comunidades que utilizan ese Producto.
el software libre NO es un producto es un PROCESO... filosofico, politico, tecnico y tiene sus expresiones...de ella deriva el open source...con variantes notables... hablando de procesos aqui tenes una interesante vision del tema http://ianmurdock.com/linux/linux-is-a-process-not-a-product/ P.
-- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos.
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2010/5/3 Pablo Barrera <[email protected]>
El 3 de mayo de 2010 16:19, Daniel Ceillán <[email protected]>escribió:
Mi texto corregido:
Yo pensaba que era una metodología de distribución y/o licenciamiento de Software que garantizaba las libertades individuales de los individuos y comunidades que utilizan ese Producto.
el software libre NO es un producto es un PROCESO... filosofico, politico, tecnico y tiene sus expresiones...de ella deriva el open source...con variantes notables...
hablando de procesos aqui tenes una interesante vision del tema
http://ianmurdock.com/linux/linux-is-a-process-not-a-product/
P.
-- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos.
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Ahi lo lei, es una visión respetable pero no la comparto. Yo me refería a Producto en cuanto "resultado de un proceso de desarrollo" no en cuanto "lata comercial en una góndola" Mi parecer es que no es ni un Producto ni un Proceso, es una categoría de Software. Ojo que puedo estar equivocado... solo planteo mi visión... -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
El 3 de mayo de 2010 16:52, Daniel Ceillán <[email protected]>escribió:
Ahi lo lei, es una visión respetable pero no la comparto.
Yo me refería a Producto en cuanto "resultado de un proceso de desarrollo" no en cuanto "lata comercial en una góndola"
suceso resultante :P
Mi parecer es que no es ni un Producto ni un Proceso, es una categoría de Software.
es un Estado natural del software...
Ojo que puedo estar equivocado... solo planteo mi visión...
no hace falta que aclares todo el tiempo que podes estar equivocado, es mas, supongo que todos los que nos dedicamos a estos somos los equivocados.... Pero a esta altura, ya me acostumbre.... P.
-- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos.
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El 3 de mayo de 2010 16:19, Daniel Ceillán <[email protected]>escribió:
Mi texto corregido:
Yo pensaba que era una metodología de distribución y/o licenciamiento de Software que garantizaba las libertades individuales de los individuos y comunidades que utilizan ese Producto.
el software libre NO es un producto es un PROCESO... filosofico, politico, tecnico y tiene sus expresiones...de ella deriva el open source...con variantes notables...
y si nos sentamos a discutirlo en la reunión de disertantes? --
2010/5/3 Nicolás Reynolds <[email protected]>:
El 3 de mayo de 2010 16:19, Daniel Ceillán <[email protected]>escribió:
Mi texto corregido:
Yo pensaba que era una metodología de distribución y/o licenciamiento de Software que garantizaba las libertades individuales de los individuos y comunidades que utilizan ese Producto.
el software libre NO es un producto es un PROCESO... filosofico, politico, tecnico y tiene sus expresiones...de ella deriva el open source...con variantes notables...
y si nos sentamos a discutirlo en la reunión de disertantes?
Estuve tentado de poner un +1 Pero si lo empezamos a discutir en esta lista (que es para discutir estas cosas principalmente) llegaremos a la reunión pudiendo presentar mejor nuestros puntos de vista. Habremos avanzado previamente bastante y aprovecharemos el tiempo presencial, que es escaso, en cosas nuevas. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
2010/5/3 Nicolás Reynolds <[email protected]>:
El 3 de mayo de 2010 16:19, Daniel Ceillán <[email protected]>escribió:
Mi texto corregido:
Yo pensaba que era una metodología de distribución y/o licenciamiento de Software que garantizaba las libertades individuales de los individuos y comunidades que utilizan ese Producto.
el software libre NO es un producto es un PROCESO... filosofico, politico, tecnico y tiene sus expresiones...de ella deriva el open source...con variantes notables...
y si nos sentamos a discutirlo en la reunión de disertantes?
Estuve tentado de poner un +1
Pero si lo empezamos a discutir en esta lista (que es para discutir estas cosas principalmente) llegaremos a la reunión pudiendo presentar mejor nuestros puntos de vista. Habremos avanzado previamente bastante y aprovecharemos el tiempo presencial, que es escaso, en cosas nuevas.
es que me olvidé de una frase: "antes que la discusión se vaya definitivamente a la mierda..." --
2010/5/3 Nicolás Reynolds <[email protected]>:
es que me olvidé de una frase: "antes que la discusión se vaya definitivamente a la mierda..."
Si, pero no es que se va a la mierda, lo que pasa es que nos cuesta dejar de participar aunque nos deje de interesar la rama por la que se fueron. Pero eso también se puede ejercitar. Somos libres de no responder, si nos molesta pero lo seguimos haciendo no es un problema de los demás :-) -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Monday 03 May 2010 17:51:18 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2010/5/3 Nicolás Reynolds <[email protected]>:
es que me olvidé de una frase: "antes que la discusión se vaya definitivamente a la mierda..."
Si, pero no es que se va a la mierda, lo que pasa es que nos cuesta dejar de participar aunque nos deje de interesar la rama por la que se fueron. Pero eso también se puede ejercitar. Somos libres de no responder, si nos molesta pero lo seguimos haciendo no es un problema de los demás :-)
Pero lo que se generó como rama fue bueno: Daniel C. reabrió el tema de si el SL es política o no -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la reapertura de solar-general y del wiki.solar.org.ar * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
El 3 de mayo de 2010 18:20, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Monday 03 May 2010 17:51:18 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2010/5/3 Nicolás Reynolds <[email protected]>:
es que me olvidé de una frase: "antes que la discusión se vaya definitivamente a la mierda..."
Si, pero no es que se va a la mierda, lo que pasa es que nos cuesta dejar de participar aunque nos deje de interesar la rama por la que se fueron. Pero eso también se puede ejercitar. Somos libres de no responder, si nos molesta pero lo seguimos haciendo no es un problema de los demás :-)
Pero lo que se generó como rama fue bueno: Daniel C. reabrió el tema de si el SL es política o no
bueno a ver... no importa quien reabrio el tema... si hay "vacio" de feedback es porque no hay interes.... P.
On Monday 03 May 2010 19:04:05 Pablo Barrera wrote:
El 3 de mayo de 2010 18:20, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
On Monday 03 May 2010 17:51:18 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2010/5/3 Nicolás Reynolds <[email protected]>:
es que me olvidé de una frase: "antes que la discusión se vaya definitivamente a la mierda..."
Si, pero no es que se va a la mierda, lo que pasa es que nos cuesta dejar de participar aunque nos deje de interesar la rama por la que se fueron. Pero eso también se puede ejercitar. Somos libres de no responder, si nos molesta pero lo seguimos haciendo no es un problema de los demás :-)
Pero lo que se generó como rama fue bueno: Daniel C. reabrió el tema de si el SL es política o no
bueno a ver... no importa quien reabrio el tema... si hay "vacio" de feedback es porque no hay interes....
P.
pues no hay vacío, conté al menos 10 personas interesadas. Ahora, abandoná la mala leche que no te queda bien, Pablo, no es coherente con lo que profesás últimamente.
El 3 de mayo de 2010 22:34, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>escribió:
P.
pues no hay vacío, conté al menos 10 personas interesadas.
Ahora, abandoná la mala leche que no te queda bien, Pablo, no es coherente con lo que profesás últimamente.
no profeso nada no es mala lche
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El día 3 de mayo de 2010 16:19, Daniel Ceillán <[email protected]> escribió:
No entendi cuáles son los resultados políticos que son buscados por el Software Libre. Supuestamente era para Liberar Usuarios no para servirse de ellos...
Yo juraria que habia entendido lo mismo. 2010/5/3 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Y yo diría todo lo contrario. Antes que neutro u orientado: diverso! Que estén representados puntos de vista como existan, sin que falten los "puristas", por supuesto.
Claro. Pero yo pense que lo que Marcos planteaba era para enseñar a difundir mensajes relacionados con el SL y la Cultura Libre, no que era para adoctrinar gente politicamente. Plantear las cosas de manera diversa no funcionaria, y lo sabemos. Marcos sugiere dejar de lado a Ubuntu, eso ya habla por si solo (aunque el puede decir que eso es lo que el piensa y no haria nada contra que alguien se presente hablando de Ubuntu, la idea de segregar un poquito mas la comunidad ya esta instalada). Insisto, desde mi pequeña silla yo creo que lo mejor es hacerlo neutro y que cada uno lleve su ideologia (B.Y.O.I.?). De esa manera nadie queda afuera y somos inclusivos. Siempre que hablemos de SL creo que todos tenemos un punto en comun. No me malinterpreten, a mi no me convence mucho la actitud de Cannonical (muchos de sus aplicativos son cerrados), pero la comunidad de usuarios es importante, contribuye, usa la parte libre de Ubuntu, etc. Que se yo, creo que cada vez me pudre mas esto de solo mirar blancos o negros, menos mal que existe RMS y la FSF! (Sin sarcasmo, sus posturas extremistas son necesarias, pero nosotros tendriamos que tomar un poco de eso y saber discernir cuando ser extremista y cuando no).
On Monday 03 May 2010 16:19:16 Daniel Ceillán wrote:
"Cuando llamamos al software «libre», nos referimos a que respeta las libertades esenciales del usuario: la libertad de utilizarlo, ejecutarlo, cambiarlo y estudiarlo, y de distribuir copias con o sin cambios. Esta es una cuestión de libertad y no de precio, por lo tanto piense en «libertad de expresión» y no en «barra libre»"
De: http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.es.html
Eso es lo esencial del SL.
O sea, el SL usa al código abierto y el copyleft para garantizar derechos de las personas, o sea para obtener resultados político.
??
No entendi cuáles son los resultados políticos que son buscados por el Software Libre.
La libertad de modificar todo lo relativo a lo digital, y por lo tanto las relaciones entre las personas que usan esos medios digitales.
Supuestamente era para Liberar Usuarios no para servirse de ellos...
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la reapertura de solar-general y del wiki.solar.org.ar * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
El 3 de mayo de 2010 16:59, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Monday 03 May 2010 16:19:16 Daniel Ceillán wrote:
"Cuando llamamos al software «libre», nos referimos a que respeta las libertades esenciales del usuario: la libertad de utilizarlo, ejecutarlo, cambiarlo y estudiarlo, y de distribuir copias con o sin cambios. Esta es una cuestión de libertad y no de precio, por lo tanto piense en «libertad de expresión» y no en «barra libre»"
De: http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.es.html
Eso es lo esencial del SL.
O sea, el SL usa al código abierto y el copyleft para garantizar derechos de las personas, o sea para obtener resultados político.
??
No entendi cuáles son los resultados políticos que son buscados por el Software Libre.
La libertad de modificar todo lo relativo a lo digital, y por lo tanto las relaciones entre las personas que usan esos medios digitales.
Claro pero por "resultados políticos" uno puede entender una de 33 cosas... Recien le di una revisada a esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Política<http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica> Si bien esta incompleto marca bastante bien el tema "política" Lo que le falta es que existe la "política partidaria" y otras formas de política. No todo es partidario. Cuando vos dijiste "resultados políticos" me imagine resultados electorales. Entonces me pregunte si sin quererlo estaba siendo servil al éxito de un partido político sin saberlo... eso sería fraude. No hay nada más molesto que te lleven a una disertación y el disertante empieza a disparar expresiones ideológicas no pre-anunciadas. No es lo mismo hablar de + "Software Libre" + "Software Libre y Comunismo" + "Software Libre y Política" + "Software Libre Peronista" + "Software Libre o muerte" Son todas acepciones aceptables y hasta quizás válidas, pero no son lo mismo. Lo que yo suelo hacer es aclarar bien y de entrada, que en la disertación no se abordará el tema de un punto de vista ideológico, sino técnico. Asi a quien le moleste esto puede levantarse e irse. Hasta ahora no me paso... Y todo aquel que desee estudiar el Software Libre desde una acepción ideológica, política partidaria, o religiosa, hay otros foros y listas dedicados. Esta forma de avisarlo creo que es respetuoso para los que acuden a un evento de SL.
Supuestamente era para Liberar Usuarios no para servirse de ellos...
--
-- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
El 3 de mayo de 2010 16:59, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Monday 03 May 2010 16:19:16 Daniel Ceillán wrote:
"Cuando llamamos al software «libre», nos referimos a que respeta las libertades esenciales del usuario: la libertad de utilizarlo, ejecutarlo, cambiarlo y estudiarlo, y de distribuir copias con o sin cambios. Esta es una cuestión de libertad y no de precio, por lo tanto piense en «libertad de expresión» y no en «barra libre»"
De: http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.es.html
Eso es lo esencial del SL.
O sea, el SL usa al código abierto y el copyleft para garantizar derechos de las personas, o sea para obtener resultados político.
??
No entendi cuáles son los resultados políticos que son buscados por el Software Libre.
La libertad de modificar todo lo relativo a lo digital, y por lo tanto las relaciones entre las personas que usan esos medios digitales.
Claro pero por "resultados políticos" uno puede entender una de 33 cosas...
Recien le di una revisada a esto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Política<http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica>
Si bien esta incompleto marca bastante bien el tema "política"
Lo que le falta es que existe la "política partidaria" y otras formas de política. No todo es partidario.
Cuando vos dijiste "resultados políticos" me imagine resultados electorales. Entonces me pregunte si sin quererlo estaba siendo servil al éxito de un partido político sin saberlo... eso sería fraude.
No hay nada más molesto que te lleven a una disertación y el disertante empieza a disparar expresiones ideológicas no pre-anunciadas.
No es lo mismo hablar de
+ "Software Libre" + "Software Libre y Comunismo" + "Software Libre y Política" + "Software Libre Peronista" + "Software Libre o muerte"
temas para una jornada de SL y movimientos sociales? --
El 3 de mayo de 2010 17:39, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió:
El 3 de mayo de 2010 16:59, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Monday 03 May 2010 16:19:16 Daniel Ceillán wrote:
"Cuando llamamos al software «libre», nos referimos a que respeta las libertades esenciales del usuario: la libertad de utilizarlo, ejecutarlo, cambiarlo y estudiarlo, y de distribuir copias con o sin cambios. Esta es una cuestión de libertad y no de precio, por lo tanto piense en «libertad de expresión» y no en «barra libre»"
De: http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.es.html
Eso es lo esencial del SL.
O sea, el SL usa al código abierto y el copyleft para garantizar derechos de las personas, o sea para obtener resultados político.
??
No entendi cuáles son los resultados políticos que son buscados por el Software Libre.
La libertad de modificar todo lo relativo a lo digital, y por lo tanto las relaciones entre las personas que usan esos medios digitales.
Claro pero por "resultados políticos" uno puede entender una de 33 cosas...
Recien le di una revisada a esto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Política<http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica> <http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica>
Si bien esta incompleto marca bastante bien el tema "política"
Lo que le falta es que existe la "política partidaria" y otras formas de política. No todo es partidario.
Cuando vos dijiste "resultados políticos" me imagine resultados electorales. Entonces me pregunte si sin quererlo estaba siendo servil al éxito de un partido político sin saberlo... eso sería fraude.
No hay nada más molesto que te lleven a una disertación y el disertante empieza a disparar expresiones ideológicas no pre-anunciadas.
No es lo mismo hablar de
+ "Software Libre" + "Software Libre y Comunismo" + "Software Libre y Política" + "Software Libre Peronista" + "Software Libre o muerte"
temas para una jornada de SL y movimientos sociales?
Por eso digo, me parece que una buena disertación tiene un buen título que deje bien en claro el enfoque dado... así cada uno sabe si se anota o no... El thread era sobre como dar una buena disertación... -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
On Monday 03 May 2010 18:04:54 Daniel Ceillán wrote:
No es lo mismo hablar de
+ "Software Libre" + "Software Libre y Comunismo" + "Software Libre y Política" + "Software Libre Peronista" + "Software Libre o muerte"
temas para una jornada de SL y movimientos sociales?
Por eso digo, me parece que una buena disertación tiene un buen título que deje bien en claro el enfoque dado... así cada uno sabe si se anota o no...
El thread era sobre como dar una buena disertación...
Más o menos En verdad el hilo es sobre cómo hacer una reunión de disertantes, si tiene sentido, qué sentido darle, por qué, cuándo, dónde, cómo. ¿En invierno? ¿En primavera? ¿Qué urgencia hay? ¿Cuántos activistas que puedan dar una charla sobre SL básico hay en Cap Fed, cuántos en Bahia Blanca? Cuántos en Pehuajó? etc...
El 3 de mayo de 2010 18:28, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Monday 03 May 2010 18:04:54 Daniel Ceillán wrote:
No es lo mismo hablar de
+ "Software Libre" + "Software Libre y Comunismo" + "Software Libre y Política" + "Software Libre Peronista" + "Software Libre o muerte"
temas para una jornada de SL y movimientos sociales?
Por eso digo, me parece que una buena disertación tiene un buen título que deje bien en claro el enfoque dado... así cada uno sabe si se anota o no...
El thread era sobre como dar una buena disertación...
Más o menos
En verdad el hilo es sobre cómo hacer una reunión de disertantes, si tiene sentido, qué sentido darle, por qué, cuándo, dónde, cómo.
¿En invierno? ¿En primavera?
cuando sea...
¿Qué urgencia hay?
definime urgencia..
¿Cuántos activistas que puedan dar una charla sobre SL básico hay en Cap Fed, cuántos en Bahia Blanca? Cuántos en Pehuajó? etc...
muchos, supongo que estaran en la lista anillo....pregunta ahi P.
El 3 de mayo de 2010 18:28, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Monday 03 May 2010 18:04:54 Daniel Ceillán wrote:
No es lo mismo hablar de
+ "Software Libre" + "Software Libre y Comunismo" + "Software Libre y Política" + "Software Libre Peronista" + "Software Libre o muerte"
temas para una jornada de SL y movimientos sociales?
Por eso digo, me parece que una buena disertación tiene un buen título que deje bien en claro el enfoque dado... así cada uno sabe si se anota o no...
El thread era sobre como dar una buena disertación...
Más o menos
En verdad el hilo es sobre cómo hacer una reunión de disertantes, si tiene sentido, qué sentido darle, por qué, cuándo, dónde, cómo.
¿En invierno? ¿En primavera?
¿Qué urgencia hay?
¿Cuántos activistas que puedan dar una charla sobre SL básico hay en Cap Fed, cuántos en Bahia Blanca? Cuántos en Pehuajó? etc...
Anotenme en Mar del Plata. Pero lamentablemente por mi condición de pobre(tón) no puedo viajar, así que sólo me queda la participación digital... :S -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
On Tuesday 04 May 2010 07:39:50 Daniel Ceillán wrote:
En verdad el hilo es sobre cómo hacer una reunión de disertantes, si tiene sentido, qué sentido darle, por qué, cuándo, dónde, cómo.
¿En invierno? ¿En primavera?
¿Qué urgencia hay?
¿Cuántos activistas que puedan dar una charla sobre SL básico hay en Cap Fed, cuántos en Bahia Blanca? Cuántos en Pehuajó? etc...
Anotenme en Mar del Plata. Pero lamentablemente por mi condición de pobre(tón) no puedo viajar, así que sólo me queda la participación digital... :S
No no: siempre que alguien da una disertación se acostumbra a pagarle todos los viáticos Comencemos por ahí! O sea, en general estás empleando una parte de tu tiempo de forma gratuita, o sea, donando tu tiempo (podrías cobrar, no tiene nada de malo y yo x ejemplo lo hice un 5 % de las veces), entonces los que te llaman a dar la charla mínimo te pagan el pasaje, la comida y si fuera necesario un hotel, etc. Hablando de anotar, aún no hemos hecho una lista de disertantes y dónde se encuentran (y sobre qué pueden charlar).mmmmmmmm..... hay que abrir algo así urgentemente ¿dónde la hacemos? algún wiki? yo puedo ofrecer los wikis de ovejafm o musix, (son de libre edición) ahora este otro está caído http://educarsincadenas.org.ar/ -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la reapertura de solar-general y del wiki.solar.org.ar * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
On Monday 03 May 2010 17:20:35 Daniel Ceillán wrote:
El 3 de mayo de 2010 16:59, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
On Monday 03 May 2010 16:19:16 Daniel Ceillán wrote:
"Cuando llamamos al software «libre», nos referimos a que respeta las libertades esenciales del usuario: la libertad de utilizarlo, ejecutarlo, cambiarlo y estudiarlo, y de distribuir copias con o sin cambios. Esta es una cuestión de libertad y no de precio, por lo tanto piense en «libertad de expresión» y no en «barra libre»"
De: http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.es.html
Eso es lo esencial del SL.
O sea, el SL usa al código abierto y el copyleft para garantizar derechos de las personas, o sea para obtener resultados político.
??
No entendi cuáles son los resultados políticos que son buscados por el Software Libre.
La libertad de modificar todo lo relativo a lo digital, y por lo tanto las relaciones entre las personas que usan esos medios digitales.
Claro pero por "resultados políticos" uno puede entender una de 33 cosas...
Recien le di una revisada a esto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Política<http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%A Dtica>
Si bien esta incompleto marca bastante bien el tema "política"
Lo que le falta es que existe la "política partidaria" y otras formas de política. No todo es partidario.
Claro, creo que la mayoría de la política no es partidaria En tanto y en cuanto alguien quiera cambiar un poco el mundo hace política y la mayoría no está enrolada en un partido... (aunque muchos terminan votando alguno)
Cuando vos dijiste "resultados políticos" me imagine resultados electorales.
Ah, no! nada que ver. Pero sí alguien podría buscar eso: no está mal.
Entonces me pregunte si sin quererlo estaba siendo servil al éxito de un partido político sin saberlo... eso sería fraude.
No sé si sería fraude, podría ocurrir que fuere así sin ser fraude. Aún así no era la idea para nada.
No hay nada más molesto que te lleven a una disertación y el disertante empieza a disparar expresiones ideológicas no pre-anunciadas.
Bueno, pero eso ocurrirá: nadie anunciará todas las expresiones ideológicas que emitirá allí, sino no tendría sentido reunirse.
No es lo mismo hablar de
+ "Software Libre" + "Software Libre y Comunismo" + "Software Libre y Política" + "Software Libre Peronista" + "Software Libre o muerte"
+ "Software Libre o sexo" tampoco es lo mismo :P
Son todas acepciones aceptables y hasta quizás válidas, pero no son lo mismo.
Lo que yo suelo hacer es aclarar bien y de entrada, que en la disertación no se abordará el tema de un punto de vista ideológico, sino técnico. Asi a quien le moleste esto puede levantarse e irse. Hasta ahora no me paso...
Bueno, muchos lo hacemos al revés y nadie se fue en general. Ahí hay listadas 30 charlas http://musix.org.ar/ en general se habló tanto de lo técnico como de lo político del SL. Pero ahí está la gracia de la diversidad. Y es _imposible_ hablar de SL sin tocar ambos aspectos. Cuando nombrás las 4 libertades, o siquiera una de ellas, estás haciendo política.
Y todo aquel que desee estudiar el Software Libre desde una acepción ideológica, política partidaria, o religiosa, hay otros foros y listas dedicados.
Acá en solar-general tenemos la tradición de estudiar el software libre desde esos puntos de vista y desde otros.
Esta forma de avisarlo creo que es respetuoso para los que acuden a un evento de SL.
Supuestamente era para Liberar Usuarios no para servirse de ellos...
--
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la reapertura de solar-general y del wiki.solar.org.ar * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
http://www.taringa.net/posts/linux/2354965/Software-Libre,-Pol%C3%ADtica,-Id... El día 3 de mayo de 2010 17:20, Daniel Ceillán <[email protected]> escribió:
El 3 de mayo de 2010 16:59, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Monday 03 May 2010 16:19:16 Daniel Ceillán wrote:
"Cuando llamamos al software «libre», nos referimos a que respeta las libertades esenciales del usuario: la libertad de utilizarlo, ejecutarlo, cambiarlo y estudiarlo, y de distribuir copias con o sin cambios. Esta es una cuestión de libertad y no de precio, por lo tanto piense en «libertad de expresión» y no en «barra libre»"
De: http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.es.html
Eso es lo esencial del SL.
O sea, el SL usa al código abierto y el copyleft para garantizar derechos de las personas, o sea para obtener resultados político.
??
No entendi cuáles son los resultados políticos que son buscados por el Software Libre.
La libertad de modificar todo lo relativo a lo digital, y por lo tanto las relaciones entre las personas que usan esos medios digitales.
Claro pero por "resultados políticos" uno puede entender una de 33 cosas... Recien le di una revisada a esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Política Si bien esta incompleto marca bastante bien el tema "política" Lo que le falta es que existe la "política partidaria" y otras formas de política. No todo es partidario. Cuando vos dijiste "resultados políticos" me imagine resultados electorales. Entonces me pregunte si sin quererlo estaba siendo servil al éxito de un partido político sin saberlo... eso sería fraude. No hay nada más molesto que te lleven a una disertación y el disertante empieza a disparar expresiones ideológicas no pre-anunciadas. No es lo mismo hablar de + "Software Libre" + "Software Libre y Comunismo" + "Software Libre y Política" + "Software Libre Peronista" + "Software Libre o muerte" Son todas acepciones aceptables y hasta quizás válidas, pero no son lo mismo. Lo que yo suelo hacer es aclarar bien y de entrada, que en la disertación no se abordará el tema de un punto de vista ideológico, sino técnico. Asi a quien le moleste esto puede levantarse e irse. Hasta ahora no me paso... Y todo aquel que desee estudiar el Software Libre desde una acepción ideológica, política partidaria, o religiosa, hay otros foros y listas dedicados. Esta forma de avisarlo creo que es respetuoso para los que acuden a un evento de SL.
Supuestamente era para Liberar Usuarios no para servirse de ellos...
--
-- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos.
Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos
Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
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el software libre es un tema politico no tecnico plantear una conferencia de softwarelibre y hablar de linux o de c o de php es engañar a la gente 2010/5/3 Diego Saravia <[email protected]>:
http://www.taringa.net/posts/linux/2354965/Software-Libre,-Pol%C3%ADtica,-Id...
El día 3 de mayo de 2010 17:20, Daniel Ceillán <[email protected]> escribió:
El 3 de mayo de 2010 16:59, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Monday 03 May 2010 16:19:16 Daniel Ceillán wrote:
"Cuando llamamos al software «libre», nos referimos a que respeta las libertades esenciales del usuario: la libertad de utilizarlo, ejecutarlo, cambiarlo y estudiarlo, y de distribuir copias con o sin cambios. Esta es una cuestión de libertad y no de precio, por lo tanto piense en «libertad de expresión» y no en «barra libre»"
De: http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.es.html
Eso es lo esencial del SL.
O sea, el SL usa al código abierto y el copyleft para garantizar derechos de las personas, o sea para obtener resultados político.
??
No entendi cuáles son los resultados políticos que son buscados por el Software Libre.
La libertad de modificar todo lo relativo a lo digital, y por lo tanto las relaciones entre las personas que usan esos medios digitales.
Claro pero por "resultados políticos" uno puede entender una de 33 cosas... Recien le di una revisada a esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Política Si bien esta incompleto marca bastante bien el tema "política" Lo que le falta es que existe la "política partidaria" y otras formas de política. No todo es partidario. Cuando vos dijiste "resultados políticos" me imagine resultados electorales. Entonces me pregunte si sin quererlo estaba siendo servil al éxito de un partido político sin saberlo... eso sería fraude. No hay nada más molesto que te lleven a una disertación y el disertante empieza a disparar expresiones ideológicas no pre-anunciadas. No es lo mismo hablar de + "Software Libre" + "Software Libre y Comunismo" + "Software Libre y Política" + "Software Libre Peronista" + "Software Libre o muerte" Son todas acepciones aceptables y hasta quizás válidas, pero no son lo mismo. Lo que yo suelo hacer es aclarar bien y de entrada, que en la disertación no se abordará el tema de un punto de vista ideológico, sino técnico. Asi a quien le moleste esto puede levantarse e irse. Hasta ahora no me paso... Y todo aquel que desee estudiar el Software Libre desde una acepción ideológica, política partidaria, o religiosa, hay otros foros y listas dedicados. Esta forma de avisarlo creo que es respetuoso para los que acuden a un evento de SL.
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2010/5/3 Diego Saravia <[email protected]>
el software libre es un tema politico no tecnico
plantear una conferencia de softwarelibre y hablar de linux o de c o de php es engañar a la gente
te parece joaquin? P.
2010/5/3 Diego Saravia <[email protected]>:
http://www.taringa.net/posts/linux/2354965/Software-Libre,-Pol%C3%ADtica,-Id...
El día 3 de mayo de 2010 17:20, Daniel Ceillán <[email protected]> escribió:
El 3 de mayo de 2010 16:59, Marcos Germán Guglielmetti <
escribió:
On Monday 03 May 2010 16:19:16 Daniel Ceillán wrote:
"Cuando llamamos al software «libre», nos referimos a que respeta
las
libertades esenciales del usuario: la libertad de utilizarlo, ejecutarlo, cambiarlo y estudiarlo, y de distribuir copias con o sin cambios. Esta es una cuestión de libertad y no de precio, por lo tanto piense en «libertad de expresión» y no en «barra libre»"
De: http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.es.html
Eso es lo esencial del SL.
O sea, el SL usa al código abierto y el copyleft para garantizar derechos de las personas, o sea para obtener resultados político.
??
No entendi cuáles son los resultados políticos que son buscados por el Software Libre.
La libertad de modificar todo lo relativo a lo digital, y por lo tanto las relaciones entre las personas que usan esos medios digitales.
Claro pero por "resultados políticos" uno puede entender una de 33 cosas... Recien le di una revisada a esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Política<http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica> Si bien esta incompleto marca bastante bien el tema "política" Lo que le falta es que existe la "política partidaria" y otras formas de política. No todo es partidario. Cuando vos dijiste "resultados políticos" me imagine resultados electorales. Entonces me pregunte si sin quererlo estaba siendo servil al éxito de un partido político sin saberlo... eso sería fraude. No hay nada más molesto que te lleven a una disertación y el disertante empieza a disparar expresiones ideológicas no pre-anunciadas. No es lo mismo hablar de + "Software Libre" + "Software Libre y Comunismo" + "Software Libre y Política" + "Software Libre Peronista" + "Software Libre o muerte" Son todas acepciones aceptables y hasta quizás válidas, pero no son lo mismo. Lo que yo suelo hacer es aclarar bien y de entrada, que en la disertación no se abordará el tema de un punto de vista ideológico, sino técnico. Asi a quien le moleste esto puede levantarse e irse. Hasta ahora no me paso... Y todo aquel que desee estudiar el Software Libre desde una acepción ideológica, política partidaria, o religiosa, hay otros foros y listas dedicados. Esta forma de avisarlo creo que es respetuoso para los que acuden a un evento de SL.
Supuestamente era para Liberar Usuarios no para servirse de ellos...
--
-- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos.
Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos
Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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________________________________ De: Pablo Barrera <[email protected]> Para: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Enviado: lun,3 mayo, 2010 19:01 Asunto: Re: [Solar-general] reunión regional de disertantes? La idea es ampliar el movimiento SL 2010/5/3 Diego Saravia <[email protected]>
el software libre es un tema politico no tecnico
plantear una conferencia de softwarelibre y hablar de linux o de c o de php es engañar a la gente
te parece joaquin? P. Me parece que justamente lo unico que hace verdaderamente diferente al SL de otras tecnologías es su basamento filosófico, que si se implementa o ejecuta deriva en hechos políticos, que si son coherentes con su base filosófica obtendra resultados que serán benéficiosos para toda la comunidad, independientemente del tinte ideológico de quien lo esté difundiendo y / o aplicando. Las cuatro libertades son claras y definen una postura política, (particularmente no me puedo imaginar a Videla promocionando el SL) . y creo que cualquier vertiente política que promueva el SL, tiene que tener muy en claro que lo que importa es la libertad de la gente, que la gente pueda pensar, decidir y hacer en forma libre. Si se plantase la semilla de las cuatro libertades del SL a nivel masivo ¿alguno piensa que la cosa se quedaria solo en el software?, Apuesto a que no. ¿Y qué se generaría?, no tengo la menor idea, pero estoy seguro que sería una sociedad mejor, con mejores oportunidades para todos, Y eso ¿no es política?
2010/5/3 Juan Carlos Dietz <[email protected]>
------------------------------ *De:* Pablo Barrera <[email protected]> *Para:* La lista de todos y todas en solar < [email protected]> *Enviado:* lun,3 mayo, 2010 19:01 *Asunto:* Re: [Solar-general] reunión regional de disertantes? La idea es ampliar el movimiento SL
2010/5/3 Diego Saravia <[email protected]>
el software libre es un tema politico no tecnico
plantear una conferencia de softwarelibre y hablar de linux o de c o de php es engañar a la gente
te parece joaquin?
P.
Me parece que justamente lo unico que hace verdaderamente diferente al SL de otras tecnologías es su basamento filosófico, que si se implementa o ejecuta deriva en hechos políticos, que si son coherentes con su base filosófica obtendra resultados que serán benéficiosos para toda la comunidad, independientemente del tinte ideológico de quien lo esté difundiendo y / o aplicando. Las cuatro libertades son claras y definen una postura política, (particularmente no me puedo imaginar a Videla promocionando el SL) . y creo que cualquier vertiente política que promueva el SL, tiene que tener muy en claro que lo que importa es la libertad de la gente, que la gente pueda pensar, decidir y hacer en forma libre. Si se plantase la semilla de las cuatro libertades del SL a nivel masivo ¿alguno piensa que la cosa se quedaria solo en el software?, Apuesto a que no. ¿Y qué se generaría?, no tengo la menor idea, pero estoy seguro que sería una sociedad mejor, con mejores oportunidades para todos, Y eso ¿no es política?
comparto, buen enfoque P.
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Monday 03 May 2010 15:54:35 Daniel Ceillán wrote:
2010/5/3 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>
2010/5/3 Daniel Ceillán <[email protected]>:
El Software Libre es sólamente compatible con una sola ideología
política?
Creo que si, con sigo mismo. Y a lo sumo con cualquier otra que no se ocupe del mismo asunto. Porque el Software Libre *es una ideología política*.
Yo pensaba que era una metodología de desarrollo de Software que garantizaba las libertades individuales de los individuos y comunidades que utilizan ese Producto.
Y no te suena a política garantizar libertades a las personas? RMS por ejemplo dice claramente que escribió GNU como una forma de hacer política.
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