las licencias CC dejan mucho que desear como estrategia
Hola, Estaba buscando un manual para Ardour, y posteriormente quería incluirlo en el CD de Musix Bueno, grande fue mi bronca, y poca fue mi sorpresa cuando lo ví licenciado bajo una CC que prohibe el uso comercial, es decir que no es compatible con la GPL, es decir que no puedo ponerlo en el CD >:-\ http://ardour.org/manual/ http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/ ¿Alguien cree que las CC están bien planteadas estratégicamente? Me parece que se fueron de mambo. Todo ese sistema de licenciamiento quizá trae avances, calculo que por lo que muchos de ustedes me comentaron; ya lo sé, pero a la vez, ¿no es una forma de seguir haciendo cosas del mismo antiguo modo? En este caso hubiera sido mejor que tuviera FDL: ¡qué licencia tan ridícula esta CC!: te premite hacer obras modificadas, pero no te permite venderlas!!! ?¿?¿?¿?¿? queeeeee? una locura. ------- Reconocimiento-NoComercial-CompartirIgual 2.0 Usted es libre de: * copiar, distribuir y comunicar públicamente la obra * hacer obras derivadas Bajo las condiciones siguientes: by Reconocimiento. Debe reconocer los créditos de la obra de la manera especificada por el autor o el licenciador. nc No comercial. No puede utilizar esta obra para fines comerciales. sa Compartir bajo la misma licencia. Si altera o transforma esta obra, o genera una obra derivada, sólo puede distribuir la obra generada bajo una licencia idéntica a ésta. * Al reutilizar o distribuir la obra, tiene que dejar bien claro los términos de la licencia de esta obra. * Alguna de estas condiciones puede no aplicarse si se obtiene el permiso del titular de los derechos de autor Los derechos derivados de usos legítimos u otras limitaciones reconocidas por ley no se ven afectados por lo anterior. -- Marcos Guglielmetti (GNU+Linux + Música) www.pc-musica.com.ar Musix GNU+Linux (www.musix.org.ar) INCASOL (www.incasol.org.ar) Rosegarden Tutorial (http://rosegarden.sourceforge.net/tutorial/) cel: (0221) 15-5442691 ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
CC es sin dudas el camino intermedio entre la perpetuidad de la GPL con la garantias de preservacion del Copyright Tradicional. Mejor que All rights reserved es.... P. El día 30/07/05, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
Hola,
Estaba buscando un manual para Ardour, y posteriormente quería incluirlo en el CD de Musix
Bueno, grande fue mi bronca, y poca fue mi sorpresa cuando lo ví licenciado bajo una CC que prohibe el uso comercial, es decir que no es compatible con la GPL, es decir que no puedo ponerlo en el CD >:-\
http://ardour.org/manual/ http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/
¿Alguien cree que las CC están bien planteadas estratégicamente?
Me parece que se fueron de mambo.
Todo ese sistema de licenciamiento quizá trae avances, calculo que por lo que muchos de ustedes me comentaron; ya lo sé, pero a la vez, ¿no es una forma de seguir haciendo cosas del mismo antiguo modo?
En este caso hubiera sido mejor que tuviera FDL: ¡qué licencia tan ridícula esta CC!: te premite hacer obras modificadas, pero no te permite venderlas!!! ?¿?¿?¿?¿? queeeeee? una locura. -------
Reconocimiento-NoComercial-CompartirIgual 2.0
Usted es libre de:
* copiar, distribuir y comunicar públicamente la obra * hacer obras derivadas
Bajo las condiciones siguientes: by Reconocimiento. Debe reconocer los créditos de la obra de la manera especificada por el autor o el licenciador. nc No comercial. No puede utilizar esta obra para fines comerciales. sa Compartir bajo la misma licencia. Si altera o transforma esta obra, o genera una obra derivada, sólo puede distribuir la obra generada bajo una licencia idéntica a ésta.
* Al reutilizar o distribuir la obra, tiene que dejar bien claro los términos de la licencia de esta obra. * Alguna de estas condiciones puede no aplicarse si se obtiene el permiso del titular de los derechos de autor
Los derechos derivados de usos legítimos u otras limitaciones reconocidas por ley no se ven afectados por lo anterior.
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On Sun, 31 Jul 2005 01:30:24 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
CC es sin dudas el camino intermedio entre la perpetuidad de la GPL con la garantias de preservacion del Copyright Tradicional. Mejor que All rights reserved es.... P.
CC no es para software y por lo tanto tampoco para su documentacion, ni sus cursos, ni manuales. Vean la misma pagina de CC si les queda alguna duda POR FAVOR NO USEN CC PARA NADA RELATIVO AL SOFTWARE CC pueden usarlo para musica, pintura, fotos, libros, etc. recomiendo en tal caso usar una licencia realmente libre, lo que implica PERMITIR EL USO COMERCIAL. -- Diego Saravia [email protected]
Si es verdad, para software es horrible Pero lo graficaba a modo de idea comparativa, comparto con vos que no es para software Saludos P. El día 31/07/05, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
On Sun, 31 Jul 2005 01:30:24 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
CC es sin dudas el camino intermedio entre la perpetuidad de la GPL con la garantias de preservacion del Copyright Tradicional. Mejor que All rights reserved es.... P.
CC no es para software y por lo tanto tampoco para su documentacion, ni sus cursos, ni manuales.
Vean la misma pagina de CC si les queda alguna duda
POR FAVOR NO USEN CC PARA NADA RELATIVO AL SOFTWARE
CC pueden usarlo para musica, pintura, fotos, libros, etc. recomiendo en tal caso usar una licencia realmente libre, lo que implica PERMITIR EL USO COMERCIAL.
-- Diego Saravia [email protected]
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¿Alguien cree que las CC están bien planteadas estratégicamente? CC está inspirada en el movimiento de Software libre. En mi opinión, estratégicamente, tienen un planteo tremendamente superador al del software libre.
Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: Pablo Barrera Franco To: La lista de todos y todas en solar Sent: Sunday, July 31, 2005 1:30 AM Subject: Re: [Solar-general] las licencias CC dejan mucho que desear comoestrategia CC es sin dudas el camino intermedio entre la perpetuidad de la GPL con la garantias de preservacion del Copyright Tradicional. Mejor que All rights reserved es.... P. El día 30/07/05, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: Hola, Estaba buscando un manual para Ardour, y posteriormente quería incluirlo en el CD de Musix Bueno, grande fue mi bronca, y poca fue mi sorpresa cuando lo ví licenciado bajo una CC que prohibe el uso comercial, es decir que no es compatible con la GPL, es decir que no puedo ponerlo en el CD >:-\ http://ardour.org/manual/ http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/ ¿Alguien cree que las CC están bien planteadas estratégicamente? Me parece que se fueron de mambo. Todo ese sistema de licenciamiento quizá trae avances, calculo que por lo que muchos de ustedes me comentaron; ya lo sé, pero a la vez, ¿no es una forma de seguir haciendo cosas del mismo antiguo modo? En este caso hubiera sido mejor que tuviera FDL: ¡qué licencia tan ridícula esta CC!: te premite hacer obras modificadas, pero no te permite venderlas!!! ?¿?¿?¿?¿? queeeeee? una locura. ------- Reconocimiento-NoComercial-CompartirIgual 2.0 Usted es libre de: * copiar, distribuir y comunicar públicamente la obra * hacer obras derivadas Bajo las condiciones siguientes: by Reconocimiento. Debe reconocer los créditos de la obra de la manera especificada por el autor o el licenciador. nc No comercial. No puede utilizar esta obra para fines comerciales. sa Compartir bajo la misma licencia. Si altera o transforma esta obra, o genera una obra derivada, sólo puede distribuir la obra generada bajo una licencia idéntica a ésta. * Al reutilizar o distribuir la obra, tiene que dejar bien claro los términos de la licencia de esta obra. * Alguna de estas condiciones puede no aplicarse si se obtiene el permiso del titular de los derechos de autor Los derechos derivados de usos legítimos u otras limitaciones reconocidas por ley no se ven afectados por lo anterior. -- Marcos Guglielmetti (GNU+Linux + Música) www.pc-musica.com.ar Musix GNU+Linux (www.musix.org.ar ) INCASOL (www.incasol.org.ar) Rosegarden Tutorial (http://rosegarden.sourceforge.net/tutorial/) cel: (0221) 15-5442691 ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Sun, 31 Jul 2005 19:12:22 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
¿Alguien cree que las CC están bien planteadas estratégicamente? CC está inspirada en el movimiento de Software libre. En mi opinión, estratégicamente, tienen un planteo tremendamente superador al del software libre.
una frase sin contenido que no dice nada de que vale una opinion sin razones? como ya dije las cc ni se aplican al software. fijate en su pagina y veras que estan pensadas para otro tipo de obra intelectual. entonces estas comparando peras con gatos. -- Diego Saravia [email protected]
On Sun, 31 Jul 2005 00:53:40 +0200, Marcos Guglielmetti wrote
Hola,
Estaba buscando un manual para Ardour, y posteriormente quería incluirlo en el CD de Musix
Bueno, grande fue mi bronca, y poca fue mi sorpresa cuando lo ví licenciado bajo una CC que prohibe el uso comercial, es decir que no es compatible con la GPL, es decir que no puedo ponerlo en el CD >:-\
http://ardour.org/manual/ http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/
¿Alguien cree que las CC están bien planteadas estratégicamente?
1) Las cc no son para software ni nada relativo al mismo 2) las cc son para otro tipo de obras intelectuales, para las no funcionales 3) las cc no son todas libres, apuntan a fortalecer la libertad de eleccion y no la libertad del conocimento. Lo cual en algunos contextos puede ser contradictorio. 4) no todos piensan que las obras no funcionales deban ser libres (stallman por ejemplo) 5) las cc como tales son entonces un grado de libertad mucho mas bajo que el soft libre, son interesantes para los autores musicales y de libros, pero son muy confusaas en terminos del movimiento del soft libre, y es una regresion usarlas en ese contexto. en el trabajo sobre ontologia encontraras mucho de esto http://www.hipatia.info/docs/ontologia -- Diego Saravia [email protected]
El Dom 31 Jul 2005 07:17, Diego Saravia escribió:
On Sun, 31 Jul 2005 00:53:40 +0200, Marcos Guglielmetti wrote
Hola,
Estaba buscando un manual para Ardour, y posteriormente quería incluirlo en el CD de Musix
Bueno, grande fue mi bronca, y poca fue mi sorpresa cuando lo ví licenciado bajo una CC que prohibe el uso comercial, es decir que no es compatible con la GPL, es decir que no puedo ponerlo en el CD >:-\
http://ardour.org/manual/ http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/
¿Alguien cree que las CC están bien planteadas estratégicamente?
1) Las cc no son para software ni nada relativo al mismo
Ok, entonces debería escribirle un mail a la gente que está haciendo ese manual, ¡¡¡que encima es un wiki!!! para que sea coherentes con lo que hacen, porque es totalmente incoherente la forma de licenciar eso.
2) las cc son para otro tipo de obras intelectuales, para las no funcionales 3) las cc no son todas libres, apuntan a fortalecer la libertad de eleccion y no la libertad del conocimento. Lo cual en algunos contextos puede ser contradictorio. 4) no todos piensan que las obras no funcionales deban ser libres (stallman por ejemplo) 5) las cc como tales son entonces un grado de libertad mucho mas bajo que el soft libre, son interesantes para los autores musicales y de libros, pero son muy confusaas en terminos del movimiento del soft libre, y es una regresion usarlas en ese contexto.
en el trabajo sobre ontologia encontraras mucho de esto http://www.hipatia.info/docs/ontologia
Gracias, intentaré hecharle un vistazo en un tiempo. Hasta luego -- Marcos Guglielmetti (GNU+Linux + Música) www.pc-musica.com.ar Musix GNU+Linux (www.musix.org.ar) INCASOL (www.incasol.org.ar) Rosegarden Tutorial (http://rosegarden.sourceforge.net/tutorial/) cel: (0221) 15-5442691 ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
O
1) Las cc no son para software ni nada relativo al mismo
Ok, entonces debería escribirle un mail a la gente que está haciendo ese manual, ¡¡¡que encima es un wiki!!! para que sea coherentes con lo que hacen, porque es totalmente incoherente la forma de licenciar eso.
si hay mucha confusion basicamente la documentacion y los manuales y los cursos son parte del software, informacion funcionalmente necesaria para usar el software y si creemos en el concepto de la libertad deben distribuirse juntos con el software, en sus mismos medios y formas. Como tu intentaste hacer. Y debe estar permitido hacer negocios con ellos. Entonces todos ese material debe salir CON LA MISMA LICENCIA o al menos compatible para poder empaquetarlos juntos o al menos si son personas diferentes las que lo mantienen, ponerlos uno al lado del otro. -- Diego Saravia [email protected]
Ok, entonces debería escribirle un mail a la gente que está haciendo ese manual, ¡¡¡que encima es un wiki!!! para que sea coherentes con lo que hacen, porque es totalmente incoherente la forma de licenciar eso.
Tampoco es incoherente,es otra forma. No le pegues a lo que no aceptas por el simple hecho de que te molesta. P.
On Sun, 31 Jul 2005 13:17:07 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Ok, entonces debería escribirle un mail a la gente que está
haciendo ese
manual, ¡¡¡que encima es un wiki!!! para que sea coherentes con lo que hacen, porque es totalmente incoherente la forma de licenciar eso.
Tampoco es incoherente,es otra forma. No le pegues a lo que no aceptas por el simple hecho de que
Me parece que lo que propone es lo correcto, avisarles del problema que tiene por causa de la forma en que licenciaron ese sistema. Lo mas probable es que ni lo hayan pensado. Si es una decision conciente, al menos tendra -mediante la respuesta- una idea de sus razones. O sea mandar un mail no es pegar, es comunicarse. El problema del USO NO COMERCIAL es que la gente tiene a pensar que es la forma libre de licenciar y es exactamente lo contrario.
fijense en el sitio de ardour, lo del manual no es un error sino una decision comercial (la idea es recaudar algo de fondos vendiendolo): http://ardour.org/manual.php "In general, we'd like to assume that some percentage of Ardour users will pay for the program for no other reason than that it's the right thing to do. But we'd like to do a little more than that ... This is why the Ardour manual will be available for sale (at some as-yet-undetermined cost) once it reaches a more finished state". -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Domingo 31 Julio 2005 4:06 PM, SR declaró:
SR fijense en el sitio de ardour, lo del manual no es un error sino una SR decision comercial (la idea es recaudar algo de fondos vendiendolo): SR http://ardour.org/manual.php
je, je, je exacto, de qué error hablamos? (No digo que lo comparta) Pero... es un error por qué no quiere hacer lo que nosotros queremos? Ese es el parámetro para juzgar? - -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) iD8DBQFC7SJsOPxl5bTbF4ARArEwAJ9Vo/Yye0aW1xUPnR9kXZkKWNcz2ACeIG+u l65YkY2kDThykgK+xlEGk9k= =fgOJ -----END PGP SIGNATURE----- ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
El Dom 31 Jul 2005 21:11, Sergio Belkin escribió:
El Domingo 31 Julio 2005 4:06 PM, SR declaró:
SR fijense en el sitio de ardour, lo del manual no es un error sino una SR decision comercial (la idea es recaudar algo de fondos vendiendolo): SR http://ardour.org/manual.php
je, je, je exacto, de qué error hablamos? (No digo que lo comparta) Pero... es un error por qué no quiere hacer lo que nosotros queremos? Ese es el parámetro para juzgar?
Ok, lo explico. Ardour es el mejor programa para grabación/edición de audio que existe en este momento dentro del Software Libre, no sólo dentro del Open Source, sino del Software Libre: se compara a Protools, que es el standard de grabación en estudios profesionales, mundialmente usado. Gilberto Gil grabó con Ardour, según dicen en la lista de usuarios de DeMuDi Si hacés un programa bajo las licencias GPL de GNU FSF, es porque compartís de hecho una filosofía.- El resultado de tu trabajo sobre el software bajo GPL permite a toda persona con acceso a una PC y algo de "cultura general moderna" usar ese software. Si hacés un software y no lo documentás, ¿quién lo usará? No estamos hablando de Abiword, u otro programa sencillo de usar. No se si vieron Ardour: todos le temen, y no tiene manual que pueda ser incluido en un CD de software libre, entonces, ¿no hay un problema ahí? GNU fue pensado para liberar a los usuarios del "cyberespacio" de la lógica del software privativo, ¿no?, y de sus métodos esclavizantes; entre ellos, lo oculto que hay en el SP. Privar a un usuario de un manual incluido en un CD, es manejarse con métodos del software privativo, pero peor aún, porque cualquier software privativo de esa envergadura trae con el CD un manual del mismo. Con esto, Ardour está siendo menos que un software privativo en lo que se refiere a la documentación. Es decir, si todavía no les parece que es un error, qué sé yo, son re fanáticos del SP, por decir cualquier disparate, como vengo leyendo en este hilo de discusión. Hay muchos fanáticos del SP acá, ¿no? No sé, qué sé yo, por ahí soy un fanático de... charly garcía, y eso qué tiene que ver? No sé, ¿a quién le importa? Me gusta cómo, tan fácilmente, con tanta liviandad, se acusa de fascistas a gente que defiende firmemente lo que piensa. Es como si estuvieran en juego otras cosas que no tienen que ver con el progreso de la humanidad o el software libre. -- Marcos Guglielmetti (GNU+Linux + Música) www.pc-musica.com.ar Musix GNU+Linux (www.musix.org.ar) INCASOL (www.incasol.org.ar) Rosegarden Tutorial (http://rosegarden.sourceforge.net/tutorial/) cel: (0221) 15-5442691 ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
El Dom 31 Jul 2005 21:17, Marcos Guglielmetti escribió:
No estamos hablando de Abiword, u otro programa sencillo de usar. No se si vieron Ardour: todos le temen, y no tiene manual que pueda ser incluido en un CD de software libre, entonces, ¿no hay un problema ahí?
Perdón, fui inextacto en eso: tiene manual pero está limitado, contiene muy pocos contenidos y está completamente incompleto. -- Marcos Guglielmetti (GNU+Linux + Música) www.pc-musica.com.ar Musix GNU+Linux (www.musix.org.ar) INCASOL (www.incasol.org.ar) Rosegarden Tutorial (http://rosegarden.sourceforge.net/tutorial/) cel: (0221) 15-5442691 ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
On Sun, 31 Jul 2005 16:11:32 -0300, Sergio Belkin wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Domingo 31 Julio 2005 4:06 PM, SR declaró:
SR fijense en el sitio de ardour, lo del manual no es un error sino una SR decision comercial (la idea es recaudar algo de fondos vendiendolo): SR http://ardour.org/manual.php
je, je, je exacto, de qué error hablamos? (No digo que lo comparta) Pero... es un error por qué no quiere hacer lo que nosotros queremos? Ese es el parámetro para juzgar?
el parametro es la libertad. Por ejemplo lo que hace Bill Gates no es libre, por eso lo juzgamos mal Si esa gente no quiere hacer algo libre, lo juzgaremos de la misma forma. -- Diego Saravia [email protected]
Por ejemplo lo que hace Bill Gates no es libre, por eso lo juzgamos mal Si esa gente no quiere hacer algo libre, lo juzgaremos de la misma forma.
No tenemos autoridad para juzgar a nadie, sencillamente no estar de acuerdo es un arma suficiente para marcar la diferencia. Creernos con la autoridad moral de porque usamos FOSS tenemos todos los derechos de marcar la moral a otros es hasta Fascista. Estar en desacuerdo es una cosa, defender nuestras ideas en base a otro modelo es valido. Juzgar a otros por sus diferencias de pensamiento atenta contra los derechos de los demas. Asi que no comparto con vos esta visión. La verdad no esta en manos de nadie. La realidad demuestra que los fanatismos nos mantienen en los conflictos humanos que vivimos cada día. Aprender a convivir seria una mejor opcion. P. --
Diego Saravia [email protected]
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On Sun, 31 Jul 2005 16:44:04 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Por ejemplo lo que hace Bill Gates no es libre, por eso lo juzgamos mal Si esa gente no quiere hacer algo libre, lo juzgaremos de la misma forma.
No tenemos autoridad para juzgar a nadie, sencillamente no estar de acuerdo
es un arma
suficiente para marcar la diferencia. Creernos con la autoridad moral de porque usamos FOSS tenemos todos los derechos de marcar la moral a otros es hasta Fascista.
el fascismo se instrumenta por las armas. nunca el uso del verbo es fascista.
Estar en desacuerdo es una cosa, defender nuestras ideas en base a otro modelo es valido. Juzgar a otros por sus diferencias de pensamiento atenta contra los derechos de los demas.
claro, juzgar a los esclavistas de inmorales es violar sus derechos a tomar esclavos!! meter preso a los que hacen apologia del delito es fascista. es parte de la naturaleza humana hacer juicios. es parte de las sociedades decidir que conductas son eticas y que conductas nop parte de nuestra lucha es hacer que se reconozca como no etico e inmoral el uso de software privativo. mientras para ello usemos la persuacion de nuestro lenguaje no podras acusarnos de fascistas. -- Diego Saravia [email protected]
el fascismo se instrumenta por las armas. nunca el uso del verbo es fascista.
Estas seguro?, terminos como "negros de mierda", "zurdos de mierda", "bolivianos de mierda" no es fascismo? "inmorales los de aqui o los de alla" sin razones humanas de fondo, no son fascismo. No digo que vos lo digas digo que el Fascimo es tan expresivo como la Democracia. claro, juzgar a los esclavistas de inmorales es violar sus derechos a tomar
esclavos!!
La premisa esta cambiada para justificar tus argumentos. Microsoft es una empresa monopolica, ni mas ni menos que eso. No vi que le pusiera un revolver en la cabeza a nadie todavia para que usen su software. meter preso a los que hacen apologia del delito es fascista. Tienen miedo...porque su ciclo comienza a decaer....nada mas que eso. Cuando el ciclo de cajitas termina cambiara a un ciclo de servicios. es parte de la naturaleza humana hacer juicios. Pero no es justificativo para hacerlo....Con ese criterio Matar, Violar y Discriminar tambien esta en la naturaleza humana, y no por eso es valido hacer eso... es parte de las sociedades decidir que conductas son eticas y que conductas
nop
Exacto, son conductas, por eso la responsabilidad de cada uno es mantener su posicion y hacerla masiva. Ese es el trabajo. Si las corporaciones usan todos los metodos posibles, alla ellas. No cambiaremos sus mentes porque vos les digas que el Software debe ser libre. Cambiaran y lo estan haciendo porque les da el numero....En ellas funciona la etica del dinero. Con las personas es mas sencillo. Podes llegar a sus mentes y corazones. Es una tarea digamos "menos cruenta", depende hacia donde quieras ir. Pero si combatis con cuchillos en frentes de guerra que poseen misiles, no creo que ganes la batalla. Para misiles, misiles, para esgrima, esgrima... parte de nuestra lucha es hacer que se reconozca como no etico e inmoral el
uso de software privativo.
Bueno en mi caso, es que se reconozca por los HECHOS que el FOSS es conveniente... mientras para ello usemos la persuacion de nuestro lenguaje no podras
acusarnos de fascistas.
No te acuse de fascista. No digas "Acusarnos". Te hablo a vos. Tenes salidas fascistoides, pero bueno de que me quejo, si yo tengo salidas de centro-derecha...no?.... Sos muy soberbio. Nunca pedis perdon, Siempre ironizas las opiniones de los demas. Justo como era yo antes.... P. --
Diego Saravia [email protected]
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On Sun, 31 Jul 2005 17:03:57 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
el fascismo se instrumenta por las armas. nunca el uso del verbo es fascista.
Estas seguro?, terminos como "negros de mierda", "zurdos de mierda",
"bolivianos de mierda" no es fascismo? eso es racismo
"inmorales los de aqui o los de alla" sin razones humanas de fondo, no son fascismo. No digo que vos lo digas
bueno justamente defendemos las razones de la libertad como razones de fondo, derivadas de la declaracion universal de derechos humanos.
La premisa esta cambiada para justificar tus argumentos. Microsoft es una empresa monopolica, ni mas ni menos que eso. No vi que le pusiera un revolver en la cabeza a nadie todavia para que usen su software.
hacen otras cosas, hunden a netscape por ejemplo, patentan el xml para documentos, ahora los emoticons, y otras cosillas.
Pero no es justificativo para hacerlo....Con ese criterio Matar, Violar y Discriminar tambien esta en la naturaleza humana, y no por eso es valido hacer eso...
no me parece que violar y matar sea parte de la naturaleza "humana", al menos no en la naturaleza que consideramos positiva y de la que nos enorgullecemos.
No cambiaremos sus mentes porque vos les digas que el Software debe ser
libre. Cambiaran y lo estan haciendo porque les da el numero....En ellas funciona la etica del dinero. eso no es una etica :) pero si claro, las empresas deben actuar para maximizar sus ganancias en el marco de las restricciones legales. en eso coincido contigo, ahora hay muy pocas empresas que se benefician del modelo de soft privativo, asi que eso no me preocupa. -- Diego Saravia [email protected]
parte de nuestra lucha es hacer que se reconozca como no etico e inmoral el uso de software privativo. En esta jamás vas a lograr que te acompañe, Dieguito. Y si el ciclo de difusión que proponés es para repetir este tipo de sandeces espero que podamos difundir cosas que el común de la gente pueda entender y esté dispuesta a apoyar.
Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, July 31, 2005 5:00 PM Subject: Re: [Solar-general] las licencias CC dejan mucho que desear comoestrategia
On Sun, 31 Jul 2005 16:44:04 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Por ejemplo lo que hace Bill Gates no es libre, por eso lo juzgamos mal Si esa gente no quiere hacer algo libre, lo juzgaremos de la misma
forma.
No tenemos autoridad para juzgar a nadie, sencillamente no estar de
acuerdo es un arma
suficiente para marcar la diferencia. Creernos con la autoridad moral de porque usamos FOSS tenemos todos los derechos de marcar la moral a otros es hasta Fascista.
el fascismo se instrumenta por las armas.
nunca el uso del verbo es fascista.
Estar en desacuerdo es una cosa, defender nuestras ideas en base a otro modelo es valido. Juzgar a otros por sus diferencias de pensamiento atenta contra los derechos de los demas.
claro, juzgar a los esclavistas de inmorales es violar sus derechos a tomar esclavos!!
meter preso a los que hacen apologia del delito es fascista.
es parte de la naturaleza humana hacer juicios.
es parte de las sociedades decidir que conductas son eticas y que conductas nop
parte de nuestra lucha es hacer que se reconozca como no etico e inmoral el uso de software privativo.
mientras para ello usemos la persuacion de nuestro lenguaje no podras acusarnos de fascistas.
-- Diego Saravia [email protected]
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On Sun, 31 Jul 2005 19:33:08 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
parte de nuestra lucha es hacer que se reconozca como no etico e inmoral el uso de software privativo. En esta jamás vas a lograr que te acompañe, Dieguito.
no lo estoy intentando :)
Y si el ciclo de difusión que proponés es para repetir este tipo de sandeces
mmm, insultando?
espero que podamos difundir cosas que el común de la gente pueda entender y esté dispuesta a apoyar.
no puedo responderte en el marco de un insulto pero la mayoria de la gente puede entender la declaracion universal de los derechos humanos. -- Diego Saravia [email protected]
Diego, relax...., el éxito es inevitable..... P. El día 31/07/05, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
On Sun, 31 Jul 2005 19:33:08 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
parte de nuestra lucha es hacer que se reconozca como no etico e inmoral el uso de software privativo. En esta jamás vas a lograr que te acompañe, Dieguito.
no lo estoy intentando :)
Y si el ciclo de difusión que proponés es para repetir este tipo de sandeces
mmm, insultando?
espero que podamos difundir cosas que el común de la gente pueda entender y esté dispuesta a apoyar.
no puedo responderte en el marco de un insulto
pero la mayoria de la gente puede entender la declaracion universal de los derechos humanos.
-- Diego Saravia [email protected]
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Diego, vos te sentís insultado, ahora yo te pregunto,..... dado que hay miles de programadores que viven de desarrollar software no libre, y que vos, una y otra vez resaltás que eso no es algo ético. No creés que hay miles de personas que se pueden sentir insultadas por vos? Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, July 31, 2005 11:07 PM Subject: Re: [Solar-general] las licencias CC dejan mucho que desearcomoestrategia
On Sun, 31 Jul 2005 19:33:08 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
parte de nuestra lucha es hacer que se reconozca como no etico e inmoral el uso de software privativo. En esta jamás vas a lograr que te acompañe, Dieguito.
no lo estoy intentando :)
Y si el ciclo de difusión que proponés es para repetir este tipo de sandeces
mmm, insultando?
espero que podamos difundir cosas que el común de la gente pueda entender y esté dispuesta a apoyar.
no puedo responderte en el marco de un insulto
pero la mayoria de la gente puede entender la declaracion universal de los derechos humanos.
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Mon, 1 Aug 2005 09:58:46 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Diego,
vos te sentís insultado, ahora yo te pregunto,..... dado que hay miles de programadores que viven de desarrollar software no libre, y que vos, una y otra vez resaltás que eso no es algo ético. No creés que hay miles de personas que se pueden sentir insultadas por vos?
si claro, si lo que hacen esta mal, es bueno decirselo. A los amigos, lo mejor que podes hacer es advertirlos de los errores que cometen, aunque les duela. Obviamente no habra que decir "estupidos programadores propietarios", pero si se debe decir claramente que su derecho termina donde empieza el de los demas. Y que los demas tienen derecho a compartir todo codigo que deban ejecutar. Y que las medidas que instrumentan para evitar que los demas alcancen su derecho , como repartir solo binarios, encriptar, poner llaves, etc. NO SON ETICAS Eso no es insultar. Es decir lo que uno piensa sobre el daño que hacen con sus conductas egoistas. -- Diego Saravia [email protected]
ACP - Ariel Alegre wrote:
parte de nuestra lucha es hacer que se reconozca como no etico e inmoral
el
uso de software privativo.
En esta jamás vas a lograr que te acompañe, Dieguito. Y si el ciclo de difusión que proponés es para repetir este tipo de sandeces espero que podamos difundir cosas que el común de la gente pueda entender y esté dispuesta a apoyar.
Saludos cordiales
Ariel Alegre
Perdon primero que consideras que sean sandeces? Segundo considerar algo una SANDEZ consideras a la persona un necio, y no es mas que un acto de pedanteria "Kultural". Tercero yo si considero inmoral crear la nesecidad y despues dejarte cautivo, sino tambiem libera la falopa total la va a comprar quien pueda o quien quiera solamente...y asi se puede seguir con 200 cosas re(enie)idas con la etica...lease etica ... ni moral... ni ley, no son sinonimos podes ser alguno sin necesidad de ser los otros. Je aguanten las ansi bombs...son legales.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Domingo 31 Julio 2005 3:48 PM, DS declaró:
DS El problema del USO NO COMERCIAL es que la gente tiene a pensar que es la DS forma libre de licenciar y es exactamente lo contrario.
No estoy de acuerdo. La objeción que sí tengo es con respecto a las licencias de que permiten solamente el uso personal. Cada vez que pienso en eso digo de que se trata: de un desodorante? Pero volviento al tema. Si se trata de software libre con licencias tipo GPL, LGPL o BSD es ridículo incluir documentación que prohíba el uso comercial. Ahora, para documentación accesoria no siempre me parece mal. Hacer documentación LLEVA TIEMPO. Y lo digo por experiencia. Entonces, si esa documentación la usa alguien y la retorna a la comunidad, todos nos vemos beneficiados. Pero si viene una empresa o instituto y toma esa manual y sin devolver nada a la comunidad, y lo usa... bueno..... cuál es el problema de usar una licencia que no permita el uso no comercial? Por otro lado las licencias CC son tan flexibles que permiten hacer excepciones. ¿Qué quiere decir? Qué si uno hizo una documentación y viene un tipo como Marcos Guglielmetti, puedo poner una cláusula excepcional para que él si la use en forma comercial. Hay un instituto por ejemplo, que muy suelto de cuerpo los tipos, tomaban documentación de Internet y directamente hacían un copy & paste en sus manuales y le ponían "todos los derechos reservados". No es gracioso? Entonces, este un ejemplo de lo que decía antes el software libre en Argentina no está bien, mientras esté controlado por un pequeño grupo y nosotros nos alegremos ingenuamente por que este o aquel evento... Ahh.... y por favor no me vengan con esas cosas de que ¿por qué no das nombres? y todo eso. Somos pocos (uno de los principales problemas que afronta el SL nacional) y en algunas cosas, especialmente las que describí arriba nos conocemos bien.... el que tenga la guita para pagar un abogado que lo haga... yo no la tengo, ok? Ay, me encantan los comunistas con infraestructura capitalista ;^D it'so easy........... - -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) iD8DBQFC7SGTOPxl5bTbF4ARAsiqAJ4jbAOCC+m/CE6fJE6Igg276tjd4gCbBgCR +jOaEFFnnHinm/fLAP4ZrKQ= =GKtX -----END PGP SIGNATURE----- ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
- "para documentación accesoria no siempre me parece mal"... estamos hablando el manual de ardour; no es documentacion accesoria sino principal. - "Pero si viene una empresa o instituto y toma esa manual y sin devolver nada a la comunidad"... en mi opinion, lo que tendria que devolver a la comunidad son las modificaciones que le haga (si es que las hace), no dinero, al igual que con el software. - "Hacer documentación LLEVA TIEMPO"... si, pero en este caso la documentacion es un wiki, asi que el tiempo es de la comunidad (pero cuando lo vendan, los fondos no los van a repartir entre la comunidad ;) ) - "es un error por qué no quiere hacer lo que nosotros queremos?"... no, es un error (intencional, je) porque licencia material casi imprescindible para usar determindado paquete de software libre, bajo una licencia no-libre. -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Domingo 31 Julio 2005 4:35 PM, SR declaró:
SR - "para documentación accesoria no siempre me parece mal"... estamos SR hablando el manual de ardour; no es documentacion accesoria sino SR principal.
Bueno, ok, entonces estamos de acuerdo. Nada que discutir ;-)
SR - "Pero si viene una empresa o instituto y toma esa manual y sin SR devolver nada a la comunidad"... en mi opinion, lo que tendria que SR devolver a la comunidad son las modificaciones que le haga (si es que SR las hace), no dinero, al igual que con el software.
Sí, obvio nadie está hablando de qué cosa específica tienen que hacer. Sencillamente lo que se pide es que respeten los derechos del autor. Es como si hablamos de una empresa que evade impuestos, yo no le pido nada, le pido que deje de evadir, nada más, se trata de atenerse a las reglas del juego, si no es muy fácil jugar a ser capitalista...
SR - "Hacer documentación LLEVA TIEMPO"... si, pero en este caso la SR documentacion es un wiki, asi que el tiempo es de la comunidad (pero SR cuando lo vendan, los fondos no los van a repartir entre la comunidad SR ;) )
Sí, pero yo no me refería al wiki. Por otro lado, esto es como cuando la gente se queja de un programa de TV es malo, si es malo no lo veo y punto. Si uno se siente perjudicado al colaborar con ese wiki, lo mejorar es no colaborar, listo.
SR - "es un error por qué no quiere hacer lo que nosotros queremos?"... SR no, es un error (intencional, je) porque licencia material casi SR imprescindible para usar determindado paquete de software libre, bajo SR una licencia no-libre.
Ok, ok, reconozco que no estoy muy compenetrado en el caso específico de Ardour, pero yo estoy hablando de cosas más generales. Digo que muchas veces decimos que están equivocados, solamente por que no hacen lo que nosotros queremos. Pero como dije antes si la documentación está incluida en el paquete y no es libre, pero el paquete sí lo es, desde luego, me parece una incoherencia. Pero ojo, depende de que restricción estemos hablando. Pero a ver qué pasa con esto tengo el software UsaLinuxFierita 1.1 con licencia GPL, y adjunto dentro del paquete documentación GNU FDL con secciones invariantes, ahí que pasa? (Aclaro, para mí está perfecto que se contemplen secciones invariantes). Lo tomamos como contradicción, como un error, que hachemo' ? ;-)
SR SR
- -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) iD8DBQFC7S/1OPxl5bTbF4ARAoSqAJ92qumYsMUbYdM97uk3IaAim7gvaQCfQB4w BMcX1ScBkPH/cVZxzyB0tsE= =OGXa -----END PGP SIGNATURE----- ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Pero a ver qué pasa con esto tengo el software UsaLinuxFierita 1.1 con licencia GPL, y adjunto dentro del paquete documentación GNU FDL con secciones invariantes, ahí que pasa? (Aclaro, para mí está perfecto que se contemplen secciones invariantes). Lo tomamos como contradicción, como un error, que hachemo' ? ;-)
Existen casos en que puede ser necesario colocar secciones invariantes. Ahora si mal utilizas ese mecanismo y lo usas para cosas que no deben ser invariantes estas haciendo mal las cosas. LA FDL es una herramienta, si la usas mal, es como elegir una mala herramienta (la cc para el caso) Entonces la FDL es una magnifica licencia para textos. Y que te garantiza la libertad si la usas bien. Si la usas mal, pues nada, te estas equivocando. -- Diego Saravia [email protected]
On Sun, 31 Jul 2005 16:07:55 -0300, Sergio Belkin wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Domingo 31 Julio 2005 3:48 PM, DS declaró:
DS El problema del USO NO COMERCIAL es que la gente tiene a pensar que es la DS forma libre de licenciar y es exactamente lo contrario.
No estoy de acuerdo. La objeción que sí tengo es con respecto a las licencias de que permiten solamente el uso personal. Cada vez que pienso en eso digo de que se trata: de un desodorante? Pero volviento al tema. Si se trata de software libre con licencias tipo GPL, LGPL o BSD es ridículo incluir documentación que prohíba el uso comercial. Ahora, para documentación accesoria no siempre me parece mal. Hacer documentación LLEVA TIEMPO.
hacer software tambien lleva tiempo. Y lo digo por experiencia.
Entonces, si esa documentación la usa alguien y la retorna a la comunidad, todos nos vemos beneficiados. Pero si viene una empresa o instituto y toma esa manual y sin devolver nada a la comunidad, y lo usa... bueno..... cuál es el problema de usar una licencia que no permita el uso no comercial? Por otro lado las licencias CC son tan flexibles que permiten hacer excepciones. ¿Qué quiere decir? Qué si uno hizo una documentación y viene un tipo como Marcos Guglielmetti, puedo poner una cláusula excepcional para que él si la use en forma comercial.
porque no usar lo mismo para el software? porque queremos ser libres.
Hay un instituto por ejemplo, que muy suelto de cuerpo los tipos, tomaban documentación de Internet y directamente hacían un copy & paste en sus manuales y le ponían "todos los derechos reservados". No es gracioso?
si usas la GPL hacer eso es ilegal, si usas BSD pueden hacerlo, si usas CC sin el share alike tambien pueden hacerlo. -- Diego Saravia [email protected]
si usas la GPL hacer eso es ilegal, si usas BSD pueden hacerlo, si usas CC sin el share alike tambien pueden hacerlo.
Para que compicarse, usar FDL y listo y en el software GPL o BSD depende del alcance que quieras darle al proyecto. Aqui comulgo con Diego que la GPL es ideal para desarrollar Software. (Debo ser el unico OSI que debe decir esto hahhahaa) P: --
Diego Saravia [email protected]
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Domingo 31 Julio 2005 4:42 PM, DS declaró:
DS On Sun, 31 Jul 2005 16:07:55 -0300, Sergio Belkin wrote DS > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- DS > Hash: SHA1 DS > DS > El Domingo 31 Julio 2005 3:48 PM, DS declaró: DS > >DS El problema del USO NO COMERCIAL es que la gente tiene a pensar que es DS > > la DS forma libre de licenciar y es exactamente lo contrario. DS > DS > No estoy de acuerdo. La objeción que sí tengo es con respecto a las DS > licencias de que permiten solamente el uso personal. Cada vez que DS > pienso en eso digo de que se trata: de un desodorante? Pero DS > volviento al tema. Si se trata de software libre con licencias tipo DS > GPL, LGPL o BSD es ridículo incluir documentación que prohíba el uso DS > comercial. Ahora, para documentación accesoria no siempre me parece DS > mal. Hacer documentación LLEVA TIEMPO. DS DS hacer software tambien lleva tiempo.
Seguro, pero hacer documentación, muchas veces es como hacer un desarrollo a medida. Y es justo que el desarrollador cobre por eso. Y esto no tiene nada que ver con la licencia.
DS DS Y lo digo por experiencia. DS > Entonces, si esa documentación la usa alguien y la retorna a la DS > comunidad, todos nos vemos beneficiados. Pero si viene una empresa o DS > instituto y toma esa manual y sin devolver nada a la comunidad, y lo DS > usa... bueno..... cuál es el problema de usar una licencia que no DS > permita el uso no comercial? Por otro lado las licencias CC son tan DS > flexibles que permiten hacer excepciones. ¿Qué quiere decir? Qué si DS > uno hizo una documentación y viene un tipo como Marcos Guglielmetti, DS > puedo poner una cláusula excepcional para que él si la use en forma DS > comercial. DS DS porque no usar lo mismo para el software? DS porque queremos ser libres.
Reitero, la documentación muchas veces no se atiene a las mismas reglas que el software. No se trata aquí de un HowTo o algo similar, me refiero a documentación que acompaña a un servicio, como podría ser una capacitación. Eso es servicio. El servicio se cobra. Hay veces que no está mal poner la restricción para que no lo usen para fines comerciales. Por ejemplo es como cuando vos preferís la GPL sobre la BSD (yo también en general la prefiero) para que no se "robe a la comunidad". Es prácticamente lo mismo. Sí ese efecto lo conseguís con una CC o con una GNU FDL, cuál es el problema?
DS DS > Hay un instituto por ejemplo, que muy suelto de cuerpo DS > los tipos, tomaban documentación de Internet y directamente hacían DS > un copy & paste en sus manuales y le ponían "todos los derechos DS > reservados". No es gracioso? DS DS si usas la GPL hacer eso es ilegal, si usas BSD pueden hacerlo,
Sí, claro que es ilegal!
si usas CC sin DS el share alike tambien pueden hacerlo. DS DS
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Seguro, pero hacer documentación, muchas veces es como hacer un desarrollo a medida. Y es justo que el desarrollador cobre por eso. Y esto no tiene nada que ver con la licencia.
concido, es bueno que el trabajo sea rentado, pero ello no debe suceder a costa de la libertad del conocimiento que dicho trabajo crea.
Reitero, la documentación muchas veces no se atiene a las mismas reglas que el software. No se trata aquí de un HowTo o algo similar, me refiero a documentación que acompaña a un servicio, como podría ser una capacitación. Eso es servicio. El servicio se cobra.
Claro cobras tus cursos, pero eso no implica cerrar el material creado. Das clase cobras, configuras un servidor cobras, etc, etc lo que queda fuera del modelo libre es cobrar licenciamiento o cobrar por autorizar o tener que pedir una autorizacion. Todos pueden dar cursos y cobrar con tu contribucion. Todos pueden trabajar y cobrar por ello. Por eso libre no es gratis. Por eso no se debe evitar el uso comercial.
"robe a la comunidad". Es prácticamente lo mismo. Sí ese efecto lo conseguís con una CC o con una GNU FDL, cuál es el problema?
el problema es que prohibir el "uso comercial" prohibe la libre disponibilidad de las ideas el copyleft no restringe la libre disponibilidad, es mas la refuerza. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Domingo 31 Julio 2005 5:40 PM, DS declaró:
DS concido, es bueno que el trabajo sea rentado, pero ello no debe suceder a DS costa de la libertad del conocimiento que dicho trabajo crea.
Sí, sí seguro, estamos de acuerdo en eso. - -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) iD8DBQFC7TvQOPxl5bTbF4ARAodXAKCtRKmg3cHvcQiE9EO2RtIgynMpuwCgzE6q 12NVL8m3vq5AoUEUBnHt7JI= =Tupa -----END PGP SIGNATURE----- ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Reitero, la documentación muchas veces no se atiene a las mismas reglas que el software. No se trata aquí de un HowTo o algo similar, me refiero a documentación que acompaña a un servicio, como podría ser una capacitación. Eso es servicio. El servicio se cobra. Hay veces que no está mal poner la restricción para que no lo usen para fines comerciales. Por ejemplo es como cuando vos preferís la GPL sobre la BSD (yo también en general la prefiero) para que no se "robe a la comunidad". Es prácticamente lo mismo. Sí ese efecto lo conseguís con una CC o con una GNU FDL, cuál es el problema?
el problema sigue siendo que marcos no la puede poner en su cdrom =( -- Fernando Toledo http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Domingo 31 Julio 2005 6:44 PM, FT declaró:
FT el problema sigue siendo que marcos no la puede poner en su cdrom FT =(
Ok, hagamos algo entonces, voy a publicar un anuncio en EY! convocando a voluntarios para que hagan un manual libre para Ardour, ya también en la lista de ProU... pero pueden haber ideas más ingeniosas... - -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) iD8DBQFC7UrbOPxl5bTbF4ARAuevAJ9LNfFNHMR1sLZPM83esZOSkRF2rACfVbKv 1k49onA8fTpHI8L3cCERSXk= =fIsu -----END PGP SIGNATURE----- ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
El Lun 01 Ago 2005 00:04, Sergio Belkin escribió:
Ok, hagamos algo entonces, voy a publicar un anuncio en EY! convocando a voluntarios para que hagan un manual libre para Ardour, ya también en la lista de ProU... pero pueden haber ideas más ingeniosas...
Es muy buena idea. Te comento que musix.org.ar tiene un WIKI; así que podríamos empezar a hacerlo ahí. -- Marcos Guglielmetti (GNU+Linux + Música) www.pc-musica.com.ar Musix GNU+Linux (www.musix.org.ar) INCASOL (www.incasol.org.ar) Rosegarden Tutorial (http://rosegarden.sourceforge.net/tutorial/) cel: (0221) 15-5442691 ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Domingo 31 Julio 2005 4:38 PM, MG declaró:
MG Es muy buena idea. MG MG Te comento que musix.org.ar tiene un WIKI; así que podríamos empezar a MG hacerlo ahí.
Perfecto, entonces pongo en el anuncio que todos los que quieren empezar arranquen en el wiki de musix. salu2! - -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) iD8DBQFC7XLdOPxl5bTbF4ARAmxTAJ94ORneTB3Dvvy6uD+bWtpndPPQpACfe6kp F+QYM+myBhmRc6OmskXYp6w= =5bPP -----END PGP SIGNATURE----- ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Me sumo a la movida publicitaria con un banner en mi newsletter al sitio del proyecto! Marcos psame el link del site del proyecto o el mail. asi armo el banner (pro privado) P. El día 31/07/05, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Lun 01 Ago 2005 00:04, Sergio Belkin escribió:
Ok, hagamos algo entonces, voy a publicar un anuncio en EY! convocando a voluntarios para que hagan un manual libre para Ardour, ya también en la lista de ProU... pero pueden haber ideas más ingeniosas...
Es muy buena idea.
Te comento que musix.org.ar <http://musix.org.ar> tiene un WIKI; así que podríamos empezar a hacerlo ahí.
-- Marcos Guglielmetti (GNU+Linux + Música) www.pc-musica.com.ar<http://www.pc-musica.com.ar> Musix GNU+Linux (www.musix.org.ar <http://www.musix.org.ar>) INCASOL (www.incasol.org.ar <http://www.incasol.org.ar>) Rosegarden Tutorial (http://rosegarden.sourceforge.net/tutorial/) cel: (0221) 15-5442691
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Pablo Barrera Franco wrote:
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P.
El día 31/07/05, *Marcos Guglielmetti* <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
El Lun 01 Ago 2005 00:04, Sergio Belkin escribió: > Ok, hagamos algo entonces, voy a publicar un anuncio en EY! convocando a > voluntarios para que hagan un manual libre para Ardour, ya también en la > lista de ProU... pero pueden haber ideas más ingeniosas...
Es muy buena idea.
Te comento que musix.org.ar <http://musix.org.ar> tiene un WIKI; así que podríamos empezar a hacerlo ahí.
-- Marcos Guglielmetti (GNU+Linux + Música) www.pc-musica.com.ar <http://www.pc-musica.com.ar> Musix GNU+Linux (www.musix.org.ar <http://www.musix.org.ar>) INCASOL (www.incasol.org.ar <http://www.incasol.org.ar>) Rosegarden Tutorial ( http://rosegarden.sourceforge.net/tutorial/) cel: (0221) 15-5442691
Amen de ayudar en el manual en ingles frances e italiano, pregunto por que no se hacen llegar una serie de copias armando un microlive cd a cierto grupo de personas , que utilizan este tipo se software, y que su opinion misma sirva de publicidad, algunas conozco por ahi, no es un costo prohibitivo, les bajaria los costos fijos del producto final no todos tienen para un cakewalk un sonar o un soundforge y hasta combatimos el trucherio musical...digo no se, creo que puede empezar a entrar por ahi, ya que hablamos de sonidos , hay un equivalente en SL del dinesat? Saluti a Tutti
Yo sueño con que exista un Reason y un Rebirth de Steinberg pero OSS. P. El día 1/08/05, Enzo Fernando Fiorencis <[email protected]> escribió:
Pablo Barrera Franco wrote:
Me sumo a la movida publicitaria con un banner en mi newsletter al sitio del proyecto! Marcos psame el link del site del proyecto o el mail. asi armo el banner (pro privado)
P.
El día 31/07/05, *Marcos Guglielmetti* <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
El Lun 01 Ago 2005 00:04, Sergio Belkin escribió:
Ok, hagamos algo entonces, voy a publicar un anuncio en EY! convocando a voluntarios para que hagan un manual libre para Ardour, ya también en la lista de ProU... pero pueden haber ideas más ingeniosas...
Es muy buena idea.
Te comento que musix.org.ar <http://musix.org.ar> <http://musix.org.ar> tiene un WIKI; así que podríamos empezar a hacerlo ahí.
-- Marcos Guglielmetti (GNU+Linux + Música) www.pc-musica.com.ar<http://www.pc-musica.com.ar> <http://www.pc-musica.com.ar> Musix GNU+Linux (www.musix.org.ar <http://www.musix.org.ar> < http://www.musix.org.ar>) INCASOL (www.incasol.org.ar <http://www.incasol.org.ar> < http://www.incasol.org.ar>) Rosegarden Tutorial ( http://rosegarden.sourceforge.net/tutorial/) cel: (0221) 15-5442691
Amen de ayudar en el manual en ingles frances e italiano, pregunto por que no se hacen llegar una serie de copias armando un microlive cd a cierto grupo de personas , que utilizan este tipo se software, y que su opinion misma sirva de publicidad, algunas conozco por ahi, no es un costo prohibitivo, les bajaria los costos fijos del producto final no todos tienen para un cakewalk un sonar o un soundforge y hasta combatimos el trucherio musical...digo no se, creo que puede empezar a entrar por ahi, ya que hablamos de sonidos , hay un equivalente en SL del dinesat?
Saluti a Tutti
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El Lun 01 Ago 2005 05:04, Pablo Barrera Franco escribió:
Me sumo a la movida publicitaria con un banner en mi newsletter al sitio del proyecto! Marcos psame el link del site del proyecto o el mail. asi armo el banner (pro privado)
No te entiendo. ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Marcos Guglielmetti wrote:
El Lun 01 Ago 2005 05:04, Pablo Barrera Franco escribió:
Me sumo a la movida publicitaria con un banner en mi newsletter al sitio del proyecto! Marcos psame el link del site del proyecto o el mail. asi armo el banner (pro privado)
No te entiendo.
yo tampoco, pero tiene llegada :) - -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar Consultor en Seguridad Informatica President, Open Information System Security Group - Argentina -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFC7oSzAlpOsGhXcE0RAmasAJ9yDkf6PTpcVdloIr5N3+3Ov94NAwCggm0j rFiIcVH6jVMxw+SpGG8YELQ= =k7ea -----END PGP SIGNATURE-----
Hola sergio; mirá yo uso ardour 0.9 y viene con un manual en pdf incorporado; yo entiendo que si viene con el programa le corresponde la misma licencia; pesa unos 333kb si querés te lo mando a tu mail; saludos El dom, 31-07-2005 a las 19:04 -0300, Sergio Belkin escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Domingo 31 Julio 2005 6:44 PM, FT declaró:
FT el problema sigue siendo que marcos no la puede poner en su cdrom FT =(
Ok, hagamos algo entonces, voy a publicar un anuncio en EY! convocando a voluntarios para que hagan un manual libre para Ardour, ya también en la lista de ProU... pero pueden haber ideas más ingeniosas... - -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux)
iD8DBQFC7UrbOPxl5bTbF4ARAuevAJ9LNfFNHMR1sLZPM83esZOSkRF2rACfVbKv 1k49onA8fTpHI8L3cCERSXk= =fIsu -----END PGP SIGNATURE-----
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Gnu/linux' s user 353198 ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
El Lun 01 Ago 2005 01:04, federico carugo escribió:
Hola sergio; mirá yo uso ardour 0.9 y viene con un manual en pdf incorporado; yo entiendo que si viene con el programa le corresponde la misma licencia; pesa unos 333kb si querés te lo mando a tu mail; saludos
El manual que viene con Ardour está completamente incompleto, no sirve para nada.
El dom, 31-07-2005 a las 19:04 -0300, Sergio Belkin escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Domingo 31 Julio 2005 6:44 PM, FT declaró:
FT el problema sigue siendo que marcos no la puede poner en su cdrom FT =(
Ok, hagamos algo entonces, voy a publicar un anuncio en EY! convocando a voluntarios para que hagan un manual libre para Ardour, ya también en la lista de ProU... pero pueden haber ideas más ingeniosas... - -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux)
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hacer software tambien lleva tiempo.
Y lo digo por experiencia. Entonces los que lo hacemos tenemos todo el derecho del mundo a cobrar por ese tiempo empleado. Y si eso significa distribuir solo los binarios, al menos por un tiempo, es una de las formas válidas, legítimas y ETICAS de recuperar nuestra inversión.
Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, July 31, 2005 4:42 PM Subject: Re: [Solar-general] las licencias CC dejan mucho que desear comoestrategia
On Sun, 31 Jul 2005 16:07:55 -0300, Sergio Belkin wrote
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El Domingo 31 Julio 2005 3:48 PM, DS declaró:
DS El problema del USO NO COMERCIAL es que la gente tiene a pensar que es la DS forma libre de licenciar y es exactamente lo contrario.
No estoy de acuerdo. La objeción que sí tengo es con respecto a las licencias de que permiten solamente el uso personal. Cada vez que pienso en eso digo de que se trata: de un desodorante? Pero volviento al tema. Si se trata de software libre con licencias tipo GPL, LGPL o BSD es ridículo incluir documentación que prohíba el uso comercial. Ahora, para documentación accesoria no siempre me parece mal. Hacer documentación LLEVA TIEMPO.
hacer software tambien lleva tiempo.
Y lo digo por experiencia.
Entonces, si esa documentación la usa alguien y la retorna a la comunidad, todos nos vemos beneficiados. Pero si viene una empresa o instituto y toma esa manual y sin devolver nada a la comunidad, y lo usa... bueno..... cuál es el problema de usar una licencia que no permita el uso no comercial? Por otro lado las licencias CC son tan flexibles que permiten hacer excepciones. ¿Qué quiere decir? Qué si uno hizo una documentación y viene un tipo como Marcos Guglielmetti, puedo poner una cláusula excepcional para que él si la use en forma comercial.
porque no usar lo mismo para el software? porque queremos ser libres.
Hay un instituto por ejemplo, que muy suelto de cuerpo los tipos, tomaban documentación de Internet y directamente hacían un copy & paste en sus manuales y le ponían "todos los derechos reservados". No es gracioso?
si usas la GPL hacer eso es ilegal, si usas BSD pueden hacerlo, si usas CC sin el share alike tambien pueden hacerlo.
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On Sun, 31 Jul 2005 19:28:07 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
hacer software tambien lleva tiempo.
Y lo digo por experiencia. Entonces los que lo hacemos tenemos todo el derecho del mundo a cobrar por ese tiempo empleado. Y si eso significa distribuir solo los binarios, al menos por un tiempo, es una de las formas válidas, legítimas y ETICAS de recuperar nuestra inversión.
no de acuerdo a la etica del software libre. tampoco a los preceptos del open source (ya que estamos, para aclarar) es legal y esta sociedad te da ese derecho, pero espero que eso deje de ser asi en algun momento. :) los males que trae a toda la sociedad cerrar el software, superan con creces cualquier beneficio que puedan aportarle a una persona determinada. Bueno, cualquiera que apoye al software libre en todas sus vertientes y subdivisiones entendera lo que digo -- Diego Saravia [email protected]
El Dom 31 Jul 2005 18:17, Pablo Barrera Franco escribió:
Ok, entonces debería escribirle un mail a la gente que está haciendo ese manual, ¡¡¡que encima es un wiki!!! para que sea coherentes con lo que hacen, porque es totalmente incoherente la forma de licenciar eso.
Tampoco es incoherente,es otra forma. No le pegues a lo que no aceptas por el simple hecho de que te molesta. P.
Nunca hablé de pegarle a nadie. A veces es al pedo contestar estas cosas, pero bueno. Leé lo que escribo, pensá y después escribí. -- Marcos Guglielmetti (GNU+Linux + Música) www.pc-musica.com.ar Musix GNU+Linux (www.musix.org.ar) INCASOL (www.incasol.org.ar) Rosegarden Tutorial (http://rosegarden.sourceforge.net/tutorial/) cel: (0221) 15-5442691 ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Ah disculpa, pense que habia sido DSA quien escribio P. 2005/7/31, Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Dom 31 Jul 2005 18:17, Pablo Barrera Franco escribió:
Ok, entonces debería escribirle un mail a la gente que está haciendo ese manual, ¡¡¡que encima es un wiki!!! para que sea coherentes con lo que hacen, porque es totalmente incoherente la forma de licenciar eso.
Tampoco es incoherente,es otra forma. No le pegues a lo que no aceptas por el simple hecho de que te molesta. P.
Nunca hablé de pegarle a nadie. A veces es al pedo contestar estas cosas, pero bueno. Leé lo que escribo, pensá y después escribí.
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Diego Saravia -
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Pablo Barrera Franco -
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