[SUPRA OFFTOPIC] IRA: Porque no nos desarmamos?
Porque no cesamos las hostilidades en todos los frentes del FOSS de una buena vez? Y salimos afuera a defender nuestra politica?....tan dificil es? A que podria renunciar Coletti, Medrano o Heinz para que halla paz interna? A que podria renunciar SOLar por su parte para que eso ocurra?.... A que podria renunciar yo para que eso ocurra?.... Pongan el precio y depongamos las armas... Nos estamos fagocitando a nosotros mismos.... Un buen comienzo seria que cada uno desde su lugar ayuda a difundir el evento de los chicos de Rosario para Noviembre. Si todos ayudamos podria ser el mejor evento hecho en Latinoamerica a la fecha.... Hago este comentario apelando al texto de Diana Venturini, probando su "visión"..... El proceso de paz no es facil, pero cada uno debera renunciar a algo para que eso ocurra... Derivemos el odio hacia otros vectores no hacia adentro.... No les parece inadmisible q yo tenga q poner el ejemplo?....no es hasta un insulto?.... DEPONGAN LAS ARMAS o seremos destruidos por nuestra propia debilidad.... Es una cuestion de Estado...de supervivencia, ya no es de egos...sino detenemos las internas nos vamos a destruir a nosotros mismos. El combate tiene un limite de tolerancia, las guerras largas perjudican a todos los bandos..OSI; FS o petete.... Hagan de cuenta, que yo nunca escribi esto....imaginen no se, que lo escribio Martin Olivera... Olvidense quien se los dice....Si nos unimos y alineamos trabajos, nos haremos muy fuertes... estan dadas las condiciones....eso no impide discutir, pero saben a lo que me refiero.... Llamo a la reflexion a LUGAR-USLA BUGAR LUGRO ANT SOLAR GLEDUCAR BIOLINUX VIA LIBRE ACP OSILA GULCO Hagamos como el IRA que hoy depuso sus armas y las entrego.... Depongamos, o moriremos.... P.
On Fri, 29 Jul 2005 02:56:18 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Porque no cesamos las hostilidades en todos los frentes del FOSS de una buena vez? Y salimos afuera a defender nuestra politica?....tan dificil es?
no veo hostilidades en curso De hecho la gente que mencionaste estuvo participando en crisol. Estamos todos participando en lo de Rosario. Todos participaron de la convocatoria de la SECYT, nacida en funcion de la carta de Hipatia. Todos los grupos que mencionaste participan en SOLAR a traves de diversos integrantes (como estuvo previsto y en funcion del perfil de Router dado a Solar). Incluso con la gente de USLA/Lugar hubo un acuerdo para trabajar en sus respectivas areas. Cuando es pertinente SOLAR a trabajado con otros grupos como con Gleducar en lo del CD del Ministerio de Educacion. Esto no significa ignorar las diferencias, pero creo que dentro de nuestra diversidad estamos todos saliendo afuera a defender nuestra politica. Es posible que exista gente que todavia hable mal de SOLAR en distintos ambitos, pero creo que cada vez se escuchan menos sus ecos. El ultimo chisporroteo que recuerdo se dio en USUARIA, que primero se planteo como una actividad donde todos iban a participar y se transformo en un evento bastante parcial, como se discutio en esta lista. Pero creo que cada quien tiene derecho a organizar las cosas como quiera. Otro chisporroteo reciente se dio adentro del proyecto Ututo que tambien se discutio por aqui. En ambos casos quedaron circunscriptos al proyecto o la actividad en curso. Es logico que en cada proyecto o actividad sucedan este tipo de discusiones. Si tu crees que SOLAR debe "deponer" alguna actitud comentalo y lo discutimos. Si es algun otro grupo, bueno siempre lo podemos conversar, pero creo que en el presente existe un equilibrio positivo que permite el crecimiento de todos y las discusiones que se dan se enmarcan en cuestiones concretas y limitadas a cada actividad. -- Diego Saravia [email protected]
Leyendo los mensajes de Pablo y Diego, los dos referidos aparentemente a la misma realidad objetiva, se me aparecen las dos caritas que simbolizan el teatro, tragedia y comedia. Guerra y paz, apariencias con que representamos nuestras verdaderas luchas internas en la historia. Para la conciencia de guerra es imprencindible la paz, y para la conciencia de paz está bueno estar alerta para que esta paz sea verdadera y no un flan... Saludos, y que vivan las contradicciones, para que pueda haber nuevas síntesis... Diana ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 29, 2005 8:44 AM Subject: Re: [Solar-general] [SUPRA OFFTOPIC] IRA: Porque no nos desarmamos?
On Fri, 29 Jul 2005 02:56:18 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Porque no cesamos las hostilidades en todos los frentes del FOSS de una buena vez? Y salimos afuera a defender nuestra politica?....tan dificil es?
no veo hostilidades en curso
De hecho la gente que mencionaste estuvo participando en crisol. Estamos todos participando en lo de Rosario. Todos participaron de la convocatoria de la SECYT, nacida en funcion de la carta de Hipatia. Todos los grupos que mencionaste participan en SOLAR a traves de diversos integrantes (como estuvo previsto y en funcion del perfil de Router dado a Solar). Incluso con la gente de USLA/Lugar hubo un acuerdo para trabajar en sus respectivas areas. Cuando es pertinente SOLAR a trabajado con otros grupos como con Gleducar en lo del CD del Ministerio de Educacion.
Esto no significa ignorar las diferencias, pero creo que dentro de nuestra diversidad estamos todos saliendo afuera a defender nuestra politica.
Es posible que exista gente que todavia hable mal de SOLAR en distintos ambitos, pero creo que cada vez se escuchan menos sus ecos.
El ultimo chisporroteo que recuerdo se dio en USUARIA, que primero se planteo como una actividad donde todos iban a participar y se transformo en un evento bastante parcial, como se discutio en esta lista. Pero creo que cada quien tiene derecho a organizar las cosas como quiera. Otro chisporroteo reciente se dio adentro del proyecto Ututo que tambien se discutio por aqui. En ambos casos quedaron circunscriptos al proyecto o la actividad en curso. Es logico que en cada proyecto o actividad sucedan este tipo de discusiones.
Si tu crees que SOLAR debe "deponer" alguna actitud comentalo y lo discutimos. Si es algun otro grupo, bueno siempre lo podemos conversar, pero creo que en el presente existe un equilibrio positivo que permite el crecimiento de todos y las discusiones que se dan se enmarcan en cuestiones concretas y limitadas a cada actividad.
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
tu comentario es negacion total de la realidad. reflexiona y vas a ver que las rivalidades siguen por abajo. No hay paz, hay silencio, que no es lo mismo que la paz.Lasdiferencias nos llevan al conflicto. El conflicto es producto del falta de comunicacion. NO HAY UNA VOZ UNIFICADA. No tenemos un discurso social y empresarial bien definido, no hay respeto entre nosotros, no hay confianza, nos cagamos todos con todos y la estructura se esta desmoronando. Vos como politico deberias darte cuenta, pero evidentemente, no te interesa la ecumenidad. No hay posibilidades de crecimiento protestando por cada plan que el estado hace. No hemos dado respuesta reales a ningun sector con demasiada consistencia. Fijate que es sentido comun,y que el silencio de la mayoria es señal de que asi es.... P. rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv El día 29/07/05, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
On Fri, 29 Jul 2005 02:56:18 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Porque no cesamos las hostilidades en todos los frentes del FOSS de una buena vez? Y salimos afuera a defender nuestra politica?....tan dificil es?
no veo hostilidades en curso
De hecho la gente que mencionaste estuvo participando en crisol. Estamos todos participando en lo de Rosario. Todos participaron de la convocatoria de la SECYT, nacida en funcion de la carta de Hipatia. Todos los grupos que mencionaste participan en SOLAR a traves de diversos integrantes (como estuvo previsto y en funcion del perfil de Router dado a Solar). Incluso con la gente de USLA/Lugar hubo un acuerdo para trabajar en sus respectivas areas. Cuando es pertinente SOLAR a trabajado con otros grupos como con Gleducar en lo del CD del Ministerio de Educacion.
Esto no significa ignorar las diferencias, pero creo que dentro de nuestra diversidad estamos todos saliendo afuera a defender nuestra politica.
Es posible que exista gente que todavia hable mal de SOLAR en distintos ambitos, pero creo que cada vez se escuchan menos sus ecos.
El ultimo chisporroteo que recuerdo se dio en USUARIA, que primero se planteo como una actividad donde todos iban a participar y se transformo en un evento bastante parcial, como se discutio en esta lista. Pero creo que cada quien tiene derecho a organizar las cosas como quiera. Otro chisporroteo reciente se dio adentro del proyecto Ututo que tambien se discutio por aqui. En ambos casos quedaron circunscriptos al proyecto o la actividad en curso. Es logico que en cada proyecto o actividad sucedan este tipo de discusiones.
Si tu crees que SOLAR debe "deponer" alguna actitud comentalo y lo discutimos. Si es algun otro grupo, bueno siempre lo podemos conversar, pero creo que en el presente existe un equilibrio positivo que permite el crecimiento de todos y las discusiones que se dan se enmarcan en cuestiones concretas y limitadas a cada actividad.
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Pablo Barrera Franco escribió:
tu comentario es negacion total de la realidad. reflexiona y vas a ver que las rivalidades siguen por abajo. No hay paz, hay silencio, que no es lo mismo que la paz.Las diferencias nos llevan al conflicto. El conflicto es producto del falta de comunicacion. NO HAY UNA VOZ UNIFICADA. No tenemos un discurso social y empresarial bien definido, no hay respeto entre nosotros, no hay confianza, nos cagamos todos con todos y la estructura se esta desmoronando. Vos como politico deberias darte cuenta, pero evidentemente, no te interesa la ecumenidad. No hay posibilidades de crecimiento protestando por cada plan que el estado hace. No hemos dado respuesta reales a ningun sector con demasiada consistencia.
Fijate que es sentido comun,y que el silencio de la mayoria es señal de que asi es.... P.
Coincido con vos, Pablo, hay realidades innegables y relaciones buenas y malas entre las personas que gracioasmente quedamos en "el panteon del SL nacional". Por suerte las cosas entre nosotros estan en algunos puntos mas claras, y por ejemplo podemos cooperar en la construccion colaborativa de unas buenas jornadas en Rosario, y en otras cosas. Y en las que no podemos estar juntos por falta de confianza, etrc, pues las hacemos separados Lo mas importante es no boicotear las actividades ajenas, y si es posible incluso promocionarlas. A proposito, la agenda de Solar es abierta www.solar.org.ar/agenda cualquiera puede subir sus eventos/encuentros/reuniones cliqueando sobre el signito (+) que tiene cada dia, despues el administrador las aprueba si tienen los datos completos
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El día 29/07/05, *Diego Saravia* <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
On Fri, 29 Jul 2005 02:56:18 -0300, Pablo Barrera Franco wrote > Porque no cesamos las hostilidades en todos los frentes del FOSS de una buena vez? Y salimos afuera a > defender nuestra politica?....tan dificil es? >
no veo hostilidades en curso
De hecho la gente que mencionaste estuvo participando en crisol. Estamos todos participando en lo de Rosario. Todos participaron de la convocatoria de la SECYT, nacida en funcion de la carta de Hipatia. Todos los grupos que mencionaste participan en SOLAR a traves de diversos integrantes (como estuvo previsto y en funcion del perfil de Router dado a Solar). Incluso con la gente de USLA/Lugar hubo un acuerdo para trabajar en sus respectivas areas. Cuando es pertinente SOLAR a trabajado con otros grupos como con Gleducar en lo del CD del Ministerio de Educacion.
Esto no significa ignorar las diferencias, pero creo que dentro de nuestra diversidad estamos todos saliendo afuera a defender nuestra politica.
Es posible que exista gente que todavia hable mal de SOLAR en distintos ambitos, pero creo que cada vez se escuchan menos sus ecos.
El ultimo chisporroteo que recuerdo se dio en USUARIA, que primero se planteo como una actividad donde todos iban a participar y se transformo en un evento bastante parcial, como se discutio en esta lista. Pero creo que cada quien tiene derecho a organizar las cosas como quiera. Otro chisporroteo reciente se dio adentro del proyecto Ututo que tambien se discutio por aqui. En ambos casos quedaron circunscriptos al proyecto o la actividad en curso. Es logico que en cada proyecto o actividad sucedan este tipo de discusiones.
Si tu crees que SOLAR debe "deponer" alguna actitud comentalo y lo discutimos. Si es algun otro grupo, bueno siempre lo podemos conversar, pero creo que en el presente existe un equilibrio positivo que permite el crecimiento de todos y las discusiones que se dan se enmarcan en cuestiones concretas y limitadas a cada actividad.
-- Diego Saravia [email protected] <mailto:[email protected]>
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"Fijate que es sentido comun,y que el silencio de la mayoria es señal de que asi es...." el argumento es completamente falaz: "la mayoria" hace silencio sobre casi todos los temas; rara vez un mensaje tiene mas de 10-20 respuestas... dudo que ese silencio sea señal de acuerdo con todo lo que se dice aca, siendo que hay tantas otras posiblidades (se me ocurren desinteres, no tener una posicion tomada sobre el tema, o no querer comprometerse en publico). -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
On Fri, 29 Jul 2005 14:30:44 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
tu comentario es negacion total de la realidad.
creo que describi la realidad.
reflexiona y vas a ver que las rivalidades siguen por abajo. No hay paz, hay silencio, que no es lo mismo que la paz.Las diferencias nos llevan al conflicto.
Es posible, habra que ver como evoluciona. De mi parte no hay voluntad de iniciar hostilidades. Puede haber otros actores que planeen hostilidades, no hay forma de saberlo.
El conflicto es producto del falta de comunicacion.
No me parece, creo que comunicacion siempre hubo, creo que los conflictos que hubieron, principalmente contra SOLAR, se debieron a que no se queria que existiese una organizacion de este tipo. Y este conflicto no existe por falta de comunicacion, sino intereses diferentes.
NO HAY UNA VOZ UNIFICADA. No tenemos un discurso social y empresarial bien definido,
creo que solar tiene un discurso muy bien definido. Que otra gente no lo tenga o que no le guste ese discurso, bueno ... todos tienen su derecho. Nunca va ha haber unicidad total, pero creo que hoy solar tiene un enorme reconocimiento en muchos lugares, que algunos no les guste, bueno todos estan en su derecho, por otro lado, que problema hay? Solar tiene una politica de integracion, pero algunos no quieren esa integracion y se oponen, creo que en ese marco vamos avanzando y consolidando el proyecto de la mejor forma posible. Si hay otras ideas te escuchamos.
no hay respeto entre nosotros, no hay confianza, nos cagamos todos con todos y la estructura se esta desmoronando.
Desmoronando?? Tenemos a nuestro presidente presentando una actividad con el ministro de educacion. No veo que nada se este desmoronando.
Vos como politico deberias darte cuenta, pero evidentemente, no te interesa la ecumenidad.
A mi me intersa
No hay posibilidades de crecimiento protestando por cada plan que el estado hace. No hemos dado respuesta reales a ningun sector con demasiada consistencia.
Tenemos un estado que en sus lineas principales prefirio a Microsoft, pero algunos nichos de atencion tenemos. Deberemos seguir trabajando para que esto cambie o para que cuando asuma otro gobierno, asuma con otra idea. Hoy no veo otro camino que la protesta cuando corresponda y la colaboracion cuando se pueda. Si tienes otra idea, todos te escuchamos -- Diego Saravia [email protected]
creo que describi la realidad.
No...es tu vision de la realidad..Es facilist decir que no hay peleas. El resentimiento esta inserto en todos, por un lado y por otro.
reflexiona y vas a ver que las rivalidades siguen por
abajo. No hay paz, hay silencio, que no es lo mismo que la paz.Las diferencias nos llevan al conflicto.
Es posible, habra que ver como evoluciona. De mi parte no hay voluntad de iniciar hostilidades.
No es suficiente NO HACER CONFLICTOS. Hay q actuar. Puede haber otros actores que planeen hostilidades, no hay forma de saberlo. Eso es conspirativo. No creo que nadie quiera pelearse con nadie, yo incluido.
El conflicto es producto del falta de comunicacion.
No me parece, creo que comunicacion siempre hubo, creo que los conflictos que hubieron, principalmente contra SOLAR, se debieron a que no se queria que existiese una organizacion de este tipo.
Pero ahora existe, ya esta, el pasado debe quedar atras MADUREMOS! Y este conflicto no existe por falta de comunicacion, sino intereses
diferentes.
Ose que reconoces el conflicto, osea te contradecis.Por otra parte la diferencia de intereses nos llevan a realizar actividades diferentes que no necesariamente nos tienen que poner en veredas diferentes. Los LUGs a pesar de las diferencias han demostrado que pueden permanecer a pesar de SOLAR y solar no es el centro de todo, es una orga mas.Porque nos falta un HELIOCENTRO q nos defina.
NO HAY UNA VOZ UNIFICADA. No tenemos un discurso
social y empresarial bien definido,
creo que solar tiene un discurso muy bien definido.
Diego, SALI DE SOLAR Y MIRA EL TODO, estamos disgregados, no nos respetamos, no te cierres... Que otra gente AHI ESTA EL CONFLICTO, esa "otra gente" SOMO NOSOTROS MISMOS. NO HAY OTRA GENTE!!!! no lo tengao que no le guste ese discurso, bueno ... todos tienen su
derecho.
Tambien hay derecho de unificar las ideas y los esfuerzos.... Nunca va ha haber unicidad total, Depende de lo que cada uno este dispuesto a sacrificar. Y voy a dar el primer paso, para que veas que no es tan dificil sostener el "sacrificio". pero creo que hoy solar tiene un enorme reconocimiento en muchos lugares, SEGUIS CERRANDOTE!!!!, SOLAR ES UNA PARTE DIEGO, NO ES EL TODO, EL TODO ESTA SEPARADO!!!! que algunos no les guste, bueno todos estan en su derecho, por otro lado,
que problema hay?
hay un problema gravisimo, por esta desunion no podemos hacer un frente que cambie SIGNIFICATIVAMENTE LAS COSAS. Solar tiene una politica de integracion, pero algunos no quieren esa
integracion y se oponen,
Es que a pesar de las buenas intenciones, el resultado ha sido negativo. Yo creo que eso es posible. creo que en ese marco vamos avanzando y consolidando el proyecto de la mejor
forma posible.
Seguis en una postura egoista. NOS ESTAMOS CAYENDO DIEGO!! ESTAMOS PERDIENDO TODOS EN ESTO.SOLAR NO ES EL CENTRO DEL MUNDO!!!. Si hay otras ideas te escuchamos. Voy a empezar , conversando la esperanza.
no hay respeto entre nosotros, no hay confianza, nos cagamos todos con todos
y la estructura se esta desmoronando.
Desmoronando??
Evidentemente no te es posible ver el todo... Tenemos a nuestro presidente presentando una actividad con el ministro de
educacion. No veo que nada se este desmoronando.
Te parece que una actividad OPERATIVA garantiza el exito?, te parece que mantener en secreto proyectos e ideas es la mejor manera de llegar a buen puerto?. Ahora, bien, si SOLAR logra que el ministro de educacion cambie algunas cosas. Te pensas que SOLAR SOLA va a poder llevar adelante el proyecto?...error, es necesaria de forma EXCLUYENTE la participacion de toda la comunidad.
Vos como politico deberias darte cuenta, pero evidentemente, no te interesa
la ecumenidad.
A mi me intersa
Pero no haces nada,. siempre decis lo que hay que hacer, pero no haces nada....es facil decir lo que esta bien o mal pero no hacer nada....
Tenemos un estado que en sus lineas principales prefirio a Microsoft, pero algunos nichos de atencion tenemos.
FUE SU ELECCION, pero tambien fue nuestra culpa, no aprovechamos bien las posibilidades que tuvimos con ASLE entre otras cosas.. Deberemos seguir trabajando para que esto cambie o para que cuando asuma
otro gobierno,
Ya abandonas? Ya te quedas en la lone esperando otra oportunidad? ERROR!, Microsoft es una milesima parte de este tema. El problema no es la penetracion de Microsoft en el Estado, el problema es que noosotros no hemos generado un frente completo de argumentos y hechos. asuma con otra
idea. Hoy no veo otro camino que la protesta cuando corresponda y la colaboracion cuando se pueda.
Eso es facilismo. TENEMOS DEUDAS INTERNAS, sino se resuelven jamas tendremos la musculatura necesaria para llevarla a cabos. Hablando como vos, "nosotros" SOLAR no somos los buenos y los demas son malos,. "nosotros" y "ellos" somos NOSOTROS. Si tienes otra idea, todos te escuchamos Si, una declaracion formal de disculpas de mi parte a ciertos actores y un MANIFIESTO POR LA UNIDAD CONCEPTUAL DEL FOSS seran mis respuestas. P. --
Diego Saravia [email protected]
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Ose que reconoces el conflicto, osea te contradecis.Por otra parte la diferencia de intereses
para nada me contradigo, claro que existe conflicto de intereses, lo que no significa que existan hostilidades.
Diego, SALI DE SOLAR Y MIRA EL TODO, estamos disgregados, no nos respetamos, no te cierres...
yo no estoy disgregado, si vos lo estas, podes integrarte. yo te respeto, y si bien hay gente que no esta de acuerdo conmigo, en general no senti falta de respeto. O sea si queres hablar de disgregacion o de falta de respeto, se preciso y di de que hablas.
Que otra gente?
AHI ESTA EL CONFLICTO, esa "otra gente" SOMO NOSOTROS MISMOS. NO HAY OTRA GENTE!!!!
Claro, somos los de solar, esta es la lista de solar. los que estamos hablando en esta lista estamos en solar, si queres que hable desde otra posicion busquemos el ambito adecuado Queres hablar de la gente de la comunidad que no esta en solar?, bueno aqui no la vas a encontrar. No tiene sentido plantear ese dialogo aca.
hay un problema gravisimo, por esta desunion no podemos hacer un frente que cambie SIGNIFICATIVAMENTE LAS COSAS.
para eso se creo solar, que queres hacer? un supersolar?
Evidentemente no te es posible ver el todo...
Tenemos a nuestro presidente presentando una actividad con el ministro de educacion. No veo que nada se este desmoronando.
Te parece que una actividad OPERATIVA garantiza el exito?, te parece que mantener en secreto proyectos e ideas es la mejor manera de llegar a buen puerto?. Ahora, bien, si SOLAR logra que el ministro de educacion cambie algunas cosas. Te pensas que SOLAR SOLA va a poder llevar adelante el proyecto?...error, es necesaria de forma EXCLUYENTE la participacion de toda la comunidad.
solar sola???? justamente esa actividad la hicimos con otra organizacion. secretos????
Pero no haces nada,. siempre decis lo que hay que hacer, pero no haces nada....es facil decir lo que esta bien o mal pero no hacer nada....
hago lo que considero apropiado. si tu consideras apropiado otra cosa nada te lo impide, pero no me podes pedir que participe en algo que no comparo o siquiera entiendo, cual es tu propuesta pablo????
FUE SU ELECCION, pero tambien fue nuestra culpa, no aprovechamos bien las posibilidades que tuvimos con ASLE entre otras cosas..
El asle???, por favor pablo, el asle nunca tuvo reconocimiento oficial en la era K, y sus integrantes ahora siguen trabajando en su area
Deberemos seguir trabajando para que esto cambie o para que cuando asuma otro gobierno,
Ya abandonas?
para nada
Si tienes otra idea, todos te escuchamos Si, una declaracion formal de disculpas de mi parte a ciertos actores
perfecto, creo que esta bien que pidas disculpas, has ofendido a mucha gente.
y un MANIFIESTO POR LA UNIDAD CONCEPTUAL DEL FOSS seran mis respuestas.
Manifiesto conceptual??? bueno, cuando lo tengas lo podre apreciar y opinar al respecto. No creo que los conflictos que existan tengan que ver con conceptos sino con intereses. -- Diego Saravia [email protected]
Vos tamvien Diego has ofendido gente, seria bueno que te disculparas tambien P. El día 29/07/05, Pablo Barrera Franco <[email protected]> escribió:
para eso se creo solar, que queres hacer? un supersolar?
Todo lo contrario. QUIERO LA PAZ, no por bueno ni por jodido, QUIERO LA PAZ PORQUE NOS ESTAMOS MURIENDO....
pero bien, a los bifes entonces....
P.
On Fri, 29 Jul 2005 16:09:57 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Vos tamvien Diego has ofendido gente, seria bueno que te disculparas tambien
no tengo problema en hacerlo, mas no sirve en generico. es mas seria un acto de torpeza decir "pido disculpas a todos los que ofendi", sin tener idea de a quien o porque. Es decir, caso por caso, si entiendo que actue mal, pedire disculpas. No tengo conocimiento de ninguna disculpa pendiente. Si alguien conoce de alguna (obviamente el ofendido no lo dira, pues sin duda ya lo habria hecho) adelante, y analizo el caso. Si estoy arrepentido pedire disculpas, si no, tampoco tiene sentido y seria un acto de oportunismo. -- Diego Saravia [email protected]
En otro instancia de mi vida, te diria otra cosa, pero bueno vos sabras.Siempre sirve dar disculpas. P. El día 29/07/05, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
On Fri, 29 Jul 2005 16:09:57 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Vos tamvien Diego has ofendido gente, seria bueno que te disculparas tambien
no tengo problema en hacerlo, mas no sirve en generico.
es mas seria un acto de torpeza decir "pido disculpas a todos los que ofendi", sin tener idea de a quien o porque.
Es decir, caso por caso, si entiendo que actue mal, pedire disculpas. No tengo conocimiento de ninguna disculpa pendiente. Si alguien conoce de alguna (obviamente el ofendido no lo dira, pues sin duda ya lo habria hecho) adelante, y analizo el caso. Si estoy arrepentido pedire disculpas, si no, tampoco tiene sentido y seria un acto de oportunismo.
-- Diego Saravia [email protected]
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Diego, yo, al menos una vez, me sentí expulsado de SOLAR por vos. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 29, 2005 4:38 PM Subject: Re: [Solar-general] [SUPRA OFFTOPIC] IRA: Porque no nos desarmamos?
On Fri, 29 Jul 2005 16:09:57 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Vos tamvien Diego has ofendido gente, seria bueno que te disculparas tambien
no tengo problema en hacerlo, mas no sirve en generico.
es mas seria un acto de torpeza decir "pido disculpas a todos los que ofendi", sin tener idea de a quien o porque.
Es decir, caso por caso, si entiendo que actue mal, pedire disculpas. No tengo conocimiento de ninguna disculpa pendiente. Si alguien conoce de alguna (obviamente el ofendido no lo dira, pues sin duda ya lo habria hecho) adelante, y analizo el caso. Si estoy arrepentido pedire disculpas, si no, tampoco tiene sentido y seria un acto de oportunismo.
-- Diego Saravia [email protected]
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On Fri, 29 Jul 2005 16:54:28 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Diego, yo, al menos una vez, me sentí expulsado de SOLAR por vos.
No tengo la autoridad para expulsar a nadie de solar. Pero creo que tengo el derecho a expresar mis opiniones, como todos aqui. Si tus opiones difieren de las mias, lo lamento, quizas no sea lo suficientemente habil como para convencerte. Y evidentemente tu tampoco para convencerte a mi. Con relacion al sentimiento que expresas, es evidente que lo has superado. Me alegro por ello. No puedo pedirte disculpas por un sentimiento tuyo sobre el cual no tengo responsabilidad. Lamento que hayas sentido eso. Tampoco he cambiado de opinion en lo que pienso con respecto al tema de esas discusiones, por lo que no puedo retractarme. Si puedo pedirte disculpas por no haber invertido mas tiempo en redactar mejores explicaciones o explicaciones mas amables. No puedo hacerme cargo de tus sentimientos. Si puedo intentar mejorar mis textos, aunque tengo un tiempo limitado para ello. Un abrazo! -- Diego Saravia [email protected]
Diego :
No tengo la autoridad para expulsar a nadie de solar. Quizás no tengas toda la autoridad para formal para expulsar a nadie de SOLAR, ya que integrás un cuerpo colegiado que si la tiene. Pero tenés toda la autoridad moral para hacerlo. En ese momento, cargaste tan fuerte contra mi, que sentí que no me quedaba nada por hacer en SOLAR. Pero tenés razón, fue un error mío, aunque inducido por vos.
Pero creo que tengo el derecho a expresar mis opiniones, como todos aqui. Obvio, un derecho que jamás te abstenés de usar. Hace tiempo que capté el mensaje.
Si tus opiniones difieren de las mias, lo lamento, quizas no sea lo suficientemente habil como para convencerte. Y evidentemente tu tampoco para convencerte a mi. Y dale con Pernía! Creo que nuestras diferencias de opiniones están lo suficientemente claras y no creo que nos vayamos a bajar de las mismas. El punto es buscar las coincidencias y trabajar juntos en esas cosas, sin por eso dejar de reconocer que, en otras cosas, tenemos diferencias. Creo que en esto hemos avanzado bastante.
Con relacion al sentimiento que expresas, es evidente que lo has superado. Me alegro por ello. Yo ya era Alegre antes de eso.
No puedo pedirte disculpas por un sentimiento tuyo sobre el cual no tengo responsabilidad. Lamento que hayas sentido eso. Tampoco he cambiado de opinion en lo que pienso con respecto al tema de esas discusiones, por lo que no puedo retractarme. Tampoco te pido que te disculpes conmigo ni que te retractes.
Si puedo pedirte disculpas por no haber invertido mas tiempo en redactar mejores explicaciones o explicaciones mas amables. No puedo hacerme cargo de tus sentimientos. Si puedo intentar mejorar mis textos, aunque tengo un tiempo limitado para ello. Diego, no se trata de mis sentimientos. Yo soy un tipo que ha participado en muchas organizaciones desde muy joven. El punto es que a alguien que se acerca a SOLAR a ver que onda corremos el riesgo cierto de espantarlo con estas discusiones interminables. Hay tanto de bueno y de positivo en el software libre. Pongamos el acento en eso.
Un abrazo! otro!! AA
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 29, 2005 5:18 PM Subject: Re: [Solar-general] [SUPRA OFFTOPIC] IRA: Porque no nos desarmamos?
On Fri, 29 Jul 2005 16:54:28 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Diego, yo, al menos una vez, me sentí expulsado de SOLAR por vos.
No tengo la autoridad para expulsar a nadie de solar.
Pero creo que tengo el derecho a expresar mis opiniones, como todos aqui.
Si tus opiones difieren de las mias, lo lamento, quizas no sea lo suficientemente habil como para convencerte. Y evidentemente tu tampoco para convencerte a mi.
Con relacion al sentimiento que expresas, es evidente que lo has superado. Me alegro por ello.
No puedo pedirte disculpas por un sentimiento tuyo sobre el cual no tengo responsabilidad. Lamento que hayas sentido eso. Tampoco he cambiado de opinion en lo que pienso con respecto al tema de esas discusiones, por lo que no puedo retractarme.
Si puedo pedirte disculpas por no haber invertido mas tiempo en redactar mejores explicaciones o explicaciones mas amables. No puedo hacerme cargo de tus sentimientos. Si puedo intentar mejorar mis textos, aunque tengo un tiempo limitado para ello. Un abrazo!
-- Diego Saravia [email protected]
On Sat, 30 Jul 2005 01:22:03 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Diego :
No tengo la autoridad para expulsar a nadie de solar. Quizás no tengas toda la autoridad para formal para expulsar a nadie de SOLAR, ya que integrás un cuerpo colegiado que si la tiene. Pero tenés toda la autoridad moral para hacerlo. En ese momento, cargaste tan fuerte contra mi, que sentí que no me quedaba nada por hacer en SOLAR. Pero tenés razón, fue un error mío, aunque inducido por vos.
no recuerdo los estatutos, pero supongo que el cuerpo colegiado que puede expulsar es la asamblea, que integramos todos los socios.
Diego, no se trata de mis sentimientos. Yo soy un tipo que ha participado en muchas organizaciones desde muy joven. El punto es que a alguien que se acerca a SOLAR a ver que onda corremos el riesgo cierto de espantarlo con estas discusiones interminables. Hay tanto de bueno y de positivo en el software libre. Pongamos el acento en eso.
hay dos riesgos aqui a) el riesgo de espantar a un potencial adepto b) el riesgo de tener en la organizacion a alguien que no comparte sus objetivos prefiero el peligro a) El ingreso de alguien a una organizacion implica un aprendizaje. Y una aceptacion de sus objetivos. Si un ingresante no le interesa o no es capaz de estar de acuerdo con lo que la organizacion plantea, lo ideal es que busque otro camino. En este tipo de organizaciones en formacion lo ideal es partir de una base firme e ir creciendo despacio pero con personas realmente compenetradas con la cuestion. -- Diego Saravia [email protected]
En este tipo de organizaciones en formacion lo ideal es partir de una base firme e ir creciendo despacio pero con personas realmente compenetradas con la cuestion.
Muy lindo desde lo teorico, pero no han sido muchos los que por compenetracion han logrado cosas significativas. Para mi la palabra SOLAR significan muy pocos dedos de mi mano representado en personas que DE VERDAD HACEN COSAS. Ojo!, muchas no pueden porque estan con sus bardos.Incluido yo, Pero si tengo que definir a SOLAR en personas, no quedan tantas tantas. Por eso el reclamo de Satoru es valido en ciertas ocaciones. Diego, relajate un poco, el dogma esta bien para ciertas instancias, creo que no para estas. No te conviertas en una maquina de impedir. Saludos P. --
Diego Saravia [email protected]
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Ojo!, muchas no pueden porque estan con sus bardos.Incluido yo,
bueno, entonces eso no es solucionable. Las organices como lo hagas esas personas estaran en sus ocupaciones. A menos que penses en una organizacion rentada -- Diego Saravia [email protected]
uff, no hablo de organizaciones, pero si, en este caso OSILA debe conseguir fondos para vivir porque su mision es diferente y requiere de recursos economicos directos. P. El día 30/07/05, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Ojo!, muchas no pueden porque estan con sus bardos.Incluido yo,
bueno, entonces eso no es solucionable. Las organices como lo hagas esas personas estaran en sus ocupaciones. A menos que penses en una organizacion rentada
-- Diego Saravia [email protected]
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Como decía don Hipólito, "necesidad de efectividades conducentes" ----- Original Message ----- From: Pablo Barrera Franco To: La lista de todos y todas en solar Sent: Saturday, July 30, 2005 7:33 PM Subject: Re: [Solar-general] [SUPRA OFFTOPIC] IRA: Porque no nos desarmamos? uff, no hablo de organizaciones, pero si, en este caso OSILA debe conseguir fondos para vivir porque su mision es diferente y requiere de recursos economicos directos. P. El día 30/07/05, Diego Saravia <[email protected]> escribió: > Ojo!, muchas no pueden porque estan con sus bardos.Incluido yo, bueno, entonces eso no es solucionable. Las organices como lo hagas esas personas estaran en sus ocupaciones. A menos que penses en una organizacion rentada -- Diego Saravia [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
A menos que pienses en una organizacion rentada
A la larga, esa es la única salida para crecer. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, July 30, 2005 7:27 PM Subject: Re: [Solar-general] [SUPRA OFFTOPIC] IRA: Porque no nos desarmamos?
Ojo!, muchas no pueden porque estan con sus bardos.Incluido yo,
bueno, entonces eso no es solucionable. Las organices como lo hagas esas personas estaran en sus ocupaciones. A menos que penses en una
organizacion
rentada
-- Diego Saravia [email protected]
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On Sat, 30 Jul 2005 19:55:03 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
A menos que pienses en una organizacion rentada
A la larga, esa es la única salida para crecer.
no lo creo -- Diego Saravia [email protected]
no lo creo Al menos, es una salida válida. Las ideas son muy lindas, pero para llevarlas a cabo hacen falta recursos, otra no hay.
Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, July 30, 2005 8:06 PM Subject: Re: [Solar-general] [SUPRA OFFTOPIC] IRA: Porque no nos desarmamos?
On Sat, 30 Jul 2005 19:55:03 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
A menos que pienses en una organizacion rentada
A la larga, esa es la única salida para crecer.
no lo creo
-- Diego Saravia [email protected]
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On Sun, 31 Jul 2005 17:16:57 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
no lo creo Al menos, es una salida válida.
si claro, hay muchas organizaciones que trabajan asi personalmente creo que los riesgos son mayores qeu los beneficios. Los riesgos son tener una organizacion de personas cuyas decisiones solo se basan en seguir manteniendo su puesto laboral. Por las caracteristicas y tamaño de solar, creo que eso podria pasar con facilidad. No seria dificil orientar todo el trabajo de solar a conseguir proyectitos que lo unico que hagan sea mantener una cupula rentada. Y que en definitiva eso sea lo unico que persiga esa cupula. eso sucede con muchas ongs. En este caso se supone que hay una comunidad atras, asi que eso podria no pasar, pero creo que solar es muy nueva para ensayar ese camino, creo mejor consolidarnos como voluntarios y que cada uno trabaje en su vida fuera de Solar y aporte algo de su tiempo. Es cierto, eso nos quita potencia. Pero creo que en estas circunstancias contar con un liderazgo rentado nos crearia mas problemas que otra cosa Lo que no quita que en algun momento podamos contratar algun secretario -NO ELECTO- pero si seleccionado por concurso o algun criterio no personalista rentado. -- Diego Saravia [email protected]
Demasiado fuera de la realidad. La realidad es que se necesitan recursos para llevar adelante las cosas y mucha contraccion laboral.Si la cupula es rentada o no es irrelevante, mientras los objetivos se lleven adelante. P: El día 31/07/05, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
On Sun, 31 Jul 2005 17:16:57 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
no lo creo Al menos, es una salida válida.
si claro, hay muchas organizaciones que trabajan asi
personalmente creo que los riesgos son mayores qeu los beneficios.
Los riesgos son tener una organizacion de personas cuyas decisiones solo se basan en seguir manteniendo su puesto laboral.
Por las caracteristicas y tamaño de solar, creo que eso podria pasar con facilidad.
No seria dificil orientar todo el trabajo de solar a conseguir proyectitos que lo unico que hagan sea mantener una cupula rentada. Y que en definitiva eso sea lo unico que persiga esa cupula.
eso sucede con muchas ongs.
En este caso se supone que hay una comunidad atras, asi que eso podria no pasar, pero creo que solar es muy nueva para ensayar ese camino, creo mejor consolidarnos como voluntarios y que cada uno trabaje en su vida fuera de Solar y aporte algo de su tiempo.
Es cierto, eso nos quita potencia. Pero creo que en estas circunstancias contar con un liderazgo rentado nos crearia mas problemas que otra cosa
Lo que no quita que en algun momento podamos contratar algun secretario -NO ELECTO- pero si seleccionado por concurso o algun criterio no personalista rentado.
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On Sun, 31 Jul 2005 21:00:30 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Demasiado fuera de la realidad. La realidad es que se necesitan recursos para llevar adelante las cosas y mucha contraccion laboral.Si la cupula es rentada o no es irrelevante, mientras los objetivos se lleven adelante.
ese es justamente el problema, muchas veces las cupulas rentadas trabajan por objetivos diferentes de los propuestos, es decir mantener su renta es la prioridad. -- Diego Saravia [email protected]
ese es justamente el problema, muchas veces las cupulas rentadas trabajan por objetivos diferentes de los propuestos, es decir mantener su renta es la prioridad.
En el caso de los empleados que no tienen participacion en las votacion, suele ocurrir.... P. --
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Diego : en esto estoy de acuerdo con vos. Yo me refería a contratar a alguien que gestione la secretaría de SOLAR. En esto, creo que hay acuerdo, no? Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, July 31, 2005 11:13 PM Subject: Re: [Solar-general] Financiando Solar
On Sun, 31 Jul 2005 21:00:30 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Demasiado fuera de la realidad. La realidad es que se necesitan recursos para llevar adelante las cosas y mucha contraccion laboral.Si la cupula es rentada o no es irrelevante, mientras los objetivos se lleven adelante.
ese es justamente el problema, muchas veces las cupulas rentadas trabajan por objetivos diferentes de los propuestos, es decir mantener su renta es la prioridad.
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On Mon, 1 Aug 2005 10:00:21 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Diego :
en esto estoy de acuerdo con vos. Yo me refería a contratar a alguien que gestione la secretaría de SOLAR. En esto, creo que hay acuerdo, no?
si claro, mientras no sea parte de la comision directiva O sea no seria el cargo de secretario de la cd, sino una secretaria ejecutiva -- Diego Saravia [email protected]
Diego, sos cerrado, obstinado, estás ciego y tu actitud espanta a mucha gente. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 29, 2005 4:07 PM Subject: Re: [Solar-general] [SUPRA OFFTOPIC] IRA: Porque no nos desarmamos?
Ose que reconoces el conflicto, osea te contradecis.Por otra parte la diferencia de intereses
para nada me contradigo, claro que existe conflicto de intereses, lo que
no
significa que existan hostilidades.
Diego, SALI DE SOLAR Y MIRA EL TODO, estamos disgregados, no nos respetamos, no te cierres...
yo no estoy disgregado, si vos lo estas, podes integrarte.
yo te respeto, y si bien hay gente que no esta de acuerdo conmigo, en general no senti falta de respeto.
O sea si queres hablar de disgregacion o de falta de respeto, se preciso y di de que hablas.
Que otra gente?
AHI ESTA EL CONFLICTO, esa "otra gente" SOMO NOSOTROS MISMOS. NO HAY OTRA GENTE!!!!
Claro, somos los de solar, esta es la lista de solar.
los que estamos hablando en esta lista estamos en solar, si queres que hable desde otra posicion busquemos el ambito adecuado
Queres hablar de la gente de la comunidad que no esta en solar?, bueno aqui no la vas a encontrar. No tiene sentido plantear ese dialogo aca.
hay un problema gravisimo, por esta desunion no podemos hacer un frente que cambie SIGNIFICATIVAMENTE LAS COSAS.
para eso se creo solar, que queres hacer? un supersolar?
Evidentemente no te es posible ver el todo...
Tenemos a nuestro presidente presentando una actividad con el ministro de educacion. No veo que nada se este desmoronando.
Te parece que una actividad OPERATIVA garantiza el exito?, te parece que mantener en secreto proyectos e ideas es la mejor manera de llegar a buen puerto?. Ahora, bien, si SOLAR logra que el ministro de educacion cambie algunas cosas. Te pensas que SOLAR SOLA va a poder llevar adelante el proyecto?...error, es necesaria de forma EXCLUYENTE la participacion de toda la comunidad.
solar sola???? justamente esa actividad la hicimos con otra organizacion.
secretos????
Pero no haces nada,. siempre decis lo que hay que hacer, pero no haces nada....es facil decir lo que esta bien o mal pero no hacer nada....
hago lo que considero apropiado. si tu consideras apropiado otra cosa nada te lo impide, pero no me podes pedir que participe en algo que no comparo o siquiera entiendo, cual es tu propuesta pablo????
FUE SU ELECCION, pero tambien fue nuestra culpa, no aprovechamos bien las posibilidades que tuvimos con ASLE entre otras cosas..
El asle???, por favor pablo, el asle nunca tuvo reconocimiento oficial en la era K, y sus integrantes ahora siguen trabajando en su area
Deberemos seguir trabajando para que esto cambie o para que cuando asuma otro gobierno,
Ya abandonas?
para nada
Si tienes otra idea, todos te escuchamos Si, una declaracion formal de disculpas de mi parte a ciertos actores
perfecto, creo que esta bien que pidas disculpas, has ofendido a mucha gente.
y un MANIFIESTO POR LA UNIDAD CONCEPTUAL DEL FOSS seran mis respuestas.
Manifiesto conceptual???
bueno, cuando lo tengas lo podre apreciar y opinar al respecto. No creo que los conflictos que existan tengan que ver con conceptos sino con intereses.
-- Diego Saravia [email protected]
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On Fri, 29 Jul 2005 16:53:10 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Diego, sos cerrado, obstinado, estás ciego y tu actitud espanta a mucha gente.
claro que soy obstinado. pero no creo que este ciego lo lamento por el que se espante, ahora no se cual es tu base para hablar de muchos. Se que mi forma de hablar molesta a algunos, y se que agrada a otros. No tengo elementos para ponderar cantidades y de igual forma en este caso no me interesa la cantidad sino las razones. si das alguna razon te puedo escuchar, si solo te limitas a decir adjetivos sin mas consideraciones no puedo aprender nada, pero agradezco tu atencion a mi persona. -- Diego Saravia [email protected]
Diego :
claro que soy obstinado. La obstinación no siempre es mala, coincido contigo. Pero, a veces, hay que buscar vías alternativas para llegar a los objetivos que nos proponemos.
pero no creo que este ciego Bueno, quizás no. Tal vez tenés puestas unas brutas anteojeras que solo te permiten ver ciertas cosas y te impiden mirar a tu alrededor.
lo lamento por el que se espante, Todos los que queremos un movimiento de software libre pujante deberíamos lamentarnos por espantar gente. Y no solo lamentarnos, también tomar medidas correctivas para dejar de hacerlo.
ahora no se cual es tu base para hablar de muchos. Lo mío es solo un muestreo. Cuando me encuentro con colisteros y compartimos críticas como esta me doy cuenta de que somos varios los que creemos que hay que corregir el rumbo.
Se que mi forma de hablar molesta a algunos, El problema es que molesta a muchos que podrían participar mucho más activamente y sentirse más representados si cambiaras esa forma.
y se que agrada a otros. A mi también me agradan algunas cosas que decís y como las decís. Pero no te fijes en los que agradás, esos ya están participando, fijate en los que dejás al costado.
No tengo elementos para ponderar cantidades y de igual forma en este caso no me interesa la cantidad sino las razones. Buscá esos elementos, esfore
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 29, 2005 5:05 PM Subject: Re: [Solar-general] [SUPRA OFFTOPIC] IRA: Porque no nos desarmamos?
On Fri, 29 Jul 2005 16:53:10 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Diego, sos cerrado, obstinado, estás ciego y tu actitud espanta a mucha gente.
claro que soy obstinado.
pero no creo que este ciego
lo lamento por el que se espante, ahora no se cual es tu base para hablar de muchos. Se que mi forma de hablar molesta a algunos, y se que agrada a otros. No tengo elementos para ponderar cantidades y de igual forma en este caso no me interesa la cantidad sino las razones.
si das alguna razon te puedo escuchar, si solo te limitas a decir adjetivos sin mas consideraciones no puedo aprender nada, pero agradezco tu atencion a mi persona.
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Saludos: Pude abrir una señal de comunicación entre Heinz y Yo ayer a la noche. Para muchos eso puede ser algo "irracional" o "ilógico" o "raro", pero se ha dado el contacto. Las cosas que el me plantea son razonables, y prometi expedirme en estos dias sobre el tema. El gesto de Federico de comunicarse es una señal que no hay deseos de conflicto. Si existen diferencias, pero pueden ser resueltas. Quiero disculparme formalmente en público, por haber insultado a Federico Heinz, y a Beatriz Busaniche en ciertas oportunidades, ya que eso ha generado un roce innecesario dentro de nuestros fueros. Mi intencion es buscar la unidad perdida orientada a dinamicas. No pretende que pensemos lo mismo ni que hagamos lo mismo, pretendo que todos podamos unificar el esfuerzo por el crecimiento del movimiento. Y SOLar no es el unico lugar para hacerlo, ni lo sera OSILA, ni lo sera Via Libre ni USLA; lo seremos todos desde cada lugar. Tampoco pretendo impulsar la creacion de otra organizacion. Ya tenemos demasiadas. Sino que exista comunion para que desde fuera, nos vean como un bloque. Somos muchos ladrillos fuertes, y resistentes a los golpes, pero nos falta argamasa. Y aqui si que no existen puntos de referencias humanos, La argamasa la pone cada uno. Tambien quiero extender mi respeto a Jose Masson. Si bien no tuvimos un gran conflicto, quiero que sepa qu eme hago disponible para ayudarlo en lo que necesite con su radio. Si todo sale bien antes de fin de año viajare a corrientes a ver a Satoru. Tambien le estoy debiendo charlas de analisis. Por USLA y Cafelug conservo las esperanzas, pero supongo que llevara mas tiempo. Porque hago esto?.......a veces no hay nada que explicar....como dice Di Biase.... Ves Diego?, con un poco de "magia" se pueden cambiar las formas....y yo si puedo hacerme responsable por lo sentimientos de otros, sabes porque?, PORQUE UN PODER EXIGE UNA RESPONSABILIDAD. y si vos decis tener la capacidad de demostrarle a la gente que puede ser "libre", entonces asumi que lo que digas puede afectar los sentimietnos o pensamientos de otros. Nadie te dice que te cortes las venas con una laja, sino que aceptes q la guerra de Vietnam terminó (Lugar vs SOLar), la URSS ya no existe mas y que cayó el muro de Berlin. En cuanto al tema que plantea ariel, quoteo abajo.
Cuando me encuentro con colisteros y compartimos críticas como esta me doy cuenta de que somos varios los que creemos que hay que corregir el rumbo.
La correcion del rumbo puede ser pequeña si cada uno lo hace solo, pero varias pequeñas correciones generan un cambio global. Quizas sea prematuro, pero seria bueno aprovechar las Jornadas de Rosario para tener una "Mesa de los Caballeros FOSS" y poner esa fecha como limite para alcanzar un acuerdo que nos permita trabajar juntos, en paz y sin conflictos. Y que cada referente o grupo de participacion sepa que es lo que el otro esta haciendo y que toda la red de FOSS local se conozca y sepa donde es fuerte y donde es debil. Por eso comparto lo que dice Ariel.
Me gustaria escuchar mas opiniones. El silencio en este caso se parece a cierto grado de incapacidad entre dividir a Pablo Barrera de lo que esta diciendo Pablo Barrera.... P.
PBF dijo:
Me gustaria escuchar mas opiniones. El silencio en este caso se parece a cierto grado de incapacidad entre dividir a Pablo Barrera de lo que esta diciendo Pablo Barrera....
Bien, quiero decir que en lineas grales estoy de acuerdo con lo que dice PBF en los ultimos mails de esta lista. Se que muchos son optimistas y creen que todo va viento en popa con respecto al SL en Argentina. Lamento disentir. Y me parece que es eso lo que muchos no nos animanos a decir. Esto lo vengo diciendo desde el año pasado. Hasta creo que es mas dificil decir eso que denunciar con nombre y apellido a esta o aquella empresa. Pero soy de los que creen que el SL a nivel nacional no esta bien. No hay que confundir con "jugadas individuales o aisladas" o hacer este o aquel evento con un cambio general y que sea sustentable en el tiempo. Solamente dire algo: Tomemos un proyecto como KDE: Fijense que la edad promedio de los desarrolladores de KDE no debe pasar los 25 años. Por otro lado muchos son de paises desarrollados como Alemania. No tienen urgencia de laburar. El que lo entiende, que lo entienda, no voy a explayarme mas... Pero bueno la situacion excede el marco de problematicas existentes o ya no entre organizaciones de FOSS nacionales. Tiene mas que ver con problematicas generales como Pais y de otra indole. Bueno, pero por ahora no tengo muchas ganas de explayarme, por otro lado hoy laburo de 9 a 20 dando cursos. Y... alguien en la comunidad tiene que laburar ademas de mandar mails, ehhh, che es un broma, ehhh... Sergio Belkin - Capacitacion en Free & Source Software Have a lot of freedom - Everyone is walking lame http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Se que muchos son optimistas y creen que todo va viento en popa con respecto al SL en Argentina. Lamento disentir.
Yo estoy de acuerdo contigo, el soft libre en el estado argentino empeoro, debido a la decision de Lavagna. Ahora confundir ese tema con las cuestiones politicas de la comunidad es otra cosa. El soft libre venia viento en popa, con la mayoria las pc vendidas en el pais con soft libre y con un creciente uso en la actividad privada. Microsoft y el gobierno cambiaron eso. Ahora? cual es el desafio, como se combate eso? Microsoft nos dio una buena piña, como se responde? Como siempre he sostenido, hay que hacerlo por abajo. Por ello creo que hay que organizar un plan masivo de conferencias y charlas. Hasta ahora no he tenido eco con este planeto. Pero creo que es lo que a largo plazo puede volver a revertir la situacion. El problema no esta en la comunidad actual, o como se organiza. El problema esta afuera. Y hay que salir afuera. Para ello no se necestia hacer nada con la politica de la comunidad. Solar es una buena herramienta para hacer lo que es necesario. Pero hay que ponerse las pilas y organizar un plan de difusion masivo. No con los clasicos perfiles de eventos de la comunidad. Debemos ir a donde esta la gente: secundarios, universidades, empresas. Y organizar charlas, campañas de sensibilizacion, etc. Ya tuvimos nuestro evento estrategico, ahora hay que ejecutar los planes. El problema no es que estamos ciegos a lo que pasa con algun que otro LUG. El problema es que hay que mirar mucho mas alla de eso.
Pero bueno la situacion excede el marco de problematicas existentes o ya no entre organizaciones de FOSS nacionales. Tiene mas que ver con problematicas generales como Pais y de otra indole.
exactamente. -- Diego Saravia [email protected]
Se que muchos son optimistas y creen que todo va viento en popa con respecto al SL en Argentina. Lamento disentir.
Yo estoy de acuerdo contigo, el soft libre en el estado argentino empeoro, debido a la decision de Lavagna. Dale, metete con Lavagna, casi un prócer nacional después de la salida del default. Echarle la culpa a Lavagna de esto es seguir buscando culpas fuera nuestro.
Ahora confundir ese tema con las cuestiones politicas de la comunidad es otra cosa. Las divisiones y riñas de gallinero en la comunidad son la comidilla de los pocos que nos dan algo de bola. Y esto influye mucho, y muy negativamente en la situación del SL en la Argentina.
El soft libre venia viento en popa, con la mayoria las pc vendidas en el pais con soft libre y con un creciente uso en la actividad privada. Vaaaamos! Compraban PCs con Linux y después le ponían un Windows trucho, no nos engañemos.
Microsoft y el gobierno cambiaron eso.
No cambiaron nada. Es lindo echar merda y no hacer nada. Se venden más PCs? Qué mejor oportunidad para difundir Linux y el SL? Difundamos, demos el debate, dejemos de perder el tiempo quejándonos.
Ahora? cual es el desafio, como se combate eso? Microsoft nos dio una buena piña, como se responde? MS hace lo que hizo siempre no nos dio ninguna piña. Solo hay que seguir tratando de avanzar, y las propuestas de Pablo Barrera, que desdeñás, pueden ser una buena punta para hacernos oír.
Por ello creo que hay que organizar un plan masivo de conferencias y charlas. Esto me gusta, metámosle pata. No es la primera vez que se encuentra una coincidencia y después no seguimos traduciendo eso en acciones concretas. Ideas lindas tenemos todos. Hay que ser profeta y obrero de la causa.
Hasta ahora no he tenido eco con este planteo. Ahora tuviste eco, ¿Cómo seguimos?
Pero creo que es lo que a largo plazo puede volver a revertir la situacion. Quizás antes de lo que te imaginás.
El problema no esta en la comunidad actual, o como se organiza. Obviamente, es esto no estamos de acuerdo. Podemos mejorar mucho como comunidad.
Pero hay que ponerse las pilas y organizar un plan de difusion masivo. No con los clasicos perfiles de eventos de la comunidad. Debemos ir a donde esta la gente: secundarios, universidades, empresas. Y organizar charlas, campañas de sensibilizacion, etc. Claro, claro, pero con tu discurso obtuso solo vas a lograr un grupito de pibes que te idolatren. SOLAR se planteó siempre darle masividad al SL, y su discurso siempre fue integrador. Esa es la línea que, en mi opinión, habría que trabajar.
El problema no es que estamos ciegos a lo que pasa con algun que otro LUG. No, no estamos ciegos. Vos estás ciego.
Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, July 30, 2005 9:35 AM Subject: Re: [Solar-general] [SACROOFFTOPIC] Primeras señales de apertura de canales de comunicación .?=
Se que muchos son optimistas y creen que todo va viento en popa con respecto al SL en Argentina. Lamento disentir.
Yo estoy de acuerdo contigo, el soft libre en el estado argentino empeoro, debido a la decision de Lavagna.
Ahora confundir ese tema con las cuestiones politicas de la comunidad es otra cosa.
El soft libre venia viento en popa, con la mayoria las pc vendidas en el pais con soft libre y con un creciente uso en la actividad privada.
Microsoft y el gobierno cambiaron eso.
Ahora? cual es el desafio, como se combate eso? Microsoft nos dio una buena piña, como se responde?
Como siempre he sostenido, hay que hacerlo por abajo. Por ello creo que hay que organizar un plan masivo de conferencias y charlas. Hasta ahora no he tenido eco con este planeto. Pero creo que es lo que a largo plazo puede volver a revertir la situacion.
El problema no esta en la comunidad actual, o como se organiza. El problema esta afuera. Y hay que salir afuera. Para ello no se necestia hacer nada con la politica de la comunidad. Solar es una buena herramienta para hacer lo que es necesario. Pero hay que ponerse las pilas y organizar un plan de difusion masivo. No con los clasicos perfiles de eventos de la comunidad. Debemos ir a donde esta la gente: secundarios, universidades, empresas. Y organizar charlas, campañas de sensibilizacion, etc. Ya tuvimos nuestro evento estrategico, ahora hay que ejecutar los planes.
El problema no es que estamos ciegos a lo que pasa con algun que otro LUG. El problema es que hay que mirar mucho mas alla de eso.
Pero bueno la situacion excede el marco de problematicas existentes o ya no entre organizaciones de FOSS nacionales. Tiene mas que ver con problematicas generales como Pais y de otra indole.
exactamente.
-- Diego Saravia [email protected]
Dale, metete con Lavagna, casi un prócer nacional después de la salida del default. Echarle la culpa a Lavagna de esto es seguir buscando culpas fuera nuestro.
culpa??? Digamos responsabilidad. Vos no estas de acuerdo con las acciones -cartas- que hicimos?, propones otras?
Ahora confundir ese tema con las cuestiones politicas de la comunidad es otra cosa. Las divisiones y riñas de gallinero en la comunidad son la comidilla de los pocos que nos dan algo de bola. Y esto influye mucho, y muy negativamente en la situación del SL en la Argentina.
Pasa en toda comunidad con cierto tamaño. Me preocuparia que no pase. Es natural, logico, esperable, digamos HUMANO.
El soft libre venia viento en popa, con la mayoria las pc vendidas en el pais con soft libre y con un creciente uso en la actividad privada. Vaaaamos! Compraban PCs con Linux y después le ponían un Windows trucho, no nos engañemos.
claro, pero eso tenia dos efectos: disminuye la ganancia de Microsoft y da visibilidad publica.
Qué mejor oportunidad para difundir Linux y el SL? Difundamos, demos el debate, dejemos de perder el tiempo quejándonos.
Disulpame aqui las quejas las pones vos, yo sigo trabajando en lo que creo razonable. Cual es tu propuesta?????
Por ello creo que hay que organizar un plan masivo de conferencias y charlas. Esto me gusta, metámosle pata. No es la primera vez que se encuentra una coincidencia y después no seguimos traduciendo eso en acciones concretas. Ideas lindas tenemos todos. Hay que ser profeta y obrero de la causa.
si claro. En promedio el ultimo año di una conferencia por semana, en todos salvo 3 paises sudamericanos, Ariel eso no me lo digas a mi.
Quizás antes de lo que te imaginás.
Sin duda.
Podemos mejorar mucho como comunidad.
si claro, dando conferencias masivas e incorporando gente sin duda mejoraremos la comunidad y nuestra organizacion a la vez.
Vos estás ciego.
mientras sigas haciendo afirmaciones elipticas, globales y que no tienen ningun fundamento concreto, no voy a poder decir nada Estoy ciego???? jua. -- Diego Saravia [email protected]
culpa??? Digamos responsabilidad. ok, responsabilidad. No tengo una propuesta alternativa. SOLAR ya tomó posición. Solo digo que echarle la culpa a Lavagna de nuestros problemas me parece una enormidad.
Pasa en toda comunidad con cierto tamaño. Me preocuparia que no pase. Es natural, logico, esperable, digamos HUMANO. ok, solo tratemos juntos de que pase menos.
claro, pero eso tenia dos efectos: disminuye la ganancia de Microsoft y da visibilidad publica. ok, entonces lo de Microsoft fue un manotazo de ahogado. Esta le salió bien, pero el peligro es real, existe y MS ya acusó recibo. Lo que tenemos que hacer es seguir haciendonos escuchar. Haberle hecho esta fuerza a MS ya es un gran logro (o sea que te doy la razón). Por eso es que creo que lo que dice Pablo es importante. Si en vez de estar distanciandos y disgregados nos unimos podremos hacer más fuerza. Creo que el hecho de que Pablo y Federico Heinz por lo menos hayan retomado contacto ya es algo positivo.
Disculpame aqui las quejas las pones vos, yo sigo trabajando en lo que creo razonable. Cual es tu propuesta????? Si te parece, cambiemos la pregunta. ¿Cual es una propuesta de difusión viable que muchos podamos considerar NUESTRA? Y llevarla juntos adelante.
Saludos cordiales Ariel Alegre
Pasa en toda comunidad con cierto tamaño. Me preocuparia que no pase. Es natural, logico, esperable, digamos HUMANO. ok, solo tratemos juntos de que pase menos.
perfecto
ok, entonces lo de Microsoft fue un manotazo de ahogado. Esta le salió bien, pero el peligro es real, existe y MS ya acusó recibo. Lo que tenemos que hacer es seguir haciendonos escuchar.
seguro
Creo que el hecho de que Pablo y Federico Heinz por lo menos hayan retomado contacto ya es algo positivo.
me parece perfecto lo de pablo. Yo personalmente no soy Cristo, si alguien me pega o respondo o me pongo un escudo, en este caso hice eso, luego de lo de las madres, entiendo que debo protegerme. Ya me jorobaron una vez, no voy a dejar que lo hagan de nuevo. O sea yo con Heinz no trabajo, salvo que sea inevitable o que sea necesario por algun motivo superior. Pero siempre con las defensas levantadas. Que pablo u otros lo hagan me parece perfecto.
Si te parece, cambiemos la pregunta. ¿Cual es una propuesta de difusión viable que muchos podamos considerar NUESTRA? Y llevarla juntos adelante.
excelente pregunta, creo que la respondi en el mail anterior :) -- Diego Saravia [email protected]
El sáb, 30-07-2005 a las 08:04, Sergio Belkin escribió:
Solamente dire algo: Tomemos un proyecto como KDE: Fijense que la edad promedio de los desarrolladores de KDE no debe pasar los 25 años. Por otro lado muchos son de paises desarrollados como Alemania. No tienen urgencia de laburar. El que lo entiende, que lo entienda, no voy a explayarme mas... Pero bueno la situacion excede el marco de problematicas existentes o ya no entre organizaciones de FOSS nacionales. Tiene mas que ver con problematicas generales como Pais y de otra indole.
Estoy de acuerdo con esto. Tiene mucho que ver con la transferencia de tecnología, la división internacional del trabajo, el mal nivel de educación de los noventa... etc. Tenemos que aprender a actuar aca pensando en el lugar que estamos en lo general. Verox.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Sábado 30 Julio 2005 12:44 PM, VX declaró:
VX El sáb, 30-07-2005 a las 08:04, Sergio Belkin escribió: VX > Solamente dire algo: VX > Tomemos un proyecto como KDE: Fijense que la edad VX > promedio de los desarrolladores de KDE no debe pasar VX > los 25 años. Por otro lado muchos son de paises VX > desarrollados como Alemania. No tienen urgencia de VX > laburar. El que lo entiende, que lo entienda, no voy a VX > explayarme mas... VX > Pero bueno la situacion excede el marco de VX > problematicas existentes o ya no entre organizaciones VX > de FOSS nacionales. Tiene mas que ver con VX > problematicas generales como Pais y de otra indole. VX VX Estoy de acuerdo con esto. VX Tiene mucho que ver con la transferencia de tecnología, VX la división internacional del trabajo, el mal nivel de VX educación de los noventa... etc. VX Tenemos que aprender a actuar aca pensando en el lugar VX que estamos en lo general. VX VX Verox.
Me alegro este tipo de respuestas, no por que estemos de acuerdo, sino por que en otro momento se hubiera tomado lo que dije como algo conspirativo, bueno, muy bien, me gusta así, el cambio de comenzar por casa :)
VX VX VX VX _______________________________________________ VX Solar-general mailing list VX [email protected] VX http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general VX
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El dom, 31-07-2005 a las 13:43, Sergio Belkin escribió:
VX > Pero bueno la situacion excede el marco de VX > problematicas existentes o ya no entre organizaciones VX > de FOSS nacionales. Tiene mas que ver con VX > problematicas generales como Pais y de otra indole. VX VX Estoy de acuerdo con esto. VX Tiene mucho que ver con la transferencia de tecnología, VX la división internacional del trabajo, el mal nivel de VX educación de los noventa... etc. VX Tenemos que aprender a actuar aca pensando en el lugar VX que estamos en lo general. VX VX Verox.
Me alegro este tipo de respuestas, no por que estemos de acuerdo, sino por que en otro momento se hubiera tomado lo que dije como algo conspirativo, bueno, muy bien, me gusta así, el cambio de comenzar por casa :)
Pero si esto que compartimos no es nuevo y es obvio Sergio! Hace rato ya que somos parte de la periferia... Esta idea no es nueva para mí :) Saludos. Verox.
Sergio Belkin wrote: ...
Pero bueno la situacion excede el marco de problematicas existentes o ya no entre organizaciones de FOSS nacionales. Tiene mas que ver con problematicas generales como Pais y de otra indole.
Exacto. Qué bueno que al menos exista la seriedad, profundidad y claridad necesarias para verlo y decirlo! Mauro ...
Pero soy de los que creen que el SL a nivel nacional no
esta bien. No hay que confundir con "jugadas individuales o aisladas" o hacer este o aquel evento con un cambio general y que sea sustentable en el tiempo.
Aprovecho para disculparme publicamente por haber dicho algo fuera de lugar en el Evento de ProU. Si bien no tuvo intencion negativa, no contribuyo al crecimiento, Me equivoqué y te pido disculpas por eso. Solamente dire algo:
Tomemos un proyecto como KDE: Fijense que la edad promedio de los desarrolladores de KDE no debe pasar los 25 años. Por otro lado muchos son de paises desarrollados como Alemania. No tienen urgencia de laburar. El que lo entiende, que lo entienda, no voy a explayarme mas...
Es cierto a veces el laburo, las cosas te limitan en tiempo. Un ejemplo claro es OSILA, arrancamos a mil pero las cosas del laburo, quilombos cosas a veces detienen los proyectos. No es mala voluntad es que tambien tenemos que comer!
Y... alguien en la comunidad tiene que laburar ademas de mandar mails, ehhh, che es un broma, ehhh...
Uy la pucha, me hiciste acordar que le debo un mambo a un cliente :-) P. Sergio Belkin - Capacitacion en Free & Source Software
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Sábado 30 Julio 2005 6:52 PM, PB declaró:
PB Aprovecho para disculparme publicamente por haber dicho algo fuera de lugar PB en el Evento de ProU. Si bien PB no tuvo intencion negativa, no contribuyo al crecimiento, Me equivoqué y te PB pido disculpas por eso.
Me parece bien este gesto Pablo, y aprovecho para disculparte públicamente también por eso. Todos somos deudores ;-) ...sobre más detalles prefiero seguirlo en privado :) salu2! - -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) iD8DBQFC7QF2OPxl5bTbF4ARAlFmAJ97Zm+TVOx+IQXGtsR7JgRsFsVeMwCgkS+c 0F41sNKnFWNARSBcxrP7rr0= =cNwx -----END PGP SIGNATURE----- ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Ves Diego?, con un poco de "magia" se pueden cambiar las formas....y yo si puedo hacerme responsable
te felicito por tu aprendizaje pablo.
por lo sentimientos de otros, sabes porque?, PORQUE UN PODER EXIGE UNA RESPONSABILIDAD. y si vos decis tener la capacidad de demostrarle a la gente que puede ser "libre", entonces asumi que lo que digas puede afectar los sentimietnos o pensamientos de otros.
claro que lo que uno dice afecta los sentimientos o pensamientos de otro!!! si no para que hablar? Ahora una cosa es afectar y otra hacerse cargo. Cada uno es responsable de sus propios sentimientos y pensamientos y es bueno que se haga cargo de ello. Lo que no significa que se aisle y no reciba ideas e influencias de otros. Nadie te dice que te cortes las venas con una laja, sino que aceptes
q la guerra de Vietnam terminó (Lugar vs SOLar), la URSS ya no existe mas y que cayó el muro de Berlin.
lugar vs solar???? de que guerra estas hablando? De hecho con la gente de lugar, luego del debate con carranza tuvimos una reunion donde aclaramos algunas diferencias, que al menos yo nunca vi como una guerra. Urss, muro de berlin??? me parece que no tiene nada que ver, ni por analogia.
Rosario para tener una "Mesa de los Caballeros FOSS" y poner esa fecha como limite para alcanzar un acuerdo que nos permita trabajar juntos, en paz y sin conflictos. Y que cada referente o grupo de participacion sepa que es lo que el otro esta haciendo y que toda la red de FOSS local se conozca y sepa donde es fuerte y donde es debil. Por eso comparto lo que dice Ariel.
mesa de caballeros? Estas proponiendo una entidad donde se sienten cabezas? no gracias. Eso es el esquema federativo que tantas veces distintos grupos intentaron hacer y no dio resultado. Hay muchos motivos para que eso no funcione. en principio hay tantos referentes como personas. Cada grupo tiene forma de comunicar sus hechos y en general sabemos que hace el otro, al menos lo que quiere informar. No veo un problema alli. En lineas generales nos conocemos lo suficiente para saber donde estan nuestros fuertes y debilidades. Prefiero la democracia participativa.
Me gustaria escuchar mas opiniones. El silencio en este caso se parece a
cierto grado de incapacidad entre dividir a Pablo
Barrera de lo que esta diciendo Pablo Barrera....
Somos lo que decimos :) (al menos para el que nos escucha) Pablo, cada cierta cantidad de tiempo reapareces, y siempre traes ideas basadas en la polemica y en el desprecio a lo hecho, para obviamente presentarte como el gran salvador. Espero que algun dia aparezcas, y digas -guau que grupo maravilloso-, que grandes cosas ha hecho. Como puedo contribuir para mejorar? -- Diego Saravia [email protected]
te felicito por tu aprendizaje pablo.
Mucha Gracias, vos estas en mi lista de pendientes, pero no todavia...
claro que lo que uno dice afecta los sentimientos o pensamientos de otro!!! si no para que hablar?
Entonces Diego tienes para aprender mucho sobre eso y deberia disculparte con Ariel Ahora una cosa es afectar y otra hacerse cargo. Es verdad, me hago generando los cambios necesarios para producir la chispa de cambio general que produzca un cambio independiente de cualquier catalizador. Y se va sumando gente, despacio pero se va sumando. Cada uno es responsable de sus propios sentimientos y pensamientos y es
bueno que se haga cargo de ello. Lo que no significa que se aisle y no reciba ideas e influencias de otros.
Logico, te pongo un ejemplo, seriamos muchos mas fuertes si toda el tramado del foss estuviese totalmente integrado. Nadie te dice que te cortes las venas con una laja, sino que aceptes
q la guerra de Vietnam terminó (Lugar vs SOLar), la URSS ya no existe mas y que cayó el muro de Berlin.
lugar vs solar???? de que guerra estas hablando?
Viejas rencillas, acaso no las hubo o estoy inventando? De hecho con la gente de lugar, luego del debate con carranza tuvimos una
reunion donde aclaramos algunas diferencias, que al menos yo nunca vi como una guerra.
Urss, muro de berlin??? me parece que no tiene nada que ver, ni por analogia.
Si q tiene que ver, el resultado de tu "rivalidad fria" con heinz es un hecho de no hacer un update.
Rosario para tener una "Mesa de los Caballeros FOSS"
y poner esa fecha como limite para alcanzar un acuerdo que nos permita trabajar juntos, en paz y sin conflictos. Y que cada referente o grupo de participacion sepa que es lo que el otro esta haciendo y que toda la red de FOSS local se conozca y sepa donde es fuerte y donde es debil. Por eso comparto lo que dice Ariel.
mesa de caballeros? Estas proponiendo una entidad donde se sienten cabezas?
No, no propongo entidades, ni tu idea de federacion, me refiero a acuerdos de cooperacion de personas donde las diferencias queden en el pasado y pasemos a la accion. Igual estoy escribiendo mi idea en terminos mas tipo manifiesto, lo que pasa es que medio largo y estoy ajustando detalles. No son ideas de organizaciones separadas ni crear solares nuevo ni vias libre nuevos, es crear marcos informales de cooperacion. Ya tenemos varias organizaciones. No hablo de cabezas, ese es tu concepto intrinseco meritocratico, hablo de PERSONAS que se ponen de acuerdo. no gracias. Eso es el esquema federativo que tantas veces distintos grupos
intentaron hacer y no dio resultado.
Como mencione antes, no era la idea esa. lee mejor o interpretalo diferente porque no va hacia eso. Hay muchos motivos para que eso no funcione. Y muchos mas para que funcione..... en principio hay tantos referentes como personas. exacto, es titatica la tarea pero funcionara, porque la gente en general no quiere conflictos. los que viene de afuera a nuestras listas se horrorizan a veces, eso es parte del cambio. Cada grupo tiene forma de comunicar sus hechos y en general sabemos que hace
el otro, al menos lo que quiere informar. No veo un problema alli.
No hablo de develar know hows, hablo de tener una conciencia "global" o "colectiva" de nuestro tramado local. En lineas generales nos conocemos lo suficiente para saber donde estan
nuestros fuertes y debilidades.
Sabemos muchos de nuestras debilidades, pero poco de nuestras virtudes, sino no usariamos (como veras utilizo tu termino como si fuera mio,) "otra gente".... Prefiero la democracia participativa. Eso no va a cambiar, trata de captar el sentido de lo que digo, no voy para donde vos crees. Ariel por ejemplo entendio perfecto lo que quize decir... Somos lo que decimos :) (al menos para el que nos escucha) Everibody can change..... Pablo, cada cierta cantidad de tiempo reapareces, y siempre traes ideas
basadas en la polemica y en el desprecio a lo hecho, para obviamente presentarte como el gran salvador.
En absoluto, no es desprecio por lo hecho, lo hecho es irrefutable, Y por las cosas buenas hechas por varios grupos, vale la pena la integracion desde pequeñas cosas, hasta ir a las mas grandes. Se trata de no herir suceptibilidades. Espero que algun dia aparezcas, y digas -guau que grupo maravilloso-, que
grandes cosas ha hecho. Como puedo contribuir para mejorar?
Lo estoy haciendo, si no creyera que via libre o usla hacen cosas maravillosas jamas me tomaria el trabajo "utopico" de revertir cosas, incluida mi propia instancia imperialista. Saludos P. --
Diego Saravia [email protected]
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Entonces Diego tienes para aprender mucho sobre eso y deberia disculparte con Ariel
bueno, en lo que creo posible, lo hice,
Logico, te pongo un ejemplo, seriamos muchos mas fuertes si toda el tramado del foss estuviese totalmente integrado.
Para eso se hizo SOLAR, y en eso estamos.
Viejas rencillas, acaso no las hubo o estoy inventando?
entre SOLAR y LUGAR? Creo que a nivel institucional fue y es una relacion madura. De hecho, se lo demuestra con lo que se hablo despues del debate con carranza. Hubo varias encontronazos personales, sobre todo con algunos comentarios con la venida de RMS. Pero no creo que hayan sido institucionales, cosas de militantes de una y otra organizacion. No te olvides que el primer lugar donde se discutio sobre solar fue en una reunin de CAFELUG. Y que los principales dirigentes de LUGAR participan en SOLAR, y todos estamos de acuerdo en que SOLAR actue de router. Eso no signfica que andemos amandonos por las esquinas del pais, pero creo que convivimos bien. Son organizaciones con objetos diferentes que compartimos un espacio en comun y trabajamos juntos cuando corresponde.
Si q tiene que ver, el resultado de tu "rivalidad fria" con heinz es un hecho de no hacer un update.
1) eso no tiene nada que ver con LUGAR/SOLAR 2) eso, por mi parte es cuidarme las espaldas. Luego de que liquidaron un trabajo de SOLAR e HIPATIA con el tema de las madres, prefiero no tener nada que ver con Heinz.
me refiero a acuerdos de cooperacion de personas donde las diferencias queden en el pasado y pasemos a la accion.
1) estamos en la accion 2) las diferencias queden en el pasado: Por mi parte perfecto. Por ejemplo si Heinz se compromete a no actuar como actuo con lo de madres puedo bajar el escudo. Eso nunca paso. Si pasa ese tema quedara resuelto.
hablo de PERSONAS que se ponen de acuerdo.
Eso es solar y sus principios. Bueno si redactas algo mejor lo vemos.
No hablo de develar know hows, hablo de tener una conciencia "global" o "colectiva" de nuestro tramado local.
bueno, basta de promesas, redacta tu texto y lo discutimos- -- Diego Saravia [email protected]
bueno, basta de promesas, redacta tu texto y lo discutimos-
Lo estoy terminando, dame un par de dias. no puedo salir a lo bonzo por tu ansiedad :-) P. --
Diego Saravia [email protected]
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El sáb, 30-07-2005 a las 01:31, Pablo Barrera Franco escribió:
Saludos: (...) Me gustaria escuchar mas opiniones. El silencio en este caso se parece a cierto grado de incapacidad entre dividir a Pablo Barrera de lo que esta diciendo Pablo Barrera....
P.
No es una incapacidad, es un trabajo difícil! ;) ·Estoy sorprendida, que luego de todos tus esfuerzos de evitar la pacificidad de solar (que no es una organización combativa sobre su propia comunidad) y de criticarla, hagas esta propuesta. Y ahora la opinión (separando a barrera de lo dicho por él): Todas las relaciones humanas, para que funcionen necesitan cooperación. A veces es voluntaria (como el trabajo en solar o en un proyecto como ututo) y a veces es compulsiva (por ejemplo poder o salario o lo que sea que presiona una cooperación no sentida). Desde solar, muchas veces abrimos puertas, cooperamos y compartimos. Hicimos cosas con otros grupos, ofrecimos nuestros contactos, nuestras llegadas. Trabajamos solos en nombre de muchos. Pero es necesaria -para que esta cooperación siga dando frutos y se pueda seguir trabajando juntos- que haya reciprocidad basada en la retribución de las buenas acciones de una sobre otra organización/persona. Y creo que esto no se da todas las veces como uno quisiera. Pero es lo que hay :) No veo que haya conflictos desarrollándose ahora, lo que si hay, son ámbitos de acción y sobre todo diferentes ideas de lo que se debe hacer o intereses a que apuntar ("sí existen diferencias" como decís vos). Sí acuerdo con vos en que el crecimiento de la comunidad no lo hará una organización sola, es obvio, justamente por los objetivos diferentes. Pero tampoco creo en grupos de iluminados que se sientan a negociar como si fueran los "gordos" del SL, en una mesa de caballeros. Tus pacíficos mensajes me alarman, no por pacíficos: yo comparto la idea de poder trabajar sin molestar, sin ser molestados, y eventualmente (como en la reunión de Cecyt) presentarnos en un bloque juntos. Yo apuesto a la unidad, siempre que la reciprocidad acompañe, y haya un objetivo claro. Me alarman porque hacés creer a mucha gente, que Solar se está ocupando de los que desde un principio no estuvieron de acuerdo con esta organización, y eso no es cierto. Solar siempre siguió trabajando por sus objetivos, con nuevos participantes que van acompañando la organización y van buscando un lugar desde donde trabajar y si aquí lo encuentran, y tienen el compromiso suficiente, llevan adelante su propuesta. Se pueden hacer las cosas mejor? Claro: con compromiso sobre todo,y con perseverancia, aportando ideas y trabajando para los objetivos que se comparten. Los documentos del CRISOL creo que son un ejemplo de esto. Gente que más allá de su organización, encuentra un lugar desde donde generar futuras acciones para la comunidad (no para solar o par el lugro). Porque como bien decís, Solar no es la única organización -y eso me parece bueno-, pero creo que sí es la única que tiene algunas características que me hacen participar de esta (ojo, hablo por mí) y no de otras: sus mecanismos democráticos y su lugar para la diversidad. Saludos. Verox.
No es una incapacidad, es un trabajo difícil! ;) ·Estoy sorprendida, que luego de todos tus esfuerzos de evitar la pacificidad de solar (que no es una organización combativa sobre su propia comunidad) y de criticarla, hagas esta propuesta.
Cuando en cierto momento tenes la posibilidad de ver el todo, a pesar de vos mismo, entendes cosas que de otra manera no te serian posible ver. Y si alguien tiene la voluntad suficiente para establecer el comabate, lo tiene para evitarlo. Y ahora la opinión (separando a barrera de lo dicho por él):
Todas las relaciones humanas, para que funcionen necesitan cooperación. A veces es voluntaria (como el trabajo en solar o en un proyecto como ututo) y a veces es compulsiva (por ejemplo poder o salario o lo que sea que presiona una cooperación no sentida).
Esto que decis demuestra que los intereses no tiene o no tendrian que oponerse ante principios comunes. Desde solar, muchas veces abrimos puertas, cooperamos y compartimos.
Hicimos cosas con otros grupos, ofrecimos nuestros contactos, nuestras llegadas. Trabajamos solos en nombre de muchos. Pero es necesaria -para que esta cooperación siga dando frutos y se pueda seguir trabajando juntos- que haya reciprocidad basada en la retribución de las buenas acciones de una sobre otra organización/persona. Y creo que esto no se da todas las veces como uno quisiera. Pero es lo que hay :)
A veces no se da, porque la manera de comunicarlo falla. Si te pones a analizar, los roces entre Lugar y Solar en su momento fueron producto de la mala interpretacion. No veo que haya conflictos desarrollándose ahora, lo que si hay, son
ámbitos de acción y sobre todo diferentes ideas de lo que se debe hacer o intereses a que apuntar ("sí existen diferencias" como decís vos). Sí acuerdo con vos en que el crecimiento de la comunidad no lo hará una organización sola, es obvio, justamente por los objetivos diferentes. Pero tampoco creo en grupos de iluminados que se sientan a negociar como si fueran los "gordos" del SL, en una mesa de caballeros.
Hablo mirando, de como nos ven desde afuera. Nos ven disgregados. Tus pacíficos mensajes me alarman, no por pacíficos: yo comparto la idea
de poder trabajar sin molestar, sin ser molestados, y eventualmente (como en la reunión de Cecyt) presentarnos en un bloque juntos. Yo apuesto a la unidad, siempre que la reciprocidad acompañe, y haya un objetivo claro.
Tu alarma es un buen sintoma.....no lo bases en el temor por lo malo....sino por lo bueno que viene Me alarman porque hacés creer a mucha gente, que Solar se está ocupando
de los que desde un principio no estuvieron de acuerdo con esta organización, y eso no es cierto.
Nada que ver. no es asi.Pero el resultado espamodico fue la carencia de representatividad no de lo contrario. Solar siempre siguió trabajando por
sus objetivos, con nuevos participantes que van acompañando la organización y van buscando un lugar desde donde trabajar y si aquí lo encuentran, y tienen el compromiso suficiente, llevan adelante su propuesta.
Esta perfecto, pero estoy tratando de sacar del tema de discusion a solar, le hablo a PERSONAS. La realidad muestra que adolecemos de ciertas cosas. Hay que trabajar con PERSONAS para que las organizaciones se hagan fuertes. Se pueden hacer las cosas mejor? Claro: con compromiso sobre todo,y con
perseverancia, aportando ideas y trabajando para los objetivos que se comparten. Los documentos del CRISOL creo que son un ejemplo de esto. Gente que más allá de su organización, encuentra un lugar desde donde generar futuras acciones para la comunidad (no para solar o par el lugro).
No es suficiente, son muchos los que argumentan problemas de comunicacion . CRISOL fue un paso pero bien sabemos que de Backend las cosas no fueron tan rosas. Las cosas como son (Sprite!) Porque como bien decís, Solar no es la única organización -y eso me
parece bueno-, pero creo que sí es la única que tiene algunas características que me hacen participar de esta (ojo, hablo por mí) y no de otras: sus mecanismos democráticos y su lugar para la diversidad.
Insisto: Estoy hablando de personas no de organizaciones... Saludos. Saludos P. Verox.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Pablo : que lástima que solo se han agarrado de algunos detalles de tu mensaje para pegarte. Coincido contigo en que tenemos que trabajar juntos y dejar pequeños egoísmos y rencillas de lado.
Pude abrir una señal de comunicación entre Heinz y Yo ayer a la noche. Muy bueno!!
Para muchos eso puede ser algo "irracional" o "ilógico" o "raro", pero se ha dado el contacto. Señal de que las cosas pueden cambiar para mejor, adelante!!
Las cosas que el me plantea son razonables, y prometi expedirme en estos dias sobre el tema. El gesto de Federico de comunicarse es una señal que no hay deseos de conflicto. Si existen diferencias, pero pueden ser resueltas. Claro que sí! Con un poco de buena voluntad que cada uno de nosotros ponga, sin duda, lo lograremos!!
Quiero disculparme formalmente en público, por haber insultado a Federico Heinz, y a Beatriz Busaniche en ciertas oportunidades, ya que eso ha generado un roce innecesario dentro de nuestros fueros. Buena señal, Pablo.
Mi intencion es buscar la unidad perdida orientada a dinamicas. Seguro, debemos traducir esto en acciones concretas.
No pretendo que pensemos lo mismo ni que hagamos lo mismo, pretendo que todos podamos unificar el esfuerzo por el crecimiento del movimiento. Seguro, busquemos la coincidencias y trabajemos sobre ellas.
Y SOLAR no es el unico lugar para hacerlo, ni lo sera OSILA, ni lo sera Via Libre ni USLA; lo seremos todos desde cada > lugar. Tampoco pretendo impulsar la creacion de otra organizacion. Ya tenemos demasiadas. Cada nueva organización que se crea requiere un esfuerzo organizativo que agota a los grupos que se van formando. Buscar formas de organizarnos compartiendo recursos es una meta interesante a lograr. Por eso creo que buscar apoyos como el que logró CC en OSDE o USLA en Usuaria puede ser de mucha ayuda para poner el foco en acciones concretas y no desviar tantos recursos a organizarnos.
Sino que exista comunion para que desde fuera, nos vean como un bloque. Somos muchos ladrillos fuertes, y resistentes a > los golpes, pero nos falta argamasa. Y aqui si que no existen puntos de referencias humanos, La argamasa la pone cada uno. Linda metáfora, Pablo. Construyamos entre todos deponiendo rivalidades que nos juegan en contra. Acá voy a tomar la imagen de Martín. Colaboremos para construir la "Catedral del SL en la Argentina"
Por USLA y Cafelug conservo las esperanzas, pero supongo que llevara mas tiempo. Seguro! Ellos son pioneros en esto. Participaron en la fundación de SOLAR. No creo que no podamos colaborar con ellos. De hecho, hay mucha gente de USLA en SOLAR.
Pablo, así como me opuse frontalmente a tu versión "tiramerdis", en esta estoy con vos y tenés mi completo apoyo. Un fuerte abrazo, y adelante!!! Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: Pablo Barrera Franco To: La lista de todos y todas en solar Sent: Saturday, July 30, 2005 1:31 AM Subject: [Solar-general] [SACRO OFFTOPIC] Primeras señales de apertura de canales de comunicación. Saludos: Pude abrir una señal de comunicación entre Heinz y Yo ayer a la noche. Para muchos eso puede ser algo "irracional" o "ilógico" o "raro", pero se ha dado el contacto. Las cosas que el me plantea son razonables, y prometi expedirme en estos dias sobre el tema. El gesto de Federico de comunicarse es una señal que no hay deseos de conflicto. Si existen diferencias, pero pueden ser resueltas. Quiero disculparme formalmente en público, por haber insultado a Federico Heinz, y a Beatriz Busaniche en ciertas oportunidades, ya que eso ha generado un roce innecesario dentro de nuestros fueros. Mi intencion es buscar la unidad perdida orientada a dinamicas. No pretende que pensemos lo mismo ni que hagamos lo mismo, pretendo que todos podamos unificar el esfuerzo por el crecimiento del movimiento. Y SOLar no es el unico lugar para hacerlo, ni lo sera OSILA, ni lo sera Via Libre ni USLA; lo seremos todos desde cada lugar. Tampoco pretendo impulsar la creacion de otra organizacion. Ya tenemos demasiadas. Sino que exista comunion para que desde fuera, nos vean como un bloque. Somos muchos ladrillos fuertes, y resistentes a los golpes, pero nos falta argamasa. Y aqui si que no existen puntos de referencias humanos, La argamasa la pone cada uno. Tambien quiero extender mi respeto a Jose Masson. Si bien no tuvimos un gran conflicto, quiero que sepa qu eme hago disponible para ayudarlo en lo que necesite con su radio. Si todo sale bien antes de fin de año viajare a corrientes a ver a Satoru. Tambien le estoy debiendo charlas de analisis. Por USLA y Cafelug conservo las esperanzas, pero supongo que llevara mas tiempo. Porque hago esto?.......a veces no hay nada que explicar....como dice Di Biase.... Ves Diego?, con un poco de "magia" se pueden cambiar las formas....y yo si puedo hacerme responsable por lo sentimientos de otros, sabes porque?, PORQUE UN PODER EXIGE UNA RESPONSABILIDAD. y si vos decis tener la capacidad de demostrarle a la gente que puede ser "libre", entonces asumi que lo que digas puede afectar los sentimietnos o pensamientos de otros. Nadie te dice que te cortes las venas con una laja, sino que aceptes q la guerra de Vietnam terminó (Lugar vs SOLar), la URSS ya no existe mas y que cayó el muro de Berlin. En cuanto al tema que plantea ariel, quoteo abajo. Cuando me encuentro con colisteros y compartimos críticas como esta me doy cuenta de que somos varios los que creemos que hay que corregir el rumbo. La correcion del rumbo puede ser pequeña si cada uno lo hace solo, pero varias pequeñas correciones generan un cambio global. Quizas sea prematuro, pero seria bueno aprovechar las Jornadas de Rosario para tener una "Mesa de los Caballeros FOSS" y poner esa fecha como limite para alcanzar un acuerdo que nos permita trabajar juntos, en paz y sin conflictos. Y que cada referente o grupo de participacion sepa que es lo que el otro esta haciendo y que toda la red de FOSS local se conozca y sepa donde es fuerte y donde es debil. Por eso comparto lo que dice Ariel. Me gustaria escuchar mas opiniones. El silencio en este caso se parece a cierto grado de incapacidad entre dividir a Pablo Barrera de lo que esta diciendo Pablo Barrera.... P.
que lástima que solo se han agarrado de algunos detalles de tu mensaje para pegarte.
Son las reglas del juego, "hazte la fama y echate a dormir". Pero es un precio razonable para cambiar las cosas. No niego mi oscuridad sempiterna. La potencio con cambios que se que funcionarán. Coincido contigo en que tenemos que trabajar juntos y dejar pequeños
egoísmos y rencillas de lado.
Pude abrir una señal de comunicación entre Heinz y Yo ayer a la noche. Muy bueno!!
Igual es solo el comienzo, falta mucho....
Para muchos eso puede ser algo "irracional" o "ilógico" o "raro", pero se ha dado el contacto. Señal de que las cosas pueden cambiar para mejor, adelante!!
Con tu ayuda y la de muchos se puede lograr...
Quiero disculparme formalmente en público, por haber insultado a Federico Heinz, y a Beatriz Busaniche en ciertas
oportunidades, ya que eso ha generado un roce innecesario dentro de nuestros fueros. Buena señal, Pablo.
Pero es solo el comienzo, falta el dialogo directo aun...
Mi intencion es buscar la unidad perdida orientada a dinamicas. Seguro, debemos traducir esto en acciones concretas.
Hablar de esto ya es accion, y estoy seguro que es una demanda colectiva, silenciosa aun...
No pretendo que pensemos lo mismo ni que hagamos lo mismo, pretendo que todos podamos unificar el esfuerzo por el
crecimiento del movimiento. Seguro, busquemos la coincidencias y trabajemos sobre ellas.
Tenemos muchas coincidencias, el tema es que debemos alinearlas contra el objetivo. Hoy podemos decir como dice Diego que diga Maravilloso!, tenemos casi todos los segmentos cubiertos con las actividades separadas. Ahora a alinearse...
Y SOLAR no es el unico lugar para hacerlo, ni lo sera OSILA, ni lo sera Via Libre ni USLA; lo seremos todos desde cada > lugar. Tampoco pretendo impulsar la creacion de otra organizacion. Ya tenemos demasiadas. Cada nueva organización que se crea requiere un esfuerzo organizativo que agota a los grupos que se van formando. Buscar formas de organizarnos compartiendo recursos es una meta interesante a lograr. Por eso creo que buscar apoyos como el que logró CC en OSDE o USLA en Usuaria puede ser de mucha ayuda para poner el foco en acciones concretas y no desviar tantos recursos a organizarnos.
Exacto!.... Construyamos entre todos deponiendo rivalidades que nos juegan en contra.
Acá voy a tomar la imagen de Martín. Colaboremos para construir la "Catedral del SL en la Argentina"
Eso si, elijamos a un cura que no sea pedofilo ;-)
Por USLA y Cafelug conservo las esperanzas, pero supongo que llevara mas tiempo. Seguro! Ellos son pioneros en esto. Participaron en la fundación de SOLAR. No creo que no podamos colaborar con ellos. De hecho, hay mucha gente de USLA en SOLAR.
Si, me referia a lo personal, quizas sea imposible revertir mis dinamica ante ellos, o lleve mas tiempo. Pablo, así como me opuse frontalmente a tu versión "tiramerdis", en esta
estoy con vos y tenés mi completo apoyo. Un fuerte abrazo, y adelante!!!
Gracias, el primer paso a dar es seguir con este tema adelante, no dejarlo atras, hablar de esto. A partir de ahora el offtopic se llamara (UFLOSS) para saber que tratamos de estos temas importantes. Gracias por el apoyo, pero vamos por mas... P. Ariel Alegre
----- Original Message ----- *From:* Pablo Barrera Franco <[email protected]> *To:* La lista de todos y todas en solar<[email protected]> *Sent:* Saturday, July 30, 2005 1:31 AM *Subject:* [Solar-general] [SACRO OFFTOPIC] Primeras señales de apertura de canales de comunicación.
Saludos: Pude abrir una señal de comunicación entre Heinz y Yo ayer a la noche. Para muchos eso puede ser algo "irracional" o "ilógico" o "raro", pero se ha dado el contacto. Las cosas que el me plantea son razonables, y prometi expedirme en estos dias sobre el tema. El gesto de Federico de comunicarse es una señal que no hay deseos de conflicto. Si existen diferencias, pero pueden ser resueltas.
Quiero disculparme formalmente en público, por haber insultado a Federico Heinz, y a Beatriz Busaniche en ciertas oportunidades, ya que eso ha generado un roce innecesario dentro de nuestros fueros. Mi intencion es buscar la unidad perdida orientada a dinamicas. No pretende que pensemos lo mismo ni que hagamos lo mismo, pretendo que todos podamos unificar el esfuerzo por el crecimiento del movimiento. Y SOLar no es el unico lugar para hacerlo, ni lo sera OSILA, ni lo sera Via Libre ni USLA; lo seremos todos desde cada lugar. Tampoco pretendo impulsar la creacion de otra organizacion. Ya tenemos demasiadas. Sino que exista comunion para que desde fuera, nos vean como un bloque. Somos muchos ladrillos fuertes, y resistentes a los golpes, pero nos falta argamasa. Y aqui si que no existen puntos de referencias humanos, La argamasa la pone cada uno. Tambien quiero extender mi respeto a Jose Masson. Si bien no tuvimos un gran conflicto, quiero que sepa qu eme hago disponible para ayudarlo en lo que necesite con su radio. Si todo sale bien antes de fin de año viajare a corrientes a ver a Satoru. Tambien le estoy debiendo charlas de analisis. Por USLA y Cafelug conservo las esperanzas, pero supongo que llevara mas tiempo.
Porque hago esto?.......a veces no hay nada que explicar....como dice Di Biase....
Ves Diego?, con un poco de "magia" se pueden cambiar las formas....y yo si puedo hacerme responsable por lo sentimientos de otros, sabes porque?, PORQUE UN PODER EXIGE UNA RESPONSABILIDAD. y si vos decis tener la capacidad de demostrarle a la gente que puede ser "libre", entonces asumi que lo que digas puede afectar los sentimietnos o pensamientos de otros. Nadie te dice que te cortes las venas con una laja, sino que aceptes q la guerra de Vietnam terminó (Lugar vs SOLar), la URSS ya no existe mas y que cayó el muro de Berlin.
En cuanto al tema que plantea ariel, quoteo abajo.
Cuando me encuentro con colisteros y compartimos críticas como esta me doy cuenta de que somos varios los que creemos que hay que corregir el rumbo.
La correcion del rumbo puede ser pequeña si cada uno lo hace solo, pero varias pequeñas correciones generan un cambio global. Quizas sea prematuro, pero seria bueno aprovechar las Jornadas de Rosario para tener una "Mesa de los Caballeros FOSS" y poner esa fecha como limite para alcanzar un acuerdo que nos permita trabajar juntos, en paz y sin conflictos. Y que cada referente o grupo de participacion sepa que es lo que el otro esta haciendo y que toda la red de FOSS local se conozca y sepa donde es fuerte y donde es debil. Por eso comparto lo que dice Ariel.
Me gustaria escuchar mas opiniones. El silencio en este caso se parece a cierto grado de incapacidad entre dividir a Pablo Barrera de lo que esta diciendo Pablo Barrera....
P.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Diego :
claro que soy obstinado. La obstinación no siempre es mala, coincido contigo. Pero, a veces, hay que buscar vías alternativas para llegar a los objetivos que nos proponemos.
pero no creo que este ciego Bueno, quizás no. Tal vez tenés puestas unas brutas anteojeras que solo te permiten ver ciertas cosas y te impiden mirar a tu alrededor.
lo lamento por el que se espante, Todos los que queremos un movimiento de software libre pujante deberíamos lamentarnos por espantar gente. Y no solo lamentarnos, también tomar medidas correctivas para dejar de hacerlo.
ahora no se cual es tu base para hablar de muchos. Lo mío es solo un muestreo. Cuando me encuentro con colisteros y compartimos críticas como esta me doy cuenta de que somos varios los que creemos que hay que corregir el rumbo.
Se que mi forma de hablar molesta a algunos, El problema es que molesta a muchos que podrían participar mucho más activamente y sentirse más representados si cambiaras esa forma.
y se que agrada a otros. A mi también me agradan algunas cosas que decís y como las decís. Pero no te fijes en los que agradás, esos ya están participando, fijate en los que dejás al costado.
No tengo elementos para ponderar cantidades y de igual forma en este caso no me interesa la cantidad sino las razones. Buscá esos elementos, esforzate un poquitito. Importan, la cantidad y las razones.
si das alguna razon te puedo escuchar, si solo te limitas a decir adjetivos sin mas consideraciones no puedo aprender nada Te puedo dar todas las razones que quieras pero... ¿estás dispuesto a escucharlas? O solo te interesa refutarlas, en tu clásico estilo frontón?
pero agradezco tu atencion a mi persona. No puedo más que prestarte atención Diego, vos siempre estás. Pensá un poquitito en todos lo que ya no.
Te mando un abrazo Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 29, 2005 5:05 PM Subject: Re: [Solar-general] [SUPRA OFFTOPIC] IRA: Porque no nos desarmamos?
On Fri, 29 Jul 2005 16:53:10 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Diego, sos cerrado, obstinado, estás ciego y tu actitud espanta a mucha gente.
claro que soy obstinado.
pero no creo que este ciego
lo lamento por el que se espante, ahora no se cual es tu base para hablar de muchos. Se que mi forma de hablar molesta a algunos, y se que agrada a otros. No tengo elementos para ponderar cantidades y de igual forma en este caso no me interesa la cantidad sino las razones.
si das alguna razon te puedo escuchar, si solo te limitas a decir adjetivos sin mas consideraciones no puedo aprender nada, pero agradezco tu atencion a mi persona.
-- Diego Saravia [email protected]
On Sat, 30 Jul 2005 01:07:37 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Diego :
claro que soy obstinado. La obstinación no siempre es mala, coincido contigo. Pero, a veces, hay que buscar vías alternativas para llegar a los objetivos que nos proponemos.
dependera del caso. sin precisiones este hilo no tiene sentido
pero no creo que este ciego Bueno, quizás no. Tal vez tenés puestas unas brutas anteojeras que solo te permiten ver ciertas cosas y te impiden mirar a tu alrededor.
quizas, tal vez, sin precisiones este hilo no tiene sentido
lo lamento por el que se espante, Todos los que queremos un movimiento de software libre pujante deberíamos lamentarnos por espantar gente. Y no solo lamentarnos, también tomar medidas correctivas para dejar de hacerlo.
no necesariamente, ya conteste eso, en otro mail
ahora no se cual es tu base para hablar de muchos. Lo mío es solo un muestreo. Cuando me encuentro con colisteros y compartimos críticas como esta me doy cuenta de que somos varios los que creemos que hay que corregir el rumbo.
hagan una propuesta concreta, si plantean acciones concretas que entusiasmen antes que criticas a lo que con esfuerzo se ha construido y que muchos considerams un exito, quizas tengan mas posibilidades y nos podamos sumar a lo que plantean, pero si empezas con: esto es un desastre.... bla bla lba Es una tecnica absurda para conseguir convencer, por lo menos a mi.
Se que mi forma de hablar molesta a algunos, El problema es que molesta a muchos que podrían participar mucho más activamente y sentirse más representados si cambiaras esa forma.
plantas una discusion sobre cantidades de personas?
y se que agrada a otros. A mi también me agradan algunas cosas que decís y como las decís. Pero no te fijes en los que agradás, esos ya están participando, fijate en los que dejás al costado.
yo no dejo a nadie al costado, no manejo gente,, cada uno decide que hacer, y si alguien no quiere participar en las cosas que planteo, es su muy respetable decision, pero eso no va a hacerme dejar de ir a donde quiero ir.
No tengo elementos para ponderar cantidades y de igual forma en este caso no me interesa la cantidad sino las razones. Buscá esos elementos, esforzate un poquitito. Importan, la cantidad y las razones.
no veo el objeto a eso. Si quisiese cantidad me emplearia en Microsoft. Por ahora prefiero calidad. En otra fase del proyecto de eliminacion del soft privativo esto podra cambiar, pero no es el momento.
si das alguna razon te puedo escuchar, si solo te limitas a decir adjetivos sin mas consideraciones no puedo aprender nada Te puedo dar todas las razones que quieras pero... ¿estás dispuesto a escucharlas? O solo te interesa refutarlas, en tu clásico estilo frontón?
si son erradas refutarlas claro, si no son erradas resistiran el fronton, no hay mejor test para descartar falsedades que someterlas a un duro fronton. Las verdades terminan siendo evidentes.
pero agradezco tu atencion a mi persona. No puedo más que prestarte atención Diego, vos siempre estás.
es tu derecho decidir que hacer de tu vida y con tu atencion
Pensá un poquitito en todos lo que ya no.
por ahora me interesa reforzar a los que se juegan por el proyecto y no prestar tanta atencion a los que no tienen ni el deseo, ni la voluntad, ni el tiempo, ni comparten lo que pensamos. Eso de siempre estar es lo que busco, gente con compromiso. -- Diego Saravia [email protected]
Apoyo totalmente los dichos de Pablo Barrera Franco en este mensaje. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: Pablo Barrera Franco To: La lista de todos y todas en solar Sent: Friday, July 29, 2005 3:25 PM Subject: Re: [Solar-general] [SUPRA OFFTOPIC] IRA: Porque no nos desarmamos? creo que describi la realidad. No...es tu vision de la realidad..Es facilist decir que no hay peleas. El resentimiento esta inserto en todos, por un lado y por otro. >reflexiona y vas a ver que las rivalidades siguen por > abajo. No hay paz, hay silencio, que no es lo mismo que la paz.Las > diferencias nos llevan al conflicto. Es posible, habra que ver como evoluciona. De mi parte no hay voluntad de iniciar hostilidades. No es suficiente NO HACER CONFLICTOS. Hay q actuar. Puede haber otros actores que planeen hostilidades, no hay forma de saberlo. Eso es conspirativo. No creo que nadie quiera pelearse con nadie, yo incluido. > El conflicto es producto del falta de comunicacion. No me parece, creo que comunicacion siempre hubo, creo que los conflictos que hubieron, principalmente contra SOLAR, se debieron a que no se queria que existiese una organizacion de este tipo. Pero ahora existe, ya esta, el pasado debe quedar atras MADUREMOS! Y este conflicto no existe por falta de comunicacion, sino intereses diferentes. Ose que reconoces el conflicto, osea te contradecis.Por otra parte la diferencia de intereses nos llevan a realizar actividades diferentes que no necesariamente nos tienen que poner en veredas diferentes. Los LUGs a pesar de las diferencias han demostrado que pueden permanecer a pesar de SOLAR y solar no es el centro de todo, es una orga mas.Porque nos falta un HELIOCENTRO q nos defina.
NO HAY UNA VOZ UNIFICADA. No tenemos un discurso
> social y empresarial bien definido, creo que solar tiene un discurso muy bien definido. Diego, SALI DE SOLAR Y MIRA EL TODO, estamos disgregados, no nos respetamos, no te cierres... Que otra gente AHI ESTA EL CONFLICTO, esa "otra gente" SOMO NOSOTROS MISMOS. NO HAY OTRA GENTE!!!! no lo tengao que no le guste ese discurso, bueno ... todos tienen su derecho. Tambien hay derecho de unificar las ideas y los esfuerzos.... Nunca va ha haber unicidad total, Depende de lo que cada uno este dispuesto a sacrificar. Y voy a dar el primer paso, para que veas que no es tan dificil sostener el "sacrificio". pero creo que hoy solar tiene un enorme reconocimiento en muchos lugares, SEGUIS CERRANDOTE!!!!, SOLAR ES UNA PARTE DIEGO, NO ES EL TODO, EL TODO ESTA SEPARADO!!!! que algunos no les guste, bueno todos estan en su derecho, por otro lado, que problema hay? hay un problema gravisimo, por esta desunion no podemos hacer un frente que cambie SIGNIFICATIVAMENTE LAS COSAS. Solar tiene una politica de integracion, pero algunos no quieren esa integracion y se oponen, Es que a pesar de las buenas intenciones, el resultado ha sido negativo. Yo creo que eso es posible. creo que en ese marco vamos avanzando y consolidando el proyecto de la mejor forma posible. Seguis en una postura egoista. NOS ESTAMOS CAYENDO DIEGO!! ESTAMOS PERDIENDO TODOS EN ESTO.SOLAR NO ES EL CENTRO DEL MUNDO!!!. Si hay otras ideas te escuchamos. Voy a empezar , conversando la esperanza. > no hay respeto entre nosotros, no hay confianza, nos cagamos todos con todos > y la estructura se esta desmoronando. Desmoronando?? Evidentemente no te es posible ver el todo... Tenemos a nuestro presidente presentando una actividad con el ministro de educacion. No veo que nada se este desmoronando. Te parece que una actividad OPERATIVA garantiza el exito?, te parece que mantener en secreto proyectos e ideas es la mejor manera de llegar a buen puerto?. Ahora, bien, si SOLAR logra que el ministro de educacion cambie algunas cosas. Te pensas que SOLAR SOLA va a poder llevar adelante el proyecto?...error, es necesaria de forma EXCLUYENTE la participacion de toda la comunidad.
Vos como politico deberias darte cuenta, pero evidentemente, no te interesa
> la ecumenidad. A mi me intersa Pero no haces nada,. siempre decis lo que hay que hacer, pero no haces nada....es facil decir lo que esta bien o mal pero no hacer nada.... Tenemos un estado que en sus lineas principales prefirio a Microsoft, pero algunos nichos de atencion tenemos. FUE SU ELECCION, pero tambien fue nuestra culpa, no aprovechamos bien las posibilidades que tuvimos con ASLE entre otras cosas.. Deberemos seguir trabajando para que esto cambie o para que cuando asuma otro gobierno, Ya abandonas? Ya te quedas en la lone esperando otra oportunidad? ERROR!, Microsoft es una milesima parte de este tema. El problema no es la penetracion de Microsoft en el Estado, el problema es que noosotros no hemos generado un frente completo de argumentos y hechos. asuma con otra idea. Hoy no veo otro camino que la protesta cuando corresponda y la colaboracion cuando se pueda. Eso es facilismo. TENEMOS DEUDAS INTERNAS, sino se resuelven jamas tendremos la musculatura necesaria para llevarla a cabos. Hablando como vos, "nosotros" SOLAR no somos los buenos y los demas son malos,. "nosotros" y "ellos" somos NOSOTROS. Si tienes otra idea, todos te escuchamos Si, una declaracion formal de disculpas de mi parte a ciertos actores y un MANIFIESTO POR LA UNIDAD CONCEPTUAL DEL FOSS seran mis respuestas. P. -- Diego Saravia [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Es un buen comienzo, seguiremos tocando estos temas hasta que las masas despierten a la razon. Esto es solo el comienzo del una integracion. Hoy es un decir, mañana sera un hacer. P. El día 29/07/05, ACP - Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Apoyo totalmente los dichos de Pablo Barrera Franco en este mensaje. Saludos cordiales Ariel Alegre
----- Original Message ----- *From:* Pablo Barrera Franco <[email protected]> *To:* La lista de todos y todas en solar<[email protected]> *Sent:* Friday, July 29, 2005 3:25 PM *Subject:* Re: [Solar-general] [SUPRA OFFTOPIC] IRA: Porque no nos desarmamos?
creo que describi la realidad.
No...es tu vision de la realidad..Es facilist decir que no hay peleas. El resentimiento esta inserto en todos, por un lado y por otro.
reflexiona y vas a ver que las rivalidades siguen por
abajo. No hay paz, hay silencio, que no es lo mismo que la paz.Las diferencias nos llevan al conflicto.
Es posible, habra que ver como evoluciona. De mi parte no hay voluntad de iniciar hostilidades.
No es suficiente NO HACER CONFLICTOS. Hay q actuar.
Puede haber otros actores que planeen hostilidades, no hay forma de
saberlo.
Eso es conspirativo. No creo que nadie quiera pelearse con nadie, yo incluido.
El conflicto es producto del falta de comunicacion.
No me parece, creo que comunicacion siempre hubo, creo que los conflictos que hubieron, principalmente contra SOLAR, se debieron a que no se queria que existiese una organizacion de este tipo.
Pero ahora existe, ya esta, el pasado debe quedar atras MADUREMOS!
Y este conflicto no existe por falta de comunicacion, sino intereses
diferentes.
Ose que reconoces el conflicto, osea te contradecis.Por otra parte la diferencia de intereses nos llevan a realizar actividades diferentes que no necesariamente nos tienen que poner en veredas diferentes. Los LUGs a pesar de las diferencias han demostrado que pueden permanecer a pesar de SOLAR y solar no es el centro de todo, es una orga mas.Porque nos falta un HELIOCENTRO q nos defina.
NO HAY UNA VOZ UNIFICADA. No tenemos un discurso
social y empresarial bien definido,
creo que solar tiene un discurso muy bien definido.
Diego, SALI DE SOLAR Y MIRA EL TODO, estamos disgregados, no nos respetamos, no te cierres...
Que otra gente
AHI ESTA EL CONFLICTO, esa "otra gente" SOMO NOSOTROS MISMOS. NO HAY OTRA GENTE!!!!
no lo tengao que no le guste ese discurso, bueno ... todos tienen su
derecho.
Tambien hay derecho de unificar las ideas y los esfuerzos....
Nunca va ha haber unicidad total,
Depende de lo que cada uno este dispuesto a sacrificar. Y voy a dar el primer paso, para que veas que no es tan dificil sostener el "sacrificio".
pero creo que hoy solar tiene un enorme reconocimiento en muchos lugares,
SEGUIS CERRANDOTE!!!!, SOLAR ES UNA PARTE DIEGO, NO ES EL TODO, EL TODO ESTA SEPARADO!!!!
que algunos no les guste, bueno todos estan en su derecho, por otro lado,
que problema hay?
hay un problema gravisimo, por esta desunion no podemos hacer un frente que cambie SIGNIFICATIVAMENTE LAS COSAS.
Solar tiene una politica de integracion, pero algunos no quieren esa
integracion y se oponen,
Es que a pesar de las buenas intenciones, el resultado ha sido negativo. Yo creo que eso es posible.
creo que en ese marco vamos avanzando y consolidando el proyecto de la
mejor forma posible.
Seguis en una postura egoista. NOS ESTAMOS CAYENDO DIEGO!! ESTAMOS PERDIENDO TODOS EN ESTO.SOLAR NO ES EL CENTRO DEL MUNDO!!!.
Si hay otras ideas te escuchamos.
Voy a empezar , conversando la esperanza.
no hay respeto entre nosotros, no hay confianza, nos cagamos todos con todos
y la estructura se esta desmoronando.
Desmoronando??
Evidentemente no te es posible ver el todo...
Tenemos a nuestro presidente presentando una actividad con el ministro de
educacion. No veo que nada se este desmoronando.
Te parece que una actividad OPERATIVA garantiza el exito?, te parece que mantener en secreto proyectos e ideas es la mejor manera de llegar a buen puerto?. Ahora, bien, si SOLAR logra que el ministro de educacion cambie algunas cosas. Te pensas que SOLAR SOLA va a poder llevar adelante el proyecto?...error, es necesaria de forma EXCLUYENTE la participacion de toda la comunidad.
Vos como politico deberias darte cuenta, pero evidentemente, no te interesa
la ecumenidad.
A mi me intersa
Pero no haces nada,. siempre decis lo que hay que hacer, pero no haces nada....es facil decir lo que esta bien o mal pero no hacer nada....
Tenemos un estado que en sus lineas principales prefirio a Microsoft, pero algunos nichos de atencion tenemos.
FUE SU ELECCION, pero tambien fue nuestra culpa, no aprovechamos bien las posibilidades que tuvimos con ASLE entre otras cosas..
Deberemos seguir trabajando para que esto cambie o para que cuando asuma
otro gobierno,
Ya abandonas? Ya te quedas en la lone esperando otra oportunidad? ERROR!, Microsoft es una milesima parte de este tema. El problema no es la penetracion de Microsoft en el Estado, el problema es que noosotros no hemos generado un frente completo de argumentos y hechos. asuma con otra
idea. Hoy no veo otro camino que la protesta cuando corresponda y la colaboracion cuando se pueda.
Eso es facilismo. TENEMOS DEUDAS INTERNAS, sino se resuelven jamas tendremos la musculatura necesaria para llevarla a cabos. Hablando como vos, "nosotros" SOLAR no somos los buenos y los demas son malos,. "nosotros" y "ellos" somos NOSOTROS.
Si tienes otra idea, todos te escuchamos
Si, una declaracion formal de disculpas de mi parte a ciertos actores y un MANIFIESTO POR LA UNIDAD CONCEPTUAL DEL FOSS seran mis respuestas.
P.
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Diego Saravia [email protected]
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El Viernes 29 Julio 2005 02:56, Pablo Barrera Franco escribió: [...]
Un buen comienzo seria que cada uno desde su lugar ayuda a difundir el evento de los chicos de Rosario para Noviembre. Si todos ayudamos podria ser el mejor evento hecho en Latinoamerica a la fecha.... [...] Desde ANT-LUGRO estamos intentando un trabajo conjunto con todos los grupos. No tenemos enemigos y trabajamos en mayor o menor medida con todos.
Hay una lista donde hay representantes de todas los grupos organizadores Ver: http://jornadas.ant.org.ar y tenemos la idea que vos comentas Pablo, que el evento de Noviembre sea el mejor evento que se ha hecho en Latinoamerica. Tendremos disponible para todos los grupos un espacio para que puedan poner su stand. (Esto saldrá la semana que viene) ya que creemos que la comunidad es lo más importante y el motor del Software Libre. Estamos seguros que con la colaboración de todos los grupos que se comprometieron a organizar, lograremos este objetivo, y nuevamente tendremos una FISTA del Software Libre donde cada grupo sentirá la satisfacción de haber sido parte importante. Los esperamos a todos en noviembre. Esperamos ser buenos anfitriones. Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
Un buen comienzo seria que cada uno desde su lugar ayuda a difundir el evento de los chicos de Rosario para Noviembre. Si todos ayudamos podria ser el mejor evento hecho en Latinoamerica a la fecha.... [...]
lo que hace la gente del FISL en portoalegre es generar caravanas desde cada estado, asi llegan a 5000 personas. Se podrian usar las universidades para ello, tendrian que contactar a los centros de estudiantes de las carreras informaticas y generar que manden a rosario un omnibus por universidad. -- Diego Saravia [email protected]
El Viernes 29 Julio 2005 14:22, Diego Saravia escribió:
Un buen comienzo seria que cada uno desde su lugar ayuda a difundir el evento de los chicos de Rosario para Noviembre. Si todos ayudamos podria ser el mejor evento hecho en Latinoamerica a la fecha....
[...]
lo que hace la gente del FISL en portoalegre es generar caravanas desde cada estado, asi llegan a 5000 personas. Se podrian usar las universidades para ello, tendrian que contactar a los centros de estudiantes de las carreras informaticas y generar que manden a rosario un omnibus por universidad.
Si, lo habíamos visto para hacerlo. Estamos en eso, pero por supuesto, cualquier ayuda que se pueda brindar, vale. Saludos./ -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
On Sat, 30 Jul 2005 14:18:07 -0300, Sebastián D. Criado wrote
El Viernes 29 Julio 2005 14:22, Diego Saravia escribió:
Un buen comienzo seria que cada uno desde su lugar ayuda a difundir el evento de los chicos de Rosario para Noviembre. Si todos ayudamos podria ser el mejor evento hecho en Latinoamerica a la fecha....
[...]
lo que hace la gente del FISL en portoalegre es generar caravanas desde cada estado, asi llegan a 5000 personas. Se podrian usar las universidades para ello, tendrian que contactar a los centros de estudiantes de las carreras informaticas y generar que manden a rosario un omnibus por universidad.
Si, lo habíamos visto para hacerlo. Estamos en eso, pero por supuesto, cualquier ayuda que se pueda brindar, vale.
Saludos./
apenas vuelva la gente de vacaciones veo de conseguirles la direccion del centro de estudiantes de la facultad donde seneñan informatica en la unsa por ahi en otras provincias pueden hacer lo mismo
--
Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
-- Diego Saravia [email protected]
Ya lo se Sebastian, no hablo de que lugro se pelee con alguien, hablo de algo mas ambicioso, de que todos los sectores tengan una politica comun P. El día 29/07/05, Sebastián D. Criado <[email protected]> escribió:
El Viernes 29 Julio 2005 02:56, Pablo Barrera Franco escribió: [...]
Un buen comienzo seria que cada uno desde su lugar ayuda a difundir el evento de los chicos de Rosario para Noviembre. Si todos ayudamos podria ser el mejor evento hecho en Latinoamerica a la fecha.... [...] Desde ANT-LUGRO estamos intentando un trabajo conjunto con todos los grupos. No tenemos enemigos y trabajamos en mayor o menor medida con todos.
Hay una lista donde hay representantes de todas los grupos organizadores
Ver: http://jornadas.ant.org.ar
y tenemos la idea que vos comentas Pablo, que el evento de Noviembre sea el mejor evento que se ha hecho en Latinoamerica.
Tendremos disponible para todos los grupos un espacio para que puedan poner su stand. (Esto saldrá la semana que viene) ya que creemos que la comunidad es lo más importante y el motor del Software Libre.
Estamos seguros que con la colaboración de todos los grupos que se comprometieron a organizar, lograremos este objetivo, y nuevamente tendremos una FISTA del Software Libre donde cada grupo sentirá la satisfacción de haber sido parte importante.
Los esperamos a todos en noviembre. Esperamos ser buenos anfitriones.
Saludos.-
--
Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Porque no cesamos las hostilidades en todos los frentes del FOSS de una buena vez? Y salimos afuera a defender nuestra politica?....tan dificil es?
No te quoteo todo porque solo voy a decir pocas palabras como ente pensante Totalmente de de acuerdo desde mi yo "consolidado" apoyo completamente tus palabras, espero que sea contagioso. -- Salutti a tutti, Enzo '=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk='® ------------------------------------------------------------------ * La mujer compuesta grita al marido de otra puerta. ------------------------------------------------------------------
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Sebastián D. Criado -
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