Re: [Solar-general] google propietario?
El día 10 de junio de 2008 9:26, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
vie en la nota que pusiste en solar que google hace soft propietario
porque dices eso?
no he visto ningun soft propietario de google, simplemente no lo distribuyen, entonces a ningun usuario externo se le niega ninguna de las 4 libertades, ya que no hay usuarios
mmmm, me parece que con las aplicaciones web la logica del usuario debiera cambiar todos los que usamos los servicios gratuitos de google somos usuarios, o no? Lo de Google no es solo "autodesarrollo" como si lo hacen muchas compañias o el Estado, aqui se trata de software cuyos usuarios no pueden acceder al codigo, inspeccionarlo ni nada Creo que eso da para la GPL v 4 jejejej
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- blog: http://www.martinolivera.com.ar
-- blog: http://www.martinolivera.com.ar
No, señores Google no cotiza en la bolsa, ni hace negocios, ni tiene empleados, ni tiene ganancias. Google es dios. 2008/6/10, Martin Olivera <[email protected]>:
El día 10 de junio de 2008 9:26, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
vie en la nota que pusiste en solar que google hace soft propietario
porque dices eso?
no he visto ningun soft propietario de google, simplemente no lo distribuyen, entonces a ningun usuario externo se le niega ninguna de las 4 libertades, ya que no hay usuarios
mmmm, me parece que con las aplicaciones web la logica del usuario debiera cambiar
todos los que usamos los servicios gratuitos de google somos usuarios, o no?
Lo de Google no es solo "autodesarrollo" como si lo hacen muchas compañias o el Estado, aqui se trata de software cuyos usuarios no pueden acceder al codigo, inspeccionarlo ni nada
Creo que eso da para la GPL v 4 jejejej
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- blog: http://www.martinolivera.com.ar
-- blog: http://www.martinolivera.com.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Yo dirijo una empresa, tiene empleados los cuales trabajan y aprenden y hoy 7 de ellos se fueron muy contentos a otras empresas tipo EDS,IBM,Globant , etc, gracias a aprender a trabajar en SL. Aprendieron mucho y buscando mejores sueldos partieron. Ninguno monto un emprendimiento propio fueron a otras empresas que ganan, cotizan en bolsa , hacen negocios. Ninguno recupero una fabrica, ninguno monto una cooperativa. Ademas hay otros 30 que viiven y trabajan con proyectos lindos y feos, que liberan software , que colaboran en otros proyectos, que viajan a eventos y disfrutan de su trabajo. Tambien trabajo con emprendedores que juntos elaboramos proyectos y no desean ser empleados y admiro su postura ya que cualquiera de ellos podria estar ganando el doble en una empresa Quisiera entender mejor cual es el problema de una empresa. Y lo pregunto en serio , tratanto de comprender el porque una empresa es mala. Me interesa compartir visiones saludos bubi ----- Original Message ----- From: "ReV3lde 0x01" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, June 10, 2008 3:50 PM Subject: Re: [Solar-general] google propietario? No, señores Google no cotiza en la bolsa, ni hace negocios, ni tiene empleados, ni tiene ganancias. Google es dios. 2008/6/10, Martin Olivera <[email protected]>:
El día 10 de junio de 2008 9:26, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
vie en la nota que pusiste en solar que google hace soft propietario
porque dices eso?
no he visto ningun soft propietario de google, simplemente no lo distribuyen, entonces a ningun usuario externo se le niega ninguna de las 4 libertades, ya que no hay usuarios
mmmm, me parece que con las aplicaciones web la logica del usuario debiera cambiar
todos los que usamos los servicios gratuitos de google somos usuarios, o no?
Lo de Google no es solo "autodesarrollo" como si lo hacen muchas compañias o el Estado, aqui se trata de software cuyos usuarios no pueden acceder al codigo, inspeccionarlo ni nada
Creo que eso da para la GPL v 4 jejejej
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- blog: http://www.martinolivera.com.ar
-- blog: http://www.martinolivera.com.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.524 / Virus Database: 270.2.0/1494 - Release Date: 10/06/2008 7:22
2008/6/10 bubi <[email protected]>:
Yo dirijo una empresa, tiene empleados los cuales trabajan y aprenden y hoy 7 de ellos se fueron muy contentos a otras empresas tipo EDS,IBM,Globant , etc, gracias a aprender a trabajar en SL. Aprendieron mucho y buscando mejores sueldos partieron. Ninguno monto un emprendimiento propio fueron a otras empresas que ganan, cotizan en bolsa , hacen negocios. Ninguno recupero una fabrica, ninguno monto una cooperativa. Ademas hay otros 30 que viiven y trabajan con proyectos lindos y feos, que liberan software , que colaboran en otros proyectos, que viajan a eventos y disfrutan de su trabajo. Tambien trabajo con emprendedores que juntos elaboramos proyectos y no desean ser empleados y admiro su postura ya que cualquiera de ellos podria estar ganando el doble en una empresa Quisiera entender mejor cual es el problema de una empresa. Y lo pregunto en serio , tratanto de comprender el porque una empresa es mala. Me interesa compartir visiones saludos bubi
en terminos marxistas no es mala una empresa (incluso hay empresas estatales) sino la explotacion ¿cuando hay explotacion? cuando el capital o el emprendedor se llevan una parte de las ganancias es decir, segun el marxismo todas las ganancias debieran distribuirse entre los trabajadores y no dar participacion al capital o al emprendedor (mas alla de su trabajo) en todo caso lo que plantea es que todo el capital (medios de produccion) sea estatal. entonces en esos terminos (los del marxismo) no son malas ni las empresas, ni los emprendedores. Lo que es malo es que existsan dueños de una capital que se lleven una parte y/o que los emprendedores se lleven mas que lo que aportan con su trabajo. Por eso algunos preconizan las formas cooperativas de las empresas, donde -si se llevan de acuerdo a los principios de rochdale-, garantizan lo que digo. Incluso dan a cada socio un voto, independiente del capital entonces una empresa cooperativa o una empresa estatal en estos terminos no son malas. Si seria mala una SA o una SRL o una personal, donde se repartan ganancias a los dueños del capital. (sospecho que esto es lo natural en estas formas juridicas, aunque en muchos casos de PYMES no se reparten ganacias por capital porque no da, y en realidad el dueño se lleva efectivamente su trabajo, y ni siquiera esta diferenciado el hecho de sesr dueño del capital con el ser gerente que se rompe la espalda laburando) en fin, en la practica muchas pymes operan como cooperativas o casi. ademas todo esto es en terminos del marxismo que muchos no comparten aqui. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Muy buena tu óptica y se asemeja bastante a cierta realidad. Que una cooperativa sea mejor que una sa srl , es muy dificil dentro de un sistema capitalista, casi imposible. Simplemente un trabajador en una cooperativa de sistemas informaticos , ganaria lo mismo que el director de ventas, la secretaria y la persona de limpieza. Como haces para que no se vayan a EDS , Globant o IBM ? saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, June 10, 2008 9:48 PM Subject: Re: [Solar-general] google propietario? 2008/6/10 bubi <[email protected]>:
Yo dirijo una empresa, tiene empleados los cuales trabajan y aprenden y hoy 7 de ellos se fueron muy contentos a otras empresas tipo EDS,IBM,Globant , etc, gracias a aprender a trabajar en SL. Aprendieron mucho y buscando mejores sueldos partieron. Ninguno monto un emprendimiento propio fueron a otras empresas que ganan, cotizan en bolsa , hacen negocios. Ninguno recupero una fabrica, ninguno monto una cooperativa. Ademas hay otros 30 que viiven y trabajan con proyectos lindos y feos, que liberan software , que colaboran en otros proyectos, que viajan a eventos y disfrutan de su trabajo. Tambien trabajo con emprendedores que juntos elaboramos proyectos y no desean ser empleados y admiro su postura ya que cualquiera de ellos podria estar ganando el doble en una empresa Quisiera entender mejor cual es el problema de una empresa. Y lo pregunto en serio , tratanto de comprender el porque una empresa es mala. Me interesa compartir visiones saludos bubi
en terminos marxistas no es mala una empresa (incluso hay empresas estatales) sino la explotacion ¿cuando hay explotacion? cuando el capital o el emprendedor se llevan una parte de las ganancias es decir, segun el marxismo todas las ganancias debieran distribuirse entre los trabajadores y no dar participacion al capital o al emprendedor (mas alla de su trabajo) en todo caso lo que plantea es que todo el capital (medios de produccion) sea estatal. entonces en esos terminos (los del marxismo) no son malas ni las empresas, ni los emprendedores. Lo que es malo es que existsan dueños de una capital que se lleven una parte y/o que los emprendedores se lleven mas que lo que aportan con su trabajo. Por eso algunos preconizan las formas cooperativas de las empresas, donde -si se llevan de acuerdo a los principios de rochdale-, garantizan lo que digo. Incluso dan a cada socio un voto, independiente del capital entonces una empresa cooperativa o una empresa estatal en estos terminos no son malas. Si seria mala una SA o una SRL o una personal, donde se repartan ganancias a los dueños del capital. (sospecho que esto es lo natural en estas formas juridicas, aunque en muchos casos de PYMES no se reparten ganacias por capital porque no da, y en realidad el dueño se lleva efectivamente su trabajo, y ni siquiera esta diferenciado el hecho de sesr dueño del capital con el ser gerente que se rompe la espalda laburando) en fin, en la practica muchas pymes operan como cooperativas o casi. ademas todo esto es en terminos del marxismo que muchos no comparten aqui. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.524 / Virus Database: 270.2.0/1497 - Release Date: 11/06/2008 8:32
Bubi... Mi opinión es que si se sacrificaria las abultadas ganancias de cargos burocraticos, o parasitos de los que generan la riqueza (trabajadores). Sobraria para distribuir equitativamente los salarios. Este tipod e modelo cooperativo y social, daria ejemplos y lugar a una sociedad mucho mucho más justa y prospera que el modelo Liberal dfendido por EEUU y la UE. Es decir, si el presidente, marketing, ventas, gerente, bla bla.. Dejarian de robar plusvalia a los trabajadores. Todos cobrarian realmente lo que deberian. Habría justicia, y todos tendrian oportunidades. La concentración de riquezas se genera con el robo de la plusvalia. Es importante también que los trabajadores algún día seamos concientes de la existencia de las clases sociales. Es para el bien universal. Por eso necesitamos una transformación social, si es que queremos un futuro mejor para los chicos de la calle, terminar ocn la inseguridad, la miseria, la pobreza, la ignorancia, etc. saludos 2008/6/11, bubi <[email protected]>:
Muy buena tu óptica y se asemeja bastante a cierta realidad. Que una cooperativa sea mejor que una sa srl , es muy dificil dentro de un sistema capitalista, casi imposible. Simplemente un trabajador en una cooperativa de sistemas informaticos , ganaria lo mismo que el director de ventas, la secretaria y la persona de limpieza. Como haces para que no se vayan a EDS , Globant o IBM ? saludos bubi
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, June 10, 2008 9:48 PM Subject: Re: [Solar-general] google propietario?
2008/6/10 bubi <[email protected]>:
Yo dirijo una empresa, tiene empleados los cuales trabajan y aprenden y hoy 7 de ellos se fueron muy contentos a otras empresas tipo EDS,IBM,Globant , etc, gracias a aprender a trabajar en SL. Aprendieron mucho y buscando mejores sueldos partieron. Ninguno monto un emprendimiento propio fueron a otras empresas que ganan, cotizan en bolsa , hacen negocios. Ninguno recupero una fabrica, ninguno monto una cooperativa. Ademas hay otros 30 que viiven y trabajan con proyectos lindos y feos, que liberan software , que colaboran en otros proyectos, que viajan a eventos y disfrutan de su trabajo. Tambien trabajo con emprendedores que juntos elaboramos proyectos y no desean ser empleados y admiro su postura ya que cualquiera de ellos podria estar ganando el doble en una empresa Quisiera entender mejor cual es el problema de una empresa. Y lo pregunto en serio , tratanto de comprender el porque una empresa es mala. Me interesa compartir visiones saludos bubi
en terminos marxistas no es mala una empresa (incluso hay empresas estatales) sino la explotacion
¿cuando hay explotacion?
cuando el capital o el emprendedor se llevan una parte de las ganancias
es decir, segun el marxismo todas las ganancias debieran distribuirse entre los trabajadores y no dar participacion al capital o al emprendedor (mas alla de su trabajo)
en todo caso lo que plantea es que todo el capital (medios de produccion) sea estatal.
entonces en esos terminos (los del marxismo) no son malas ni las empresas, ni los emprendedores.
Lo que es malo es que existsan dueños de una capital que se lleven una parte y/o que los emprendedores se lleven mas que lo que aportan con su trabajo.
Por eso algunos preconizan las formas cooperativas de las empresas, donde -si se llevan de acuerdo a los principios de rochdale-, garantizan lo que digo. Incluso dan a cada socio un voto, independiente del capital
entonces una empresa cooperativa o una empresa estatal en estos terminos no son malas.
Si seria mala una SA o una SRL o una personal, donde se repartan ganancias a los dueños del capital. (sospecho que esto es lo natural en estas formas juridicas, aunque en muchos casos de PYMES no se reparten ganacias por capital porque no da, y en realidad el dueño se lleva efectivamente su trabajo, y ni siquiera esta diferenciado el hecho de sesr dueño del capital con el ser gerente que se rompe la espalda laburando)
en fin, en la practica muchas pymes operan como cooperativas o casi.
ademas todo esto es en terminos del marxismo que muchos no comparten aqui.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.524 / Virus Database: 270.2.0/1497 - Release Date: 11/06/2008 8:32
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Estas planteando un cambio de sistema, perfecto. El tema es que si este discurso no es votado ni siquiera coincide mas del 1% de la poblacion , la cosa seguira asi como esta. Las abultadas ganacias son de las grandes empresas, no de las cientos de miles de pymes. Podria tambien verse muchos sueldos de los trabajadors de los tres poderes ( ejecutivo, legislativo y judicial) . Vos como trabajador te consideras explotado, yo como empresario Pyme considero que no es agradable en argentina tener un emprendimiento. La plusvalia generada por una pyme no alcanza para generar los Salarios que pueden pagar las multinacionales, ni haciendo una cooperativa de trabajo, ni siquiera una cooperativa de consumo, en donde la capacidad del mercado de destruir esa competencia es muy grande. Quizas cooperativas muy grandes pueden hacer este esfuerzo que ademas ayudan a mantener precios regulando el mercado con apoyo de los gobiernos centrales. Y no me gusta hablar de riego empresario, pero hoy un juicio laboral puede hacer cerrar una p`yme, un cambio de gobierno( caso menem), una disparada del dolar,etc,etc. Las ideologías , los modelos económicos hay que anlizarlos en una situación real. Me gustaria ver ejemplos de países en donde sin ser potencias o dominantes puedan distribuir mejor lo minimo indispensable para vivir saludos bubi ----- Original Message ----- From: "ReV3lde 0x01" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, June 11, 2008 12:06 PM Subject: Re: [Solar-general] google propietario? Bubi... Mi opinión es que si se sacrificaria las abultadas ganancias de cargos burocraticos, o parasitos de los que generan la riqueza (trabajadores). Sobraria para distribuir equitativamente los salarios. Este tipod e modelo cooperativo y social, daria ejemplos y lugar a una sociedad mucho mucho más justa y prospera que el modelo Liberal dfendido por EEUU y la UE. Es decir, si el presidente, marketing, ventas, gerente, bla bla.. Dejarian de robar plusvalia a los trabajadores. Todos cobrarian realmente lo que deberian. Habría justicia, y todos tendrian oportunidades. La concentración de riquezas se genera con el robo de la plusvalia. Es importante también que los trabajadores algún día seamos concientes de la existencia de las clases sociales. Es para el bien universal. Por eso necesitamos una transformación social, si es que queremos un futuro mejor para los chicos de la calle, terminar ocn la inseguridad, la miseria, la pobreza, la ignorancia, etc. saludos 2008/6/11, bubi <[email protected]>:
Muy buena tu óptica y se asemeja bastante a cierta realidad. Que una cooperativa sea mejor que una sa srl , es muy dificil dentro de un sistema capitalista, casi imposible. Simplemente un trabajador en una cooperativa de sistemas informaticos , ganaria lo mismo que el director de ventas, la secretaria y la persona de limpieza. Como haces para que no se vayan a EDS , Globant o IBM ? saludos bubi
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, June 10, 2008 9:48 PM Subject: Re: [Solar-general] google propietario?
2008/6/10 bubi <[email protected]>:
Yo dirijo una empresa, tiene empleados los cuales trabajan y aprenden y hoy 7 de ellos se fueron muy contentos a otras empresas tipo EDS,IBM,Globant , etc, gracias a aprender a trabajar en SL. Aprendieron mucho y buscando mejores sueldos partieron. Ninguno monto un emprendimiento propio fueron a otras empresas que ganan, cotizan en bolsa , hacen negocios. Ninguno recupero una fabrica, ninguno monto una cooperativa. Ademas hay otros 30 que viiven y trabajan con proyectos lindos y feos, que liberan software , que colaboran en otros proyectos, que viajan a eventos y disfrutan de su trabajo. Tambien trabajo con emprendedores que juntos elaboramos proyectos y no desean ser empleados y admiro su postura ya que cualquiera de ellos podria estar ganando el doble en una empresa Quisiera entender mejor cual es el problema de una empresa. Y lo pregunto en serio , tratanto de comprender el porque una empresa es mala. Me interesa compartir visiones saludos bubi
en terminos marxistas no es mala una empresa (incluso hay empresas estatales) sino la explotacion
¿cuando hay explotacion?
cuando el capital o el emprendedor se llevan una parte de las ganancias
es decir, segun el marxismo todas las ganancias debieran distribuirse entre los trabajadores y no dar participacion al capital o al emprendedor (mas alla de su trabajo)
en todo caso lo que plantea es que todo el capital (medios de produccion) sea estatal.
entonces en esos terminos (los del marxismo) no son malas ni las empresas, ni los emprendedores.
Lo que es malo es que existsan dueños de una capital que se lleven una parte y/o que los emprendedores se lleven mas que lo que aportan con su trabajo.
Por eso algunos preconizan las formas cooperativas de las empresas, donde -si se llevan de acuerdo a los principios de rochdale-, garantizan lo que digo. Incluso dan a cada socio un voto, independiente del capital
entonces una empresa cooperativa o una empresa estatal en estos terminos no son malas.
Si seria mala una SA o una SRL o una personal, donde se repartan ganancias a los dueños del capital. (sospecho que esto es lo natural en estas formas juridicas, aunque en muchos casos de PYMES no se reparten ganacias por capital porque no da, y en realidad el dueño se lleva efectivamente su trabajo, y ni siquiera esta diferenciado el hecho de sesr dueño del capital con el ser gerente que se rompe la espalda laburando)
en fin, en la practica muchas pymes operan como cooperativas o casi.
ademas todo esto es en terminos del marxismo que muchos no comparten aqui.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.524 / Virus Database: 270.2.0/1497 - Release Date: 11/06/2008 8:32
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.524 / Virus Database: 270.2.0/1497 - Release Date: 11/06/2008 8:32
On Wed, Jun 11, 2008 at 11:42 AM, bubi <[email protected]> wrote:
Muy buena tu óptica y se asemeja bastante a cierta realidad. Que una cooperativa sea mejor que una sa srl , es muy dificil dentro de un sistema capitalista, casi imposible. Simplemente un trabajador en una cooperativa de sistemas informaticos , ganaria lo mismo que el director de ventas, la secretaria y la persona de limpieza. Como haces para que no se vayan a EDS , Globant o IBM ? saludos bubi Para evitar que se vayan a EDS les tenes que mostrar esto:
http://www.turribeach.com.ar/archives/2005/01/01/comments-de-la-taza-de-eds-... Para las otras dos habrá que googlear un poco y algo aparecerá :)
Simplemente un trabajador en una cooperativa de sistemas informaticos , ganaria lo mismo que el director de ventas, la secretaria y la persona de limpieza. Como haces para que no se vayan a EDS , Globant o IBM ? saludos bubi
bueno, yo no estoy proponiendo instaurar empresas socialistas en una economia capitalista, simplemente te comente como es la vision "marxista" del asunto ahora los que intentan hacerlo en general no pagan lo mismo a los gerentes que a los que limpian, como en cualquier organizacion dentro del capitalismo los salarios los determina el mercado. Asi es perfectamente posible fijar escalas y distribuir el ingreso proporcionalmente a las mismas es mas, los casos en que estas organizaciones funcionan (mondragon en españa por ejemplo) en general se comen a las capitalistas, porque pueden pagar mas ya que no pagan ganancias. Claro, no es facil que esto pase por varios factores de otro tipo, en particular conseguir emprendedores que lancen la iniciativa, y aque en general en toda sociedad hay poca capacidad emprendedora y ademas culturalmente estos se forman enconcencion capitalista. Hay muy poca cultura emprendedora cooperativa. Sin duda algo a construir. Aqui ademas algunas grandes cooperativas fueron comidas por los privados ante el apoyo del estado. Hay algunas experiencias positivas en paises comovenuzuela, poco rendimiento pero algun avance. Es sin duda un camino a explorar, del estilo del soft libre. dar la batalla economica mas que la batalla politica. Sin duda todo un tema empezado por los primeros socialistas ingleses -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Sin duda todo un tema empezado por los primeros socialistas ingleses
por otro lado donde mas dificil sera hacerlo es en el campo de la programacion donde un tipo inspirado y bueno puede programar lo mismo que 100 programadores de nivel medio en el mimso tiempo esto es dificil de medir y de digerir socialmente como pagar 100 veces mas a quien rinde 100 veces mas. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Miércoles, 11 de Junio de 2008 16:42, bubi escribió: | Muy buena tu óptica y se asemeja bastante a cierta realidad. | Que una cooperativa sea mejor que una sa srl , es muy dificil | dentro de un sistema capitalista, casi imposible. | Simplemente un trabajador en una cooperativa de sistemas | informaticos , ganaria lo mismo que el director de ventas, la | secretaria y la persona de limpieza. | Como haces para que no se vayan a EDS , Globant o IBM ? Tienen que estar convencidos sobre qué es mejor para la sociedad, y querer construir algo igualitario, supongo. | saludos | bubi | | | | ----- Original Message ----- | From: "Diego Saravia" <[email protected]> | To: "La lista de todos y todas en solar" | <[email protected]> | Sent: Tuesday, June 10, 2008 9:48 PM | Subject: Re: [Solar-general] google propietario? | | 2008/6/10 bubi <[email protected]>: | > Yo dirijo una empresa, tiene empleados los cuales trabajan y | > aprenden y | | hoy | | > 7 de ellos se fueron muy contentos a otras empresas tipo | > EDS,IBM,Globant , etc, gracias a aprender a trabajar en SL. | > Aprendieron mucho y buscando mejores sueldos partieron. Ninguno | > monto un emprendimiento propio fueron a otras empresas que | > ganan, cotizan en bolsa | | , | | > hacen negocios. Ninguno recupero una fabrica, ninguno monto una | | cooperativa. | | > Ademas hay otros 30 que viiven y trabajan con proyectos lindos y | > feos, que liberan software , que colaboran en otros proyectos, | > que viajan a eventos | | y | | > disfrutan de su trabajo. | > Tambien trabajo con emprendedores que juntos elaboramos | > proyectos y no desean ser empleados y admiro su postura ya que | > cualquiera de ellos podria estar ganando el doble en una empresa | > Quisiera entender mejor cual es el problema de una empresa. | > Y lo pregunto en serio , tratanto de comprender el porque una | > empresa es mala. | > Me interesa compartir visiones | > saludos | > bubi | | en terminos marxistas no es mala una empresa (incluso hay empresas | estatales) sino la explotacion | | ¿cuando hay explotacion? | | cuando el capital o el emprendedor se llevan una parte de las | ganancias | | es decir, segun el marxismo todas las ganancias debieran | distribuirse entre los trabajadores y no dar participacion al | capital o al emprendedor (mas alla de su trabajo) | | en todo caso lo que plantea es que todo el capital (medios de | produccion) sea estatal. | | entonces en esos terminos (los del marxismo) no son malas ni las | empresas, ni los emprendedores. | | Lo que es malo es que existsan dueños de una capital que se lleven | una parte y/o que los emprendedores se lleven mas que lo que | aportan con su trabajo. | | Por eso algunos preconizan las formas cooperativas de las | empresas, donde -si se llevan de acuerdo a los principios de | rochdale-, garantizan lo que digo. Incluso dan a cada socio un | voto, independiente del capital | | entonces una empresa cooperativa o una empresa estatal en estos | terminos no son malas. | | Si seria mala una SA o una SRL o una personal, donde se repartan | ganancias a los dueños del capital. (sospecho que esto es lo | natural en estas formas juridicas, aunque en muchos casos de PYMES | no se reparten ganacias por capital porque no da, y en realidad el | dueño se lleva efectivamente su trabajo, y ni siquiera esta | diferenciado el hecho de sesr dueño del capital con el ser gerente | que se rompe la espalda laburando) | | en fin, en la practica muchas pymes operan como cooperativas o | casi. | | ademas todo esto es en terminos del marxismo que muchos no | comparten aqui. | | | | | -- | Diego Saravia | [email protected] | NO FUNCIONA->[email protected] | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
El Tuesday 10 June 2008 16:46:02 bubi escribió:
Yo dirijo una empresa, tiene empleados los cuales trabajan y aprenden y hoy 7 de ellos se fueron muy contentos a otras empresas tipo EDS,IBM,Globant , etc, gracias a aprender a trabajar en SL.
Para mi postura esa postura en contraria a mi pensamiento. Es la busqueda del billete y quizas pensando tambien mejores condiciones de trabajo ( en el sentido de mejor proyectos , más atractivos, más mejores).
Aprendieron mucho y buscando mejores sueldos partieron. Ninguno monto un emprendimiento propio fueron a otras empresas que ganan, cotizan en bolsa , hacen negocios. Ninguno recupero una fabrica, ninguno monto una cooperativa. Ademas hay otros 30 que viiven y trabajan con proyectos lindos y feos, que liberan software , que colaboran en otros proyectos, que viajan a eventos y disfrutan de su trabajo.
Bueno la mejor explotación es justamente la invisible, o sea trabajas bien, pago, en condiciones super buenas, amas y disfrutas de tu trabajo. <irónico>¿qué más queres?</irónico> Para muchos alcanza con esto, para otros no.
Tambien trabajo con emprendedores que juntos elaboramos proyectos y no desean ser empleados y admiro su postura ya que cualquiera de ellos podria estar ganando el doble en una empresa
Me siento parte de este grupo, jaaaaaaaaaaaaa Es una forma quzias de potenciar la independecia y la libertad, pero lamentablemente a largo plazo es muy díficil de sostener individualmente o en grupos minusculos. (no es imposible lo vengo haciendo hace 10 años) Lo que dan grupos más grandes y más heterogeneos es capacidad y poder de decisión sobre tipo de trabajo, para quien trabajas, los motivos por lo que lo hacer, etc.... Justamente para mí la idea de hacer empresas (Cooperativas o no) pero que trabajen de modo cooperativo, democratico, horizontal, equitativo: algo que sintetiza muy bien es "De cada cual lo que pueda, a cada cual lo que necesita" y no explotando (en terminos marxistas). A esto se le puede sumar algo más que es para quien trabajas. ¿Es utopico? Puede que sí, pero es lo que busco. Hay más interesados leyendo...
Quisiera entender mejor cual es el problema de una empresa. Y lo pregunto en serio , tratanto de comprender el porque una empresa es mala. Me interesa compartir visiones saludos bubi
El Miércoles, 11 de Junio de 2008 14:37, josx escribió: | Justamente para mí la idea de hacer empresas (Cooperativas o no) | pero que trabajen de modo cooperativo, democratico, horizontal, | equitativo: algo que sintetiza muy bien es "De cada cual lo que | pueda, a cada cual lo que necesita" y no explotando (en terminos | marxistas). es relajante esa frase, pero siempre me pregunto ¿lo que pueda, en qué sentido? ¿trabajá todo lo que puedas? ¿qué límites hay? Supongo que los establecidos por una asamblea..., lo mismo con "a cada cual lo que necesita"... si bien se supone que una persona debe saber qué es lo que necesita, hay una sociedad, grupo social que supone saber qué es lo que necesita esa persona seguramente..... todo un tema. | A esto se le puede sumar algo más que es para quien trabajas. | | ¿Es utopico? Puede que sí, pero es lo que busco. | Hay más interesados leyendo... -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
Perdón pero no puedo evitar hablar de Cuba porque es re actual este tema de los salarios, justo! Hoy estaba en un taller, donde habia fotos del Che Guevara colgadas, y escuchaban Radio 10, anunciando con bombos y platillos una información "Cuba deja los salarios igualitarios........." Esta radio, nunca informo sobre todas las buenas medidas y derechos, sociales, ganados por el pueblo cubano, reconocido internacionalmente por su nivel cultural, de educación y salud. Pero esta muy relacionado con este tema. Radio 10 tomo ese concepto para hacerle mala propaganda a Cuba! Primero critican al marxismo, pero ahora utilizan algo que es bueno, diciendo que lo han dejado, para intentar hacer llegar una imágen derrotista y traicionera.. Apuesto lo que sea a que esta información es más que tendensiosa. lamentablemente no puedo hablar con experiencia in situ, pero se que en Cuba hay una economia muy precaria, y estan intentando mejorar ese punto.. El mismo Fidel admitio los problemas que tienen los trabajadores en cuanto a obtener bienes como ropa, etc, que se les hace caro por el bloqueo norteamericano. Pero, ¿Qué mejor ejemplo que analizar esta isla? Más hallá de todas sus limitaciones lleva adelante una política socialista rodeada de un mundo capitalista. Sin embargo esta bien demostrado cuales son algunos resultados: - Con voluntad del pueblo, pudieron contra todos los enemigos - Para, lograr más igualdad social - Casi no tener indices de delincuencia o inseguridad. - Soberania e independencia, desarrollaron su propia democracia participativa sin injerencia de ninguna potencia exterior. - Ni un solo chico sufre hambre o anda revolviendo la basura, o juntando cartones como acá. - El nivel educacional es muy alto, - Siendo una pequeña isla, quizas hasta retrasada, tienen logros cientificos, como pueden dar misiones humantiarias! En cambio, pensemos.. Cuales son los resutaldos del modelo neoliberal en el resto de latinoamerica: Para obtener: - Riqueza apatriada, exportaciones. Concetración de la misma en muy minoritarias manos. - Pobreza, miseria de hambre, de educación, miseria de salud. - Delincuencia, mafia. 1. Por ejemplo una clase media algo bastante fuerte que vive bastante bien, mientras en el interior de los paises las economias son casi feudalistas y los trabajadores rurales oprimidos. - No se desarolla nada, solo chamuyos de gestiones - Fuga de cerebros - Falta de soberania, dependencia total, colonización cultural y política. ¿Cuál es el balance? ¿Qué tipo de libertad de expresión tienen millones de pobres en América Latina? ¿Qué probabilidad de salir de su país tienen millones de personas en América Latina? ¿Cuál y donde esta la democracia? El 12/06/08, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Miércoles, 11 de Junio de 2008 14:37, josx escribió: | Justamente para mí la idea de hacer empresas (Cooperativas o no) | pero que trabajen de modo cooperativo, democratico, horizontal, | equitativo: algo que sintetiza muy bien es "De cada cual lo que | pueda, a cada cual lo que necesita" y no explotando (en terminos | marxistas).
es relajante esa frase, pero siempre me pregunto ¿lo que pueda, en qué sentido? ¿trabajá todo lo que puedas? ¿qué límites hay? Supongo que los establecidos por una asamblea..., lo mismo con "a cada cual lo que necesita"... si bien se supone que una persona debe saber qué es lo que necesita, hay una sociedad, grupo social que supone saber qué es lo que necesita esa persona seguramente..... todo un tema.
| A esto se le puede sumar algo más que es para quien trabajas. | | ¿Es utopico? Puede que sí, pero es lo que busco. | Hay más interesados leyendo...
-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]]
Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes.
Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar
2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica.
Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org
3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El Jue 12 Jun 2008, ReV3lde 0x01 escribió:
Perdón pero no puedo evitar hablar de Cuba porque es re actual este
tema de los salarios, justo!
SoLAr ... En donde todo tiene que ver con todo... -- Dock Sud BBS http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
El Thursday 12 June 2008 01:38:53 Marcos Guglielmetti escribió:
El Miércoles, 11 de Junio de 2008 14:37, josx escribió: | Justamente para mí la idea de hacer empresas (Cooperativas o no) | pero que trabajen de modo cooperativo, democratico, horizontal, | equitativo: algo que sintetiza muy bien es "De cada cual lo que | pueda, a cada cual lo que necesita" y no explotando (en terminos | marxistas).
es relajante esa frase, pero siempre me pregunto ¿lo que pueda, en qué sentido?
Para mi esto significa en trabajo, el tipo de actividad laboral que pueda hacer, que pueda llevar a cabo.
¿trabajá todo lo que puedas? ¿qué límites hay?
Esto se puede límitar a trabajo pago, por lo que cada uno necesita para poder vivir o considera necesario. Ej personal: Yo para vivir no necesito todo el dinero del mundo, ahora con aprox $2500 pesos por mes mas o menos me las pueda arreglar bien. (ojo no vivo para nada mal) Entonces nos podemos concentrar en generar el dinero suficiente para vivir dignamente cada uno. <ironico> Lo que pasa es que esto es muy radical. Imaginate como alguien puede trabajar para que otro se lleve el dinero, no es justo para muchos. Como tampoco es justo para muchos que uno que tiene conocimiento de XX (mejor pago en el mercado) cobre más que otro que tiene el conocimiento de YY (menos pago en el mercado)... </ironico> No quiero que sueno pedante, la ironia la planteo para mi mismo. Una cosas es el afuera las relaciones con el mercado y otra cosa es al interior del grupo (todo esto al menos al principio)
Supongo que los establecidos por una asamblea..., lo mismo con "a cada cual lo que necesita"... si bien se supone que una persona debe saber qué es lo que necesita, hay una sociedad, grupo social que supone saber qué es lo que necesita esa persona seguramente..... todo un tema.
Si es a gran escala obviamente entra en juego mucho más. Yo en principio quiero cambiar mi mundo. Para cosas a gran escala hay mucha gente que opina y escribe como: Tenes ideas como la de Michael Albert de la economia participativa http://www.parecon.org/ http://lavaca.org/seccion/actualidad/0/422.shtml O la idea de Patrick anderson de la propiedad de consumidores http://www.p2pfoundation.net/Category:User_Owned entre otras mucha ideas más..
| A esto se le puede sumar algo más que es para quien trabajas. | | ¿Es utopico? Puede que sí, pero es lo que busco. | Hay más interesados leyendo...
-- Di Biase José Luis Blog --> [http://www.joseluisdibiase.com.ar] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
El Jueves, 12 de Junio de 2008 18:28, josx escribió: | El Thursday 12 June 2008 01:38:53 Marcos Guglielmetti escribió: | > El Miércoles, 11 de Junio de 2008 14:37, josx escribió: | > | Justamente para mí la idea de hacer empresas (Cooperativas o | > | no) pero que trabajen de modo cooperativo, democratico, | > | horizontal, equitativo: algo que sintetiza muy bien es "De | > | cada cual lo que pueda, a cada cual lo que necesita" y no | > | explotando (en terminos marxistas). | > | > es relajante esa frase, pero siempre me pregunto ¿lo que pueda, | > en qué sentido? | | Para mi esto significa en trabajo, el tipo de actividad laboral | que pueda hacer, que pueda llevar a cabo. | Ah, porque podría entenderse "todo lo que pueda, hasta quedar agotado mal" :P | > ¿trabajá todo lo que puedas? | > ¿qué límites hay? | | Esto se puede límitar a trabajo pago, por lo que cada uno necesita | para poder vivir o considera necesario. | | Ej personal: | Yo para vivir no necesito todo el dinero del mundo, ahora con | aprox $2500 pesos por mes mas o menos me las pueda arreglar bien. | (ojo no vivo para nada mal) | | Entonces nos podemos concentrar en generar el dinero suficiente | para vivir dignamente cada uno. | Bien, de acuerdo | <ironico> | Lo que pasa es que esto es muy radical. Imaginate como alguien | puede trabajar para que otro se lleve el dinero, no es justo para | muchos. Como tampoco es justo para muchos que uno que tiene | conocimiento de XX (mejor pago en el mercado) cobre más que otro | que tiene el conocimiento de YY (menos pago en el mercado)... | </ironico> | | No quiero que sueno pedante, la ironia la planteo para mi mismo. | | Una cosas es el afuera las relaciones con el mercado y otra cosa | es al interior del grupo (todo esto al menos al principio) | | > Supongo que | > los establecidos por una asamblea..., lo mismo con "a cada cual | > lo que necesita"... si bien se supone que una persona debe saber | > qué es lo que necesita, hay una sociedad, grupo social que | > supone saber qué es lo que necesita esa persona seguramente..... | > todo un tema. | | Si es a gran escala obviamente entra en juego mucho más. | Yo en principio quiero cambiar mi mundo. | Para cosas a gran escala hay mucha gente que opina y escribe como: | | Tenes ideas como la de Michael Albert de la economia | participativa http://www.parecon.org/ | http://lavaca.org/seccion/actualidad/0/422.shtml | | O la idea de Patrick anderson de la propiedad de consumidores | http://www.p2pfoundation.net/Category:User_Owned | | entre otras mucha ideas más.. | Interesante, alguna vez lo leeré, anotado | > | A esto se le puede sumar algo más que es para quien trabajas. | > | | > | ¿Es utopico? Puede que sí, pero es lo que busco. | > | Hay más interesados leyendo... -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
Muy interesante este hilo, muy despertador y estimulante. Hay muchos aspectos de los que no estoy suficientemente informada para opinar, pero algo he oído y otro algo he experimentado. En resumen, estoy de acuerdo con Josx cuando dice: "Yo en principio quiero cambiar mi mundo. Para cosas a gran escala hay mucha gente que opina ...(van las citas)" . Después de mucho quemarme mi pequeñita red de neuronas tratando de definirme en cuanto derecha, izquierda, gobierno/campo, empresas/revolución cooperativista, y todas las infinitas dicotomías que pueden resumirse en lo que dijo bubi "amigos/enemigos" o "bien/mal", he bajado mis humos y resolví hoy al despertarme (como dicen los cuentos "la almohada es buena consejera"): "zapatera a tus zapatos": mi trabajo en el estado, mis terapias, mi Solar derecha e izquierda: atención a mis dos manos (con todo su simbolismo), en mis funciones actuar socialistamente (o cristianamente para los creyentes), en mis pensamientos y opiniones no aventurarme más allá de lo que veo claro y seguro (por lo de no ser idiota útil y todo eso de prestar mi entusiasmo a lo que puede estar fundado en mentiras) el SL no me merece duda alguna en cuanto a instrumento liberador, así que seguirá siendo mi modo de actuar o tratar de entender la política y en cuanto a la amistad, puedo ser recontraamiga del empresario bubi y sacarme el sombreso frente a su esfuerzo, y también de Marcos que me consta cómo rema para no prestar su tiempo y esfuerzo a nada con lo que no acuerde éticamente, y en definitiva de todo el que vaya conociendo más a fondo y me merezca confianza, pero amigo no quiere decir cómplice, y acá es donde los amigos y aspirantes a amigos podemos ayudarnos en el esclarecimiento de nuestros ideales y su aplicación en la práctica, y acá me prendo como abrojo, creo que es lo que me enamora más de Solar. Bueno, aclarada mi posición totalmente nebulosa pero mía al fin, les mando un fuerte abrazo! Diana El día 12 de junio de 2008 18:28, josx <[email protected]> escribió:
El Thursday 12 June 2008 01:38:53 Marcos Guglielmetti escribió:
El Miércoles, 11 de Junio de 2008 14:37, josx escribió: | Justamente para mí la idea de hacer empresas (Cooperativas o no) | pero que trabajen de modo cooperativo, democratico, horizontal, | equitativo: algo que sintetiza muy bien es "De cada cual lo que | pueda, a cada cual lo que necesita" y no explotando (en terminos | marxistas).
es relajante esa frase, pero siempre me pregunto ¿lo que pueda, en qué sentido?
Para mi esto significa en trabajo, el tipo de actividad laboral que pueda hacer, que pueda llevar a cabo.
¿trabajá todo lo que puedas? ¿qué límites hay?
Esto se puede límitar a trabajo pago, por lo que cada uno necesita para poder vivir o considera necesario.
Ej personal: Yo para vivir no necesito todo el dinero del mundo, ahora con aprox $2500 pesos por mes mas o menos me las pueda arreglar bien. (ojo no vivo para nada mal)
Entonces nos podemos concentrar en generar el dinero suficiente para vivir dignamente cada uno.
<ironico> Lo que pasa es que esto es muy radical. Imaginate como alguien puede trabajar para que otro se lleve el dinero, no es justo para muchos. Como tampoco es justo para muchos que uno que tiene conocimiento de XX (mejor pago en el mercado) cobre más que otro que tiene el conocimiento de YY (menos pago en el mercado)... </ironico>
No quiero que sueno pedante, la ironia la planteo para mi mismo.
Una cosas es el afuera las relaciones con el mercado y otra cosa es al interior del grupo (todo esto al menos al principio)
Supongo que los establecidos por una asamblea..., lo mismo con "a cada cual lo que necesita"... si bien se supone que una persona debe saber qué es lo que necesita, hay una sociedad, grupo social que supone saber qué es lo que necesita esa persona seguramente..... todo un tema.
Si es a gran escala obviamente entra en juego mucho más. Yo en principio quiero cambiar mi mundo. Para cosas a gran escala hay mucha gente que opina y escribe como:
Tenes ideas como la de Michael Albert de la economia participativa http://www.parecon.org/ http://lavaca.org/seccion/actualidad/0/422.shtml
O la idea de Patrick anderson de la propiedad de consumidores http://www.p2pfoundation.net/Category:User_Owned
entre otras mucha ideas más..
| A esto se le puede sumar algo más que es para quien trabajas. | | ¿Es utopico? Puede que sí, pero es lo que busco. | Hay más interesados leyendo...
-- Di Biase José Luis Blog --> [http://www.joseluisdibiase.com.ar] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El Mar 10 Jun 2008, ReV3lde 0x01 escribió:
No, señores Google no cotiza en la bolsa, ni hace negocios, ni tiene empleados, ni tiene ganancias.
Google es dios. NO, papa!
google is not El Diego. no confundas. -- Dock Sud BBS http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
2008/6/10 Martin Olivera <[email protected]>:
El día 10 de junio de 2008 9:26, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
vie en la nota que pusiste en solar que google hace soft propietario
porque dices eso?
no he visto ningun soft propietario de google, simplemente no lo distribuyen, entonces a ningun usuario externo se le niega ninguna de las 4 libertades, ya que no hay usuarios
mmmm, me parece que con las aplicaciones web la logica del usuario debiera cambiar
todos los que usamos los servicios gratuitos de google somos usuarios, o no?
Lo de Google no es solo "autodesarrollo" como si lo hacen muchas compañias o el Estado, aqui se trata de software cuyos usuarios no pueden acceder al codigo, inspeccionarlo ni nada
Creo que eso da para la GPL v 4 jejejej
la afero (o algo asi) esta para eso, obviamente google no usa esa licencia :) r-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
participants (9)
-
bubi -
Diana Venturini -
Diego Saravia -
Fernando Toledo -
Herman Maseberg -
josx -
Marcos Guglielmetti -
Martin Olivera -
ReV3lde 0x01