Estas planteando un cambio de sistema, perfecto. El tema es que si este discurso no es votado ni siquiera coincide mas del 1% de la poblacion , la cosa seguira asi como esta. Las abultadas ganacias son de las grandes empresas, no de las cientos de miles de pymes. Podria tambien verse muchos sueldos de los trabajadors de los tres poderes ( ejecutivo, legislativo y judicial) . Vos como trabajador te consideras explotado, yo como empresario Pyme considero que no es agradable en argentina tener un emprendimiento. La plusvalia generada por una pyme no alcanza para generar los Salarios que pueden pagar las multinacionales, ni haciendo una cooperativa de trabajo, ni siquiera una cooperativa de consumo, en donde la capacidad del mercado de destruir esa competencia es muy grande. Quizas cooperativas muy grandes pueden hacer este esfuerzo que ademas ayudan a mantener precios regulando el mercado con apoyo de los gobiernos centrales. Y no me gusta hablar de riego empresario, pero hoy un juicio laboral puede hacer cerrar una p`yme, un cambio de gobierno( caso menem), una disparada del dolar,etc,etc. Las ideologías , los modelos económicos hay que anlizarlos en una situación real. Me gustaria ver ejemplos de países en donde sin ser potencias o dominantes puedan distribuir mejor lo minimo indispensable para vivir saludos bubi ----- Original Message ----- From: "ReV3lde 0x01" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, June 11, 2008 12:06 PM Subject: Re: [Solar-general] google propietario? Bubi... Mi opinión es que si se sacrificaria las abultadas ganancias de cargos burocraticos, o parasitos de los que generan la riqueza (trabajadores). Sobraria para distribuir equitativamente los salarios. Este tipod e modelo cooperativo y social, daria ejemplos y lugar a una sociedad mucho mucho más justa y prospera que el modelo Liberal dfendido por EEUU y la UE. Es decir, si el presidente, marketing, ventas, gerente, bla bla.. Dejarian de robar plusvalia a los trabajadores. Todos cobrarian realmente lo que deberian. Habría justicia, y todos tendrian oportunidades. La concentración de riquezas se genera con el robo de la plusvalia. Es importante también que los trabajadores algún día seamos concientes de la existencia de las clases sociales. Es para el bien universal. Por eso necesitamos una transformación social, si es que queremos un futuro mejor para los chicos de la calle, terminar ocn la inseguridad, la miseria, la pobreza, la ignorancia, etc. saludos 2008/6/11, bubi <[email protected]>:
Muy buena tu óptica y se asemeja bastante a cierta realidad. Que una cooperativa sea mejor que una sa srl , es muy dificil dentro de un sistema capitalista, casi imposible. Simplemente un trabajador en una cooperativa de sistemas informaticos , ganaria lo mismo que el director de ventas, la secretaria y la persona de limpieza. Como haces para que no se vayan a EDS , Globant o IBM ? saludos bubi
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, June 10, 2008 9:48 PM Subject: Re: [Solar-general] google propietario?
2008/6/10 bubi <[email protected]>:
Yo dirijo una empresa, tiene empleados los cuales trabajan y aprenden y hoy 7 de ellos se fueron muy contentos a otras empresas tipo EDS,IBM,Globant , etc, gracias a aprender a trabajar en SL. Aprendieron mucho y buscando mejores sueldos partieron. Ninguno monto un emprendimiento propio fueron a otras empresas que ganan, cotizan en bolsa , hacen negocios. Ninguno recupero una fabrica, ninguno monto una cooperativa. Ademas hay otros 30 que viiven y trabajan con proyectos lindos y feos, que liberan software , que colaboran en otros proyectos, que viajan a eventos y disfrutan de su trabajo. Tambien trabajo con emprendedores que juntos elaboramos proyectos y no desean ser empleados y admiro su postura ya que cualquiera de ellos podria estar ganando el doble en una empresa Quisiera entender mejor cual es el problema de una empresa. Y lo pregunto en serio , tratanto de comprender el porque una empresa es mala. Me interesa compartir visiones saludos bubi
en terminos marxistas no es mala una empresa (incluso hay empresas estatales) sino la explotacion
¿cuando hay explotacion?
cuando el capital o el emprendedor se llevan una parte de las ganancias
es decir, segun el marxismo todas las ganancias debieran distribuirse entre los trabajadores y no dar participacion al capital o al emprendedor (mas alla de su trabajo)
en todo caso lo que plantea es que todo el capital (medios de produccion) sea estatal.
entonces en esos terminos (los del marxismo) no son malas ni las empresas, ni los emprendedores.
Lo que es malo es que existsan dueños de una capital que se lleven una parte y/o que los emprendedores se lleven mas que lo que aportan con su trabajo.
Por eso algunos preconizan las formas cooperativas de las empresas, donde -si se llevan de acuerdo a los principios de rochdale-, garantizan lo que digo. Incluso dan a cada socio un voto, independiente del capital
entonces una empresa cooperativa o una empresa estatal en estos terminos no son malas.
Si seria mala una SA o una SRL o una personal, donde se repartan ganancias a los dueños del capital. (sospecho que esto es lo natural en estas formas juridicas, aunque en muchos casos de PYMES no se reparten ganacias por capital porque no da, y en realidad el dueño se lleva efectivamente su trabajo, y ni siquiera esta diferenciado el hecho de sesr dueño del capital con el ser gerente que se rompe la espalda laburando)
en fin, en la practica muchas pymes operan como cooperativas o casi.
ademas todo esto es en terminos del marxismo que muchos no comparten aqui.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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