El Miércoles, 11 de Junio de 2008 16:42, bubi escribió: | Muy buena tu óptica y se asemeja bastante a cierta realidad. | Que una cooperativa sea mejor que una sa srl , es muy dificil | dentro de un sistema capitalista, casi imposible. | Simplemente un trabajador en una cooperativa de sistemas | informaticos , ganaria lo mismo que el director de ventas, la | secretaria y la persona de limpieza. | Como haces para que no se vayan a EDS , Globant o IBM ? Tienen que estar convencidos sobre qué es mejor para la sociedad, y querer construir algo igualitario, supongo. | saludos | bubi | | | | ----- Original Message ----- | From: "Diego Saravia" <[email protected]> | To: "La lista de todos y todas en solar" | <[email protected]> | Sent: Tuesday, June 10, 2008 9:48 PM | Subject: Re: [Solar-general] google propietario? | | 2008/6/10 bubi <[email protected]>: | > Yo dirijo una empresa, tiene empleados los cuales trabajan y | > aprenden y | | hoy | | > 7 de ellos se fueron muy contentos a otras empresas tipo | > EDS,IBM,Globant , etc, gracias a aprender a trabajar en SL. | > Aprendieron mucho y buscando mejores sueldos partieron. Ninguno | > monto un emprendimiento propio fueron a otras empresas que | > ganan, cotizan en bolsa | | , | | > hacen negocios. Ninguno recupero una fabrica, ninguno monto una | | cooperativa. | | > Ademas hay otros 30 que viiven y trabajan con proyectos lindos y | > feos, que liberan software , que colaboran en otros proyectos, | > que viajan a eventos | | y | | > disfrutan de su trabajo. | > Tambien trabajo con emprendedores que juntos elaboramos | > proyectos y no desean ser empleados y admiro su postura ya que | > cualquiera de ellos podria estar ganando el doble en una empresa | > Quisiera entender mejor cual es el problema de una empresa. | > Y lo pregunto en serio , tratanto de comprender el porque una | > empresa es mala. | > Me interesa compartir visiones | > saludos | > bubi | | en terminos marxistas no es mala una empresa (incluso hay empresas | estatales) sino la explotacion | | ¿cuando hay explotacion? | | cuando el capital o el emprendedor se llevan una parte de las | ganancias | | es decir, segun el marxismo todas las ganancias debieran | distribuirse entre los trabajadores y no dar participacion al | capital o al emprendedor (mas alla de su trabajo) | | en todo caso lo que plantea es que todo el capital (medios de | produccion) sea estatal. | | entonces en esos terminos (los del marxismo) no son malas ni las | empresas, ni los emprendedores. | | Lo que es malo es que existsan dueños de una capital que se lleven | una parte y/o que los emprendedores se lleven mas que lo que | aportan con su trabajo. | | Por eso algunos preconizan las formas cooperativas de las | empresas, donde -si se llevan de acuerdo a los principios de | rochdale-, garantizan lo que digo. Incluso dan a cada socio un | voto, independiente del capital | | entonces una empresa cooperativa o una empresa estatal en estos | terminos no son malas. | | Si seria mala una SA o una SRL o una personal, donde se repartan | ganancias a los dueños del capital. (sospecho que esto es lo | natural en estas formas juridicas, aunque en muchos casos de PYMES | no se reparten ganacias por capital porque no da, y en realidad el | dueño se lleva efectivamente su trabajo, y ni siquiera esta | diferenciado el hecho de sesr dueño del capital con el ser gerente | que se rompe la espalda laburando) | | en fin, en la practica muchas pymes operan como cooperativas o | casi. | | ademas todo esto es en terminos del marxismo que muchos no | comparten aqui. | | | | | -- | Diego Saravia | [email protected] | NO FUNCIONA->[email protected] | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78