Muy interesante este hilo, muy despertador y estimulante. Hay muchos aspectos de los que no estoy suficientemente informada para opinar, pero algo he oído y otro algo he experimentado. En resumen, estoy de acuerdo con Josx cuando dice: "Yo en principio quiero cambiar mi mundo. Para cosas a gran escala hay mucha gente que opina ...(van las citas)" . Después de mucho quemarme mi pequeñita red de neuronas tratando de definirme en cuanto derecha, izquierda, gobierno/campo, empresas/revolución cooperativista, y todas las infinitas dicotomías que pueden resumirse en lo que dijo bubi "amigos/enemigos" o "bien/mal", he bajado mis humos y resolví hoy al despertarme (como dicen los cuentos "la almohada es buena consejera"): "zapatera a tus zapatos": mi trabajo en el estado, mis terapias, mi Solar derecha e izquierda: atención a mis dos manos (con todo su simbolismo), en mis funciones actuar socialistamente (o cristianamente para los creyentes), en mis pensamientos y opiniones no aventurarme más allá de lo que veo claro y seguro (por lo de no ser idiota útil y todo eso de prestar mi entusiasmo a lo que puede estar fundado en mentiras) el SL no me merece duda alguna en cuanto a instrumento liberador, así que seguirá siendo mi modo de actuar o tratar de entender la política y en cuanto a la amistad, puedo ser recontraamiga del empresario bubi y sacarme el sombreso frente a su esfuerzo, y también de Marcos que me consta cómo rema para no prestar su tiempo y esfuerzo a nada con lo que no acuerde éticamente, y en definitiva de todo el que vaya conociendo más a fondo y me merezca confianza, pero amigo no quiere decir cómplice, y acá es donde los amigos y aspirantes a amigos podemos ayudarnos en el esclarecimiento de nuestros ideales y su aplicación en la práctica, y acá me prendo como abrojo, creo que es lo que me enamora más de Solar. Bueno, aclarada mi posición totalmente nebulosa pero mía al fin, les mando un fuerte abrazo! Diana El día 12 de junio de 2008 18:28, josx <[email protected]> escribió:
El Thursday 12 June 2008 01:38:53 Marcos Guglielmetti escribió:
El Miércoles, 11 de Junio de 2008 14:37, josx escribió: | Justamente para mí la idea de hacer empresas (Cooperativas o no) | pero que trabajen de modo cooperativo, democratico, horizontal, | equitativo: algo que sintetiza muy bien es "De cada cual lo que | pueda, a cada cual lo que necesita" y no explotando (en terminos | marxistas).
es relajante esa frase, pero siempre me pregunto ¿lo que pueda, en qué sentido?
Para mi esto significa en trabajo, el tipo de actividad laboral que pueda hacer, que pueda llevar a cabo.
¿trabajá todo lo que puedas? ¿qué límites hay?
Esto se puede límitar a trabajo pago, por lo que cada uno necesita para poder vivir o considera necesario.
Ej personal: Yo para vivir no necesito todo el dinero del mundo, ahora con aprox $2500 pesos por mes mas o menos me las pueda arreglar bien. (ojo no vivo para nada mal)
Entonces nos podemos concentrar en generar el dinero suficiente para vivir dignamente cada uno.
<ironico> Lo que pasa es que esto es muy radical. Imaginate como alguien puede trabajar para que otro se lleve el dinero, no es justo para muchos. Como tampoco es justo para muchos que uno que tiene conocimiento de XX (mejor pago en el mercado) cobre más que otro que tiene el conocimiento de YY (menos pago en el mercado)... </ironico>
No quiero que sueno pedante, la ironia la planteo para mi mismo.
Una cosas es el afuera las relaciones con el mercado y otra cosa es al interior del grupo (todo esto al menos al principio)
Supongo que los establecidos por una asamblea..., lo mismo con "a cada cual lo que necesita"... si bien se supone que una persona debe saber qué es lo que necesita, hay una sociedad, grupo social que supone saber qué es lo que necesita esa persona seguramente..... todo un tema.
Si es a gran escala obviamente entra en juego mucho más. Yo en principio quiero cambiar mi mundo. Para cosas a gran escala hay mucha gente que opina y escribe como:
Tenes ideas como la de Michael Albert de la economia participativa http://www.parecon.org/ http://lavaca.org/seccion/actualidad/0/422.shtml
O la idea de Patrick anderson de la propiedad de consumidores http://www.p2pfoundation.net/Category:User_Owned
entre otras mucha ideas más..
| A esto se le puede sumar algo más que es para quien trabajas. | | ¿Es utopico? Puede que sí, pero es lo que busco. | Hay más interesados leyendo...
-- Di Biase José Luis Blog --> [http://www.joseluisdibiase.com.ar] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
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