Pregunta que parece molesta pero no lo es
Puntualmente: Porqué dentro del SL no encontramos ciertos programas que sean mejores o equiparables a los de SP?. Y me refiero específicamente a un editor web comparable a Dreamweaver (NVU está parado, es inestable y es muy verde al lado del otro), un editor de imágenes Photoshop like (The GIMP está en buen camino) y cosas así puntuales, otro ejemplo que me surge es Rosegarden, que justo es decirlo, no está a la altura de un Sonar por ejemplo. Sé que en muchas cosas el SL es mucho mejor que el privativo (me refiero a caldad y prestaciones obviamente), pero en estos casos nos superan. Es sólo por la inversión económica qeu en ellos se hace? Si es por eso windows tiene una inversión monstruosa y sigue siendo una c*gada. Así que tiro la pregunta a la lista para ver si es un buen disparador. Obviamente no uso esos programas y me conformo con lo que hay mientras sea libre, pero para los que vienen del lado oscuro es una traba, p.e: Yo uso Bluefish, pero un reción iniciado que quiere un WYSIWYG y viene de Dreamweaver, casi que no tenemos forma de convencerlo que se pase al SL. Saludos a todos -- Javier Castrillo ========================================================= GNU / Linux User #242275 ------------------------------- pub 1024D/B482896F 2006-09-04 uid Javier Castrillo (El Palo) <[email protected]> sub 2048g/52C99A4E 2006-09-04 Clave pública: carapa.com.ar/public.asc http://carapa.com.ar http://javiercastrillo.com.ar http://riverplatense.googlepages.com ========================================================= Usá Software Libre
On 7/4/07, Javier Castrillo <[email protected]> wrote:
Es sólo por la inversión económica qeu en ellos se hace?
principalmente si. cuando alguna organizacion se pone a invertir seriamente en un producto, significa que hay mas gente trabajando full time sobre eso, y ahi seria esperable que la calidad fuese mayor. linux empezo a ser competitivo para sistemas de mision critica cuando le pusieron plata red hat, oracle, novell, etc etc. a openoffice lo compro sun, y hoy lo sigue financiando casi al 100% junto con novell. y asi con casi todos los proyectos libres. en el caso de aplicaciones tipo photoshop, dreamweaver, etc etc, el problema es que su modelo de negocios consisten en venderte una caja; entonces desarrollar una alternativa libre dificilmente sea negocio, porque nadie te va a comprar la caja. en las aplicaciones libres que si son negocio, el modelo es venderte servicios (ej: linux, apache), o venderte una solucion integral que las incluya (escritorio gnome), o vender publicidad (firefox), o vender una version con agregados privativos (openoffice). pero no se bien como podrian adaptarse esos modelos a programas como dreamweaver, photoshop, o sonar... y por lo visto a nadie se le ocurre tampoco, porque si no lo estarian haciendo :)
Si es por eso windows tiene una inversión monstruosa y sigue siendo una c*gada.
bueno, puede ser una c*gada desde ciertos puntos de vista, pero para muchos usuarios mas o menos funciona, y para el objetivo que tiene (que es vender), es un exito total. o sea que la inversion que estan haciendo, tiene frutos de sobra.
Yo uso Bluefish, pero un reción iniciado que quiere un WYSIWYG y viene de Dreamweaver, casi que no tenemos forma de convencerlo que se pase al SL.
bueno, por ahora puede usar dreamweaver sobre wine, creo que funciona bastante bien; de hecho los programas mas populares son los que mas trabajo reciben para que funcionen en wine. y mas adelante, si alguien encuentra el negocio como para desarrollar una alternativa libre, o si algun gobierno u ong se pone a financiarlo aunque no sea negocio, tal vez tengamos las opciones que hoy nos faltan. -- Santiago Roza [email protected]
El Miércoles, 4 de Julio de 2007 15:37, Santiago Roza escribió: | > Yo uso Bluefish, pero un reción iniciado que quiere un WYSIWYG y viene | > de Dreamweaver, casi que no tenemos forma de convencerlo que se pase | > al SL. | | bueno, por ahora puede usar dreamweaver sobre wine, creo que funciona | bastante bien; de hecho los programas mas populares son los que mas | trabajo reciben para que funcionen en wine. | | y mas adelante, si alguien encuentra el negocio como para desarrollar | una alternativa libre, o si algun gobierno u ong se pone a financiarlo | aunque no sea negocio, tal vez tengamos las opciones que hoy nos | faltan. ¿Y si todos los usuarios de GIMP se unieran para depositar dinero en una cuenta? ¿Cuántos usuarios de GIMP, NVU o Rosegarden hay? ¿No estaremos con muy poca iniciativa en ese sentido? -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com You see things; and you say 'Why?'; But I dream things that never were; and I say 'Why not?' - George Bernard Shaw
On 7/4/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
¿Y si todos los usuarios de GIMP se unieran para depositar dinero en una cuenta? ¿Cuántos usuarios de GIMP, NVU o Rosegarden hay?
no es tan simple como poner un link para que donemos plata... por ejemplo, quienes cobrarian esa plata? los desarrolladores principales? quien determina cuales? no tendran trabajo ya? por que cifra estarian dispuestos a renunciar a su trabajo, y dedicarse full time a esto? que cifra habria que levantar para ademas brindarles una seguridad minima; o sea que no renuncien hoy y mañana nos quedemos sin fondos? y si se niegan, salimos a buscar otros desarrolladores? quienes? pedimos curriculums, hacemos entrevistas? quien gestiona la plata? como se asegura la transparencia? como se asegura la entrega de resultados, a cambio de esa plata? quien va a revisar ese codigo? los mismos desarrolladores que hoy no tienen tiempo? y como gestionas esto no para uno, sino para varios proyectos que encima no tienen casi nada que ver, tanto en equipo de desarrollo como en comunidad como en arquitectura interna? quien se va a hacer cargo de la coordinacion? les pagamos tambien? con que plata? para pagar 3 sueldos, de 4000 dolares mensuales (que alla en eeuu o europa, tampoco son una fortuna), para gimp nvu y rosegarden, durante solo un año (menos seguridad no les podes dar), necesitas casi medio millon de dolares... wikipedia (que es un mega super proyecto) apenas si llega al millon, te parece entonces una cifra conseguible facilmente? a veces no es falta de iniciativa, sino criterio y realismo... empezar a juntar plata al ped*, sin tener la idea bien clara, ni la infraestructura montada, seria mas o menos como el proyecto "tux 500", que querian poner una publicidad de linux en un auto de indy 500, y terminaron poniendo un logo minusculo que no vio ni entendio nadie, en el auto mas chot*, que encima termino chocando y quedo ultimo. -- Santiago Roza [email protected]
El Miércoles, 4 de Julio de 2007 20:21, Santiago Roza escribió: | On 7/4/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > ¿Y si todos los usuarios de GIMP se unieran para depositar dinero en una | > cuenta? ¿Cuántos usuarios de GIMP, NVU o Rosegarden hay? | | no es tan simple como poner un link para que donemos plata... por | ejemplo, quienes cobrarian esa plata? los desarrolladores | principales? Si, por qué no. | quien determina cuales? no tendran trabajo ya? Conozco el caso Rosegarden, han intentado levantar vuelo con la distro Studio to Go!, pero tan bien no les fue, igualmente siguieron laburando a la par que hacían otros laburos, son 3 o 4 los principales (UK, EEUU, FR, ES), hay muchos usuarios en el mundo, podríamos poner guita para que ellos se dedicaran tranquilamente, pero no se hace lo suficiente, pienso. | por que | cifra estarian dispuestos a renunciar a su trabajo, y dedicarse full | time a esto? Es cuestión de preguntarles, Silvan (EEUU) quizá lo haría por $5000 al mes | que cifra habria que levantar para ademas brindarles una seguridad | minima; o sea que no renuncien hoy y mañana nos quedemos sin fondos? | y si se niegan, salimos a buscar otros desarrolladores? quienes? | pedimos curriculums, hacemos entrevistas? Son jugados, Silvan está cansado de ser camionero, podría dedicarse full time un tiempo a esto, y luego regresar a otro trabajo quizá. | quien gestiona la plata? como se asegura la transparencia? Eso de la transparencia es un punto un tanto jodido, pero bueno, puede existir confianza. | como se | asegura la entrega de resultados, a cambio de esa plata? quien va a | revisar ese codigo? los mismos desarrolladores que hoy no tienen | tiempo? Hay muchos revisando el código en Rosegarden. | y como gestionas esto no para uno, sino para varios proyectos que | encima no tienen casi nada que ver, tanto en equipo de desarrollo como | en comunidad como en arquitectura interna? quien se va a hacer cargo | de la coordinacion? les pagamos tambien? con que plata? Cada proyecto con su propia gestión, dado que cada uno tiene sus particularidades. | para pagar 3 sueldos, de 4000 dolares mensuales (que alla en eeuu o | europa, tampoco son una fortuna), para gimp nvu y rosegarden, durante | solo un año (menos seguridad no les podes dar), necesitas casi medio | millon de dolares... wikipedia (que es un mega super proyecto) apenas | si llega al millon, te parece entonces una cifra conseguible | facilmente? $5000 x 3 x 12 = $180.000 no es medio millón, es eso para Rosegarden, por ejemplo. Si somos 300 usuarios (somos más) de Rosegarden, serían $600 c/u | | a veces no es falta de iniciativa, sino criterio y realismo... empezar | a juntar plata al ped*, sin tener la idea bien clara, ni la | infraestructura montada, seria mas o menos como el proyecto "tux 500", | que querian poner una publicidad de linux en un auto de indy 500, y | terminaron poniendo un logo minusculo que no vio ni entendio nadie, en | el auto mas chot*, que encima termino chocando y quedo ultimo. Y pensar que el software sale de las rocas también es medio boludo ;), concretamente me parece que se podría hacer más en materia de concientización sobre la importancia que tiene aportar a proyectos que difícilmente sean remunerativos para sus desarrolladores, tal el caso de Rosegarden, que está siendo programado desde 1993 y es excelente, mejor que Sonar o cualquier otro programa privativo en el aspecto de mantener las sutilezas de la interpretación musical humana y a la vez dibujar una partitura bien legible. Va por la versión 1.5.x, creo -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com You see things; and you say 'Why?'; But I dream things that never were; and I say 'Why not?' - George Bernard Shaw
On 7/4/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Eso de la transparencia es un punto un tanto jodido, pero bueno, puede existir confianza.
confianza en quien? quien concretamente gestiona la plata? a la cuenta bancaria de quien se deposita? quien controla la contraprestacion, y con que autoridad?
$5000 x 3 x 12 = $180.000 no es medio millón, es eso para Rosegarden, por ejemplo.
claro marcos, si yo te doy la cifra de los tres proyectos juntos, y me la dividis por tres, es esperable que quede la tercera parte :)
Y pensar que el software sale de las rocas también es medio boludo ;)
nadie piensa que sale de las rocas. por eso justamente es que cuando hay financiamiento la cosa crece rapido, y cuando no lo hay, crece mas lento y/o segun las ganas y el tiempo de los voluntarios.
concretamente me parece que se podría hacer más en materia de concientización sobre la importancia que tiene aportar a proyectos que difícilmente sean remunerativos para sus desarrolladores ...
ok seria bueno aportar plata, pero con eso no solucionas nada. si le conseguis 300 dolares por mes (que tampoco es tan facil de recaudar), el tipo contento, pero con eso no va a largar su trabajo diurno. tenes que levantar una cifra suficiente como para que el tipo se arriesgue a largar ese trabajo, y esa cifra es la que resulta jodida. -- Santiago Roza [email protected]
El Jueves, 5 de Julio de 2007 04:38, Santiago Roza escribió: | On 7/4/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > Eso de la transparencia es un punto un tanto jodido, pero bueno, puede | > existir confianza. | | confianza en quien? quien concretamente gestiona la plata? a la | cuenta bancaria de quien se deposita? quien controla la | contraprestacion, y con que autoridad? Bueno, existen 3 o 4 desarrolladores de Rosegarden principales, sin los cuales el proyecto difícilmente avanzaría, son muy serios, y realmente se sacrifican por el mismo, yo confío en ellos. Ellos podrían formar una fundación o algo similar, con todas las de la ley, y los usuarios/colaboradores, podríamos confiar, como confiamos hasta ahora en que harían un mejor programa, y lo hicieron denodadamente. | > $5000 x 3 x 12 = $180.000 no es medio millón, es eso para Rosegarden, | > por ejemplo. | | claro marcos, si yo te doy la cifra de los tres proyectos juntos, y me | la dividis por tres, es esperable que quede la tercera parte :) Cierto ;) Pero a lo que voy es que con 50 dólares por mes bancaríamos sus sueldos de 5000 dólares por mes 300 personas. Siendo que hay más usuario de Rosegarden en el mundo, quizá se podría organizar algo al respecto, ya envié mails a 2 de los desarrolladores más cercanos. | > Y pensar que el software sale de las rocas también es medio boludo ;) | | nadie piensa que sale de las rocas. por eso justamente es que cuando | hay financiamiento la cosa crece rapido, y cuando no lo hay, crece mas | lento y/o segun las ganas y el tiempo de los voluntarios. | | > concretamente me parece que se podría hacer más en materia de | > concientización sobre la importancia que tiene aportar a proyectos que | > difícilmente sean remunerativos para sus desarrolladores ... | | ok seria bueno aportar plata, pero con eso no solucionas nada. si le | conseguis 300 dolares por mes (que tampoco es tan facil de recaudar), | el tipo contento, pero con eso no va a largar su trabajo diurno. | tenes que levantar una cifra suficiente como para que el tipo se | arriesgue a largar ese trabajo, y esa cifra es la que resulta jodida. Claro, para tal cosa quizá también haya que expandir la base de usuarios de SL, que somos el 1% mundial, si fuéramos el 20% mundial habría 20 veces más posibilidades de hacer estas cosas. Así que, simplemente a seguir trabajando ;) -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com You see things; and you say 'Why?'; But I dream things that never were; and I say 'Why not?' - George Bernard Shaw
http://www.canal-ar.com.ar/Noticias/NoticiaMuestra.asp?Id=4655 Andres López es una persona estudiosa del tema de SSI, quizas interese sus opiniones. saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 04, 2007 7:52 PM Subject: Re: [Solar-general] Pregunta que parece molesta pero no lo es El Jueves, 5 de Julio de 2007 04:38, Santiago Roza escribió: | On 7/4/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > Eso de la transparencia es un punto un tanto jodido, pero bueno, puede | > existir confianza. | | confianza en quien? quien concretamente gestiona la plata? a la | cuenta bancaria de quien se deposita? quien controla la | contraprestacion, y con que autoridad? Bueno, existen 3 o 4 desarrolladores de Rosegarden principales, sin los cuales el proyecto difícilmente avanzaría, son muy serios, y realmente se sacrifican por el mismo, yo confío en ellos. Ellos podrían formar una fundación o algo similar, con todas las de la ley, y los usuarios/colaboradores, podríamos confiar, como confiamos hasta ahora en que harían un mejor programa, y lo hicieron denodadamente. | > $5000 x 3 x 12 = $180.000 no es medio millón, es eso para Rosegarden, | > por ejemplo. | | claro marcos, si yo te doy la cifra de los tres proyectos juntos, y me | la dividis por tres, es esperable que quede la tercera parte :) Cierto ;) Pero a lo que voy es que con 50 dólares por mes bancaríamos sus sueldos de 5000 dólares por mes 300 personas. Siendo que hay más usuario de Rosegarden en el mundo, quizá se podría organizar algo al respecto, ya envié mails a 2 de los desarrolladores más cercanos. | > Y pensar que el software sale de las rocas también es medio boludo ;) | | nadie piensa que sale de las rocas. por eso justamente es que cuando | hay financiamiento la cosa crece rapido, y cuando no lo hay, crece mas | lento y/o segun las ganas y el tiempo de los voluntarios. | | > concretamente me parece que se podría hacer más en materia de | > concientización sobre la importancia que tiene aportar a proyectos que | > difícilmente sean remunerativos para sus desarrolladores ... | | ok seria bueno aportar plata, pero con eso no solucionas nada. si le | conseguis 300 dolares por mes (que tampoco es tan facil de recaudar), | el tipo contento, pero con eso no va a largar su trabajo diurno. | tenes que levantar una cifra suficiente como para que el tipo se | arriesgue a largar ese trabajo, y esa cifra es la que resulta jodida. Claro, para tal cosa quizá también haya que expandir la base de usuarios de SL, que somos el 1% mundial, si fuéramos el 20% mundial habría 20 veces más posibilidades de hacer estas cosas. Así que, simplemente a seguir trabajando ;) -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com You see things; and you say 'Why?'; But I dream things that never were; and I say 'Why not?' - George Bernard Shaw _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.9.14/885 - Release Date: 03/07/2007 10:02
El 5/07/07, bubi escribió:
http://www.canal-ar.com.ar/Noticias/NoticiaMuestra.asp?Id=4655
Andres López es una persona estudiosa del tema de SSI, quizas interese sus opiniones. saludos bubi
Hola a todos. Acá les mando una batería de links acerca de algunos proyectos relacionados a la temática: PG Foundry (recibe donaciones para múltiples proyectos y los gestiona financieramente): http://pgfoundry.org/softwaremap/trove_list.php Desarrollo: http://alts.homelinux.net/task.php?task=devel&view=alt Gráficos: http://alts.homelinux.net/task.php?task=graphics&view=alt Redes: http://alts.homelinux.net/task.php?task=net&view=alt KompoZer (fork de NVU): http://www.proyectonave.es/productos/nvu/ Técnicas: http://alts.homelinux.net/task.php?task=technical&view=alt Editores Flash: F4L (actualizado al December 20, 2005, retomado y ahora activo [sólo versión CVS]): http://f4l.sourceforge.net/ QFlash: http://es.wikipedia.org/wiki/Qflash UIRA (QFlash+F4L): http://www.uira.org/ (sin actualizaciones desde el "10.October.2006 Tuesday :: 18:22:56" por DADVSI) http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=145212 (sin actualizaciones desde el 6/02/2006 por DADVSI). Ktoon: (editor flash libre de origen colombiano) http://es.wikipedia.org/wiki/Ktoon -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fecha Definitiva para el Tercer Festival Latinoamericano de Instalación de SOftware Libre (FLISOL 2007): 28 de Abril de 2007 Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina: ¿Segundo sábado de cada septiembre? Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar Coordinador General de FLISOL La Plata 2005 y 2007 http://www.installfest.net/FLISOL2007/Argentina/LaPlata
Sinceramente te felicito por tu capacidad de contestar todas las propuestas. Creo que de todas las propuestas que aparecen uno siempre aprende algo , hasta de las mas ridículas desde el punto de vista comercial. Quizas ayudan a pensar , igual siempre existe mucha gente que penso y definio cientos de licencias , porque no elegeir una y listo? Si poner un peso por usar algo , lleva como vos decis un modelo de gestión atras para que sea factible y ademas que pueda ser viable es dificil contestanto simplemente tus argumentos. Lo que yo veo este último tiempo es que se esta pagando por trabajos que a nivel local no tienen retorno, y simplemente es porque se esta trabajando para afuera a 3x1 contra eeuu, 4x1 contra europa , 6x1 contra inglaterra contra trabajos que no suponen un derroche de capacidad que pueda ser usado localmente. Hoy encuentro muchas pymes que no tienen soporte porque no pueden pagar lo que el mercado informático esta pidiendo y se estan exportando cerebros ( tampoco de excelencia para decirlo sinceramente , porque cuando hay faltante con saber un poco alcanza ) y muchos miran con muy buenos ojos tener un pasaporte comunitario. ¿Como termina la cosa?, sin desarrollo para pymes locales y alejandose de las TIC sin poder competir. saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 04, 2007 3:21 PM Subject: Re: [Solar-general] Pregunta que parece molesta pero no lo es On 7/4/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
¿Y si todos los usuarios de GIMP se unieran para depositar dinero en una cuenta? ¿Cuántos usuarios de GIMP, NVU o Rosegarden hay?
no es tan simple como poner un link para que donemos plata... por ejemplo, quienes cobrarian esa plata? los desarrolladores principales? quien determina cuales? no tendran trabajo ya? por que cifra estarian dispuestos a renunciar a su trabajo, y dedicarse full time a esto? que cifra habria que levantar para ademas brindarles una seguridad minima; o sea que no renuncien hoy y mañana nos quedemos sin fondos? y si se niegan, salimos a buscar otros desarrolladores? quienes? pedimos curriculums, hacemos entrevistas? quien gestiona la plata? como se asegura la transparencia? como se asegura la entrega de resultados, a cambio de esa plata? quien va a revisar ese codigo? los mismos desarrolladores que hoy no tienen tiempo? y como gestionas esto no para uno, sino para varios proyectos que encima no tienen casi nada que ver, tanto en equipo de desarrollo como en comunidad como en arquitectura interna? quien se va a hacer cargo de la coordinacion? les pagamos tambien? con que plata? para pagar 3 sueldos, de 4000 dolares mensuales (que alla en eeuu o europa, tampoco son una fortuna), para gimp nvu y rosegarden, durante solo un año (menos seguridad no les podes dar), necesitas casi medio millon de dolares... wikipedia (que es un mega super proyecto) apenas si llega al millon, te parece entonces una cifra conseguible facilmente? a veces no es falta de iniciativa, sino criterio y realismo... empezar a juntar plata al ped*, sin tener la idea bien clara, ni la infraestructura montada, seria mas o menos como el proyecto "tux 500", que querian poner una publicidad de linux en un auto de indy 500, y terminaron poniendo un logo minusculo que no vio ni entendio nadie, en el auto mas chot*, que encima termino chocando y quedo ultimo. -- Santiago Roza [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.9.14/885 - Release Date: 03/07/2007 10:02
On 7/4/07, bubi <[email protected]> wrote:
Sinceramente te felicito por tu capacidad de contestar todas las propuestas. Creo que de todas las propuestas que aparecen uno siempre aprende algo , hasta de las mas ridículas desde el punto de vista comercial.
la verdad no se si me estas j*diendo o si te molesto algo de lo que dije o digo habitualmente, o si hablas en serio, pero en ese caso no se bien que fue lo que hice... pero bueh ante la duda gracias :P -- Santiago Roza [email protected]
te felicito en serio, no solo por los últimos mail, sino por la mayoria en la famosa discución que no quiero nombrar que tuvimos hasta votación y todo, en donde tambien tendría que haber dicho lo mismo, tranquilo y sereno contestaste todos los mail con tu opinión y la verdad que coincidia en la mayoria de ellos. Podria joderte diciendote te sobra el tiempo, pero no me suma , contestas bien , con seriedad y fundamentos saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 04, 2007 3:58 PM Subject: Re: [Solar-general] Pregunta que parece molesta pero no lo es On 7/4/07, bubi <[email protected]> wrote:
Sinceramente te felicito por tu capacidad de contestar todas las propuestas. Creo que de todas las propuestas que aparecen uno siempre aprende algo , hasta de las mas ridículas desde el punto de vista comercial.
la verdad no se si me estas j*diendo o si te molesto algo de lo que dije o digo habitualmente, o si hablas en serio, pero en ese caso no se bien que fue lo que hice... pero bueh ante la duda gracias :P -- Santiago Roza [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.9.14/885 - Release Date: 03/07/2007 10:02
linux empezo a ser competitivo para sistemas de mision critica cuando le pusieron plata red hat, oracle, novell, etc etc. a openoffice lo
bueno bueno, en el caso de redhat es exactamente al reves redhat consiguio dinero porque linux era una estrella en la bolsa
compro sun, y hoy lo sigue financiando casi al 100% junto con novell. y asi con casi todos los proyectos libres.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 7/4/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
bueno bueno, en el caso de redhat es exactamente al reves
redhat consiguio dinero porque linux era una estrella en la bolsa
linus empezo a trabajar en el kernel en 1991, y red hat linux salio en 1994 cuando linux estaba recontra verde para estandares enterprise. http://en.wikipedia.org/wiki/GNU/Linux#History http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Hat#History es verdad que fue despues que consiguieron el financiamiento grande, pero empezaron a laburar muchisimo tiempo antes. -- Santiago Roza [email protected]
El 4/07/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 7/4/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
bueno bueno, en el caso de redhat es exactamente al reves
redhat consiguio dinero porque linux era una estrella en la bolsa
linus empezo a trabajar en el kernel en 1991, y red hat linux salio en 1994 cuando linux estaba recontra verde para estandares enterprise. http://en.wikipedia.org/wiki/GNU/Linux#History http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Hat#History
es verdad que fue despues que consiguieron el financiamiento grande, pero empezaron a laburar muchisimo tiempo antes.
y si, o sea redhat existe gracias a gnu/linux y no al reves su dinero lo consiguio gracias a gnu/linux es linux quien permitio la formacion de esa empresa y no esa empresa la que permite que linux funcione para empresas. algo similar con suse, antes que la compre novell/ibm luego cuando la cosa estaba madura, entra el gran capital, con ganas de morder y llevarse su tajadita, vampiros bah.
-- Santiago Roza [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 7/4/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
y si, o sea redhat existe gracias a gnu/linux y no al reves
es la gallina y el huevo. linux era casi un juguete antes de que empezara a laburar gente full time en el. y red hat fue una de las primeras en poner gente full time. son cosas mutuamente interdependientes, no se puede decir que una dependa linealmente de la otra, porque no hay razones materiales para suponer eso, mas que la ideologia de cada uno.
luego cuando la cosa estaba madura, entra el gran capital, con ganas de morder y llevarse su tajadita, vampiros bah.
tambien el "gran capital" ha hecho muchos aportes para que hoy el software libre sea lo que es: la gpl (y el copyleft en general) no permite (o dificulta mucho) el vampirismo. preguntale (por ejemplo) a herman, que esta tambien en la lista, si loma negra hubiese podido migrar sap a linux, sin todo el codigo que aporto oracle. obviamente que no es generosidad sino interes, pero bueno eso no deberia importarnos demasiado... lo importante es que el software libre crece, y que las licencias con copyleft obligan a comportarse "generosamente" :) -- Santiago Roza [email protected]
On 7/4/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
preguntale (por ejemplo) a herman, que esta tambien en la lista, si loma negra hubiese podido migrar sap a linux, sin todo el codigo que aporto oracle. Mi opinión es que Linux pegó el salto cualitativo y comenzó a tener aceptación masiva en el mundo empresarial cuando los vendors de Unixes como IBM, HP,y no tanto Sun empezaron a portar los mejores componentes de sus sistemas operativos para ampliar la venta de servers x86, ejemplos puntuales son: journal filesystems, LVM, soporte a big files, hugepages, HA, etc. Los vendors de software corporativo como Oracle también hicieron su aporte, ejemplos OCFS, Cluster Manager, etc. Nada de esto por amor al arte sino que los unió en general la resistencia a que MS domine por completo el mercado x86.
De los soft que opinan en este thread no opino porque soy un completo inutil usandolos. Slds
On 7/5/07, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Mi opinión es que Linux pegó el salto cualitativo y comenzó a tener aceptación masiva en el mundo empresarial cuando los vendors de Unixes como IBM, HP,y no tanto Sun empezaron a portar los mejores componentes de sus sistemas operativos para ampliar la venta de servers x86, ejemplos puntuales son ...
viste yo el concepto lo tenia, pero por suerte llegaste vos que tenes la posta con datos reales :P
Nada de esto por amor al arte sino que los unió en general la resistencia a que MS domine por completo el mercado x86.
claro, ese fue el motivo para desarrollar esas cosas, pero cual fue el motivo para que hoy las tengamos todos? el copyleft. si no fuera por eso, tendriamos 1000 forks propietarios de linux, o un acuerdo entre todos los gigantes para tener su linux enterprise, y nosotros con el de pobres :) -- Santiago Roza [email protected]
El 5/07/07, Herman Maseberg <[email protected]> escribió:
On 7/4/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
preguntale (por ejemplo) a herman, que esta tambien en la lista, si loma negra hubiese podido migrar sap a linux, sin todo el codigo que aporto oracle. Mi opinión es que Linux pegó el salto cualitativo y comenzó a tener aceptación masiva en el mundo empresarial cuando los vendors de Unixes como IBM, HP,y no tanto Sun empezaron a portar los mejores componentes de sus sistemas operativos para ampliar la venta de servers x86, ejemplos puntuales son: journal filesystems, LVM, soporte a big files, hugepages, HA, etc. Los vendors de software corporativo como Oracle también hicieron su aporte, ejemplos OCFS, Cluster Manager, etc. Nada de esto por amor al arte sino que los unió en general la resistencia a que MS domine por completo el mercado x86.
yo no uso nada de todo eso salvo los journaling ahora claro, en las empresas los usan, y son importantes entonces cual es la moraleja de esta discusion? que linux fue usado en empresas cuando otras empresas brindaron servicios al entorno empresario, que unas empresas les compran a otras, y que hacen lo que mas les conviene? bien, con todo ello estoy de acuerdo :) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 04/07/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
bueno, por ahora puede usar dreamweaver sobre wine, creo que funciona bastante bien; de hecho los programas mas populares son los que mas trabajo reciben para que funcionen en wine.
Claro, pero ahí fallamos porque no le podemos dar una alternativa, sólo emularle algo para que siga usando su SP. No es una alternativa libre pura de la aplicación, sólo de su SO. -- Javier Castrillo ========================================================= GNU / Linux User #242275 ------------------------------- pub 1024D/B482896F 2006-09-04 uid Javier Castrillo (El Palo) <[email protected]> sub 2048g/52C99A4E 2006-09-04 Clave pública: carapa.com.ar/public.asc http://carapa.com.ar http://javiercastrillo.com.ar http://riverplatense.googlepages.com ========================================================= Usá Software Libre
On 7/4/07, Javier Castrillo <[email protected]> wrote:
Claro, pero ahí fallamos porque no le podemos dar una alternativa, sólo emularle algo para que siga usando su SP. No es una alternativa libre pura de la aplicación, sólo de su SO.
si ya lo se eso, es obvio. pero por lo menos puede dar el gran paso de saltar de un entorno 100% privativo (windows xp con dreamweaver) a uno 90% libre. si no pudiese usar dreamweaver sobre linux, no podria dar ningun paso hasta que hubiese alternativa. -- Santiago Roza [email protected]
On Wed, 4 Jul 2007 11:50:13 -0300 "Javier Castrillo" <[email protected]> wrote:
On 04/07/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
bueno, por ahora puede usar dreamweaver sobre wine, creo que funciona bastante bien; de hecho los programas mas populares son los que mas trabajo reciben para que funcionen en wine.
Claro, pero ahí fallamos porque no le podemos dar una alternativa, sólo emularle algo para que siga usando su SP. No es una alternativa libre pura de la aplicación, sólo de su SO.
ojo que usar linux ya es un aprendizaje de valores, e impulsa a la busqueda de alternativas, sino fuera por la afip, ya podria haber borrado la particion de windows (asi estan las cosas, la afip un organismo del estado te obliga a mantenerte con microsoft), gracias a que wine permite correr de una manera confiable muchas aplicaciones de windows saludos!
lo que ocurre tambien es que el mundo de la grafica esta no solo ligado a ciertas aplicaciones que son consideradas un estandar, sino que existe toda una mistica al lado de apple, de adobe etc, y se considera que un diseñador que no usa esas aplicaciones directamente no es profesional, es por esto que un diseñador que usa windows+corel es 'menos profesional' que mac+adobe, asi que imginemos como sera visto el que usa linux+gimp, asi estan las cosas yo creo que de la mano de la web 2.0 muchos diseñadores empiezan a entender como es trabajar dentro de comunidades libres (CMS, blogofera, wikipedia) y de ahi puede salir una posible comunidad de usuarios, que seria el primer paso para animar desarrollos, es decir usuarios que valoren la libertad y los derechos de los usuarios de la mano de la accesibilidad, usabilidad, la importancia de los estandares abiertos, la separacion de contenido y presentacion , los diseñadores se alejan de las aplicaciones WYSIWYG de la ex-macromedia ademas es muy desleal la pirateria de aplicaciones que valen miles de dolares y los estudios las usan gratis, y se quejan, por que no las bajan de precio! saludos! On Wed, 4 Jul 2007 10:37:32 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
On 7/4/07, Javier Castrillo <[email protected]> wrote:
Es sólo por la inversión económica qeu en ellos se hace?
principalmente si. cuando alguna organizacion se pone a invertir seriamente en un producto, significa que hay mas gente trabajando full time sobre eso, y ahi seria esperable que la calidad fuese mayor.
linux empezo a ser competitivo para sistemas de mision critica cuando le pusieron plata red hat, oracle, novell, etc etc. a openoffice lo compro sun, y hoy lo sigue financiando casi al 100% junto con novell. y asi con casi todos los proyectos libres.
en el caso de aplicaciones tipo photoshop, dreamweaver, etc etc, el problema es que su modelo de negocios consisten en venderte una caja; entonces desarrollar una alternativa libre dificilmente sea negocio, porque nadie te va a comprar la caja.
en las aplicaciones libres que si son negocio, el modelo es venderte servicios (ej: linux, apache), o venderte una solucion integral que las incluya (escritorio gnome), o vender publicidad (firefox), o vender una version con agregados privativos (openoffice).
pero no se bien como podrian adaptarse esos modelos a programas como dreamweaver, photoshop, o sonar... y por lo visto a nadie se le ocurre tampoco, porque si no lo estarian haciendo :)
Si es por eso windows tiene una inversión monstruosa y sigue siendo una c*gada.
bueno, puede ser una c*gada desde ciertos puntos de vista, pero para muchos usuarios mas o menos funciona, y para el objetivo que tiene (que es vender), es un exito total. o sea que la inversion que estan haciendo, tiene frutos de sobra.
Yo uso Bluefish, pero un reción iniciado que quiere un WYSIWYG y viene de Dreamweaver, casi que no tenemos forma de convencerlo que se pase al SL.
bueno, por ahora puede usar dreamweaver sobre wine, creo que funciona bastante bien; de hecho los programas mas populares son los que mas trabajo reciben para que funcionen en wine.
y mas adelante, si alguien encuentra el negocio como para desarrollar una alternativa libre, o si algun gobierno u ong se pone a financiarlo aunque no sea negocio, tal vez tengamos las opciones que hoy nos faltan.
El Jueves, 5 de Julio de 2007 21:42, minombresbond escribió: | lo que ocurre tambien es que el mundo de la grafica esta | no solo ligado a ciertas aplicaciones que son consideradas | un estandar, sino que existe toda una mistica al lado de apple, | de adobe etc, y se considera que un diseñador que no usa | esas aplicaciones directamente no es profesional, Lo sé, estudié diseño gráfico entre 1996 y 2001 en la UNLP y eso es un hecho. | es | por esto que un diseñador que usa windows+corel es | 'menos profesional' que mac+adobe, asi que imginemos | como sera visto el que usa linux+gimp, asi estan las cosas Si. Un comentario al margen: hoy me llegó un mail de un organizador de una charla que daré mostrándome los afiches adjunto, diseñados en cdr, si bien el se autocriticó por enviarlos en ese formato, cosa que es secundaria, yo le respondí la verdad: no puedo abrir cdr acá, así que necesito que lo exportés a SVG que es un estándar abierto, o a pdf o png. A veces poner límites puede ayudar a que la gente que se comunica con uno utilice estándares abiertos, y quizá SL. | yo creo que de la mano de la web 2.0 muchos diseñadores | empiezan a entender como es trabajar dentro de comunidades | libres (CMS, blogofera, wikipedia) y de ahi puede salir | una posible comunidad de usuarios, que seria el primer | paso para animar desarrollos, es decir usuarios que valoren | la libertad y los derechos de los usuarios | | de la mano de la accesibilidad, usabilidad, la importancia de | los estandares abiertos, la separacion de contenido y | presentacion , los diseñadores se alejan de las aplicaciones | WYSIWYG de la ex-macromedia | | ademas es muy desleal la pirateria de aplicaciones que valen | miles de dolares y los estudios las usan gratis, y se quejan, | por que no las bajan de precio! | | saludos! | | On Wed, 4 Jul 2007 10:37:32 -0300 | | "Santiago Roza" <[email protected]> wrote: | > On 7/4/07, Javier Castrillo <[email protected]> wrote: | > > Es sólo por la inversión económica qeu en ellos se hace? | > | > principalmente si. cuando alguna organizacion se pone a invertir | > seriamente en un producto, significa que hay mas gente trabajando full | > time sobre eso, y ahi seria esperable que la calidad fuese mayor. | > | > linux empezo a ser competitivo para sistemas de mision critica cuando | > le pusieron plata red hat, oracle, novell, etc etc. a openoffice lo | > compro sun, y hoy lo sigue financiando casi al 100% junto con novell. | > y asi con casi todos los proyectos libres. | > | > en el caso de aplicaciones tipo photoshop, dreamweaver, etc etc, el | > problema es que su modelo de negocios consisten en venderte una caja; | > entonces desarrollar una alternativa libre dificilmente sea negocio, | > porque nadie te va a comprar la caja. | > | > en las aplicaciones libres que si son negocio, el modelo es venderte | > servicios (ej: linux, apache), o venderte una solucion integral que | > las incluya (escritorio gnome), o vender publicidad (firefox), o | > vender una version con agregados privativos (openoffice). | > | > pero no se bien como podrian adaptarse esos modelos a programas como | > dreamweaver, photoshop, o sonar... y por lo visto a nadie se le ocurre | > tampoco, porque si no lo estarian haciendo :) | > | > > Si | > > es por eso windows tiene una inversión monstruosa y sigue siendo una | > > c*gada. | > | > bueno, puede ser una c*gada desde ciertos puntos de vista, pero para | > muchos usuarios mas o menos funciona, y para el objetivo que tiene | > (que es vender), es un exito total. o sea que la inversion que estan | > haciendo, tiene frutos de sobra. | > | > > Yo uso Bluefish, pero un reción iniciado que quiere un WYSIWYG y | > > viene de Dreamweaver, casi que no tenemos forma de convencerlo que | > > se pase al SL. | > | > bueno, por ahora puede usar dreamweaver sobre wine, creo que funciona | > bastante bien; de hecho los programas mas populares son los que mas | > trabajo reciben para que funcionen en wine. | > | > y mas adelante, si alguien encuentra el negocio como para desarrollar | > una alternativa libre, o si algun gobierno u ong se pone a financiarlo | > aunque no sea negocio, tal vez tengamos las opciones que hoy nos | > faltan. -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com You see things; and you say 'Why?'; But I dream things that never were; and I say 'Why not?' - George Bernard Shaw
si, por suerte hay soporte al formato svg tanto en corel como adobe saludos! On Thu, 5 Jul 2007 19:49:41 +0200 Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Jueves, 5 de Julio de 2007 21:42, minombresbond escribió: | lo que ocurre tambien es que el mundo de la grafica esta | no solo ligado a ciertas aplicaciones que son consideradas | un estandar, sino que existe toda una mistica al lado de apple, | de adobe etc, y se considera que un diseñador que no usa | esas aplicaciones directamente no es profesional,
Lo sé, estudié diseño gráfico entre 1996 y 2001 en la UNLP y eso es un hecho.
| es | por esto que un diseñador que usa windows+corel es | 'menos profesional' que mac+adobe, asi que imginemos | como sera visto el que usa linux+gimp, asi estan las cosas
Si.
Un comentario al margen: hoy me llegó un mail de un organizador de una charla que daré mostrándome los afiches adjunto, diseñados en cdr, si bien el se autocriticó por enviarlos en ese formato, cosa que es secundaria, yo le respondí la verdad: no puedo abrir cdr acá, así que necesito que lo exportés a SVG que es un estándar abierto, o a pdf o png.
A veces poner límites puede ayudar a que la gente que se comunica con uno utilice estándares abiertos, y quizá SL.
| yo creo que de la mano de la web 2.0 muchos diseñadores | empiezan a entender como es trabajar dentro de comunidades | libres (CMS, blogofera, wikipedia) y de ahi puede salir | una posible comunidad de usuarios, que seria el primer | paso para animar desarrollos, es decir usuarios que valoren | la libertad y los derechos de los usuarios | | de la mano de la accesibilidad, usabilidad, la importancia de | los estandares abiertos, la separacion de contenido y | presentacion , los diseñadores se alejan de las aplicaciones | WYSIWYG de la ex-macromedia | | ademas es muy desleal la pirateria de aplicaciones que valen | miles de dolares y los estudios las usan gratis, y se quejan, | por que no las bajan de precio! | | saludos! | | On Wed, 4 Jul 2007 10:37:32 -0300 | | "Santiago Roza" <[email protected]> wrote: | > On 7/4/07, Javier Castrillo <[email protected]> wrote: | > > Es sólo por la inversión económica qeu en ellos se hace? | > | > principalmente si. cuando alguna organizacion se pone a invertir | > seriamente en un producto, significa que hay mas gente trabajando full | > time sobre eso, y ahi seria esperable que la calidad fuese mayor. | > | > linux empezo a ser competitivo para sistemas de mision critica cuando | > le pusieron plata red hat, oracle, novell, etc etc. a openoffice lo | > compro sun, y hoy lo sigue financiando casi al 100% junto con novell. | > y asi con casi todos los proyectos libres. | > | > en el caso de aplicaciones tipo photoshop, dreamweaver, etc etc, el | > problema es que su modelo de negocios consisten en venderte una caja; | > entonces desarrollar una alternativa libre dificilmente sea negocio, | > porque nadie te va a comprar la caja. | > | > en las aplicaciones libres que si son negocio, el modelo es venderte | > servicios (ej: linux, apache), o venderte una solucion integral que | > las incluya (escritorio gnome), o vender publicidad (firefox), o | > vender una version con agregados privativos (openoffice). | > | > pero no se bien como podrian adaptarse esos modelos a programas como | > dreamweaver, photoshop, o sonar... y por lo visto a nadie se le ocurre | > tampoco, porque si no lo estarian haciendo :) | > | > > Si | > > es por eso windows tiene una inversión monstruosa y sigue siendo una | > > c*gada. | > | > bueno, puede ser una c*gada desde ciertos puntos de vista, pero para | > muchos usuarios mas o menos funciona, y para el objetivo que tiene | > (que es vender), es un exito total. o sea que la inversion que estan | > haciendo, tiene frutos de sobra. | > | > > Yo uso Bluefish, pero un reción iniciado que quiere un WYSIWYG y | > > viene de Dreamweaver, casi que no tenemos forma de convencerlo que | > > se pase al SL. | > | > bueno, por ahora puede usar dreamweaver sobre wine, creo que funciona | > bastante bien; de hecho los programas mas populares son los que mas | > trabajo reciben para que funcionen en wine. | > | > y mas adelante, si alguien encuentra el negocio como para desarrollar | > una alternativa libre, o si algun gobierno u ong se pone a financiarlo | > aunque no sea negocio, tal vez tengamos las opciones que hoy nos | > faltan.
On 7/5/07, minombresbond <[email protected]> wrote:
lo que ocurre tambien es que el mundo de la grafica esta no solo ligado a ciertas aplicaciones que son consideradas un estandar, sino que existe toda una mistica al lado de apple, de adobe etc, y se considera que un diseñador que no usa esas aplicaciones directamente no es profesional ...
no creo que ese sea el factor relevante, siendo que hoy los productos comerciales que mencionamos ofrecen bastante funcionalidad que las alternativas libres todavia no tienen. y ademas (creo que este es el gran problema), las interfaces a veces no se parecen en nada, y un tipo no va a querer reaprender todo de cero sin ningun estimulo. -- Santiago Roza [email protected]
On 7/4/07, Javier Castrillo <[email protected]> wrote:
Puntualmente: Porqué dentro del SL no encontramos ciertos programas que sean mejores o equiparables a los de SP?. Y me refiero específicamente a un editor web comparable a Dreamweaver (NVU está parado, es inestable y es muy verde al lado del otro), un editor de imágenes Photoshop like (The GIMP está en buen camino) y cosas así puntuales, otro ejemplo que me surge es Rosegarden, que justo es decirlo, no está a la altura de un Sonar por ejemplo. Sé que en muchas cosas el SL es mucho mejor que el privativo (me refiero a caldad y prestaciones obviamente), pero en estos casos nos superan. Es sólo por la inversión económica qeu en ellos se hace? Si es por eso windows tiene una inversión monstruosa y sigue siendo una c*gada. Así que tiro la pregunta a la lista para ver si es un buen disparador. Obviamente no uso esos programas y me conformo con lo que hay mientras sea libre, pero para los que vienen del lado oscuro es una traba, p.e: Yo uso Bluefish, pero un reción iniciado que quiere un WYSIWYG y viene de Dreamweaver, casi que no tenemos forma de convencerlo que se pase al SL.
Probaste el Quanta Plus ? Saludos a todos
-- Javier Castrillo
========================================================= GNU / Linux User #242275
------------------------------- pub 1024D/B482896F 2006-09-04 uid Javier Castrillo (El Palo) <[email protected]> sub 2048g/52C99A4E 2006-09-04
Clave pública: carapa.com.ar/public.asc http://carapa.com.ar http://javiercastrillo.com.ar http://riverplatense.googlepages.com ========================================================= Usá Software Libre
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On 04/07/07, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:
Probaste el Quanta Plus ?
Lo tengo pero no es WYSIWYG De todas maneras yo puse ejemplos, como podría haber puesto también el Autocad. Aplicaciones privativas de uso extendido que no tienen su homónimo en el ámbito del SL. Y justamente son las primeras que te preguntan. Te dicen: "Ah Linux, todo bien pero sin el Autocad (Photoshop, Dreamweaver o whatever) no puedo estar" Migrar sólo por el amor al software libre o la libertad de las ideas no es algo que hace todo el mundo ni mucho menos. Yo prefiero usar el Bluefish o aprender HTML y ser libre, pero la mayoría no tiene ese pensamiento. Gracias, saludos -- Javier Castrillo ========================================================= GNU / Linux User #242275 ------------------------------- pub 1024D/B482896F 2006-09-04 uid Javier Castrillo (El Palo) <[email protected]> sub 2048g/52C99A4E 2006-09-04 Clave pública: carapa.com.ar/public.asc http://carapa.com.ar http://javiercastrillo.com.ar http://riverplatense.googlepages.com ========================================================= Usá Software Libre
On 7/4/07, Javier Castrillo <[email protected]> wrote:
On 04/07/07, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:
Probaste el Quanta Plus ?
Lo tengo pero no es WYSIWYG
tiene si, yo no lo uso nunca por que me conozco el html muy bien ;) ... pero tiene uno si, no creo que sea como el del dreamweaver (dicho sea de paso creo que el ultimo que vi fue el 4, no se cuantos salieron despues). http://news.softpedia.com/images/reviews/large/quanta_004-large.png no vi una buena captura, pero si le das al ojito tenes para ver el editor wysiwyg con codigo o solo el wysiwyg ... pero repito no se que tan avanzado es. De todas maneras yo puse ejemplos, como podría haber puesto también el
Autocad. Aplicaciones privativas de uso extendido que no tienen su homónimo en el ámbito del SL. Y justamente son las primeras que te preguntan.
Te dicen: "Ah Linux, todo bien pero sin el Autocad (Photoshop, Dreamweaver o whatever) no puedo estar"
decile, bueno comprate la licencia de windows autocad y photoshop ... y cuando tenga que vender la mitad de la casa para comprar ese software, te puedo apostar que agarra el gimp hace mejores trabajos que con photoshop en un mes de aprendizaje. Migrar sólo por el amor al software libre o la libertad de las ideas
no es algo que hace todo el mundo ni mucho menos.
Yo prefiero usar el
Bluefish o aprender HTML y ser libre, pero la mayoría no tiene ese pensamiento.
Gracias, saludos
-- Javier Castrillo
========================================================= GNU / Linux User #242275
------------------------------- pub 1024D/B482896F 2006-09-04 uid Javier Castrillo (El Palo) <[email protected]> sub 2048g/52C99A4E 2006-09-04
Clave pública: carapa.com.ar/public.asc http://carapa.com.ar http://javiercastrillo.com.ar http://riverplatense.googlepages.com ========================================================= Usá Software Libre
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
hola , antes que nada un saludo a la lista ( soy nuevo por aca ) On 7/4/07, Javier Castrillo <[email protected]> wrote:
Puntualmente: Porqué dentro del SL no encontramos ciertos programas que sean mejores o equiparables a los de SP?. Y me refiero específicamente a un editor web comparable a Dreamweaver (NVU está parado, es inestable y es muy verde al lado del otro), un editor de imágenes Photoshop like (The GIMP está en buen camino) y cosas así puntuales, otro ejemplo que me surge es Rosegarden, que justo es decirlo, no está a la altura de un Sonar por ejemplo. Sé que en muchas cosas el SL es mucho mejor que el privativo (me refiero a caldad y prestaciones obviamente), pero en estos casos nos superan. Es sólo por la inversión económica qeu en ellos se hace? Si es por eso windows tiene una inversión monstruosa y sigue siendo una c*gada. Así que tiro la pregunta a la lista para ver si es un buen disparador.
Algo que me parece contribuira a lograr lo que vos esperas es que Linux se vuelva de uso masivo en Desktop, a la par de Windows. Logrado eso, muchas empresas no tendran otra alternativa que desarrollar tambien para Linux, algunas open source, otras se mantendran closed ( por filosofia, o por demasiada complejidad en sus quilombos de cross-licensing ). Pero para mi, un paso importante es que Linux sea un target para esas empresas. Ejemplos alentadores abundan: Java paso a GPL recientemente ( es decir, tenes un equivalente .NET pero open source ! ), Adobe esta invirtiendo en Linux: el Acrobat Reader y recientemente el Flash player 9<http://blogs.adobe.com/penguin.swf/2007/01/flash_player_9_for_linux_x86.html>corren en Linux ( quizas en algun momento liberen este ultimo,,, cuando aumente la presion de MS con su Sparkle <http://www.eweek.com/article2/0,1895,1914903,00.asp>), Softmaker te ofrece <http://www.softmaker.com/espanol/of_es.htm>un equivalente a Office que corre en Linux, etc, etc.
El Jueves, 5 de Julio de 2007 00:52, dario balozzi escribió: | hola , antes que nada un saludo a la lista ( soy nuevo por aca ) Bienvenido! -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com You see things; and you say 'Why?'; But I dream things that never were; and I say 'Why not?' - George Bernard Shaw
On 7/4/07, Javier Castrillo <[email protected]> wrote:
Puntualmente: Porqué dentro del SL no encontramos ciertos programas que sean mejores o equiparables a los de SP?. Y me refiero específicamente a un editor ...
Mi teoria, ademas del tema del financiamiento que nombraron, pasa por otro lado. Yo creo que EN GENERAL, cuando se hace software "por amor al arte", se hace en lo que le gusta o lo que necesita quien lo programa. Asi tenes webservers y compiladores muy buenos, pero poco para "publishing". En la charla de Firefox el otro dia Asa habló mucho sobre cuales son las motivaciones para aportar codigo ("solo" 100 empleados tiene Mozilla, mucho se hace con trabajo voluntario). En general los motivos son: * Resolver el problema para uno (rascarse la espalda dijo). * tener reconocimiento entre pares * conseguir trabajo Por eso se destaca en Linux el software de programadores para programadores. En lugar de hacer GUIs que hagan todo (como le gusta al usuario final), prefieren hacer librerias o programas en linea de comando que se integran entre si. Puedo dar mil ejemplos. Pero ya que mencionas el GIMP vs fotoshop. Fijate que hace poco (para la historia de GIMP) que rediseñaron los paneles como para que se vea como el 99% de las aplicaciones de su tipo (un espacio de dibujo con los botones al costado). Fijate que quienes dicen que con el GIMP se puede hacer lo mismo que con el photoshop suelen ser programadores o nerds, pero dificilmente alguien del palo del diseño te salga con ese argumento. -- Sebastián Bassi (セバスティアン) Diplomado en Ciencia y Tecnología. GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D Vendo PC completa: http://tinyurl.com/22f37d
On 7/4/07, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Mi teoria, ademas del tema del financiamiento que nombraron, pasa por otro lado. Yo creo que EN GENERAL, cuando se hace software "por amor al arte", se hace en lo que le gusta o lo que necesita quien lo programa.
lo que decis vos y lo que dije yo no son cosas distintas, sino mas o menos dos caras de una misma moneda, seba. si no hay financiamiento, el tipo labura cuando puede y en lo que se le antoja (que tal vez no sea lo mejor para el usuario final, especialmente el usuario no geek). y cuando hay financiamiento, el tipo labura basicamente en lo que vos le pidas.
Fijate que quienes dicen que con el GIMP se puede hacer lo mismo que con el photoshop suelen ser programadores o nerds, pero dificilmente alguien del palo del diseño te salga con ese argumento.
dicen los que saben que le falta bastante a gimp para competir con photoshop a nivel enterprise, y no solo a nivel interfaz... pantone, cmyk, imagenes de 16 o 32 bits, etc etc. -- Santiago Roza [email protected]
On 7/4/07, Javier Castrillo <[email protected]> wrote:
Puntualmente: Porqué dentro del SL no encontramos ciertos programas que sean mejores o equiparables a los de SP?.
aca va un link para levantar el animo ;-) http://www.youtube.com/watch?v=_ImW0-MgR8I
participants (11)
-
Alejandro René Fernández Blanco -
bubi -
Carlos Cesar Oegg -
dario balozzi -
Diego Saravia -
Herman Maseberg -
Javier Castrillo -
Marcos Guglielmetti -
minombresbond -
Santiago Roza -
Sebastian Bassi