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Re: [Solar-cdeducacion] Re: Actividad para lengua con Logo?
by Daniel Ajoy 10 Oct '04

10 Oct '04

> No puedo decir si la actividad esta en particular es buena > o mala, no se nada sobre adjetivos, ni su ense~anza, ni a > que nivel... pero lo que si se es que el usar un programa > que "juega" con las oraciones, poder modificarlo y ver como > actua, NO es programacion, es aprendizaje de las reglas de > nuestro idioma. > > Saludos, > > Ricardo H. Medel También estoy de acuerdo contigo Ricardo, voy a ver si hago otra actividad con partes de la oración con procedimientos aún más sencillos. Quiero también hacer otra con un programita en Logo que se llama "Adivino el Animal", para ciencias naturales. Daniel

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Re: [Solar-cdeducacion] Actividad para lengua con Logo
by Daniel Ajoy 10 Oct '04

10 Oct '04

> Estaría bueno que nos ayudes a comenzar, dándonos los contenidos en juego para > cada ejercicio (por lo menos una idea). > > De ahí en más, vamos armando las actividades (que seguramente serán similares > o muy parecidas en la metodología) y poniendo el nivel al que se adecua. Sería algo así: Lo que está entre llaves {} son comandos de Logo Lo que está separado por barras / son diferentes alternativas 1 {avanza} (av), {giraderecha} (gd), concepto de distancia, concepto de cantidad de giro, prueba y error 2 búsqueda de similitudes y diferencias con [1], concepto de distancia 3 búsqueda de patrones que se repiten, quizá {repite} 4 búsqueda de similitudes y diferencias con [1], el ángulo de giro debe ser mayor o menor?, prueba y error 5 prueba y error o razonamiento geométrico 6 manejo de complejidad, enseñarle a la computadora las palabra "triángulo" y "cuadrado" (procedimientos) 7 enseñarle a la computadora la palabra "casa" (procedimientos) 8 cuidado de detalles, paciencia 9 búsqueda de similitudes y diferencias con [1] y [4], teorema del "viaje total de la tortuga" 10 búsqueda de similitudes y diferencias con [1], [4] y [9], teorema del "viaje total de la tortuga" 11 jugar a ser tortuga (pasos pequeños giros pequeños), extensión de [9] y [10] 12 prueba y error, modificar la cantidad de giro, o la distancia de los pasos? 13 extensión a [12] 14 perímetro de circunferencia y relación con el diámetro, razonamiento matemático 15 extensión a [14], similar a [13]. 16 extensión a [14], similar a [13] y a [14], orden en la secuencia de instrucciones 17 razonamiento matemático, prueba y error 18 creación de procedimiento "arco", teorema de pitágoras / prueba y error / {centro} / {muestra pos} {distancia} 19 razonamiento matemático, prueba y error, {repite} 20 prueba y error, álgebra 21 procedimientos con entradas (argumentos), concepto de variable 22 teorema de pitágoras 23 teorema de pitágoras, uso del concepto de seno / prueba y error / {hacia} 24 razonamiento matemático, concepto de seno / prueba y error / {muestra pos} {hacia} coordenadas cartesianas 25 resta 26 propiedad de los 45 grados 27 teorema de pitágoras / {centro} 28 teorema de pitágoras 29 teorema de pitágoras 30 teorema de pitágoras 31 {retrocede} (re) 32 división 33 {repite} 34 razonamiento matemático 35 {poncolorlapiz} (poncl) 36 extensión de [35] 37 extensión de [35] 38 manejo de complejidad, cuidado de detalles 39 cuidado de detalles, paciencia, procedimientos, {subelapiz} (sl), {bajalapiz} (bl) 40 series, variables, {repite} / recursión / {SecuenciaNumerica} 41 series, {subelapiz} (sl), {bajalapiz} (bl), variables, {repite} / recursión / {SecuenciaNumerica}, {ParaCada} 42 extensión de [12] 43 razonamiento matemático / álgebra, {circulo} 44 razonamiento matemático / álgebra, {circulo} 45 razonamiento matemático / álgebra, {circulo} 46 razonamiento matemático / álgebra 47 razonamiento matemático / álgebra, {circulo} 48 {subelapiz} (sl), teorema de pitágoras / {ponpos} coordenadas cartesianas 49 teorema de pitágoras 50 teorema de pitágoras 51 teorema de pitágoras 52 teorema de pitágoras 53 teorema de pitágoras / {ponpos} 54 teorema de pitágoras / {ponpos}, coordenadas negativas 55 teorema de pitágoras / {ponpos}, coordenadas negativas 56 razonamiento matemático, teoremas para resolver triángulos / prueba y error 57 razonamiento matemático, teoremas para resolver triángulos / prueba y error 58 razonamiento matemático, teoremas para resolver triángulos / prueba y error 59 razonamiento matemático, teoremas para resolver triángulos / prueba y error 60 razonamiento matemático, teoremas para resolver triángulos / prueba y error 61 razonamiento matemático, teoremas para resolver triángulos / prueba y error 62 razonamiento matemático, teoremas para resolver triángulos / prueba y error 63 razonamiento matemático, teoremas para resolver triángulos / prueba y error 64 razonamiento matemático, teoremas para resolver triángulos / prueba y error 65 teorema del "viaje total de la tortuga" / prueba y error, razonamiento matemático 66 teorema del "viaje total de la tortuga" / prueba y error, razonamiento matemático 67 teorema del "viaje total de la tortuga" / prueba y error, razonamiento matemático 68 teorema del "viaje total de la tortuga" / prueba y error, razonamiento matemático 69 variables, {repite} / {SecuenciaNumerica} {ParaCada}, representación de parábola como función, álgebra 70 variables, {repite} / {SecuenciaNumerica} {ParaCada}, representación de parábola como función, álgebra 71 variables, {repite} / {SecuenciaNumerica} {ParaCada}, representación de parábola como función, álgebra 72 álgebra, concepto de tangente / derivada de función de parábola 73 razonamiento matemático, concepto de seno, {repite} / {SecuenciaNumerica} {ParaCada} 74 razonamiento matemático, concepto de seno, {repite} / {SecuenciaNumerica} {ParaCada} 75 derivada de función de parábola, concepto de reflexión, {repite} / {SecuenciaNumerica} {ParaCada} 76 derivada de función seno, concepto de pendiente, {repite} / {SecuenciaNumerica} {ParaCada} Daniel

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Re: [Solar-cdeducacion] Actividad para lengua con Logo
by Daniel Ajoy 10 Oct '04

10 Oct '04

Cambié el programa y el enfoque de la actividad. Ahora la parte de programación fue suprimida. > De todas formas, si bien es una actividad divertida, no sé > hasta qué punto puede ser funcional para una clase de 40 > minutos. Eso tampoco lo sé. Pero me parece que los chicos necesitarán tiempo para explorar: * Qué categorías usar: plurales y singulares femeninos y masculinos plural-masculino, plural-femenino, singular-masculino, singular-femenino neutros? diferentes clases de adjetivos calificativos: de color, de tamaño, de "bondad", de belleza... clasificaciones más formales, las de los textos. > Le falta una "vuelta de tuerca". Podría ser que > los chicos una vez que se generó el texto inventen la > continuación y el final de la historia. Tienen todo mi permiso para mejorarla. Por favor, háganlo :) Daniel

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Re: [Solar-cdeducacion] Actividad para lengua con Logo
by Daniel Ajoy 10 Oct '04

10 Oct '04

> > ¿A esa edad, están listos para analizar el programa? (el mismo está a > > continuación). >>> Me parece sumamente complicado para tercer grado!!! La > > actividad es interesante, pero analizar el programa me parece para chicos > > de 12 o más años de edad (según las etapas descriptas por Piaget... no > > todos los chicos son iguales, obviamente). De todas formas, si bien es una > > actividad divertida, no sé hasta qué punto puede ser funcional para una > > clase de 40 minutos. Le falta una "vuelta de tuerca". Podría ser que los > > chicos una vez que se generó el texto inventen la continuación y el final > > de la historia. > > ¿Y si crean la historia e identifican los adjetivos en el aula con la maestra > y luego hacen la actividad en las máquinas? > > ¡Eso mejoraría el rendimiento de los 40 minutos! > > ¿Qué otra modificación le podríamos hacer? > Creo que Iris se refería a que iba a sobrar tiempo y que había que añadirle "una vuelta de tuerca", No que faltara tiempo. Daniel

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Lista de software
by Iris Fernández 10 Oct '04

10 Oct '04

Creo que es una pregunta tonta, pero por las dudas... ¿La lista de software educativo que puede verse en las opciones de la izquierda de nuestro cuadrito de actividades no es el que va a incluirse en el CD? Intenté ver el ahorcado, el de los planetas, y el de la tabla periódica de elementos para incluir actividades en la lista y no lo logré. Supongo que no serán para Windows. Si alguien conoce algún juego tipo ahorcado es algo que en primer grado sirve mucho al principio. Y la tabla periódica, no me queda muy claro qué actividad plantear, pero seguro que encontramos alguna consigna para utilizar el software. Hasta serviría probablemente un buen archivo JPG con la tabla periódica, desordenar un poco los elementos y ofrecerla así para que los alumnos ordenen los elementos según sus características. Quizás alguien pueda "calcarlo" de una tabla periódica bajada de la web. Saludos Prof. Iris Fernández irisfz(a)datamarkets.com.ar www.irisfernandez.com.ar

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RE:Re: [Solar-cdeducacion] Re: Actividad para lengua con Logo?
by Iris Fernández 10 Oct '04

10 Oct '04

Gente: Con estas cosas me siento un poco como sapo de otro pozo :) En Argentina, la Ley Federal de Educación insiste en trabajar con la tecnología como contenido transversal. En la escuela, sobre todo en EGB, se enseña lengua, matemática, ciencias, y cuando se trata de tecnología se trata de tecnología para la lengua, la matemática, la ciencia, etc. Enseñar a programar tiene que ver con el aprendizaje de la informática, que no es algo contemplado por nuestra bendita (o maldita) ley. Por eso mis planteos muchas veces parecen muy contrarios a los de ustedes, pero la realidad es que yo trabajo con ese lineamiento y pienso que, ya que estamos armando un CD para aplicar en escuelas argentinas, deberíamos tenerlo en cuenta. La actividad sobre adjetivos, así como va siendo planteada, no es para trabajar adjetivos sino programación, lo cual A MÍ ME GUSTA MUCHO!! pero no es el rol que tenemos asignado los docentes de informática. En tercer ciclo, en el área de tecnología, figuran entre los contenidos básicos comunes "nociones de programación", pero esta actividad parece que se está planteando para chicos más pequeños, no? Saludos Prof. Iris Fernández irisfz(a)datamarkets.com.ar irisfz_trabajo(a)hotmail.com www.irisfernandez.8k.com -- Mensaje Original -- Enviado por: El Profe Roman <romangelbort(a)yahoo.com.ar> Fecha: 09/10/2004 13:53:00 Para: Proyecto CDrom de Educacion<solar-cdeducacion(a)lists.ourproject.org> Título: Re: [Solar-cdeducacion] Re: Actividad para lengua con Logo? El Sáb 09 Oct 2004 10:01, Ricardo H. Medel escribió: > Mi bocadillo: > > On Sat, 9 Oct 2004, [iso-8859-1] Iris Fernández wrote: > > Les cuento que trabajando en septimo grado, (...) les costaba en > > principio diferenciar el tiempo de programacion del tiempo de > > ejecucion. > > Si se promoviera la "programacion" como una actividad sobre "papel" y se > dejara la computadora relagada a las etapas de transcripcion del programa, > correccion de errores sintacticos (y eventualmente alguno semantico) y > ejecucion, no veo como se pueden confundir las cosas. > > Por ahi el problema esta en sentarse a la computadora demasiado temprano, > sin tener el problema resuelto (es decir, el programa escrito). > > Me equivoco fiero? ¡Yo creo que no te equivocás nada Ricardo! Muchas veces, el profesor acostumbrado a programar, resta importancia a aquella "regla de oro" que le permitió entrar en el mundo de la programación: 1) Entender el problema. 2) Desarrollar una estrategia de solución. 3) Realizar el programa (y ahí entran las distintas etapas de la realización). Lo que sucede es que cuando el razonamiento lógico está desarrollado en una persona, las primeras dos etapas, se realizan tan rápido que se pasan desapercibidas. Volviendo a la actividad... Pensemos en chicos de EBG2. 1) crean la historia en el aula con su maestra que no les cuenta que van a hacer exactamente. Solo les dice que van a jugar con una historia. Es importante que sepan distinguir los tipos de adjetivos (aunque todavía no sea un aprendizaje significativo). 2) En la sala de informática les cuentan que van a hacer un programa que juega con los adjetivos e inventa historias nuevas. Se les dice que "viene con ayudita"... (y les mostramos el programa ya hecho y el lugar donde se ingresan los adjetivos). 3) Se comienza a revisar la historia (sería bueno que haya 2 o 3 chicos por máquina) y cada vez que encuentran un adjetivo, lo ponen en el apartado para ese fin, a la vez que lo tachan de su hoja con la historia. (*) 4) Como último ingreso, pondrán "lo que queda" de la historia y en cada espacio de adjetivo tachado, un "?". 5) Ejecutan el programa reiteradas veces para reírse de las historias (el festejo final suele ser el combustible de las próximas clases... que el chico evoque siempre la alegría de lograr el objetivo). (*) Si son chicos más avanzados se les hace separar los adjetivos masculinos de los femeninos. También se podría preparar una versión del programa que separe los adjetivos que no tienen género. Así como plurales y singulares. El nivel de complejidad lo decidirán los docentes en cada caso. ¿Qué les parece? ¿La dejamos así o le cambiamos algo? -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Director del Proyecto Gleducar (Buenos Aires) Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing www.gleducar.org.ar -- www.solar.org.ar -- www.romangelbort.com.ar roman(a)gleducar.org.ar - Buenos Aires - Argentina ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ _______________________________________________ Direccion de envio de mensajes: Solar-cdeducacion(a)lists.ourproject.org Direccion de suscripcion y administracion de cuenta: http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-cdeducacion Direccion del wiki: http://www.lugli.org.ar/wiki/bin/view/Gleduwiki/CDEducativo

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múltiplos y submúltiplos
by María Eugenia Núñez 10 Oct '04

10 Oct '04

Por mas sencilla que parezca, creo que esta actividad no es adecuada para EGB1 porque múltiplos y submúltiplos son temas de EGB2. Si lo serían grillas de las que pueda luego desprenderse el análisis sobre regularidades dentro de una porción de la serie numérica estableciendo relaciones de orden como por ejemplo establecer que números hay entre 25 y 31, los números mayores que 45 terminados en 9, los números menores a x terminados en 0, todos los números que tengan 5, etc. Este tipo de problemas conlleva al análisis del orden en que se escriben los números en nuestro sistema de numeración.

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Actividad billetes
by Iris Fernández 10 Oct '04

10 Oct '04

Según parece no está disponible aún para bajarse el Tuxpaint, así que armo la actividad como la suelo hacer en Kidpix y cuando pueda bajar el tuxpaint la adapto, o quizás pueda hacerlo Ma. Eugenia. Saludos. Iris. Actividad: Billetes y monedas - sistema de numeración decimal -------------------------------------------------------------------------------- Niveles educativos: EGB1 -------------------------------------------------------------------------------- Espacios Curriculares que intervienen: Matemática - Informática -------------------------------------------------------------------------------- Programas utilizados: Tuxpaint -------------------------------------------------------------------------------- Expectativas de logro: Que los alumnos representen diferentes valores utilizando billetes y monedas múltiplos de 10. -------------------------------------------------------------------------------- Sinapsis: Los alumnos dibujarán en la pantalla de la computadora las respuestas a las consignas dadas por el docente que contienen situaciones problemáticas sobre numeración. -------------------------------------------------------------------------------- Pasos de la didáctica: El docente entregará una fotocopia o escribirá en el pizarrón las siguientes situaciones problemáticas para ser respondidas utilizando los sellos del Tuxpaint que representan monedas y billetes con cifras múltiplos de 10. 1) Fui a comprar dos banderas que costaban cada una $5. Pagué con un billete de $100. Representa en la pantalla el valor de las banderas, el billete con el que pagué y el vuelto que me dieron. 2) Con el vuelto de las banderas, entré en la panadería y gasté $5. Esta vez la vendedora tenía solamente 7 billetes de $10, 20 monedas de $1 y 2 billetes de $100. ¿Cómo hizo para darme el vuelto? 3) (Para los alumnos que terminen primero y deseen responder una consigna más) ¿De qué otra forma podría haberme dado el vuelto la vendedora? Justificación teórica: Una situación problemática planteada a los alumnos preferentemente debe tener la posibilidad de ser respondida de varias maneras diferentes, provocar un breve debate entre los integrantes del grupo, y contener más datos que los estrictamente necesarios para resolver la situación, de manera tal que el alumno decida cuáles son los datos que debe utilizar y cuáles "sobran". Prof. Iris Fernández irisfz(a)datamarkets.com.ar www.irisfernandez.com.ar

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RE:[Solar-cdeducacion] Re: Actividad para lengua con Logo
by Iris Fernández 09 Oct '04

09 Oct '04

Les cuento que trabajando en séptimo grado, en una escuela de buen nivel, con un lenguaje de programación a muchos chicos (en realidad sobre todo a las chicas) les costaba en principio diferenciar el tiempo de programación del tiempo de ejecución. Leer un código y jugar con él para practicar el tema del genero y el número en los adjetivos, es sumamente complejo. No descarto la actividad, puede servir, pero no para practicar adjetivos en chicos que apenas vieron algo de logo sino para grupos que ya están habituados a trabajar de esta manera, con lo que la unica "novedad" puede ser el tema de los adjetivos. De todas formas me parece que el tratamiento que se le da al tema del género y número de los adjetivos en chicos de 12 años es más complejo (por ejemplo, se trabajan los adjetivos que no varían en género como "tenue", los sinónimos, los recursos literarios como la tendencia a adjetivar con colores cálidos para dar una sensación determinada o de adjetivar con colores fríos para causar otra impresion, etc) Saludos Prof. Iris Fernández irisfz(a)datamarkets.com.ar www.irisfernandez.com.ar -- Mensaje Original -- Enviado por: Daniel Ajoy <dajoy(a)openworldlearning.org> Fecha: 08/10/2004 23:32:23 Para: <solar-cdeducacion(a)lists.ourproject.org> Título: [Solar-cdeducacion] Re: Actividad para lengua con Logo On 8 Oct 2004 at 22:03, solar-cdeducacion-request(a)lists.ourprojec wrote: > Daniel Ajoy subió esta actividad que me parece interesantísima. > > Como me generó algunas preguntas, lo consulto con el resto: > > ¿Adjetivos, género y número son temas de 3er grado no? > > ¿A esa edad, están listos para analizar el programa? (el mismo está a > continuación). Esta pregunta es muy importante. Logo permite tapar ciertos procedimientos. Baraja y Genera están tapados y no se ven cuando se edita la página: > para genera [:historia historia] > mientras [no vacio? :historia] [ > muestrat reemplaza decola "historia > muestrat "| | > ] > (escribe) > fin > > tapa "genera > para baraja :l > si vacio? :l [dev []] > > local "e > haz "e SacaAlAzar :l > dev pp :e baraja quita :e :l > fin > > tapa "baraja Pero "Reemplaza" no está tapado. > para reemplaza :palabra > si :palabra = "? [devuelve decola "adjetivos] > devuelve :palabra > fin Y como está planteada la actividad los chicos deberían tener "idea" de qué es lo que hace este procedimiento para que los chicos puedan modificarla para que incluya concordancia de *número*. (En la actividad el profesor indica a los estudiantes lo que hace: "Si la palabra que se está revisando es un signo de interrogación (?) reemplazarla por una de las palabras en la lista de adjetivos, caso contrario, simplemente utilizar la palabra."). Deberían tener el nivel de abstracción suficiente como para imitar la estructura dada en la modificación hecha para la concordancia de *género*, > para reemplaza :palabra > si :palabra = "?a [devuelve decola "adjetivos_femeninos] > si :palabra = "?o [devuelve decola "adjetivos_masculinos] > devuelve :palabra > fin y crear algo así: [ver solución al final de este mensaje] Quizá sólo debería pedírseles modificar "historia" y tener ya preparado "reemplaza" con todas las opciones. y tapar "reemplaza". De tal manera que únicamente puedan ver "historia". Pero claro, a mi todos los procedimientos me parecen fáciles! Por ejemplo "reemplaza": > para reemplaza :palabra > si :palabra = "?a [devuelve decola "adjetivos_femeninos] > si :palabra = "?o [devuelve decola "adjetivos_masculinos] > devuelve :palabra > fin Ni siquiera tiene lazos, ni recursión, y casi dice las cosas literalmente: "si la palabra que se examina es la marca ?a devolver una palabra sacada de la cola adjetivos_femeninos. si la palabra que se examina es la marca ?o devolver una palabra sacada de la cola adjevitos_masculinos. si lo anterior no pasó, devolver la palabra que examinamos sin cambios." > ¿Convendría separar la práctica con la historia de la deducción del > funcionamiento de la herramienta? ustedes dirán. yo trabajo con máquinas, no con niños ;) > Estas preguntas son también para Daniel (tal vez están contestadas en la > actividad misma y yo no lo entendí). Pero quizá, todos los interesados en este asunto deberían descargar MSWLogo del MEC e intentar la actividad para que tengan una mejor idea de qué cosa estamos hablando. Daniel para reemplaza :palabra si :palabra = "?a [devuelve decola "adjetivos_femeninos] si :palabra = "?o [devuelve decola "adjetivos_masculinos] si :palabra = "?as [devuelve decola "adjetivos_femeninos_plural] si :palabra = "?os [devuelve decola "adjetivos_masculinos_plural] devuelve :palabra fin y modificar el procedimiento historia a algo así: para historia haz "adjetivos_femeninos baraja [ rápida suave divertida contenta amarilla verde fea] haz "adjetivos_masculinos baraja [ elegante verde feo pesado caprichoso ilusionado] haz "adjetivos_femeninos_plural baraja [ yadda yadda yadda yadda... ] haz "adjetivos_masculinos_plura baraja [ yadda yadda yadda yadda... ] devuelve [ ?o ?a ?as ?os ?o ?a ?as ?os ?o ?a ?as ?os ... ] fin _______________________________________________ Direccion de envio de mensajes: Solar-cdeducacion(a)lists.ourproject.org Direccion de suscripcion y administracion de cuenta: http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-cdeducacion Direccion del wiki: http://www.lugli.org.ar/wiki/bin/view/Gleduwiki/CDEducativo

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Re: [Solar-cdeducacion] GeoTortuga.zip
by Daniel Ajoy 09 Oct '04

09 Oct '04

Date: Fri, 8 Oct 2004 14:43:06 -0300 From: "iris" <irisfz(a)datamarkets.com.ar> > ¡¡Qué buenos ejercicios!! (obviamente superan mis > conocimientos de matemática... qué vergüenza... supongo que > hay cosas que son para chicos grandes, no?) Me parece que > hay un error en la indicación de que se ingresa a la > actividad con "geotortuga.html". Es GeoTortuga.html, Iris. LogoQuest.html es de otro cosa, es de un pequeño manual de MSWLogo. La pagina Geometría de Tortuga (GeoTortuga.html) es una tabla con muchas figuras / construcciones con Logo (son genéricas, para cualquier Logo). > ¿Puede ser que se ingrese con "LogoQuest.html"? El texto > está espectacular!! Prometo usarlo con mis alumnos!! Cuál texto? el de las paginas del LogoQuest o la pequeña introducción a la tabla en GeoTortuga.html? Daniel

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