Re: [P2P-es] Método colectivo para moderar a Willi y Quiliro en la lista (propuesta)
Que bom verte aqui Diego Saravia. Confesso que não estou acompanhando o debate e as pelejas nesta lista. Mas é sempre bom rever velhos amigos de batalhas. Marcelo Branco Enviado por smartphone -------- Mensagem original -------- De : Diego Saravia <[email protected]> Data:08/08/2014 1:22 PM (GMT-03:00) Para: "P2P en español - Lista de correo en españ,ol" <[email protected]> Assunto: Re: [P2P-es] Método colectivo para moderar a Willi y Quiliro en la lista (propuesta) me acabo de anotar en la lista, podria alguien pasarme el reglamento de funcionamiento? gracias El día 8 de agosto de 2014, 12:44, Mariangela Petrizzo <[email protected]> escribió:
Totalmente de acuerdo con la reflexión de Simona. No podemos ser una lista abierta así, sin más. Incluso la apertura requiere -al menos- sindéresis
Abrazos Mariángela
2014-08-08 10:30 GMT-04:30 Simona Levi <[email protected]>:
Una cosa: y la gente que dice idioteces sobre judíos y palestinos en una lista de cultura libre se podría expulsar también o se ha de tolerar? Las listas abiertas sin ton ni son nunca me han gustado. Democracia es mostrar el código no mantener abiertos parbularios para predicadores de pacotilla. Para esto existen instituciones especializadas. No creo que aquí nadie tenga las competencias para hacerlo. Los comentarios antisemitas son justamente lo que Israel quiere: le estáis haciendo un favor. La desinformación sobre el sionismo es justamente lo que Israel quiere: le estáis haciendo un favor. Los comentarios antisemistas y los historiadores de bar que saben todo de football, sinismo y Estado Palestino son una excelente excusa para un gobierno antidemocrático, fascista y terrorista como es el de Israel: los que los pronuncian no son solo ignorantes sino tambien complices del genocidio. Y los que no dicen nada, tambien. Dadme de baja. Saludos a todas.
Simona Levi (ni sionista, ni proisraelí; atea y libre pensadora. Levi de nacimiento, sin más).
El 08/08/14 16:07, Marta G. Franco escribió:
+1 a expulsar de esta lista a Quirilo y a Willi.
Si preferís tomar soluciones menos drásticas, tipo moderación temporal, también tenéis mi apoyo, pero personalmente no quiero perder más tiempo con estas personas. Si no se hace nada, me daré de baja de esta lista (con ganas de encontrarme con la mayoría de vosotras por otros lugares).
Salud y mails interesantes, M.
El día 8 de agosto de 2014, 15:58, MAko <[email protected]> escribió:
El 07/08/14 a las 18:19, Bernardo Gutiérrez escibió:
Saludos a todos
Tras unos días observando y leyendo todas las peticiones que han surgido para que se modere la participación de Willi Iebelherr y Quiliro Ordónez en esta lista, recopilo informaciones y sugiero un plan común.
+1 no hay nada que perder, probar tal vez ayude a ver la diferencia de tener o no interferencia. Besos Bernado, y que viva la revolución carajo.
-- El único modo de vencer el secuestro del conocimiento es comprender sus razones. La manera de revertirlo, de cambiarlo O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos O morimos sin saber lo que somos
¡Piensa para vivir, actúa para hackear! Cada día, una acción procomún a la vez.
@petrizzo Usuario Linux # 498889 http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
Abraço Marcelo!!!! El día 8 de agosto de 2014, 16:15, Marcelo Branco <[email protected]> escribió:
Que bom verte aqui Diego Saravia. Confesso que não estou acompanhando o debate e as pelejas nesta lista. Mas é sempre bom rever velhos amigos de batalhas.
Marcelo Branco
Enviado por smartphone
-------- Mensagem original -------- De : Diego Saravia Data:08/08/2014 1:22 PM (GMT-03:00) Para: "P2P en español - Lista de correo en españ,ol" Assunto: Re: [P2P-es] Método colectivo para moderar a Willi y Quiliro en la lista (propuesta)
me acabo de anotar en la lista, podria alguien pasarme el reglamento de funcionamiento?
gracias
El día 8 de agosto de 2014, 12:44, Mariangela Petrizzo <[email protected]> escribió:
Totalmente de acuerdo con la reflexión de Simona. No podemos ser una lista abierta así, sin más. Incluso la apertura requiere -al menos- sindéresis
Abrazos Mariángela
2014-08-08 10:30 GMT-04:30 Simona Levi <[email protected]>:
Una cosa: y la gente que dice idioteces sobre judíos y palestinos en una lista de cultura libre se podría expulsar también o se ha de tolerar? Las listas abiertas sin ton ni son nunca me han gustado. Democracia es mostrar el código no mantener abiertos parbularios para predicadores de pacotilla. Para esto existen instituciones especializadas. No creo que aquí nadie tenga las competencias para hacerlo. Los comentarios antisemitas son justamente lo que Israel quiere: le estáis haciendo un favor. La desinformación sobre el sionismo es justamente lo que Israel quiere: le estáis haciendo un favor. Los comentarios antisemistas y los historiadores de bar que saben todo de football, sinismo y Estado Palestino son una excelente excusa para un gobierno antidemocrático, fascista y terrorista como es el de Israel: los que los pronuncian no son solo ignorantes sino tambien complices del genocidio. Y los que no dicen nada, tambien. Dadme de baja. Saludos a todas.
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El 08/08/14 16:07, Marta G. Franco escribió:
+1 a expulsar de esta lista a Quirilo y a Willi.
Si preferís tomar soluciones menos drásticas, tipo moderación temporal, también tenéis mi apoyo, pero personalmente no quiero perder más tiempo con estas personas. Si no se hace nada, me daré de baja de esta lista (con ganas de encontrarme con la mayoría de vosotras por otros lugares).
Salud y mails interesantes, M.
El día 8 de agosto de 2014, 15:58, MAko <[email protected]> escribió:
El 07/08/14 a las 18:19, Bernardo Gutiérrez escibió:
Saludos a todos
Tras unos días observando y leyendo todas las peticiones que han surgido para que se modere la participación de Willi Iebelherr y Quiliro Ordónez en esta lista, recopilo informaciones y sugiero un plan común.
+1 no hay nada que perder, probar tal vez ayude a ver la diferencia de tener o no interferencia. Besos Bernado, y que viva la revolución carajo.
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
Simona: "Una cosa: y la gente que dice idioteces sobre judíos y palestinos en una lista de cultura libre se podría expulsar también o se ha de to lerar?" +1! Realmente, no es el espacio para hablar de judíos y palestinos. "No te vayas todavía, no te vayas por favor", como dice el famoso bolero remix del procomún. En poco tiempo se resolverá la crisis. Tal vez debamos abrir el debate y transformar la lista en lista que necesite de la aprobación de los administradores para entrar. La nueva lista más interesante de Ecuador, llamada Internet libre, surgida tras las conexiones surgidas por personas en el ecosistema FLOK y creada por conocidos activistas ecuatorianos, es cerrada (Quiliro no está por allá) Diego Saravia: "me acabo de anotar en la lista, podria alguien pasarme el reglamento de funcionamiento?" Bienvenido Diego. Como todas las listas, hay que respetar la netiqueta, ceñirse a la temática de los hilos, no interrumpir conversaciones, no faltar el respeto etc y ceñirse a los asuntos de la lista: cultura libre, software libre, p2p, colaboración, redes, bienes comunes. Si quieres hablar de Palestina o homosexualidad, te equivocas de lista. Justamente este hilo surge porque y 16 personas quieren expulsar a Quiliro y Willi, dos usuarios que en apenas un mes de participación, han incumplido las normas de convivencia de forma reiterada y roto la armonía y diálogo existente hasta entonces. Marcelo Branco: "Confesso que não estou acompanhando o debate e as pelejas nesta lista" +1! No hay que leer todos los hilos. Abs Bernardo El 8 de agosto de 2014, 16:38, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Abraço Marcelo!!!!
El día 8 de agosto de 2014, 16:15, Marcelo Branco <[email protected]> escribió:
Que bom verte aqui Diego Saravia. Confesso que não estou acompanhando o debate e as pelejas nesta lista. Mas é sempre bom rever velhos amigos de batalhas.
Marcelo Branco
Enviado por smartphone
-------- Mensagem original -------- De : Diego Saravia Data:08/08/2014 1:22 PM (GMT-03:00) Para: "P2P en español - Lista de correo en españ,ol" Assunto: Re: [P2P-es] Método colectivo para moderar a Willi y Quiliro en la lista (propuesta)
me acabo de anotar en la lista, podria alguien pasarme el reglamento de funcionamiento?
gracias
El día 8 de agosto de 2014, 12:44, Mariangela Petrizzo <[email protected]> escribió:
Totalmente de acuerdo con la reflexión de Simona. No podemos ser una lista abierta así, sin más. Incluso la apertura requiere -al menos- sindéresis
Abrazos Mariángela
2014-08-08 10:30 GMT-04:30 Simona Levi <[email protected]>:
Una cosa: y la gente que dice idioteces sobre judíos y palestinos en una lista de cultura libre se podría expulsar también o se ha de tolerar? Las listas abiertas sin ton ni son nunca me han gustado. Democracia es mostrar el código no mantener abiertos parbularios para predicadores de pacotilla. Para esto existen instituciones especializadas. No creo que aquí nadie tenga las competencias para hacerlo. Los comentarios antisemitas son justamente lo que Israel quiere: le estáis haciendo un favor. La desinformación sobre el sionismo es justamente lo que Israel quiere: le estáis haciendo un favor. Los comentarios antisemistas y los historiadores de bar que saben todo de football, sinismo y Estado Palestino son una excelente excusa para un gobierno antidemocrático, fascista y terrorista como es el de Israel: los que los pronuncian no son solo ignorantes sino tambien complices del genocidio. Y los que no dicen nada, tambien. Dadme de baja. Saludos a todas.
Simona Levi (ni sionista, ni proisraelí; atea y libre pensadora. Levi de nacimiento, sin más).
El 08/08/14 16:07, Marta G. Franco escribió:
+1 a expulsar de esta lista a Quirilo y a Willi.
Si preferís tomar soluciones menos drásticas, tipo moderación temporal, también tenéis mi apoyo, pero personalmente no quiero perder más tiempo con estas personas. Si no se hace nada, me daré de baja de esta lista (con ganas de encontrarme con la mayoría de vosotras por otros lugares).
Salud y mails interesantes, M.
El día 8 de agosto de 2014, 15:58, MAko <[email protected]> escribió:
El 07/08/14 a las 18:19, Bernardo Gutiérrez escibió:
Saludos a todos
Tras unos días observando y leyendo todas las peticiones que han surgido para que se modere la participación de Willi Iebelherr y Quiliro Ordónez en esta lista, recopilo informaciones y sugiero un plan común.
+1 no hay nada que perder, probar tal vez ayude a ver la diferencia de tener o no interferencia. Besos Bernado, y que viva la revolución carajo.
-- El único modo de vencer el secuestro del conocimiento es comprender sus razones. La manera de revertirlo, de cambiarlo O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos O morimos sin saber lo que somos
¡Piensa para vivir, actúa para hackear! Cada día, una acción procomún a la vez.
@petrizzo Usuario Linux # 498889 http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
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El 8 de agosto de 2014, 18:22, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> escribió:
Simona: "Una cosa: y la gente que dice idioteces sobre judíos y palestinos en una lista de cultura libre se podría expulsar también o se ha de tolerar?"
+1! Realmente, no es el espacio para hablar de judíos y palestinos. "No te vayas todavía, no te vayas por favor", como dice el famoso bolero remix del procomún. En poco tiempo se resolverá la crisis. Tal vez debamos abrir el debate y transformar la lista en lista que necesite de la aprobación de los administradores para entrar. La nueva lista más interesante de Ecuador, llamada Internet libre, surgida tras las conexiones surgidas por personas en el ecosistema FLOK y creada por conocidos activistas ecuatorianos, es cerrada (Quiliro no está por allá)
Diego Saravia: "me acabo de anotar en la lista, podria alguien pasarme el reglamento de funcionamiento?"
Bienvenido Diego. Como todas las listas, hay que respetar la netiqueta, ceñirse a la temática de los hilos, no interrumpir conversaciones, no faltar el respeto etc y ceñirse a los asuntos de la lista: cultura libre, software libre, p2p, colaboración, redes, bienes comunes. Si quieres hablar de Palestina o homosexualidad, te equivocas de lista. Justamente este hilo surge porque y 16 personas quieren expulsar a Quiliro y Willi, dos usuarios que en apenas un mes de participación, han incumplido las normas de convivencia de forma reiterada y roto la armonía y diálogo existente hasta entonces.
Marcelo Branco: "Confesso que não estou acompanhando o debate e as pelejas nesta lista"
+1! No hay que leer todos los hilos.
Abs Bernardo
El 8 de agosto de 2014, 16:38, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Abraço Marcelo!!!!
El día 8 de agosto de 2014, 16:15, Marcelo Branco <[email protected]> escribió:
Que bom verte aqui Diego Saravia. Confesso que não estou acompanhando o debate e as pelejas nesta lista. Mas é sempre bom rever velhos amigos de batalhas.
Marcelo Branco
Enviado por smartphone
-------- Mensagem original -------- De : Diego Saravia Data:08/08/2014 1:22 PM (GMT-03:00) Para: "P2P en español - Lista de correo en españ,ol" Assunto: Re: [P2P-es] Método colectivo para moderar a Willi y Quiliro en la lista (propuesta)
me acabo de anotar en la lista, podria alguien pasarme el reglamento de funcionamiento?
gracias
El día 8 de agosto de 2014, 12:44, Mariangela Petrizzo <[email protected]> escribió:
Totalmente de acuerdo con la reflexión de Simona. No podemos ser una lista abierta así, sin más. Incluso la apertura requiere -al menos- sindéresis
Abrazos Mariángela
2014-08-08 10:30 GMT-04:30 Simona Levi <[email protected]>:
Una cosa: y la gente que dice idioteces sobre judíos y palestinos en una lista de cultura libre se podría expulsar también o se ha de tolerar? Las listas abiertas sin ton ni son nunca me han gustado. Democracia es mostrar el código no mantener abiertos parbularios para predicadores de pacotilla. Para esto existen instituciones especializadas. No creo que aquí nadie tenga las competencias para hacerlo. Los comentarios antisemitas son justamente lo que Israel quiere: le estáis haciendo un favor. La desinformación sobre el sionismo es justamente lo que Israel quiere: le estáis haciendo un favor. Los comentarios antisemistas y los historiadores de bar que saben todo de football, sinismo y Estado Palestino son una excelente excusa para un gobierno antidemocrático, fascista y terrorista como es el de Israel: los que los pronuncian no son solo ignorantes sino tambien complices del genocidio. Y los que no dicen nada, tambien. Dadme de baja. Saludos a todas.
Simona Levi (ni sionista, ni proisraelí; atea y libre pensadora. Levi de nacimiento, sin más).
El 08/08/14 16:07, Marta G. Franco escribió:
+1 a expulsar de esta lista a Quirilo y a Willi.
Si preferís tomar soluciones menos drásticas, tipo moderación temporal, también tenéis mi apoyo, pero personalmente no quiero perder más tiempo con estas personas. Si no se hace nada, me daré de baja de esta lista (con ganas de encontrarme con la mayoría de vosotras por otros lugares).
Salud y mails interesantes, M.
El día 8 de agosto de 2014, 15:58, MAko <[email protected]> escribió:
El 07/08/14 a las 18:19, Bernardo Gutiérrez escibió:
Saludos a todos
Tras unos días observando y leyendo todas las peticiones que han surgido para que se modere la participación de Willi Iebelherr y Quiliro Ordónez en esta lista, recopilo informaciones y sugiero un plan común.
+1 no hay nada que perder, probar tal vez ayude a ver la diferencia de tener o no interferencia. Besos Bernado, y que viva la revolución carajo.
Hola, he puesto algunas reglas tomadas de las listas de Debian (altamente aceptadas por las comunidades a nivel global) y las adapté para nuestra lista en el TitanPad que abrió Bernardo: https://titanpad.com/moderaracionp2p Sería bueno que vayamos alimentando estas líneas entre todxs para poder tener un documento final y poner fin a este capítulo desafortunado... Abrazos y buen fin de semana! San
Diego Saravia: "me acabo de anotar en la lista, podria alguien pasarme el reglamento de funcionamiento?"
Bienvenido Diego.
Muchas Gracias!
Como todas las listas, hay que respetar la netiqueta, ceñirse a la temática de los hilos, no interrumpir conversaciones,
como seria eso de no interrumpir conversaciones, no me imagino eso de las interrupciones en un sistema de mails
no faltar el respeto etc y ceñirse a los asuntos de la lista: cultura libre, software libre, p2p, colaboración, redes, bienes comunes.
el resto lo entiendo, parece razonable
Si quieres hablar de Palestina o homosexualidad, te equivocas de lista.
ok, no sigo mas ese hilo, entonces.
Justamente este hilo surge porque y 16 personas quieren expulsar a Quiliro y Willi, dos usuarios que en apenas un mes de participación, han incumplido las normas de convivencia de forma reiterada y roto la armonía y diálogo existente hasta entonces.
Quiliro, que raro, que hizo? cual es la acusacion formal? cuantos miembros hay? cuantos votos a favor de la expulsion se necesita para que sea efectiva?
El 08/08/14 23:22, Bernardo Gutiérrez escribió:
Simona: "Una cosa: y la gente que dice idioteces sobre judíos y palestinos en una lista de cultura libre se podría expulsar también o se ha de to lerar?"
+1! Realmente, no es el espacio para hablar de judíos y palestinos. "No te vayas todavía, no te vayas por favor",
Corazon, en esta lista hay gente muy maja y tu tienes mucha paciencia, pero se ha de limpiar a fondo sino es invivible. No creo que se puedan tolerar comentarios antisemitas (al menos yo no puedo) aunque Israel esté haciendo una masacre y francamente no veo como se puedan evitar de forma eficiente ya que no se consigue dar de baja a dos trolls confesos ni a otros que lo son menos en tiempos relativamente breves. *¿Y cerrarla y refundarla con moderacion (al menos 3 personas favorables antes de aceptar a alguien)?* Tu la cierras, reinvitas a los que te parece y conoces como hiciste a principio [pero con una netiqueta clara (la propuesta de debian es +1)], y el resto entran por moderacion de 3 aprobaciones. Sería un fork de lo más sano que para mi es siempre la mejor manera de solucionar estas cosas ya que las expulsiones son siempre impedidas por los buenistas aunque en buena fe, no falla. Y así no se acaba nunca. Por lo que me concierne, estaria muy feliz de seguir con la buena gente, pero me duele demasiado ver comentarios racistas. Así que voy a quedarme fuera de esta lista durante un tiempo y volver a mirarla en un mes o así por si se ha podido solucionar. Gracias por la atención, Bernardo, un beso bien grande.
como dice el famoso bolero remix del procomún. En poco tiempo se resolverá la crisis. Tal vez debamos abrir el debate y transformar la lista en lista que necesite de la aprobación de los administradores para entrar. La nueva lista más interesante de Ecuador, llamada Internet libre, surgida tras las conexiones surgidas por personas en el ecosistema FLOK y creada por conocidos activistas ecuatorianos, es cerrada (Quiliro no está por allá)
Diego Saravia: "me acabo de anotar en la lista, podria alguien pasarme el reglamento de funcionamiento?"
Bienvenido Diego. Como todas las listas, hay que respetar la netiqueta, ceñirse a la temática de los hilos, no interrumpir conversaciones, no faltar el respeto etc y ceñirse a los asuntos de la lista: cultura libre, software libre, p2p, colaboración, redes, bienes comunes. Si quieres hablar de Palestina o homosexualidad, te equivocas de lista. Justamente este hilo surge porque y 16 personas quieren expulsar a Quiliro y Willi, dos usuarios que en apenas un mes de participación, han incumplido las normas de convivencia de forma reiterada y roto la armonía y diálogo existente hasta entonces.
Marcelo Branco: "Confesso que não estou acompanhando o debate e as pelejas nesta lista"
+1! No hay que leer todos los hilos.
Abs Bernardo
El 8 de agosto de 2014, 16:38, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Abraço Marcelo!!!!
El día 8 de agosto de 2014, 16:15, Marcelo Branco <[email protected]> escribió:
Que bom verte aqui Diego Saravia. Confesso que não estou acompanhando o debate e as pelejas nesta lista. Mas é sempre bom rever velhos amigos de batalhas.
Marcelo Branco
Enviado por smartphone
-------- Mensagem original -------- De : Diego Saravia Data:08/08/2014 1:22 PM (GMT-03:00) Para: "P2P en español - Lista de correo en españ,ol" Assunto: Re: [P2P-es] Método colectivo para moderar a Willi y Quiliro en la lista (propuesta)
me acabo de anotar en la lista, podria alguien pasarme el reglamento de funcionamiento?
gracias
El día 8 de agosto de 2014, 12:44, Mariangela Petrizzo <[email protected]> escribió:
Totalmente de acuerdo con la reflexión de Simona. No podemos ser una lista abierta así, sin más. Incluso la apertura requiere -al menos- sindéresis
Abrazos Mariángela
2014-08-08 10:30 GMT-04:30 Simona Levi <[email protected]>:
Una cosa: y la gente que dice idioteces sobre judíos y palestinos en una lista de cultura libre se podría expulsar también o se ha de tolerar? Las listas abiertas sin ton ni son nunca me han gustado. Democracia es mostrar el código no mantener abiertos parbularios para predicadores de pacotilla. Para esto existen instituciones especializadas. No creo que aquí nadie tenga las competencias para hacerlo. Los comentarios antisemitas son justamente lo que Israel quiere: le estáis haciendo un favor. La desinformación sobre el sionismo es justamente lo que Israel quiere: le estáis haciendo un favor. Los comentarios antisemistas y los historiadores de bar que saben todo de football, sinismo y Estado Palestino son una excelente excusa para un gobierno antidemocrático, fascista y terrorista como es el de Israel: los que los pronuncian no son solo ignorantes sino tambien complices del genocidio. Y los que no dicen nada, tambien. Dadme de baja. Saludos a todas.
Simona Levi (ni sionista, ni proisraelí; atea y libre pensadora. Levi de nacimiento, sin más).
El 08/08/14 16:07, Marta G. Franco escribió:
+1 a expulsar de esta lista a Quirilo y a Willi.
Si preferís tomar soluciones menos drásticas, tipo moderación temporal, también tenéis mi apoyo, pero personalmente no quiero perder más tiempo con estas personas. Si no se hace nada, me daré de baja de esta lista (con ganas de encontrarme con la mayoría de vosotras por otros lugares).
Salud y mails interesantes, M.
El día 8 de agosto de 2014, 15:58, MAko <[email protected]> escribió:
El 07/08/14 a las 18:19, Bernardo Gutiérrez escibió:
Saludos a todos
Tras unos días observando y leyendo todas las peticiones que han surgido para que se modere la participación de Willi Iebelherr y Quiliro Ordónez en esta lista, recopilo informaciones y sugiero un plan común.
+1 no hay nada que perder, probar tal vez ayude a ver la diferencia de tener o no interferencia. Besos Bernado, y que viva la revolución carajo.
-- El único modo de vencer el secuestro del conocimiento es comprender sus razones. La manera de revertirlo, de cambiarlo O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos O morimos sin saber lo que somos
¡Piensa para vivir, actúa para hackear! Cada día, una acción procomún a la vez.
@petrizzo Usuario Linux # 498889 http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
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==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay gente que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones dice bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que hablar de palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la cultura libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la cuestión no sea tanto el qué sino el cómo. Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida echamos a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos poco tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre todo para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares incluso habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o temas incendiarios. Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar este tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las reglas con las que se rige una determinada comunidad me parece clave. Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante alrededor de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo fijar las normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto, regular el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie es imprescindible y tod*s somos necesari*s. Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la cooperación libre http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/ y a otro sobre el trabajo que hemos hecho estos meses sobre lo relacional, aplicado no a una lista de correo, pero si a grupos de trabajo, hangouts, etc. Y me miro con mucho interés todo lo que hay en el pad. De esta saldremos teniendo más claro cómo queremos funcionar. GRACIAS A TOD*S!!! Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste> ------------------------------------- *ColaBoraBora Koop* ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861 http://www.colaborabora.org @colaborabora <http://twitter.com/colaborabora> ------------------------------------- *GoteoEuskadi* http://euskadi.goteo.org @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding> -------------------------------------
+1000 Gracias, Ricardo! Aunque sea algo agotador, sinceramente, estos mails tan molestos los borro directamente, irnos es dejar que nos echen. Paciencia con estos procesos si de verdad queremos espacios abiertos, libres y diversos. Abrazos para todas! El 9 de agosto de 2014, 14:06, Ricardo AMASTÉ <[email protected]> escribió:
Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay gente que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones dice bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que hablar de palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la cultura libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la cuestión no sea tanto el qué sino el cómo.
Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida echamos a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos poco tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre todo para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares incluso habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o temas incendiarios.
Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar este tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las reglas con las que se rige una determinada comunidad me parece clave.
Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante alrededor de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo fijar las normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto, regular el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie es imprescindible y tod*s somos necesari*s.
Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la cooperación libre http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/ y a otro sobre el trabajo que hemos hecho estos meses sobre lo relacional, aplicado no a una lista de correo, pero si a grupos de trabajo, hangouts, etc.
Y me miro con mucho interés todo lo que hay en el pad. De esta saldremos teniendo más claro cómo queremos funcionar. GRACIAS A TOD*S!!!
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste>
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Yo comparto el punto de vista de Ricardo y Susana. Como dice Ricardo: *"Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas."* y como sigue Susana:" *.....estos mails tan molestos los borro directamente.... Paciencia con estos procesos si de verdad queremos espacios abiertos, libres y diversos."* Gracias Ricardo y Susana dds 2014-08-09 15:02 GMT+02:00 Natalia Pérez <[email protected]>:
Expulsión irrevocable para Willi y para Quiliro
+1 a la idea de Simona de lista no abierta que necesite la autorización de varios miembros o administradores
+1 al PAD con el método, que sirva de ejemplo para otras listas y espacios
At 9 Aug 2014 12:06:52 +0000 (UTC) de "Ricardo AMASTÉ" <[email protected]
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Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay gente que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones dice bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que hablar de palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la cultura libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la cuestión no sea tanto el qué sino el cómo.
Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida echamos a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos poco tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre todo para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares incluso habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o temas incendiarios. Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar este tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las reglas con las que se rige una determinada comunidad me parece clave. Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante alrededor de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo fijar las normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto, regular el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie es imprescindible y tod*s somos necesari*s. Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la cooperación libre http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/ y a otro sobre el trabajo que hemos hecho estos meses sobre lo relacional, aplicado no a una lista de correo, pero si a grupos de trabajo, hangouts, etc. Y me miro con mucho interés todo lo que hay en el pad. De esta saldremos teniendo más claro cómo queremos funcionar. GRACIAS A TOD*S!!!
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En todo proceso penal o sancionatorio serio, las reglas formales que tipifiquen la conducta ofensiva, deben ser muy especificas y correctamente explicitadas, y por supuesto deben preceder a la conducta ofensora. Tambien las reglas sobre el proceso. Las mayorías necesarias, el necesario derecho a la defensa. A los efectos de comenzar a redactar un reglamento de proceso juridiccional, se debe al menos incluir los siguientes pasos: 1) La denuncia formal. Notificar fehacientemente al imputado de los cargos que se le formulan, ofreciendo prueba. En este caso la lista de los mails ofensores y los parrafos en cuestion, indicando para cada uno que articulo del "codigo penal", se supone viola. 2) El ejercicio del derecho a la defensa. Esperar la respuesta. Un plazo de un mes puede ser correcto. 3) Un tribunal, seguramente sorteado, o toda la lista, si se maneja como justicia popular, debe votar, seguramente con una mayoria agravada e incluso quorum agravado la sancion, (por ejemplo que dos tercios de los presentes voten y dos tercios de los que votan lo hagan a favor de la sancion) que seguramente debe ser progresiva. Suspension por un dia, por tres dias, por un mes, por un año, expulsion. Todo esto debe aprobarse previo a la conducta ofensiva. Sin estos requisitos no se puede hablar de justicia, sino de venganza u otra actitud. De hecho la justicia se invento no para prevenir el delito, sino para evitarle al ofendido la necesidad de la venganza, lo hace "el estado". Ahora en este caso en particular, no entiendo porque tanta bronca u odio contra quirilo, que hizo???? Alguien tiene aunque sea uno de los mails ofensores. El caso de palestina lo entiendo mejor, si uno no esta preparado para la tolerancia es muy facil tener malos sentimientos ante opiniones de un tema que viene generando guerras desde las cruzadas. Por mi parte siempre pienso que es mas facil aprender a tolerar las ideas del otro, en todo caso argumentando racionalmente, o muchas veces callando. Que sancionar a alguien por decir algo. En las listas es mejor privilegiar el discurso, aun rudo, antes que el silencio, Total es facil no leer. Irse porque otro habla de una forma que no gusta, o de un tema que no quieres escuchar? no me parece. Expulsar a esa persona, mucho menos. La libertad de expresion debe ser mucho mas fuerte que la posibilidad de sancion. Mejor aprender a tolerar, y si un conjunto no quiere escuchar a uno, pues no lo escucha y siguen hablando de lo que les interesa. En una asamblea es muy dificil lograr esto, pues solo puede hablar uno por vez. Aca por suerte un mensaje no bloquea a otros, salvo que la mente del ofendido se prenda y pierda el autocontrol Mejor aprender a controlar la ira ante la opinion del otro, que entrar en un ciclo de sanciones. El día 9 de agosto de 2014, 11:02, Domenico Di Siena <[email protected]> escribió:
Yo comparto el punto de vista de Ricardo y Susana.
Como dice Ricardo: "Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas."
y como sigue Susana:" .....estos mails tan molestos los borro directamente.... Paciencia con estos procesos si de verdad queremos espacios abiertos, libres y diversos."
Gracias Ricardo y Susana
dds
2014-08-09 15:02 GMT+02:00 Natalia Pérez <[email protected]>:
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At 9 Aug 2014 12:06:52 +0000 (UTC) de "Ricardo AMASTÉ" <[email protected]>:
Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay gente que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones dice bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que hablar de palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la cultura libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la cuestión no sea tanto el qué sino el cómo.
Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida echamos a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos poco tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre todo para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares incluso habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o temas incendiarios. Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar este tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las reglas con las que se rige una determinada comunidad me parece clave. Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante alrededor de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo fijar las normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto, regular el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie es imprescindible y tod*s somos necesari*s. Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la cooperación libre http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/ y a otro sobre el trabajo que hemos hecho estos meses sobre lo relacional, aplicado no a una lista de correo, pero si a grupos de trabajo, hangouts, etc. Y me miro con mucho interés todo lo que hay en el pad. De esta saldremos teniendo más claro cómo queremos funcionar. GRACIAS A TOD*S!!!
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
Diego> no tienes ninguna autoridad moral en esta lista. Has llegado hace MENOS de 24 horas. Los archivos de la lista son abiertos. Si te interesa bucear en el coflicto tienes todos los archivos disponibles. Suerte. Ha habido personas que han incumplido las normas de diálogo, la netiquea y eso se ha probado en muchos hilos, con pelos, comas y señales. En estos momentos hay ya 22 personas que quieren moderación. En la mayoría de las listas, el administrador ya habría apartado a los que hubieran incumplido la netiqueta de forma reiterada. No tiene absolutamente nada que ver con libertad de opinión y sí con respeto a las normas del diálogo. Si quieres crear un código jurídico, no es el lugar. El ciberespacio se rige por normas compartidas, por meritocracias y netiquetas comunes. POr si se te escapa el detalle, alguien que llega hace un mes (las dos personas a las que se quiere expulsar), que nunca habían participado y que por un misterio que se nos escapa, comenzaron su coro monólogo, tienen menos puntos en la meritocracia que quien llevan meses. Quien lleva 24 horas, menos todavía. Dar lecciones nada más llegar, sin conocer el proceso, no creo que te ayude mucho para ser respetado. +1 Simona en general. Colocaré en el PAD la propuesta de lista con previa autorización de varias personas. Muy bueno el texto de Ricardo, genial. Gracias Dome, Susana, Antonio, por intentar construir Aquí el PAD que pretende mejorar la Netiqueta (esa que se ha incumplido y que sería suficiente para tomar medidas en otras listas) https://titanpad.com/moderaracionp2p Un saludo Bernardo El 9 de agosto de 2014, 11:25, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
En todo proceso penal o sancionatorio serio, las reglas formales que tipifiquen la conducta ofensiva, deben ser muy especificas y correctamente explicitadas, y por supuesto deben preceder a la conducta ofensora. Tambien las reglas sobre el proceso. Las mayorías necesarias, el necesario derecho a la defensa. A los efectos de comenzar a redactar un reglamento de proceso juridiccional, se debe al menos incluir los siguientes pasos:
1) La denuncia formal. Notificar fehacientemente al imputado de los cargos que se le formulan, ofreciendo prueba. En este caso la lista de los mails ofensores y los parrafos en cuestion, indicando para cada uno que articulo del "codigo penal", se supone viola.
2) El ejercicio del derecho a la defensa. Esperar la respuesta. Un plazo de un mes puede ser correcto.
3) Un tribunal, seguramente sorteado, o toda la lista, si se maneja como justicia popular, debe votar, seguramente con una mayoria agravada e incluso quorum agravado la sancion, (por ejemplo que dos tercios de los presentes voten y dos tercios de los que votan lo hagan a favor de la sancion) que seguramente debe ser progresiva. Suspension por un dia, por tres dias, por un mes, por un año, expulsion.
Todo esto debe aprobarse previo a la conducta ofensiva.
Sin estos requisitos no se puede hablar de justicia, sino de venganza u otra actitud. De hecho la justicia se invento no para prevenir el delito, sino para evitarle al ofendido la necesidad de la venganza, lo hace "el estado".
Ahora en este caso en particular, no entiendo porque tanta bronca u odio contra quirilo, que hizo???? Alguien tiene aunque sea uno de los mails ofensores.
El caso de palestina lo entiendo mejor, si uno no esta preparado para la tolerancia es muy facil tener malos sentimientos ante opiniones de un tema que viene generando guerras desde las cruzadas.
Por mi parte siempre pienso que es mas facil aprender a tolerar las ideas del otro, en todo caso argumentando racionalmente, o muchas veces callando. Que sancionar a alguien por decir algo. En las listas es mejor privilegiar el discurso, aun rudo, antes que el silencio, Total es facil no leer.
Irse porque otro habla de una forma que no gusta, o de un tema que no quieres escuchar? no me parece. Expulsar a esa persona, mucho menos. La libertad de expresion debe ser mucho mas fuerte que la posibilidad de sancion.
Mejor aprender a tolerar, y si un conjunto no quiere escuchar a uno, pues no lo escucha y siguen hablando de lo que les interesa.
En una asamblea es muy dificil lograr esto, pues solo puede hablar uno por vez. Aca por suerte un mensaje no bloquea a otros, salvo que la mente del ofendido se prenda y pierda el autocontrol
Mejor aprender a controlar la ira ante la opinion del otro, que entrar en un ciclo de sanciones.
El día 9 de agosto de 2014, 11:02, Domenico Di Siena <[email protected]> escribió:
Yo comparto el punto de vista de Ricardo y Susana.
Como dice Ricardo: "Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas."
y como sigue Susana:" .....estos mails tan molestos los borro directamente.... Paciencia con estos procesos si de verdad queremos espacios abiertos, libres y diversos."
Gracias Ricardo y Susana
dds
2014-08-09 15:02 GMT+02:00 Natalia Pérez <[email protected]>:
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At 9 Aug 2014 12:06:52 +0000 (UTC) de "Ricardo AMASTÉ" <[email protected]>:
Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay gente que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones dice bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que hablar de palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la cultura libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la cuestión no sea tanto el qué sino el cómo.
Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida echamos a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos poco tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre todo para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares incluso habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o temas incendiarios. Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar este tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las reglas con las que se rige una determinada comunidad me parece clave. Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante alrededor de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo fijar las normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto, regular el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie es imprescindible y tod*s somos necesari*s. Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la cooperación libre
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El día 9 de agosto de 2014, 11:42, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> escribió:
Diego>
no tienes ninguna autoridad moral en esta lista.
que autoridad invoque?? Mis argumentos se sostienen en si mismos y en el derecho reconocido en el mundo Por ejemplo, si los expulsados recurren a la justicia seguramente gananar si demuestran que no tuvieron derecho a la defensa.
Has llegado hace MENOS de 24 horas. Los archivos de la lista son abiertos. Si te interesa bucear en el coflicto tienes todos los archivos disponibles. Suerte. Ha habido personas que han incumplido las normas de diálogo, la netiquea y eso se ha probado en muchos hilos, con pelos, comas y señales. En estos momentos hay ya 22 personas que quieren moderación.
no me parece mal se puede crear un reglamento de moderacion, lo que no es bueno, es sancionar retroactivamente
Dar lecciones nada más llegar, sin conocer el proceso, no creo que te ayude mucho para ser respetado.
no tengo como objetivo en mi vida el respeto, gracias por interesarte en mis intenciones. no he dado ninguna leccion, solo opino, llego a la lista y me encuentro con dos conversaciones una para expulsar a dos personas, otra sobre palestina, en la de palestina me advertiste que no participe, lo hice, dado que dijiste "era offtopic", es un punto importante ahora lo mismo, pero invocando otro tipo de argumentos, sobre autoridad, respeto, meritocracia y demas. Yo te pido que no uses argumentos sobre una persona (yo) para intentar argumentar contra mis argumentos. Puedes estar en desacuerdo con lo que digo sin decir si quiero o no respeto y otras cosas que no vienen al caso. Eres tu el referente de esta lista?, la creaste? ya que actuas como autoridad te pregunto.
Gracias, Nati
+1 a esto
De hecho esta discusión debería resolverse, principalmente, entre los miembros activos de esta comunidad, de la que infelizmente yo no soy parte, pues he estado de oyente durante meses.
Por ello, Diego, gracias por tu aporte. Pero te ruego que dejes a los miembros históricos de esta comunidad que resuelvan el conflicto. Algunos de los más relevantes han expresado su deseo contundente de moderación. Los recién llegados (lo digo por Willi y Quiliro) han destruido una armonía previa, así de simple. Un saludo Bernardo
tipifiquen la conducta ofensiva,
deben ser muy especificas y correctamente explicitadas, y por supuesto deben preceder a la conducta ofensora. Tambien las reglas sobre el proceso. Las mayorías necesarias, el necesario derecho a la defensa. A los efectos de comenzar a redactar un reglamento de proceso juridiccional, se debe al menos incluir los siguientes pasos:
1) La denuncia formal. Notificar fehacientemente al imputado de los cargos que se le formulan, ofreciendo prueba. En este caso la lista de los mails ofensores y los parrafos en cuestion, indicando para cada uno que articulo del "codigo penal", se supone viola.
2) El ejercicio del derecho a la defensa. Esperar la respuesta. Un plazo de un mes puede ser correcto.
3) Un tribunal, seguramente sorteado, o toda la lista, si se maneja como justicia popular, debe votar, seguramente con una mayoria agravada e incluso quorum agravado la sancion, (por ejemplo que dos tercios de los presentes voten y dos tercios de los que votan lo hagan a favor de la sancion) que seguramente debe ser progresiva. Suspension por un dia, por tres dias, por un mes, por un año, expulsion.
Todo esto debe aprobarse previo a la conducta ofensiva.
Sin estos requisitos no se puede hablar de justicia, sino de venganza u otra actitud. De hecho la justicia se invento no para prevenir el delito, sino para evitarle al ofendido la necesidad de la venganza, lo hace "el estado".
Ahora en este caso en particular, no entiendo porque tanta bronca u odio contra quirilo, que hizo???? Alguien tiene aunque sea uno de los mails ofensores.
El caso de palestina lo entiendo mejor, si uno no esta preparado para la tolerancia es muy facil tener malos sentimientos ante opiniones de un tema que viene generando guerras desde las cruzadas.
Por mi parte siempre pienso que es mas facil aprender a tolerar las ideas del otro, en todo caso argumentando racionalmente, o muchas veces callando. Que sancionar a alguien por decir algo. En las listas es mejor privilegiar el discurso, aun rudo, antes que el silencio, Total es facil no leer.
Irse porque otro habla de una forma que no gusta, o de un tema que no quieres escuchar? no me parece. Expulsar a esa persona, mucho menos. La libertad de expresion debe ser mucho mas fuerte que la posibilidad de sancion.
Mejor aprender a tolerar, y si un conjunto no quiere escuchar a uno, pues no lo escucha y siguen hablando de lo que les interesa.
En una asamblea es muy dificil lograr esto, pues solo puede hablar uno por vez. Aca por suerte un mensaje no bloquea a otros, salvo que la mente del ofendido se prenda y pierda el autocontrol
Mejor aprender a controlar la ira ante la opinion del otro, que entrar en un ciclo de sanciones.
El día 9 de agosto de 2014, 11:02, Domenico Di Siena <[email protected]> escribió:
Yo comparto el punto de vista de Ricardo y Susana.
Como dice Ricardo: "Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas."
y como sigue Susana:" .....estos mails tan molestos los borro directamente.... Paciencia con estos procesos si de verdad queremos espacios abiertos, libres y diversos."
Gracias Ricardo y Susana
dds
2014-08-09 15:02 GMT+02:00 Natalia Pérez <[email protected]>:
Expulsión irrevocable para Willi y para Quiliro
+1 a la idea de Simona de lista no abierta que necesite la autorización de varios miembros o administradores
+1 al PAD con el método, que sirva de ejemplo para otras listas y espacios
At 9 Aug 2014 12:06:52 +0000 (UTC) de "Ricardo AMASTÉ" <[email protected]>:
Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay gente que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones dice bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que hablar de palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la cultura libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la cuestión no sea tanto el qué sino el cómo.
Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida echamos a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos poco tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre todo para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares incluso habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o temas incendiarios. Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar este tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las reglas con las que se rige una determinada comunidad me parece clave. Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante alrededor de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo fijar las normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto, regular el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie es imprescindible y tod*s somos necesari*s. Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la cooperación libre
http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/ y
a otro sobre el trabajo que hemos hecho estos meses sobre lo relacional, aplicado no a una lista de correo, pero si a grupos de trabajo, hangouts, etc. Y me miro con mucho interés todo lo que hay en el pad. De esta saldremos teniendo más claro cómo queremos funcionar. GRACIAS A TOD*S!!!
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE
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==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
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No te impido hacer nada. Solo emito opinion sobre lo que se discute aqui. El día 9 de agosto de 2014, 12:31, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> escribió:
Gracias, Nati
+1 a esto
De hecho esta discusión debería resolverse, principalmente, entre los miembros activos de esta comunidad, de la que infelizmente yo no soy parte, pues he estado de oyente durante meses.
Por ello, Diego, gracias por tu aporte. Pero te ruego que dejes a los miembros históricos de esta comunidad que resuelvan el conflicto. Algunos de los más relevantes han expresado su deseo contundente de moderación. Los recién llegados (lo digo por Willi y Quiliro) han destruido una armonía previa, así de simple.
Un saludo Bernardo
tipifiquen la conducta ofensiva, deben ser muy especificas y correctamente explicitadas, y por supuesto deben preceder a la conducta ofensora. Tambien las reglas sobre el proceso. Las mayorías necesarias, el necesario derecho a la defensa. A los efectos de comenzar a redactar un reglamento de proceso juridiccional, se debe al menos incluir los siguientes pasos:
1) La denuncia formal. Notificar fehacientemente al imputado de los cargos que se le formulan, ofreciendo prueba. En este caso la lista de los mails ofensores y los parrafos en cuestion, indicando para cada uno que articulo del "codigo penal", se supone viola.
2) El ejercicio del derecho a la defensa. Esperar la respuesta. Un plazo de un mes puede ser correcto.
3) Un tribunal, seguramente sorteado, o toda la lista, si se maneja como justicia popular, debe votar, seguramente con una mayoria agravada e incluso quorum agravado la sancion, (por ejemplo que dos tercios de los presentes voten y dos tercios de los que votan lo hagan a favor de la sancion) que seguramente debe ser progresiva. Suspension por un dia, por tres dias, por un mes, por un año, expulsion.
Todo esto debe aprobarse previo a la conducta ofensiva.
Sin estos requisitos no se puede hablar de justicia, sino de venganza u otra actitud. De hecho la justicia se invento no para prevenir el delito, sino para evitarle al ofendido la necesidad de la venganza, lo hace "el estado".
Ahora en este caso en particular, no entiendo porque tanta bronca u odio contra quirilo, que hizo???? Alguien tiene aunque sea uno de los mails ofensores.
El caso de palestina lo entiendo mejor, si uno no esta preparado para la tolerancia es muy facil tener malos sentimientos ante opiniones de un tema que viene generando guerras desde las cruzadas.
Por mi parte siempre pienso que es mas facil aprender a tolerar las ideas del otro, en todo caso argumentando racionalmente, o muchas veces callando. Que sancionar a alguien por decir algo. En las listas es mejor privilegiar el discurso, aun rudo, antes que el silencio, Total es facil no leer.
Irse porque otro habla de una forma que no gusta, o de un tema que no quieres escuchar? no me parece. Expulsar a esa persona, mucho menos. La libertad de expresion debe ser mucho mas fuerte que la posibilidad de sancion.
Mejor aprender a tolerar, y si un conjunto no quiere escuchar a uno, pues no lo escucha y siguen hablando de lo que les interesa.
En una asamblea es muy dificil lograr esto, pues solo puede hablar uno por vez. Aca por suerte un mensaje no bloquea a otros, salvo que la mente del ofendido se prenda y pierda el autocontrol
Mejor aprender a controlar la ira ante la opinion del otro, que entrar en un ciclo de sanciones.
El día 9 de agosto de 2014, 11:02, Domenico Di Siena <[email protected]> escribió:
Yo comparto el punto de vista de Ricardo y Susana.
Como dice Ricardo: "Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas."
y como sigue Susana:" .....estos mails tan molestos los borro directamente.... Paciencia con estos procesos si de verdad queremos espacios abiertos, libres y diversos."
Gracias Ricardo y Susana
dds
2014-08-09 15:02 GMT+02:00 Natalia Pérez <[email protected]>:
Expulsión irrevocable para Willi y para Quiliro
+1 a la idea de Simona de lista no abierta que necesite la autorización de varios miembros o administradores
+1 al PAD con el método, que sirva de ejemplo para otras listas y espacios
At 9 Aug 2014 12:06:52 +0000 (UTC) de "Ricardo AMASTÉ" <[email protected]>:
Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay gente que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones dice bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que hablar de palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la cultura libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la cuestión no sea tanto el qué sino el cómo.
Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida echamos a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos poco tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre todo para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares incluso habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o temas incendiarios. Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar este tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las reglas con las que se rige una determinada comunidad me parece clave. Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante alrededor de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo fijar las normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto, regular el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie es imprescindible y tod*s somos necesari*s. Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la cooperación libre
http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/ y a otro sobre el trabajo que hemos hecho estos meses sobre lo relacional, aplicado no a una lista de correo, pero si a grupos de trabajo, hangouts, etc. Y me miro con mucho interés todo lo que hay en el pad. De esta saldremos teniendo más claro cómo queremos funcionar. GRACIAS A TOD*S!!!
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE
------------------------------------- ColaBoraBora Koop ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861 http://www.colaborabora.org @colaborabora ------------------------------------- GoteoEuskadi http://euskadi.goteo.org @goteofunding -------------------------------------
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
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El 9 de agosto de 2014, 12:31, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> escribió:
Gracias, Nati
+1 a esto
De hecho esta discusión debería resolverse, principalmente, entre los miembros activos de esta comunidad, de la que infelizmente yo no soy parte, pues he estado de oyente durante meses.
Por ello, Diego, gracias por tu aporte. Pero te ruego que dejes a los miembros históricos de esta comunidad que resuelvan el conflicto. Algunos de los más relevantes han expresado su deseo contundente de moderación. Los recién llegados (lo digo por Willi y Quiliro) han destruido una armonía previa, así de simple.
Un saludo Bernardo
tipifiquen la conducta ofensiva,
deben ser muy especificas y correctamente explicitadas, y por supuesto deben preceder a la conducta ofensora. Tambien las reglas sobre el proceso. Las mayorías necesarias, el necesario derecho a la defensa. A los efectos de comenzar a redactar un reglamento de proceso juridiccional, se debe al menos incluir los siguientes pasos:
1) La denuncia formal. Notificar fehacientemente al imputado de los cargos que se le formulan, ofreciendo prueba. En este caso la lista de los mails ofensores y los parrafos en cuestion, indicando para cada uno que articulo del "codigo penal", se supone viola.
2) El ejercicio del derecho a la defensa. Esperar la respuesta. Un plazo de un mes puede ser correcto.
3) Un tribunal, seguramente sorteado, o toda la lista, si se maneja como justicia popular, debe votar, seguramente con una mayoria agravada e incluso quorum agravado la sancion, (por ejemplo que dos tercios de los presentes voten y dos tercios de los que votan lo hagan a favor de la sancion) que seguramente debe ser progresiva. Suspension por un dia, por tres dias, por un mes, por un año, expulsion.
Todo esto debe aprobarse previo a la conducta ofensiva.
Sin estos requisitos no se puede hablar de justicia, sino de venganza u otra actitud. De hecho la justicia se invento no para prevenir el delito, sino para evitarle al ofendido la necesidad de la venganza, lo hace "el estado".
Ahora en este caso en particular, no entiendo porque tanta bronca u odio contra quirilo, que hizo???? Alguien tiene aunque sea uno de los mails ofensores.
El caso de palestina lo entiendo mejor, si uno no esta preparado para la tolerancia es muy facil tener malos sentimientos ante opiniones de un tema que viene generando guerras desde las cruzadas.
Por mi parte siempre pienso que es mas facil aprender a tolerar las ideas del otro, en todo caso argumentando racionalmente, o muchas veces callando. Que sancionar a alguien por decir algo. En las listas es mejor privilegiar el discurso, aun rudo, antes que el silencio, Total es facil no leer.
Irse porque otro habla de una forma que no gusta, o de un tema que no quieres escuchar? no me parece. Expulsar a esa persona, mucho menos. La libertad de expresion debe ser mucho mas fuerte que la posibilidad de sancion.
Mejor aprender a tolerar, y si un conjunto no quiere escuchar a uno, pues no lo escucha y siguen hablando de lo que les interesa.
En una asamblea es muy dificil lograr esto, pues solo puede hablar uno por vez. Aca por suerte un mensaje no bloquea a otros, salvo que la mente del ofendido se prenda y pierda el autocontrol
Mejor aprender a controlar la ira ante la opinion del otro, que entrar en un ciclo de sanciones.
El día 9 de agosto de 2014, 11:02, Domenico Di Siena <[email protected]> escribió:
Yo comparto el punto de vista de Ricardo y Susana.
Como dice Ricardo: "Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas."
y como sigue Susana:" .....estos mails tan molestos los borro directamente.... Paciencia con estos procesos si de verdad queremos espacios abiertos, libres y diversos."
Gracias Ricardo y Susana
dds
2014-08-09 15:02 GMT+02:00 Natalia Pérez <[email protected]>:
Expulsión irrevocable para Willi y para Quiliro
+1 a la idea de Simona de lista no abierta que necesite la autorización de varios miembros o administradores
+1 al PAD con el método, que sirva de ejemplo para otras listas y espacios
At 9 Aug 2014 12:06:52 +0000 (UTC) de "Ricardo AMASTÉ" <[email protected]>:
Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay gente que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones dice bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que hablar de palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la cultura libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la cuestión no sea tanto el qué sino el cómo.
Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida echamos a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos poco tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre todo para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares incluso habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o temas incendiarios. Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar este tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las reglas con las que se rige una determinada comunidad me parece clave. Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante alrededor de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo fijar las normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto, regular el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie es imprescindible y tod*s somos necesari*s. Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la cooperación libre
http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/ y
a otro sobre el trabajo que hemos hecho estos meses sobre lo relacional, aplicado no a una lista de correo, pero si a grupos de trabajo, hangouts, etc. Y me miro con mucho interés todo lo que hay en el pad. De esta saldremos teniendo más claro cómo queremos funcionar. GRACIAS A TOD*S!!!
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE
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==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
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Hola a todxs nuevamente +1 Bernardo He trabajado un poco más la propuesta de moderación y reglas claras, lo estoy poniendo en el titanpad, pero mando copia por aquí, recogiendo un poco lo que se ha dicho en la lista. Abrazos ****** Políticas de uso y participación en listas del Procomún Estas políticas de uso y participación son un remix de http://www.debian.org/MailingLists/index.es.html y http://lasindias.com/indianopedia/netiqueta y están bajo licencia CC-BY-SA. Introducción: El movimiento de Cultura Libre y Procomún crece mediante el desarrollo distribuido en todo el planeta. Por lo tanto, el correo electrónico es la vía preferida para discutir una gran cantidad de temas. Muchas de las conversaciones entre del movimiento suceden vía correo electrónico. Existen muchas listas abiertas en todo el mundo, esto significa que cualquiera puede leer aquello que se envía y puede participar en las discusiones. Animamos a todas y todos a colaborar en el desarrollo del movimiento de Cultura Libre y Procomún en América Latina y en todo el mundo. Esta lista de correo se mantiene actualmente en el servidor de OurProject, usando un programa de procesamiento automático de correo llamado Mailman. Uso Básico La lista de correo tiene una dirección de envíos con forma [email protected], una dirección para peticiones de control de forma [email protected], y una página web en https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es Para enviar un mensaje a una lista, simplemente escriba a la dirección de envíos. Para suscribirse a la lista de correo y tener la oportunidad de leer los correos entrantes según llegan, o para darse de baja de una lista, vea Suscripcines y desuscripciones. Descargo de responsabilidad / Política de privacidad / Información legal 1. Las listas de correo son foros públicos. 2. Todos los mensajes que se envían a las listas se distribuyen de dos formas, se envían a los suscriptores y se copian al archivo público, para que la gente pueda consultar o hacer búsquedas sin necesidad de estar suscrito. 3. Puede haber otros lugares en los cuales las listas se distribuyan, por favor asegúrese de no enviar nunca información confidencial o material del que no posea licencia a las listas. Esto incluye cosas como direcciones de correo electrónico. 4. Algo a destacar es que las personas o robots que envían correo no deseado (spammers), virus, gusanos, etc. se han distinguido por abusar de los correos electrónicos que se han publicado en listas de correo. 5. Lxs moderadorxs mantienen las listas de correo de buena fe y llevará a cabo los pasos necesarios para restringir todo abuso del cual se tenga noticia y mantener el servicio de forma normal e ininterrumpida. 6. Al mismo tiempo, lxs moderadorxs no son responsables de los envíos que se produzcan a la lista de correo o de cualquier cosa que pueda suceder en relación con éstos. La Netiqueta Nuestra lista se basa en el uso de la Netiqueta, quién la incumpla podrá ser sancionado (ver sanciones más abajo). Ponemos a tu disposición una guía rápida de Netiqueta. Si quieres ampliar esta información te recomendamos visitar http://es.wikipedia.org/wiki/Netiqueta y http://lasindias.com/indianopedia/netiqueta. 1. Nunca olvides que la persona que lee el mensaje es en efecto humano con sentimientos que pueden ser lastimados. 2. Adhiérase a los mismos estándares de comportamiento en línea que usted sigue en la vida real. 3. Escribir todo en mayúsculas se considera como gritar y además, dificulta la lectura. 4. Respete el tiempo y el ancho de banda de otras personas. 5. Muestre el lado bueno de su persona mientras se mantenga en línea. 6. Comparta su conocimiento con la comunidad. 7. Ayude a mantener los debates en un ambiente sano y educativo. 8. Respete la privacidad de terceras personas, hacer un grupo contra una persona está mal. 9. No abuses de tu poder. 10. Ser objetivo sobre temas cuyo bien primordial no afecte el general. Código de conducta Cuando use la lista de correo por favor siga las siguientes reglas: 1. La lista de correo existe para promover el desarrollo y articulacion del movimiento P2P en paises de habla castellana. Mensajes no constructivos, o fuera de tema, u otro tipo de abusos no son bienvenidos. 2. No envíe spam; consulte la normativa de anuncios más abajo. 3. Envíe todos sus mensajes de correo en castellano. 4. Procure ajustar las líneas a 80 caracteres o menos en una conversación normal. Las líneas de más de 80 caracteres se aceptan para mensajes generados por ordenador (p.e., ls -l). 5. No envíe mensajes automáticos de «vacaciones» o «fuera de la oficina». 6. No envíe mensajes de prueba para verificar si su cliente de correo funciona. 7. No envíe peticiones de suscripción o baja a la dirección de la lista; use las direcciones -request respectivas. 8. Nunca envíe sus mensajes en HTML; use por el contrario, texto sencillo. 9. Evite enviar adjuntos grandes. 10. Cuando responda mensajes a la lista, no envíe copia (CC) al autor original a menos que le hayan pedido explícitamente que lo haga. 11. Si desea quejarse a alguien por haberle puesto en copia sin solicitarlo, hágalo en privado. 12. Si envía mensajes a listas a las que no esté suscrito, haga explícito este hecho en el cuerpo de su mensaje. 13. No use lenguaje inapropiado. 14. Intente no discutir por discutir; es descortés. 15. Use su sentido común todo el tiempo. -Un sólo tema/pregunta por correo y siempre relacionado con el tema de la lista (On-Topic) Suscripciones y desuscripciones Cualquier persona se puede dar de alta o baja a la lista de correo, aunque la aprobación de una suscripción requiere de un mínimo de 3 votos a favor de participantes de la lista. Se pueden usar sencillos formularios web para suscribirse o darse de baja de listas de correo de forma individual, disponibles en sus respectivas páginas web en https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es Las peticiones de suscripción o de baja también pueden enviarse por correo electrónico, a unas direcciones de correo de control especiales, que son levemente distintas a las direcciones de las listas. Los mensajes de suscripción o de baja NO deben enviarse a la lista de correo. Para suscribirse o darse de baja de una lista de correo, por favor envíe un mensaje a: [email protected] con la palabra subscribe o unsubscribe como asunto del correo. Por favor, no se olvide de la parte -REQUEST en la dirección. Como parte del proceso de suscripción, el programa de la lista de correo le enviará un correo al cual usted tiene que responder para finalizar la suscripción. Esta es una medida de seguridad para evitar que alguien suscriba a otra persona en las listas sin su consentimiento. Luego deberá contar con 3 votos a favor para poder ser dado de alta de forma definitiva. Fallos comunes en el proceso de (de)subscripción Por favor recuerde que una petición de baja debe enviarse desde la dirección de correo con la que está suscrito. Si eso no fuese posible, el asunto del mensaje (Subject:) deberá ser: unsubscribe [email protected], o puede usar el formulario web de baja. Sanciones, moderación y expulsión Cuando alguien incumpla 3 veces la NETIQUETA, o el Código de Conducta lxs administradorxs de la lista deberán llamar la atención a dichx usuarix. Cuando dichx usuarix reincida y haga caso omiso, se abrirá un proceso colectivo para tomar la medida apropiada. Cuando alguien haga Off-Topic que genera controversias dando lugar a hilos completamente fuera del propósito de la lista se abrirá un proceso colectivo para tomar la medida apropiada. Sanciones: a) Moderación inicial (2 semanas), cuando 5 personas solicitan que los mensajes de alguien en particular sean moderados. Se activa el bit de moderación para esa persona y el administrador de la lista deja pasar los mensajes que cumplen con el objetivo de la lista y la NETIQUETA. Si son ataques personales, rupturas de hilos o troleo sin fundamento, se descarta el mensaje. b) Moderación temporal (4 semanas), cuando al menos 15 usuarixs así lo estimen oportuno. La persona sancionada podrá regresar después del plazo determinado. c) Moderación temporal prolongada (3 meses), cuando al menos 15 usuarixs así lo estimen oportuno. La persona sancionada solo podrá regresar invitado por lo menos 3 personas de la lista y con el apoyo de algún administrador de otra lista de correo (mail de recomendación) d) Expulsión definitiva, cuando al menos 18 usuarixs así lo estimen. La persona nunca podrá regresar a la lista. Normas sobre publicidad / lucha anti-spam El objetivo de esta política es luchar contra el spam o correo comercial no solicitado en la lista de correo. Está prohibido el envío de cualquier tipo de correo basura (también conocido como spam) a la lista. A los remitentes de tales correos se les bloqueará poder participar en la lista y/o se informará a las autoridades pertinentes. Lxs responsables de la lista harán lo que este en su mano para intentar que estos correos no lleguen a las listas. Mantenimiento de la lista Si tiene problemas al suscribirse o al darse de baja, por favor asegúrese de haber seguido el procedimiento apropiado antes de intentar ponerse en contacto con nosotros. Asegúrese de haber revisado los problemas concernientes a suscripción/baja. Si usted no ha podido darse de baja de una lista de correo, por favor incluya copia de todos los encabezados de un mensaje de ejemplo que haya recibido de tal lista de correo.
no te recuerdo Nati. Pero siguen siendo argumentos ad-hominem El día 9 de agosto de 2014, 12:04, Natalia Pérez <[email protected]> escribió:
Hola
+1000 a esto
---- Diego> no tienes ninguna autoridad moral en esta lista. Has llegado hace MENOS de 24 horas. Los archivos de la lista son abiertos. Si te interesa bucear en el coflicto tienes todos los archivos disponibles. Suerte.
De hecho esta discusión debería resolverse, principalmente, entre los miembros activos de esta comunidad, de la que infelizmente yo no soy parte, pues he estado de oyente durante meses. Infelizmente, he visto actuar a Diego en otras listas, con la misma prepotencia de ser "autoridad moral". Aviso para los administradores, no le den bola a Diego, agudizará el conflicto
Suerte y fuera trolls, si de algo sirve mi opinión
Nati
tipifiquen la conducta ofensiva, deben ser muy especificas y correctamente explicitadas, y por supuesto deben preceder a la conducta ofensora. Tambien las reglas sobre el proceso. Las mayorías necesarias, el necesario derecho a la defensa. A los efectos de comenzar a redactar un reglamento de proceso juridiccional, se debe al menos incluir los siguientes pasos:
1) La denuncia formal. Notificar fehacientemente al imputado de los cargos que se le formulan, ofreciendo prueba. En este caso la lista de los mails ofensores y los parrafos en cuestion, indicando para cada uno que articulo del "codigo penal", se supone viola.
2) El ejercicio del derecho a la defensa. Esperar la respuesta. Un plazo de un mes puede ser correcto.
3) Un tribunal, seguramente sorteado, o toda la lista, si se maneja como justicia popular, debe votar, seguramente con una mayoria agravada e incluso quorum agravado la sancion, (por ejemplo que dos tercios de los presentes voten y dos tercios de los que votan lo hagan a favor de la sancion) que seguramente debe ser progresiva. Suspension por un dia, por tres dias, por un mes, por un año, expulsion.
Todo esto debe aprobarse previo a la conducta ofensiva.
Sin estos requisitos no se puede hablar de justicia, sino de venganza u otra actitud. De hecho la justicia se invento no para prevenir el delito, sino para evitarle al ofendido la necesidad de la venganza, lo hace "el estado".
Ahora en este caso en particular, no entiendo porque tanta bronca u odio contra quirilo, que hizo???? Alguien tiene aunque sea uno de los mails ofensores.
El caso de palestina lo entiendo mejor, si uno no esta preparado para la tolerancia es muy facil tener malos sentimientos ante opiniones de un tema que viene generando guerras desde las cruzadas.
Por mi parte siempre pienso que es mas facil aprender a tolerar las ideas del otro, en todo caso argumentando racionalmente, o muchas veces callando. Que sancionar a alguien por decir algo. En las listas es mejor privilegiar el discurso, aun rudo, antes que el silencio, Total es facil no leer.
Irse porque otro habla de una forma que no gusta, o de un tema que no quieres escuchar? no me parece. Expulsar a esa persona, mucho menos. La libertad de expresion debe ser mucho mas fuerte que la posibilidad de sancion.
Mejor aprender a tolerar, y si un conjunto no quiere escuchar a uno, pues no lo escucha y siguen hablando de lo que les interesa.
En una asamblea es muy dificil lograr esto, pues solo puede hablar uno por vez. Aca por suerte un mensaje no bloquea a otros, salvo que la mente del ofendido se prenda y pierda el autocontrol
Mejor aprender a controlar la ira ante la opinion del otro, que entrar en un ciclo de sanciones.
El día 9 de agosto de 2014, 11:02, Domenico Di Siena <[email protected]> escribió:
Yo comparto el punto de vista de Ricardo y Susana.
Como dice Ricardo: "Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas."
y como sigue Susana:" .....estos mails tan molestos los borro directamente.... Paciencia con estos procesos si de verdad queremos espacios abiertos, libres y diversos."
Gracias Ricardo y Susana
dds
2014-08-09 15:02 GMT+02:00 Natalia Pérez <[email protected]>:
Expulsión irrevocable para Willi y para Quiliro
+1 a la idea de Simona de lista no abierta que necesite la autorización de varios miembros o administradores
+1 al PAD con el método, que sirva de ejemplo para otras listas y espacios
At 9 Aug 2014 12:06:52 +0000 (UTC) de "Ricardo AMASTÉ" <[email protected]>:
Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay gente que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones dice bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que hablar de palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la cultura libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la cuestión no sea tanto el qué sino el cómo.
Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida echamos a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos poco tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre todo para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares incluso habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o temas incendiarios. Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar este tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las reglas con las que se rige una determinada comunidad me parece clave. Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante alrededor de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo fijar las normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto, regular el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie es imprescindible y tod*s somos necesari*s. Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la cooperación libre
http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/ y a otro sobre el trabajo que hemos hecho estos meses sobre lo relacional, aplicado no a una lista de correo, pero si a grupos de trabajo, hangouts, etc. Y me miro con mucho interés todo lo que hay en el pad. De esta saldremos teniendo más claro cómo queremos funcionar. GRACIAS A TOD*S!!!
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE
------------------------------------- ColaBoraBora Koop ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861 http://www.colaborabora.org @colaborabora ------------------------------------- GoteoEuskadi http://euskadi.goteo.org @goteofunding -------------------------------------
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
-- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
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Dos historias sobre "recién llegados". Para ser exactos, una historia y una remezcla Akiro Kurosawa dibuja en *Yoyimbo *(1961) a un recién llegado intrigante. Sanjurō (Toshirō Mifune), un antiguo samurai, llega a una pequeña villa en la que dos bandos, el Ushi-Tora y el de Seibei, se disputan el poder. Sanjurō, ese mercenario, demuestra tal habilidad guerrera que ambos bandos intentan reclutarlo. Sanjurō se aprovecha: se vende a ambos. Cuando la paz está cerca, manipula para que los bandos sigan peleados. Su vida, sus recursos, dependen de su falsa mediación. Sergio di Leone recreó en *Por un puñado de dólares* el mercenario Yoyimbo. Un cazarrecompensas (Clint Eastwood), apodado Joe, llega a San Fierro, un pueblo en la frontera de México y los Estados Unidos, donde dos bandos se pelean. Los Rojo y los Baxter acaban disputando el talento del extranjero, ese mesías de gatillo eficiente, inteligente. Joe manipula, destroza la paz cuando llega. Su reputación depende de alimentar el conflicto, de su mediación, de su intervención. Él es el coflicto. Ambas historias tienen el mismo arquetipo: el del mesías, el del que viene de fuera. En la teoría narrativa, el arquetipo ("forma conocida subjetivamente en sánscrito") es un canon que habita en el inconsciente colectivo. La llegada de Diego, que mezcla el arquetipo del mesías con el del "sabio", podría ser un efecto narrativo del coro troll. Llega en medio del conflicto, con su solución en mayúsculas, con su doctrina del shock. Sin embargo, en la narración fragmentada, pulverizada, no linear del ciberespacio, los arquetipos se diluyen. Se reflejan en ecos deformes: beben de su propio veneno: habitan un no lugar constante. No tienen sentido. Este hilo, la memoria colectiva de esta lista, son un código fuente, son flujo colectivo. Las líneas que han desajustado el código, el funcionamiento del sistema, serán corregidas, desaparecerán, diluidas, casi invisibles en un relato común. No necesitamos Mesías que enarbolan el sin Mesías. Tampoco sabios arquetípicos. Mucho menos la pildora milagrosa que llega tras el desastre del shock. Somos código fuente. Seremos, siempre, remezcla. Copypaste, para acabar de espantar Al Sabio Diego Que Viene Con La Receta del Shock: "Dentro de mil años no se hablará de remezcla. Porque la remezcla será un lenguaje. Estará inserto en el código genético de las personas. No se hablará de máquinas y hombres. Porque seremos dioses, seremos máquinas, hombres y mujeres. Seremos un bucle sistémico, seremos un scratch, seremos la repetición voluble, seremos el cambio. Los focos están iluminando el centro, allí se encuentra un señor que está mintiendo, nosotros estamos en los bordes y no estamos iluminados". Y cuando despertó, el troll (otro nuevo) todavía estaba allí. El 9 de agosto de 2014, 20:59, Natalia Pérez <[email protected]> escribió:
--no te recuerdo Nati--
Normal que no me recuerdes. Porque yo aprendo leyendo, observando, escuchando en las listas, no como tú, que apenas hablas, expones y manipulas. Muchas años leyendo listas latinoamericanas me han enseñado la perversidad sutil de algunos, como tú. Ya que estamos en el debate de "trolls" yo definiría como un "troll con frack", disfrazado. Muy triste que aparezcas en el hilo más conflictivo de esta lista (invitado por quién, ¿tu amigo Quiliro?), sin presentarte, dando lecciones de algo que has demostrado despreciar profundamente en tantas listas. Se ha infiltrado otro troll destruye comunidades... y yo me iré si no se le expulsa. Debería poder entrar ya con las nuevas normas creadas.....
Lamentable situación...
Nati
tipifiquen la conducta ofensiva, deben ser muy especificas y correctamente explicitadas, y por supuesto deben preceder a la conducta ofensora. Tambien las reglas sobre el proceso. Las mayorías necesarias, el necesario derecho a la defensa. A los efectos de comenzar a redactar un reglamento de proceso juridiccional, se debe al menos incluir los siguientes pasos:
1) La denuncia formal. Notificar fehacientemente al imputado de los
cargos
que se le formulan, ofreciendo prueba. En este caso la lista de los mails ofensores y los parrafos en cuestion, indicando para cada uno que articulo del "codigo penal", se supone viola.
2) El ejercicio del derecho a la defensa. Esperar la respuesta. Un plazo de un mes puede ser correcto.
3) Un tribunal, seguramente sorteado, o toda la lista, si se maneja como justicia popular, debe votar, seguramente con una mayoria agravada e incluso quorum agravado la sancion, (por ejemplo que dos tercios de los presentes voten y dos tercios de los que votan lo hagan a favor de la sancion) que seguramente debe ser progresiva. Suspension por un dia, por tres dias, por un mes, por un año, expulsion.
Todo esto debe aprobarse previo a la conducta ofensiva.
Sin estos requisitos no se puede hablar de justicia, sino de venganza u otra actitud. De hecho la justicia se invento no para prevenir el delito, sino para evitarle al ofendido la necesidad de la venganza, lo hace "el estado".
Ahora en este caso en particular, no entiendo porque tanta bronca u odio contra quirilo, que hizo???? Alguien tiene aunque sea uno de los mails ofensores.
El caso de palestina lo entiendo mejor, si uno no esta preparado para la tolerancia es muy facil tener malos sentimientos ante opiniones de un tema que viene generando guerras desde las cruzadas.
Por mi parte siempre pienso que es mas facil aprender a tolerar las ideas del otro, en todo caso argumentando racionalmente, o muchas veces callando. Que sancionar a alguien por decir algo. En las listas es mejor privilegiar el discurso, aun rudo, antes que el silencio, Total es facil no leer.
Irse porque otro habla de una forma que no gusta, o de un tema que no quieres escuchar? no me parece. Expulsar a esa persona, mucho menos. La libertad de expresion debe ser mucho mas fuerte que la posibilidad de sancion.
Mejor aprender a tolerar, y si un conjunto no quiere escuchar a uno, pues no lo escucha y siguen hablando de lo que les interesa.
En una asamblea es muy dificil lograr esto, pues solo puede hablar uno por vez. Aca por suerte un mensaje no bloquea a otros, salvo que la mente del ofendido se prenda y pierda el autocontrol
Mejor aprender a controlar la ira ante la opinion del otro, que entrar en un ciclo de sanciones.
El día 9 de agosto de 2014, 11:02, Domenico Di Siena <[email protected]> escribió:
Yo comparto el punto de vista de Ricardo y Susana.
Como dice Ricardo: "Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas."
y como sigue Susana:" .....estos mails tan molestos los borro directamente.... Paciencia con estos procesos si de verdad queremos espacios abiertos, libres y diversos."
Gracias Ricardo y Susana
dds
2014-08-09 15:02 GMT+02:00 Natalia Pérez <[email protected]>:
Expulsión irrevocable para Willi y para Quiliro
+1 a la idea de Simona de lista no abierta que necesite la autorización de varios miembros o administradores
+1 al PAD con el método, que sirva de ejemplo para otras listas y espacios
At 9 Aug 2014 12:06:52 +0000 (UTC) de "Ricardo AMASTÉ" <[email protected]>:
Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay gente que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones dice bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que hablar de palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la cultura libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la cuestión no sea tanto el qué sino el cómo.
Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida echamos a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos poco tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre todo para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares incluso habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o temas incendiarios. Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar este tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las reglas con las que se rige una determinada comunidad me parece clave. Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante alrededor de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo fijar las normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto, regular el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie es imprescindible y tod*s somos necesari*s. Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la cooperación libre
http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/ y
a otro sobre el trabajo que hemos hecho estos meses sobre lo relacional, aplicado no a una lista de correo, pero si a grupos de trabajo, hangouts, etc. Y me miro con mucho interés todo lo que hay en el pad. De esta saldremos teniendo más claro cómo queremos funcionar. GRACIAS A TOD*S!!!
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
Akiro Kurosawa dibuja en Yoyimbo (1961) a un recién llegado intrigante. Sanjurō (Toshirō Mifune), un antiguo samurai, llega a una pequeña villa en la que dos bandos, el Ushi-Tora y el de Seibei, se disputan el poder.
mmm, que bandos aqui se disputan el poder? , en todo caso preguntaria, cual poder?
Sanjurō, ese mercenario, demuestra tal habilidad guerrera que ambos bandos intentan reclutarlo.
hasta ahora no parecen intentar reclutarme, en todo caso recibo difamaciones
Sanjurō se aprovecha: se vende a ambos.
cuanto me paga cada uno? dolares, euros, pesos? hagan sus ofertas señoras y señores.
Ambas historias tienen el mismo arquetipo: el del mesías, el del que viene de fuera. En la teoría narrativa, el arquetipo ("forma conocida subjetivamente en sánscrito") es un canon que habita en el inconsciente colectivo. La llegada de Diego, que mezcla el arquetipo del mesías con el del "sabio",
guau!!!!! gracias por lo de sabio! , como no creyente, no puedo agradecer lo de mesias.
podría ser un efecto narrativo del coro troll. Llega en medio del conflicto, con su solución en mayúsculas, con su doctrina del shock.
doctrina del shock! a la pipeta, a naomi la conoci hace mucho, nunca me imagine que me dirian que intento aplicar lo que ella critica.
Este hilo, la memoria colectiva de esta lista, son un código fuente, son flujo colectivo. Las líneas que han desajustado el código, el funcionamiento del sistema, serán corregidas, desaparecerán, diluidas, casi invisibles en un relato común. No necesitamos Mesías que enarbolan el sin Mesías. Tampoco sabios arquetípicos. Mucho menos la pildora milagrosa que llega tras el desastre del shock.
bien, coincido ahora, que es lo que se necesita? ya has dicho lo que no se necesita
Somos código fuente. Seremos, siempre, remezcla. Copypaste, para acabar de espantar Al Sabio Diego Que Viene Con La Receta del Shock:
lo unico que propuse es aplicar los criterios de justicia que las comunidades humanas han estado desarrollando a lo largo de milenios, nada nuevo bajo el sol y por cierto ninguna clase de shock
+100 Brutal El 10/08/14 03:31, Plaza Tomada escribió:
Dos historias sobre "recién llegados". Para ser exactos, una historia y una remezcla
Akiro Kurosawa dibuja en *Yoyimbo *(1961) a un recién llegado intrigante. Sanjuro- (Toshiro- Mifune), un antiguo samurai, llega a una pequeña villa en la que dos bandos, el Ushi-Tora y el de Seibei, se disputan el poder. Sanjuro-, ese mercenario, demuestra tal habilidad guerrera que ambos bandos intentan reclutarlo. Sanjuro- se aprovecha: se vende a ambos. Cuando la paz está cerca, manipula para que los bandos sigan peleados. Su vida, sus recursos, dependen de su falsa mediación.
Sergio di Leone recreó en *Por un puñado de dólares* el mercenario Yoyimbo. Un cazarrecompensas (Clint Eastwood), apodado Joe, llega a San Fierro, un pueblo en la frontera de México y los Estados Unidos, donde dos bandos se pelean. Los Rojo y los Baxter acaban disputando el talento del extranjero, ese mesías de gatillo eficiente, inteligente. Joe manipula, destroza la paz cuando llega. Su reputación depende de alimentar el conflicto, de su mediación, de su intervención. Él es el coflicto.
Ambas historias tienen el mismo arquetipo: el del mesías, el del que viene de fuera. En la teoría narrativa, el arquetipo ("forma conocida subjetivamente en sánscrito") es un canon que habita en el inconsciente colectivo. La llegada de Diego, que mezcla el arquetipo del mesías con el del "sabio", podría ser un efecto narrativo del coro troll. Llega en medio del conflicto, con su solución en mayúsculas, con su doctrina del shock. Sin embargo, en la narración fragmentada, pulverizada, no linear del ciberespacio, los arquetipos se diluyen. Se reflejan en ecos deformes: beben de su propio veneno: habitan un no lugar constante. No tienen sentido.
Este hilo, la memoria colectiva de esta lista, son un código fuente, son flujo colectivo. Las líneas que han desajustado el código, el funcionamiento del sistema, serán corregidas, desaparecerán, diluidas, casi invisibles en un relato común. No necesitamos Mesías que enarbolan el sin Mesías. Tampoco sabios arquetípicos. Mucho menos la pildora milagrosa que llega tras el desastre del shock. Somos código fuente. Seremos, siempre, remezcla. Copypaste, para acabar de espantar Al Sabio Diego Que Viene Con La Receta del Shock: "Dentro de mil años no se hablará de remezcla. Porque la remezcla será un lenguaje. Estará inserto en el código genético de las personas. No se hablará de máquinas y hombres. Porque seremos dioses, seremos máquinas, hombres y mujeres. Seremos un bucle sistémico, seremos un scratch, seremos la repetición voluble, seremos el cambio. Los focos están iluminando el centro, allí se encuentra un señor que está mintiendo, nosotros estamos en los bordes y no estamos iluminados".
Y cuando despertó, el troll (otro nuevo) todavía estaba allí.
El 9 de agosto de 2014, 20:59, Natalia Pérez <[email protected]> escribió:
--no te recuerdo Nati--
Normal que no me recuerdes. Porque yo aprendo leyendo, observando, escuchando en las listas, no como tú, que apenas hablas, expones y manipulas. Muchas años leyendo listas latinoamericanas me han enseñado la perversidad sutil de algunos, como tú. Ya que estamos en el debate de "trolls" yo definiría como un "troll con frack", disfrazado. Muy triste que aparezcas en el hilo más conflictivo de esta lista (invitado por quién, ¿tu amigo Quiliro?), sin presentarte, dando lecciones de algo que has demostrado despreciar profundamente en tantas listas. Se ha infiltrado otro troll destruye comunidades... y yo me iré si no se le expulsa. Debería poder entrar ya con las nuevas normas creadas.....
Lamentable situación...
Nati
tipifiquen la conducta ofensiva, deben ser muy especificas y correctamente explicitadas, y por supuesto deben preceder a la conducta ofensora. Tambien las reglas sobre el proceso. Las mayorías necesarias, el necesario derecho a la defensa. A los efectos de comenzar a redactar un reglamento de proceso juridiccional, se debe al menos incluir los siguientes pasos:
1) La denuncia formal. Notificar fehacientemente al imputado de los
cargos
que se le formulan, ofreciendo prueba. En este caso la lista de los mails ofensores y los parrafos en cuestion, indicando para cada uno que articulo del "codigo penal", se supone viola.
2) El ejercicio del derecho a la defensa. Esperar la respuesta. Un plazo de un mes puede ser correcto.
3) Un tribunal, seguramente sorteado, o toda la lista, si se maneja como justicia popular, debe votar, seguramente con una mayoria agravada e incluso quorum agravado la sancion, (por ejemplo que dos tercios de los presentes voten y dos tercios de los que votan lo hagan a favor de la sancion) que seguramente debe ser progresiva. Suspension por un dia, por tres dias, por un mes, por un año, expulsion.
Todo esto debe aprobarse previo a la conducta ofensiva.
Sin estos requisitos no se puede hablar de justicia, sino de venganza u otra actitud. De hecho la justicia se invento no para prevenir el delito, sino para evitarle al ofendido la necesidad de la venganza, lo hace "el estado".
Ahora en este caso en particular, no entiendo porque tanta bronca u odio contra quirilo, que hizo???? Alguien tiene aunque sea uno de los mails ofensores.
El caso de palestina lo entiendo mejor, si uno no esta preparado para la tolerancia es muy facil tener malos sentimientos ante opiniones de un tema que viene generando guerras desde las cruzadas.
Por mi parte siempre pienso que es mas facil aprender a tolerar las ideas del otro, en todo caso argumentando racionalmente, o muchas veces callando. Que sancionar a alguien por decir algo. En las listas es mejor privilegiar el discurso, aun rudo, antes que el silencio, Total es facil no leer.
Irse porque otro habla de una forma que no gusta, o de un tema que no quieres escuchar? no me parece. Expulsar a esa persona, mucho menos. La libertad de expresion debe ser mucho mas fuerte que la posibilidad de sancion.
Mejor aprender a tolerar, y si un conjunto no quiere escuchar a uno, pues no lo escucha y siguen hablando de lo que les interesa.
En una asamblea es muy dificil lograr esto, pues solo puede hablar uno por vez. Aca por suerte un mensaje no bloquea a otros, salvo que la mente del ofendido se prenda y pierda el autocontrol
Mejor aprender a controlar la ira ante la opinion del otro, que entrar en un ciclo de sanciones.
El día 9 de agosto de 2014, 11:02, Domenico Di Siena <[email protected]> escribió:
Yo comparto el punto de vista de Ricardo y Susana.
Como dice Ricardo: "Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas."
y como sigue Susana:" .....estos mails tan molestos los borro directamente.... Paciencia con estos procesos si de verdad queremos espacios abiertos, libres y diversos."
Gracias Ricardo y Susana
dds
2014-08-09 15:02 GMT+02:00 Natalia Pérez <[email protected]>:
Expulsión irrevocable para Willi y para Quiliro
+1 a la idea de Simona de lista no abierta que necesite la autorización de varios miembros o administradores
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At 9 Aug 2014 12:06:52 +0000 (UTC) de "Ricardo AMASTÉ" <[email protected]>:
Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay gente que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones dice bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que hablar de palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la cultura libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la cuestión no sea tanto el qué sino el cómo.
Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida echamos a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos poco tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre todo para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares incluso habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o temas incendiarios. Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar este tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las reglas con las que se rige una determinada comunidad me parece clave. Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante alrededor de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo fijar las normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto, regular el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie es imprescindible y tod*s somos necesari*s. Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la cooperación libre
http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/ y
a otro sobre el trabajo que hemos hecho estos meses sobre lo relacional, aplicado no a una lista de correo, pero si a grupos de trabajo, hangouts, etc. Y me miro con mucho interés todo lo que hay en el pad. De esta saldremos teniendo más claro cómo queremos funcionar. GRACIAS A TOD*S!!!
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE
------------------------------------- ColaBoraBora Koop ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861 http://www.colaborabora.org @colaborabora ------------------------------------- GoteoEuskadi http://euskadi.goteo.org @goteofunding -------------------------------------
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==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
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1. Por favor paren de poner +100 o +1000 no me parece adecuado, y si no esta en ninguna netiqueta, deberia estar. Cada un@ tiene un voto 2. Siempre hay dos partes en una pelea. Mientras ya es obvio que dos personas han molestado a muchos participantes, algunos le echan aceite al fuego. Ya no pueden decir ni "a". 3. Quiliro, que conozco y comparto las voces sobre su corazón, has luchado como un animal herido, por tus ideales y tu nombre. Creo que lo mejor en este punto es que te salgas tu mismo de la lista. Talvez no te guste pero en mi opinión seria lo mas limpio. 4. Willi usted es muy inteligente y tiene mucho conocimiento, y algunas ideas muy buenas. Lamentablemente pero choca su forma de expresarse. Para la paz de esta lista, lo invito a auto-excluirse también. 5. Ustedes tendrían la posibilidad de construir mérito con acciones en otros espacios: proyectos, blogs, listas, publicaciones etc. Estoy seguro que todo mundo estaría muy contento de cooperar con ustedes de nuevo desde nuevos puntos de encuentro. 6. Me asusto a ver como se esta tratando a recien llegados. Sin duda resultado de este capítulo desafortunado. Por favor todos se calmen. 7. No tengo ninguna autoridad y hablo por mi mismo. No haré ninguna otra contribucion a este asunto. On 9 Aug 2014 10:12, "Natalia Pérez" <[email protected]> wrote:
Hola
+1000 a esto
---- Diego> no tienes ninguna autoridad moral en esta lista. Has llegado hace MENOS de 24 horas. Los archivos de la lista son abiertos. Si te interesa bucear en el coflicto tienes todos los archivos disponibles. Suerte.
De hecho esta discusión debería resolverse, principalmente, entre los miembros activos de esta comunidad, de la que infelizmente yo no soy parte, pues he estado de oyente durante meses. Infelizmente, he visto actuar a Diego en otras listas, con la misma prepotencia de ser "autoridad moral". Aviso para los administradores, no le den bola a Diego, agudizará el conflicto
Suerte y fuera trolls, si de algo sirve mi opinión
Nati
tipifiquen la conducta ofensiva,
deben ser muy especificas y correctamente explicitadas, y por supuesto deben preceder a la conducta ofensora. Tambien las reglas sobre el proceso. Las mayorías necesarias, el necesario derecho a la defensa. A los efectos de comenzar a redactar un reglamento de proceso juridiccional, se debe al menos incluir los siguientes pasos:
1) La denuncia formal. Notificar fehacientemente al imputado de los cargos que se le formulan, ofreciendo prueba. En este caso la lista de los mails ofensores y los parrafos en cuestion, indicando para cada uno que articulo del "codigo penal", se supone viola.
2) El ejercicio del derecho a la defensa. Esperar la respuesta. Un plazo de un mes puede ser correcto.
3) Un tribunal, seguramente sorteado, o toda la lista, si se maneja como justicia popular, debe votar, seguramente con una mayoria agravada e incluso quorum agravado la sancion, (por ejemplo que dos tercios de los presentes voten y dos tercios de los que votan lo hagan a favor de la sancion) que seguramente debe ser progresiva. Suspension por un dia, por tres dias, por un mes, por un año, expulsion.
Todo esto debe aprobarse previo a la conducta ofensiva.
Sin estos requisitos no se puede hablar de justicia, sino de venganza u otra actitud. De hecho la justicia se invento no para prevenir el delito, sino para evitarle al ofendido la necesidad de la venganza, lo hace "el estado".
Ahora en este caso en particular, no entiendo porque tanta bronca u odio contra quirilo, que hizo???? Alguien tiene aunque sea uno de los mails ofensores.
El caso de palestina lo entiendo mejor, si uno no esta preparado para la tolerancia es muy facil tener malos sentimientos ante opiniones de un tema que viene generando guerras desde las cruzadas.
Por mi parte siempre pienso que es mas facil aprender a tolerar las ideas del otro, en todo caso argumentando racionalmente, o muchas veces callando. Que sancionar a alguien por decir algo. En las listas es mejor privilegiar el discurso, aun rudo, antes que el silencio, Total es facil no leer.
Irse porque otro habla de una forma que no gusta, o de un tema que no quieres escuchar? no me parece. Expulsar a esa persona, mucho menos. La libertad de expresion debe ser mucho mas fuerte que la posibilidad de sancion.
Mejor aprender a tolerar, y si un conjunto no quiere escuchar a uno, pues no lo escucha y siguen hablando de lo que les interesa.
En una asamblea es muy dificil lograr esto, pues solo puede hablar uno por vez. Aca por suerte un mensaje no bloquea a otros, salvo que la mente del ofendido se prenda y pierda el autocontrol
Mejor aprender a controlar la ira ante la opinion del otro, que entrar en un ciclo de sanciones.
El día 9 de agosto de 2014, 11:02, Domenico Di Siena <[email protected]> escribió:
Yo comparto el punto de vista de Ricardo y Susana.
Como dice Ricardo: "Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas."
y como sigue Susana:" .....estos mails tan molestos los borro directamente.... Paciencia con estos procesos si de verdad queremos espacios abiertos, libres y diversos."
Gracias Ricardo y Susana
dds
2014-08-09 15:02 GMT+02:00 Natalia Pérez <[email protected]>:
Expulsión irrevocable para Willi y para Quiliro
+1 a la idea de Simona de lista no abierta que necesite la autorización de varios miembros o administradores
+1 al PAD con el método, que sirva de ejemplo para otras listas y espacios
At 9 Aug 2014 12:06:52 +0000 (UTC) de "Ricardo AMASTÉ" <[email protected]>:
Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay gente que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones dice bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que hablar de palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la cultura libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la cuestión no sea tanto el qué sino el cómo.
Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida echamos a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos poco tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre todo para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares incluso habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o temas incendiarios. Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar este tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las reglas con las que se rige una determinada comunidad me parece clave. Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante alrededor de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo fijar las normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto, regular el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie es imprescindible y tod*s somos necesari*s. Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la cooperación libre
http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/ y
a otro sobre el trabajo que hemos hecho estos meses sobre lo relacional, aplicado no a una lista de correo, pero si a grupos de trabajo, hangouts, etc. Y me miro con mucho interés todo lo que hay en el pad. De esta saldremos teniendo más claro cómo queremos funcionar. GRACIAS A TOD*S!!!
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE
------------------------------------- ColaBoraBora Koop ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861 http://www.colaborabora.org @colaborabora ------------------------------------- GoteoEuskadi http://euskadi.goteo.org @goteofunding -------------------------------------
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
-- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
Soy miembro observadora de la lista y estoy aprendiendo mucho de este conflicto y su forma colectiva de resolverlo. Gracias por el pad de netiqueta y por el link de Ricardo amasté. Interesante también que nos refresquen con jurisdicción que nos podría servir de ejemplo para modificarla, tropicalizarla y hacerla libre. Todo aporta aunque no todas estemos de acuerdo. No estoy de acuerdo con la meritocracia por longevidad en esta lista o por participación constante. Ya lo dice el 0penkult, que a veces un aporte esporádico y puntual brillante hace avanzar mejor y no se puede desechar por su excepcionalidad. Gracias por sumar al debate Enviado desde mi iPhone
El 09/08/2014, a las 09:53, Fabio Barone <[email protected]> escribió:
1. Por favor paren de poner +100 o +1000 no me parece adecuado, y si no esta en ninguna netiqueta, deberia estar. Cada un@ tiene un voto 2. Siempre hay dos partes en una pelea. Mientras ya es obvio que dos personas han molestado a muchos participantes, algunos le echan aceite al fuego. Ya no pueden decir ni "a". 3. Quiliro, que conozco y comparto las voces sobre su corazón, has luchado como un animal herido, por tus ideales y tu nombre. Creo que lo mejor en este punto es que te salgas tu mismo de la lista. Talvez no te guste pero en mi opinión seria lo mas limpio. 4. Willi usted es muy inteligente y tiene mucho conocimiento, y algunas ideas muy buenas. Lamentablemente pero choca su forma de expresarse. Para la paz de esta lista, lo invito a auto-excluirse también. 5. Ustedes tendrían la posibilidad de construir mérito con acciones en otros espacios: proyectos, blogs, listas, publicaciones etc. Estoy seguro que todo mundo estaría muy contento de cooperar con ustedes de nuevo desde nuevos puntos de encuentro. 6. Me asusto a ver como se esta tratando a recien llegados. Sin duda resultado de este capítulo desafortunado. Por favor todos se calmen. 7. No tengo ninguna autoridad y hablo por mi mismo. No haré ninguna otra contribucion a este asunto.
On 9 Aug 2014 10:12, "Natalia Pérez" <[email protected]> wrote: Hola
+1000 a esto
---- Diego> no tienes ninguna autoridad moral en esta lista. Has llegado hace MENOS de 24 horas. Los archivos de la lista son abiertos. Si te interesa bucear en el coflicto tienes todos los archivos disponibles. Suerte.
De hecho esta discusión debería resolverse, principalmente, entre los miembros activos de esta comunidad, de la que infelizmente yo no soy parte, pues he estado de oyente durante meses. Infelizmente, he visto actuar a Diego en otras listas, con la misma prepotencia de ser "autoridad moral". Aviso para los administradores, no le den bola a Diego, agudizará el conflicto
Suerte y fuera trolls, si de algo sirve mi opinión
Nati
tipifiquen la conducta ofensiva, deben ser muy especificas y correctamente explicitadas, y por supuesto deben preceder a la conducta ofensora. Tambien las reglas sobre el proceso. Las mayorías necesarias, el necesario derecho a la defensa. A los efectos de comenzar a redactar un reglamento de proceso juridiccional, se debe al menos incluir los siguientes pasos:
1) La denuncia formal. Notificar fehacientemente al imputado de los cargos que se le formulan, ofreciendo prueba. En este caso la lista de los mails ofensores y los parrafos en cuestion, indicando para cada uno que articulo del "codigo penal", se supone viola.
2) El ejercicio del derecho a la defensa. Esperar la respuesta. Un plazo de un mes puede ser correcto.
3) Un tribunal, seguramente sorteado, o toda la lista, si se maneja como justicia popular, debe votar, seguramente con una mayoria agravada e incluso quorum agravado la sancion, (por ejemplo que dos tercios de los presentes voten y dos tercios de los que votan lo hagan a favor de la sancion) que seguramente debe ser progresiva. Suspension por un dia, por tres dias, por un mes, por un año, expulsion.
Todo esto debe aprobarse previo a la conducta ofensiva.
Sin estos requisitos no se puede hablar de justicia, sino de venganza u otra actitud. De hecho la justicia se invento no para prevenir el delito, sino para evitarle al ofendido la necesidad de la venganza, lo hace "el estado".
Ahora en este caso en particular, no entiendo porque tanta bronca u odio contra quirilo, que hizo???? Alguien tiene aunque sea uno de los mails ofensores.
El caso de palestina lo entiendo mejor, si uno no esta preparado para la tolerancia es muy facil tener malos sentimientos ante opiniones de un tema que viene generando guerras desde las cruzadas.
Por mi parte siempre pienso que es mas facil aprender a tolerar las ideas del otro, en todo caso argumentando racionalmente, o muchas veces callando. Que sancionar a alguien por decir algo. En las listas es mejor privilegiar el discurso, aun rudo, antes que el silencio, Total es facil no leer.
Irse porque otro habla de una forma que no gusta, o de un tema que no quieres escuchar? no me parece. Expulsar a esa persona, mucho menos. La libertad de expresion debe ser mucho mas fuerte que la posibilidad de sancion.
Mejor aprender a tolerar, y si un conjunto no quiere escuchar a uno, pues no lo escucha y siguen hablando de lo que les interesa.
En una asamblea es muy dificil lograr esto, pues solo puede hablar uno por vez. Aca por suerte un mensaje no bloquea a otros, salvo que la mente del ofendido se prenda y pierda el autocontrol
Mejor aprender a controlar la ira ante la opinion del otro, que entrar en un ciclo de sanciones.
El día 9 de agosto de 2014, 11:02, Domenico Di Siena <[email protected]> escribió:
Yo comparto el punto de vista de Ricardo y Susana.
Como dice Ricardo: "Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas."
y como sigue Susana:" .....estos mails tan molestos los borro directamente.... Paciencia con estos procesos si de verdad queremos espacios abiertos, libres y diversos."
Gracias Ricardo y Susana
dds
2014-08-09 15:02 GMT+02:00 Natalia Pérez <[email protected]>:
Expulsión irrevocable para Willi y para Quiliro
+1 a la idea de Simona de lista no abierta que necesite la autorización de varios miembros o administradores
+1 al PAD con el método, que sirva de ejemplo para otras listas y espacios
At 9 Aug 2014 12:06:52 +0000 (UTC) de "Ricardo AMASTÉ" <[email protected]>:
Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay gente que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones dice bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que hablar de palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la cultura libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la cuestión no sea tanto el qué sino el cómo.
Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida echamos a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos poco tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre todo para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares incluso habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o temas incendiarios. Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar este tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las reglas con las que se rige una determinada comunidad me parece clave. Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante alrededor de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo fijar las normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto, regular el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie es imprescindible y tod*s somos necesari*s. Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la cooperación libre http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/ y a otro sobre el trabajo que hemos hecho estos meses sobre lo relacional, aplicado no a una lista de correo, pero si a grupos de trabajo, hangouts, etc. Y me miro con mucho interés todo lo que hay en el pad. De esta saldremos teniendo más claro cómo queremos funcionar. GRACIAS A TOD*S!!!
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE
------------------------------------- ColaBoraBora Koop ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861 http://www.colaborabora.org @colaborabora ------------------------------------- GoteoEuskadi http://euskadi.goteo.org @goteofunding -------------------------------------
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
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Estimado Fabio, te doy gracias por su respuesta. Estoy de acuerdo con usted. Creo que, esta lista no es un lugar para los procesos constructivos. Por lo tanto mi deseo de iniciar la lista P2P-F-es. Todavía estoy esperando la respuesta de Quiliro y otros amigos. Estoy escribiendo esto en estas listas a dar esta información a todos los amigos. En mi correo "Fwd: Palestina, P2P y el Estado" ya he esbozado. Estamos buscando las respuestas para nuestra pregunta central: "¿Cómo queremos vivir". Actuamos como caminantes que quieren cruzar un territorio extenso y desconocido. Ellos seleccionan su destino lejos en el horizonte. Así que ellos son libres para adaptarse a las condiciones topográficas locales. Siga las estructuras y condiciones, sin luchar contra ellos. Se comportan como el agua que siga su camino con cuidado. Si podemos formular nuestros objetivos y visiones, entonces empezamos a buscar las maneras allí. La gente en las diferentes regiones van diferentes maneras. Si estamos de acuerdo en nuestras metas, entonces vamos a cumplir. Las metas, nuestras visiones y perspectivas, nos da la seguridad en la orientación. Sin las metas, sin visión y perspectivas, perdemos la orientación. Todos los procesos y resultados que se presentan en esta discusión, vamos a resumir juntos en nuestra propuesta para un nuevo mundo. Documentamos nuestras visiones e ideas sobre cómo podemos estar cerca de ellos. Por tanto, es principalmente un documento de nuestra propia determinación, el conocimiento de nosotros mismos. Instamos a todos los amigos en esta área del lenguaje, a participar en ella. Desde nuestros fundamentos filosóficos surgen nuestras visiones para un mundo nuevo. No nos guiamos por los modelos pragmáticos. Nosotros no obligamos a nosotros mismos a los dogmas religiosos de las teorías de la economía, el Estado y la propiedad privada de los recursos de la comunidad. Decidimos auto, lo que es importante para nosotros. De acuerdo con nuestros fundamentos filosóficos y nuestro conocimiento de la relatividad de nuestra existencia material. muchos saludos, willi Popayan, Colombia Dear Fabio, i thank you for your answer. I agree with you. I think, this list is not a place for constructive processes. Therefore my desire to initiate the list P2P-F-es. I'm still waiting for the response from Quiliro and other friends. I am writing this on these lists to give this information to all friends. In my mail "Fwd: Palestina, P2P y el Estado" i have already sketched it. We are looking for the answers for our central question: "How do we want to live". We act as walkers who want to cross a large and unknown territory. They select her destination far on the horizon. So they are free to adapt himself to the local topographical conditions. Follow the structures and conditions, without fighting against them. They behave like the water that go its way gently. If we can formulate our goals and visions, then we begin to look for the ways there. The people in the different regions are going different ways. If we agree on our goals, then we will meet. The goals, our visions and perspectives, gives us the security in the orientation. Without the goals, without vision and perspectives, we lose the orientation. All processes and results that arise in this discussion, we will summarize together in our proposal for a new world. We document our visions and ideas on how we can get close to them. It is therefore primarily a document of our own determination, the knowledge of ourselves. We invite all friends in this language area, to participate in it. From our philosophical foundations emerge our visions for a new world. We are not guided by pragmatic models. We do not bind ourself to the religious dogmas of the theories of economy, the state and the private ownership of community resources. We decide self, what is important for us. According to our philosophical foundations and our knowledge of the relativity of our material existence. many greetings, willi Popayan, Colombia -------- Weitergeleitete Nachricht -------- Betreff: Re: [P2P-es] Método colectivo para moderar a Willi y Quiliro en la lista (propuesta) Datum: Sat, 9 Aug 2014 10:53:13 -0500 Von: Fabio Barone <[email protected]> An: P2P en español - Lista de correo en españ ol <[email protected]> 1. Por favor paren de poner +100 o +1000 no me parece adecuado, y si no esta en ninguna netiqueta, deberia estar. Cada un@ tiene un voto 2. Siempre hay dos partes en una pelea. Mientras ya es obvio que dos personas han molestado a muchos participantes, algunos le echan aceite al fuego. Ya no pueden decir ni "a". 3. Quiliro, que conozco y comparto las voces sobre su corazón, has luchado como un animal herido, por tus ideales y tu nombre. Creo que lo mejor en este punto es que te salgas tu mismo de la lista. Talvez no te guste pero en mi opinión seria lo mas limpio. 4. Willi usted es muy inteligente y tiene mucho conocimiento, y algunas ideas muy buenas. Lamentablemente pero choca su forma de expresarse. Para la paz de esta lista, lo invito a auto-excluirse también. 5. Ustedes tendrían la posibilidad de construir mérito con acciones en otros espacios: proyectos, blogs, listas, publicaciones etc. Estoy seguro que todo mundo estaría muy contento de cooperar con ustedes de nuevo desde nuevos puntos de encuentro. 6. Me asusto a ver como se esta tratando a recien llegados. Sin duda resultado de este capítulo desafortunado. Por favor todos se calmen. 7. No tengo ninguna autoridad y hablo por mi mismo. No haré ninguna otra contribucion a este asunto. On 9 Aug 2014 10:12, "Natalia Pérez" <[email protected]> wrote:
Hola
+1000 a esto
---- Diego> no tienes ninguna autoridad moral en esta lista. Has llegado hace MENOS de 24 horas. Los archivos de la lista son abiertos. Si te interesa bucear en el coflicto tienes todos los archivos disponibles. > Suerte.
De hecho esta discusión debería resolverse, principalmente, entre los miembros activos de esta comunidad, de la que infelizmente yo no soy parte, pues he estado de oyente durante meses. Infelizmente, he visto actuar a Diego en otras listas, con la misma prepotencia de ser "autoridad moral". Aviso para los administradores, no le den bola a Diego, agudizará el conflicto
Suerte y fuera trolls, si de algo sirve mi opinión
Nati
Si la Lista de Correo es en Español, porque escribe willi en ingles?, Who are You?? es Wili un hombre, es Willi si verdadero nombre?. Estoy en linkedin Diego Escalzo, tengo pocos contactos, si alguien de la lista me quiere ayudar por esa red que me contacte. Es Willi una Mujer? Willi, La Lista de Correo en español es en español, porque supuestamente hay personas que entienden el español, que que P2P-es sea de ¿ingles?, redundar con el mismo dato en otro dia para que nadie lo lea porque la lista es en español, deja planteada la duda de tus intenciones en esta lista, que repito es español.
Natalia, dado que insistes en descalificarme, debo dedicarme al tema. Sinceramente no me parece que YO sea on topic en esta lista, pero me has dedicado dos mails, debo entonces pedirte que expreses con claridad de que me acusas, a los efectos de poder defenderme. Estoy bastante orgulloso de lo que hice en mi vida, si bien, como todos y todas he tenido fracasos ademas de exitos. No tengo problema en presentarme si ese es el estilo de esta lista, no vi que en las propuestas de netiqueta que se leyeron se tuviera esa idea, pero es perfectamente valida Podrias pedirlo de mejores maneras, pero si alguien quiere saber algo de mi pueden empezar por http://softwarelibre.unsa.edu.ar/dsa/ Esta un poco desactualizado, de hecho ahora soy profesor regular de termodinamica en mi facultad, pero es bastante aproximado Con gusto respondere cualquier pregunta El día 9 de agosto de 2014, 21:03, Natalia Pérez <[email protected]> escribió:
Fabio, buena aportación en general.
Sobre esto:
6. Me asusto a ver como se esta tratando a recien llegados. Sin duda resultado de este capítulo desafortunado. Por favor todos se calmen.
Desconfía de quien llega en medio de una batalla con la solución al conflicto. Menos sin presentarse, sin mostrar quién es. No necesitamos Mesías, gracias
On 9 Aug 2014 10:12, "Natalia Pérez" <[email protected]> wrote:
Hola
+1000 a esto
---- Diego> no tienes ninguna autoridad moral en esta lista. Has llegado hace MENOS de 24 horas. Los archivos de la lista son abiertos. Si te interesa bucear en el coflicto tienes todos los archivos disponibles. Suerte.
De hecho esta discusión debería resolverse, principalmente, entre los miembros activos de esta comunidad, de la que infelizmente yo no soy parte, pues he estado de oyente durante meses. Infelizmente, he visto actuar a Diego en otras listas, con la misma prepotencia de ser "autoridad moral". Aviso para los administradores, no le den bola a Diego, agudizará el conflicto
Suerte y fuera trolls, si de algo sirve mi opinión
Nati
tipifiquen la conducta ofensiva, deben ser muy especificas y correctamente explicitadas, y por supuesto deben preceder a la conducta ofensora. Tambien las reglas sobre el proceso. Las mayorías necesarias, el necesario derecho a la defensa. A los efectos de comenzar a redactar un reglamento de proceso juridiccional, se debe al menos incluir los siguientes pasos:
1) La denuncia formal. Notificar fehacientemente al imputado de los cargos que se le formulan, ofreciendo prueba. En este caso la lista de los mails ofensores y los parrafos en cuestion, indicando para cada uno que articulo del "codigo penal", se supone viola.
2) El ejercicio del derecho a la defensa. Esperar la respuesta. Un plazo de un mes puede ser correcto.
3) Un tribunal, seguramente sorteado, o toda la lista, si se maneja como justicia popular, debe votar, seguramente con una mayoria agravada e incluso quorum agravado la sancion, (por ejemplo que dos tercios de los presentes voten y dos tercios de los que votan lo hagan a favor de la sancion) que seguramente debe ser progresiva. Suspension por un dia, por tres dias, por un mes, por un año, expulsion.
Todo esto debe aprobarse previo a la conducta ofensiva.
Sin estos requisitos no se puede hablar de justicia, sino de venganza u otra actitud. De hecho la justicia se invento no para prevenir el delito, sino para evitarle al ofendido la necesidad de la venganza, lo hace "el estado".
Ahora en este caso en particular, no entiendo porque tanta bronca u odio contra quirilo, que hizo???? Alguien tiene aunque sea uno de los mails ofensores.
El caso de palestina lo entiendo mejor, si uno no esta preparado para la tolerancia es muy facil tener malos sentimientos ante opiniones de un tema que viene generando guerras desde las cruzadas.
Por mi parte siempre pienso que es mas facil aprender a tolerar las ideas del otro, en todo caso argumentando racionalmente, o muchas veces callando. Que sancionar a alguien por decir algo. En las listas es mejor privilegiar el discurso, aun rudo, antes que el silencio, Total es facil no leer.
Irse porque otro habla de una forma que no gusta, o de un tema que no quieres escuchar? no me parece. Expulsar a esa persona, mucho menos. La libertad de expresion debe ser mucho mas fuerte que la posibilidad de sancion.
Mejor aprender a tolerar, y si un conjunto no quiere escuchar a uno, pues no lo escucha y siguen hablando de lo que les interesa.
En una asamblea es muy dificil lograr esto, pues solo puede hablar uno por vez. Aca por suerte un mensaje no bloquea a otros, salvo que la mente del ofendido se prenda y pierda el autocontrol
Mejor aprender a controlar la ira ante la opinion del otro, que entrar en un ciclo de sanciones.
El día 9 de agosto de 2014, 11:02, Domenico Di Siena <[email protected]> escribió:
Yo comparto el punto de vista de Ricardo y Susana.
Como dice Ricardo: "Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas."
y como sigue Susana:" .....estos mails tan molestos los borro directamente.... Paciencia con estos procesos si de verdad queremos espacios abiertos, libres y diversos."
Gracias Ricardo y Susana
dds
2014-08-09 15:02 GMT+02:00 Natalia Pérez <[email protected]>:
Expulsión irrevocable para Willi y para Quiliro
+1 a la idea de Simona de lista no abierta que necesite la autorización de varios miembros o administradores
+1 al PAD con el método, que sirva de ejemplo para otras listas y espacios
At 9 Aug 2014 12:06:52 +0000 (UTC) de "Ricardo AMASTÉ" <[email protected]>:
Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay gente que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones dice bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que hablar de palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la cultura libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la cuestión no sea tanto el qué sino el cómo.
Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida echamos a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos poco tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre todo para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares incluso habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o temas incendiarios. Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar este tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las reglas con las que se rige una determinada comunidad me parece clave. Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante alrededor de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo fijar las normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto, regular el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie es imprescindible y tod*s somos necesari*s. Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la cooperación libre
http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/ y a otro sobre el trabajo que hemos hecho estos meses sobre lo relacional, aplicado no a una lista de correo, pero si a grupos de trabajo, hangouts, etc. Y me miro con mucho interés todo lo que hay en el pad. De esta saldremos teniendo más claro cómo queremos funcionar. GRACIAS A TOD*S!!!
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE
------------------------------------- ColaBoraBora Koop ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861 http://www.colaborabora.org @colaborabora ------------------------------------- GoteoEuskadi http://euskadi.goteo.org @goteofunding -------------------------------------
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
-- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
-100 (+1; +100; +10; -1000; -10 .... son la única manera eficiente para apoyar o no opiniones sin reiterar y hacer perder tiempo a todo el mundo. Desde la noche de los tiempos). El 09/08/14 17:53, Fabio Barone escribió:
1. Por favor paren de poner +100 o +1000 no me parece adecuado, y si no esta en ninguna netiqueta, deberia estar. Cada un@ tiene un voto 2. Siempre hay dos partes en una pelea. Mientras ya es obvio que dos personas han molestado a muchos participantes, algunos le echan aceite al fuego. Ya no pueden decir ni "a". 3. Quiliro, que conozco y comparto las voces sobre su corazón, has luchado como un animal herido, por tus ideales y tu nombre. Creo que lo mejor en este punto es que te salgas tu mismo de la lista. Talvez no te guste pero en mi opinión seria lo mas limpio. 4. Willi usted es muy inteligente y tiene mucho conocimiento, y algunas ideas muy buenas. Lamentablemente pero choca su forma de expresarse. Para la paz de esta lista, lo invito a auto-excluirse también. 5. Ustedes tendrían la posibilidad de construir mérito con acciones en otros espacios: proyectos, blogs, listas, publicaciones etc. Estoy seguro que todo mundo estaría muy contento de cooperar con ustedes de nuevo desde nuevos puntos de encuentro. 6. Me asusto a ver como se esta tratando a recien llegados. Sin duda resultado de este capítulo desafortunado. Por favor todos se calmen. 7. No tengo ninguna autoridad y hablo por mi mismo. No haré ninguna otra contribucion a este asunto. On 9 Aug 2014 10:12, "Natalia Pérez" <[email protected]> wrote:
Hola
+1000 a esto
---- Diego> no tienes ninguna autoridad moral en esta lista. Has llegado hace MENOS de 24 horas. Los archivos de la lista son abiertos. Si te interesa bucear en el coflicto tienes todos los archivos disponibles. Suerte.
De hecho esta discusión debería resolverse, principalmente, entre los miembros activos de esta comunidad, de la que infelizmente yo no soy parte, pues he estado de oyente durante meses. Infelizmente, he visto actuar a Diego en otras listas, con la misma prepotencia de ser "autoridad moral". Aviso para los administradores, no le den bola a Diego, agudizará el conflicto
Suerte y fuera trolls, si de algo sirve mi opinión
Nati
tipifiquen la conducta ofensiva,
deben ser muy especificas y correctamente explicitadas, y por supuesto deben preceder a la conducta ofensora. Tambien las reglas sobre el proceso. Las mayorías necesarias, el necesario derecho a la defensa. A los efectos de comenzar a redactar un reglamento de proceso juridiccional, se debe al menos incluir los siguientes pasos:
1) La denuncia formal. Notificar fehacientemente al imputado de los cargos que se le formulan, ofreciendo prueba. En este caso la lista de los mails ofensores y los parrafos en cuestion, indicando para cada uno que articulo del "codigo penal", se supone viola.
2) El ejercicio del derecho a la defensa. Esperar la respuesta. Un plazo de un mes puede ser correcto.
3) Un tribunal, seguramente sorteado, o toda la lista, si se maneja como justicia popular, debe votar, seguramente con una mayoria agravada e incluso quorum agravado la sancion, (por ejemplo que dos tercios de los presentes voten y dos tercios de los que votan lo hagan a favor de la sancion) que seguramente debe ser progresiva. Suspension por un dia, por tres dias, por un mes, por un año, expulsion.
Todo esto debe aprobarse previo a la conducta ofensiva.
Sin estos requisitos no se puede hablar de justicia, sino de venganza u otra actitud. De hecho la justicia se invento no para prevenir el delito, sino para evitarle al ofendido la necesidad de la venganza, lo hace "el estado".
Ahora en este caso en particular, no entiendo porque tanta bronca u odio contra quirilo, que hizo???? Alguien tiene aunque sea uno de los mails ofensores.
El caso de palestina lo entiendo mejor, si uno no esta preparado para la tolerancia es muy facil tener malos sentimientos ante opiniones de un tema que viene generando guerras desde las cruzadas.
Por mi parte siempre pienso que es mas facil aprender a tolerar las ideas del otro, en todo caso argumentando racionalmente, o muchas veces callando. Que sancionar a alguien por decir algo. En las listas es mejor privilegiar el discurso, aun rudo, antes que el silencio, Total es facil no leer.
Irse porque otro habla de una forma que no gusta, o de un tema que no quieres escuchar? no me parece. Expulsar a esa persona, mucho menos. La libertad de expresion debe ser mucho mas fuerte que la posibilidad de sancion.
Mejor aprender a tolerar, y si un conjunto no quiere escuchar a uno, pues no lo escucha y siguen hablando de lo que les interesa.
En una asamblea es muy dificil lograr esto, pues solo puede hablar uno por vez. Aca por suerte un mensaje no bloquea a otros, salvo que la mente del ofendido se prenda y pierda el autocontrol
Mejor aprender a controlar la ira ante la opinion del otro, que entrar en un ciclo de sanciones.
El día 9 de agosto de 2014, 11:02, Domenico Di Siena <[email protected]> escribió:
Yo comparto el punto de vista de Ricardo y Susana. Como dice Ricardo: "Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas."
y como sigue Susana:" .....estos mails tan molestos los borro directamente.... Paciencia con estos procesos si de verdad queremos espacios abiertos, libres y diversos."
Gracias Ricardo y Susana
dds
2014-08-09 15:02 GMT+02:00 Natalia Pérez <[email protected]>:
Expulsión irrevocable para Willi y para Quiliro
+1 a la idea de Simona de lista no abierta que necesite la autorización de varios miembros o administradores
+1 al PAD con el método, que sirva de ejemplo para otras listas y espacios At 9 Aug 2014 12:06:52 +0000 (UTC) de "Ricardo AMASTÉ" <[email protected]>:
Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay gente que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones dice bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que hablar de palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la cultura libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la cuestión no sea tanto el qué sino el cómo.
Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida echamos a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos poco tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre todo para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares incluso habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o temas incendiarios. Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar este tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las reglas con las que se rige una determinada comunidad me parece clave. Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante alrededor de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo fijar las normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto, regular el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie es imprescindible y tod*s somos necesari*s. Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la cooperación libre
http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/ y
a otro sobre el trabajo que hemos hecho estos meses sobre lo relacional, aplicado no a una lista de correo, pero si a grupos de trabajo, hangouts, etc. Y me miro con mucho interés todo lo que hay en el pad. De esta saldremos teniendo más claro cómo queremos funcionar. GRACIAS A TOD*S!!!
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE
------------------------------------- ColaBoraBora Koop ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861 http://www.colaborabora.org @colaborabora ------------------------------------- GoteoEuskadi http://euskadi.goteo.org @goteofunding -------------------------------------
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
-- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
Confío en que como dicen desde Plaza Tomada "Este hilo, la memoria colectiva de esta lista, son un código fuente, son flujo colectivo. Las líneas que han desajustado el código, el funcionamiento del sistema, serán corregidas, desaparecerán, diluidas, casi invisibles en un relato común". ¡Qué así sea! Por eso me parece que lo mejor es que, como dice Bernanrdo, nos centremos-ilusionemos en definir el PAD para tener unas normas de convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener esas normas definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin carácter retroactivo ni referirnos a otras listas). Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste> ------------------------------------- *ColaBoraBora Koop* ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861 http://www.colaborabora.org @colaborabora <http://twitter.com/colaborabora> ------------------------------------- *GoteoEuskadi* http://euskadi.goteo.org @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding> ------------------------------------- El 10 de agosto de 2014, 10:36, Simona Levi <[email protected]> escribió:
-100
(+1; +100; +10; -1000; -10 .... son la única manera eficiente para apoyar o no opiniones sin reiterar y hacer perder tiempo a todo el mundo. Desde la noche de los tiempos).
El 09/08/14 17:53, Fabio Barone escribió:
1. Por favor paren de poner +100 o +1000 no me parece adecuado, y si no esta en ninguna netiqueta, deberia estar. Cada un@ tiene un voto 2. Siempre hay dos partes en una pelea. Mientras ya es obvio que dos personas han molestado a muchos participantes, algunos le echan aceite al fuego. Ya no pueden decir ni "a". 3. Quiliro, que conozco y comparto las voces sobre su corazón, has luchado como un animal herido, por tus ideales y tu nombre. Creo que lo mejor en este punto es que te salgas tu mismo de la lista. Talvez no te guste pero en mi opinión seria lo mas limpio. 4. Willi usted es muy inteligente y tiene mucho conocimiento, y algunas ideas muy buenas. Lamentablemente pero choca su forma de expresarse. Para la paz de esta lista, lo invito a auto-excluirse también. 5. Ustedes tendrían la posibilidad de construir mérito con acciones en otros espacios: proyectos, blogs, listas, publicaciones etc. Estoy seguro que todo mundo estaría muy contento de cooperar con ustedes de nuevo desde nuevos puntos de encuentro. 6. Me asusto a ver como se esta tratando a recien llegados. Sin duda resultado de este capítulo desafortunado. Por favor todos se calmen. 7. No tengo ninguna autoridad y hablo por mi mismo. No haré ninguna otra contribucion a este asunto. On 9 Aug 2014 10:12, "Natalia Pérez" <[email protected]> <[email protected]> wrote:
Hola
+1000 a esto
---- Diego> no tienes ninguna autoridad moral en esta lista. Has llegado hace MENOS de 24 horas. Los archivos de la lista son abiertos. Si te interesa bucear en el coflicto tienes todos los archivos disponibles. Suerte.
De hecho esta discusión debería resolverse, principalmente, entre los miembros activos de esta comunidad, de la que infelizmente yo no soy parte, pues he estado de oyente durante meses. Infelizmente, he visto actuar a Diego en otras listas, con la misma prepotencia de ser "autoridad moral". Aviso para los administradores, no le den bola a Diego, agudizará el conflicto
Suerte y fuera trolls, si de algo sirve mi opinión
Nati
tipifiquen la conducta ofensiva,
deben ser muy especificas y correctamente explicitadas, y por supuesto deben preceder a la conducta ofensora. Tambien las reglas sobre el proceso. Las mayorías necesarias, el necesario derecho a la defensa. A los efectos de comenzar a redactar un reglamento de proceso juridiccional, se debe al menos incluir los siguientes pasos:
1) La denuncia formal. Notificar fehacientemente al imputado de los cargos que se le formulan, ofreciendo prueba. En este caso la lista de los mails ofensores y los parrafos en cuestion, indicando para cada uno que articulo del "codigo penal", se supone viola.
2) El ejercicio del derecho a la defensa. Esperar la respuesta. Un plazo de un mes puede ser correcto.
3) Un tribunal, seguramente sorteado, o toda la lista, si se maneja como justicia popular, debe votar, seguramente con una mayoria agravada e incluso quorum agravado la sancion, (por ejemplo que dos tercios de los presentes voten y dos tercios de los que votan lo hagan a favor de la sancion) que seguramente debe ser progresiva. Suspension por un dia, por tres dias, por un mes, por un año, expulsion.
Todo esto debe aprobarse previo a la conducta ofensiva.
Sin estos requisitos no se puede hablar de justicia, sino de venganza u otra actitud. De hecho la justicia se invento no para prevenir el delito, sino para evitarle al ofendido la necesidad de la venganza, lo hace "el estado".
Ahora en este caso en particular, no entiendo porque tanta bronca u odio contra quirilo, que hizo???? Alguien tiene aunque sea uno de los mails ofensores.
El caso de palestina lo entiendo mejor, si uno no esta preparado para la tolerancia es muy facil tener malos sentimientos ante opiniones de un tema que viene generando guerras desde las cruzadas.
Por mi parte siempre pienso que es mas facil aprender a tolerar las ideas del otro, en todo caso argumentando racionalmente, o muchas veces callando. Que sancionar a alguien por decir algo. En las listas es mejor privilegiar el discurso, aun rudo, antes que el silencio, Total es facil no leer.
Irse porque otro habla de una forma que no gusta, o de un tema que no quieres escuchar? no me parece. Expulsar a esa persona, mucho menos. La libertad de expresion debe ser mucho mas fuerte que la posibilidad de sancion.
Mejor aprender a tolerar, y si un conjunto no quiere escuchar a uno, pues no lo escucha y siguen hablando de lo que les interesa.
En una asamblea es muy dificil lograr esto, pues solo puede hablar uno por vez. Aca por suerte un mensaje no bloquea a otros, salvo que la mente del ofendido se prenda y pierda el autocontrol
Mejor aprender a controlar la ira ante la opinion del otro, que entrar en un ciclo de sanciones.
El día 9 de agosto de 2014, 11:02, Domenico Di Siena<[email protected]> <[email protected]> escribió:
Yo comparto el punto de vista de Ricardo y Susana.
Como dice Ricardo: "Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para
otras
muchas."
y como sigue Susana:" .....estos mails tan molestos los borro directamente.... Paciencia con estos procesos si de verdad queremos
espacios
abiertos, libres y diversos."
Gracias Ricardo y Susana
dds
2014-08-09 15:02 GMT+02:00 Natalia Pérez <[email protected]> <[email protected]>:
Expulsión irrevocable para Willi y para Quiliro
+1 a la idea de Simona de lista no abierta que necesite la
autorización de
varios miembros o administradores
+1 al PAD con el método, que sirva de ejemplo para otras listas y
espacios
At 9 Aug 2014 12:06:52 +0000 (UTC) de "Ricardo AMASTÉ"<[email protected]> <[email protected]>:
Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay
gente
que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones dice bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que
hablar de
palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la
cultura
libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la
cuestión no
sea tanto el qué sino el cómo.
Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida
echamos
a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos
poco
tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre
todo
para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares
incluso
habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o
temas
incendiarios. Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y
algo
muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar
este
tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las reglas
con
las que se rige una determinada comunidad me parece clave. Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante
alrededor
de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo
fijar las
normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto,
regular
el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie es imprescindible y tod*s somos necesari*s. Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la cooperación libre
http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/ y
a otro sobre el trabajo que hemos hecho estos meses sobre lo
relacional,
aplicado no a una lista de correo, pero si a grupos de trabajo,
hangouts,
etc. Y me miro con mucho interés todo lo que hay en el pad. De esta saldremos teniendo más claro cómo queremos funcionar. GRACIAS A TOD*S!!!
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE
------------------------------------- ColaBoraBora Koop ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861http://www.colaborabora.org @colaborabora ------------------------------------- GoteoEuskadihttp://euskadi.goteo.org @goteofunding -------------------------------------
-- Diego [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
-- www.futuramedia.netwww.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener esas normas definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin carácter retroactivo ni referirnos a otras listas).
excelente
y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas de esta lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver cada uno en que punto está y si nos refusionamos.
disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte, no parece permitir una refusion ni una reconsideracion si es una broma, es de muy mal gusto. fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo interesante sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el ambito del "poder" o del "hacer", o de la "politica" o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al legislativo-ejecutivo. si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno, como primera medida explicitarlo. cuales son las visiones encontradas? que quieren unos y otros? esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"? cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales los de los resultados que defenderian otros?
Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros en dos años.
bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a un lugar para no participar.
desconfio profunda y diría que definitivamente
que mala onda
entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este espacio
no era un problema de dos bandos? hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones contrapuestas"? en que quedamos señora desconfiada? por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar de Mesias y sabio, por supuesto): cuales son los resultados que buscas? tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos? cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas esten contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas y quizas algunos otros que luchen contra la discriminacion homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que estoy)
Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a equivocarme: opinas sobre cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones previas en las que tu no estabas). Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la harás - : lee a fondo y en detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir otra vez sobre tema abiertos antes de que tú entraras. Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar, propón un tema nuevo y constructivo. Algo todo tuyo. Gracias. El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió:
convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener esas normas definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin carácter retroactivo ni referirnos a otras listas).
excelente
y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas de esta lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver cada uno en que punto está y si nos refusionamos. disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte, no parece permitir una refusion ni una reconsideracion si es una broma, es de muy mal gusto.
fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo interesante
sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el ambito del "poder" o del "hacer", o de la "politica"
o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al legislativo-ejecutivo.
si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno, como primera medida explicitarlo. cuales son las visiones encontradas? que quieren unos y otros?
esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"?
cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales los de los resultados que defenderian otros?
Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros en dos años. bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a un lugar para no participar.
desconfio profunda y diría que definitivamente que mala onda
entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este espacio no era un problema de dos bandos?
hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones contrapuestas"?
en que quedamos señora desconfiada?
por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar de Mesias y sabio, por supuesto):
cuales son los resultados que buscas?
tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos?
cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas esten contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas y quizas algunos otros que luchen contra la discriminacion homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que estoy)
Cuando Quiliro le invitó a entrar a aquella lista, Diego Saravia no sospechaba que estaba entrando en la Casa Tomada de Julio Cortázar. De todas las habitaciones llegaban ruidos, crujires, lamentos. No conseguía entender que la casa era un laberinto del tamaño de su propio ego. Cientos de pupilas, miles de ojos, parecían conocer sus pasos desde el inicio de los tiempos. Desde los rincones, llegaban los ecos de su arrogancia, de su constante petulancia, de su asumida superioridad moral en decenas de listas. Cuando el troll le invitó a la Casa Tomada, Diego no sospechó que tendría que huir de la lista, asustado de su propio reflejo frente al espejo. Corrió a abrir la puerta, encontró el click de la desubscripción. El final es el conocido por los cortazarianos, el previsible en estos casos. Diego escribió: "Antes de alejarnos tuve lástima, cerré bien la puerta de entrada y tiré la llave a la alcantarilla". Aclaración sobre el arquetipo: arquetipo de "sabio" no es sinónimo de persona sabia. Quien asume que es sabio difícilmente se adaptará a lo que el subsconsciente colectivo espera del "sabio" y será rechazado. Tendrá que buscar otro arquetipo. Algunos estudiados por Carol S. Pearson y Margaret Mark en *The Heroe and the Outlaw* tal vez encajen con tu ego: el "creador", el "héroe", el "soberano" El 10 de agosto de 2014, 9:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener esas normas definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin carácter retroactivo ni referirnos a otras listas).
excelente
y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas de esta lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver cada uno en que punto está y si nos refusionamos.
disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte, no parece permitir una refusion ni una reconsideracion si es una broma, es de muy mal gusto.
fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo interesante
sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el ambito del "poder" o del "hacer", o de la "politica"
o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al legislativo-ejecutivo.
si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno, como primera medida explicitarlo. cuales son las visiones encontradas? que quieren unos y otros?
esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"?
cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales los de los resultados que defenderian otros?
Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros en dos años.
bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a un lugar para no participar.
desconfio profunda y diría que definitivamente
que mala onda
entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este espacio
no era un problema de dos bandos?
hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones contrapuestas"?
en que quedamos señora desconfiada?
por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar de Mesias y sabio, por supuesto):
cuales son los resultados que buscas?
tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos?
cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas esten contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas y quizas algunos otros que luchen contra la discriminacion homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que estoy)
Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a equivocarme: opinas sobre cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones previas en las que tu no estabas). Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la harás - : lee a fondo y en detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir otra vez sobre tema abiertos antes de que tú entraras. Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar, propón un tema nuevo y constructivo. Algo todo tuyo. Gracias. El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió:
convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener esas normas definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin carácter retroactivo ni referirnos a otras listas).
excelente
y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas de esta lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver cada uno en que punto está y si nos refusionamos. disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte, no parece permitir una refusion ni una reconsideracion si es una broma, es de muy mal gusto.
fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo interesante
sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el ambito del "poder" o del "hacer", o de la "politica"
o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al legislativo-ejecutivo.
si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno, como primera medida explicitarlo. cuales son las visiones encontradas? que quieren unos y otros?
esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"?
cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales los de los resultados que defenderian otros?
Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros en dos años. bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a un lugar para no participar.
desconfio profunda y diría que definitivamente que mala onda
entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este espacio no era un problema de dos bandos?
hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones contrapuestas"?
en que quedamos señora desconfiada?
por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar de Mesias y sabio, por supuesto):
cuales son los resultados que buscas?
tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos?
cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas esten contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas y quizas algunos otros que luchen contra la discriminacion homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que estoy)
El día 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi <[email protected]> escribió:
Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a equivocarme: opinas sobre cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones previas en las que tu no estabas).
las cosas sobre las cuales opine , las conozco, en ninguno de mis correos me refiero a situaciones especificas del pasado, Salvo para preguntar, de hecho al entrar y ver la situacion, pregunte, cuales son las reglas?, de que se acusa a esas personas? De la primera pregunta veo un intento de redactar nuevas reglas, me parece excelente! y de hecho hice contribuciones concretas a eso de lo segundo, al igual que tu se me manda a leer archivos. Lo que indica que nadie tiene una acusacion clara, certera y concreta, y todo esto en definitiva ha llegado a un aporte concreto que se fue produciendo entre varios: " es un problema politico y no de sanciones." quizas, el primer aporte es que muchos de ustedes se dieron cuenta que no tienen de que acusar a los dos imputados. quizas estan viendo que lo que hay son diferencias de opinion sobre diversos temas. quizas sí existan acusaciones concretas pero parecen estar perdidas en los archivos de las listas, a los que todos se refieren borrosamente y nadie con la precision requerida en una acusación concreta.
Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la harás - :
de hecho: YA LO HICE :) hay dos cosas encaminadas en la lista en las cuales varios participamos. %--------------------------------- Oye Plaza, tu eres el de dormiamos, despertamos?
Diego Saravia no sospechaba que estaba entrando en la Casa Tomada de Julio Cortázar.
nunca me termino de gustar cortazar, pero veo que a ti con plazatomada te gusta la idea. es curioso, si esta tomada, por quien lo esta? sera por un grupo que no quiere perder la toma? piensas que esta lista tiene algun paralelo con las movilizaciones en españa?, quien tiene la plaza? la gente que protesta, o el gobierno que ha logrado a proposito el mayor desempleo de la historia, la mayor acumulacion de riqueza y la subordinacion de todos los europeos al programa del ajuste? Por suerte y quizas destino ahora aparece una reaccion politica que gana bancas al menos en Espeña. Espero siga creciendo. porque parece que al que tiene la plaza, no le gusta que otros entren en la plaza y la "tomen". Eso me parece que me estas diciendo, no? mira, no se porque tendria que huir de un lado o de otro. Y si me miran y alguien se refleja en mi y opina de mi, pues cuestion de quien lo haga. El ego lo alimentan ellos o ellas en tal caso. Si hay un gobierno de esta lista, que lo diga y que fije sus reglas. Es simple. eres tu el que me reputa de sabio mesias egoista, no busco por ahora arquetipos.Con Jung tuve suficiente de ello y con Naranjo aprendi mucho. Si tu lo piensas y me dedicas tantos pensamientos, no me queda mas que agradecerte la atencion. Poder atencional le llaman. Ahora parece que a varios aqui les interesa el offtopic, no han parado de hablar de Quiliro, Wiili y de mi desde que entre! me critican, me desconfian, me dan sugerencias, me ordenan cosas, me piden que me vaya, en fin. Si en algun momento me voy, por lo menos habre dejado estela, no? ya hay dos contribuciones concretas: Un reglamento, y un cambio de forma de ver el conflicto: de un problema juridiccional a uno politico. vamos avanzando.
Saludos Me escribe una persona relevante, que en esta lista es más observadora, echándome la bronca, a punto de desubscribirse: "la moderación suave también incumple la Netiqueta. Cualquier administrador habría apartado a quien incumple la netiqueta". Pau Llop, en otro espacio público, publica que nunca había visto ningún ataque semejante para destruir una comunidad. Y ahí está la clave> un día concreto, aparecieron en grupo muchas personas con un objetivo claro y han desestabilizado la comunidad ya existente con muy malas artes y torpezas, obvio, como incumplir la netiqueta de forma reiterada. En definitiva, tal vez las cosas hayan ido demasiado lejos, pero en mi opinión ha sido necesario, para que quede muy explícito quién construye, quién destruye y para que quede muy claro de dónde viene el discurso de la "censura en el FLOK". Curioso que el señor Gordon Cook, tras la ofensiva inicial, se haya desubscrito él mismo una vez hecho el daño. Han manifestado de forma clara su voluntad de moderación 25 personas de las relevantes y algunas con conocida meritocracia (que no coincide exactamente con longevidad, no, algunos llegaron hace poco y ya tienen reputación por su actitud). De los históricos 350 o 400 miembros, nos hemos quedado tras el ataque (muchas bajas) un poco menos de 300. No habiendo más de 50 usuarios activos (muchos leen, divulgan en twitter lo que ven acá, pero no escriben), 25 es un número demasiado grande como para ignorarlo. La gran mayoría de los nombres que aparecen y/o participan en este hilo son favorables. Este será el último mail que reciban Willi y Quiliro de esta lista. Podrán seguir el hilo en los arquivos abiertos de la lista. Si cumplen las nuevas normas creadas a partir de esta discusión, me parece bien que regresen, si así lo estima la comunidad. También pienso, como Rafa Bonifaz, que Quiliro tiene buen corazón. Pero no es una condición suficiente, si en el camino se destruye el espacio común, como Godzilla, esa criaturita, hace/hará con Tokyo. Me quedo con la parte positiva, con muchos comentarios y ese intento de norma común, que no la ha propuesto Diego, faltaría más, sino Santiago Hoerth, en un hilo anterior que el 'recién llegado' parece desconocer. Me quedo incluso con esa guerrilla narrativa con samurais y spaguetti western que hace caer algunas máscaras. Excelente el empeño de Ricardo y Santiago en el PAD https://titanpad.com/moderaracionp2p Creo que de acá saldrán unas normas colectivas, aplicables a esta lista y (modificadas) a otra. LiberationTech, por ejemplo, una lista que frecuento, tiene 28.000 subscriptores y es un mundo a parte. La norma es un código ético, que regula un comportamiento, no ley, es más aéreo y rizomático, y está abierto a revisión constante (eso de beta, el legislativo no lleva mal). He añadido un punto sobre administradores. Pienso que listas plurales, como esta, con 20 países enredados, tienen que tener más administradores También que debería ser rotativo. Para que cunda el ejemplo, creo que esta lista debería tener unos 4 administradores, y que yo debería ceder el espacio. Se quedaría Emilio Velis, desde El Salvador. Yo vería genial si se incorporan estas tres personas> Santiago Hoerth (Código Sur, desde Uruguay) Ricardo Amaste, ColaboraBora, Goteo (Euskadi) María Ángela Petrizzo (Venezuela). No sé qué piensa Emilio, los propios interesados y el resto. Y claro, cualquier fork, bienvenido. El propio Willi planea su fork para crear ese espacio de diálogo en español sobre el P2P, a lo que no puedo más que decir +1 (sí, Fábio, en los últimos 5 años, es un código muy habitual en todo el mundo, la netiqueta es el suelo ético, no un libro de estilo). El PAD https://titanpad.com/moderaracionp2pyo Abrazos, Bernardo El 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi <[email protected]> escribió:
Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a equivocarme: opinas sobre cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones previas en las que tu no estabas). Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la harás - : lee a fondo y en detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir otra vez sobre tema abiertos antes de que tú entraras. Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar, propón un tema nuevo y constructivo. Algo todo tuyo. Gracias.
El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió:
convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener esas normas definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin carácter retroactivo ni referirnos a otras listas).
excelente
y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas de esta lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver cada uno en que punto está y si nos refusionamos. disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte, no parece permitir una refusion ni una reconsideracion si es una broma, es de muy mal gusto.
fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo interesante
sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el ambito del "poder" o del "hacer", o de la "politica"
o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al legislativo-ejecutivo.
si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno, como primera medida explicitarlo. cuales son las visiones encontradas? que quieren unos y otros?
esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"?
cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales los de los resultados que defenderian otros?
Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros en dos años. bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a un lugar para no participar.
desconfio profunda y diría que definitivamente que mala onda
entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este espacio no era un problema de dos bandos?
hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones contrapuestas"?
en que quedamos señora desconfiada?
por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar de Mesias y sabio, por supuesto):
cuales son los resultados que buscas?
tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos?
cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas esten contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas y quizas algunos otros que luchen contra la discriminacion homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que estoy)
-- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
Sanjurō Joe abandonó el espacio tomado de San Fierro. Se alejó sin pestañear, satisfecho con haber dejado una estela. Ahora, su olfato de conflicto le empuja hacia una nueva frontera. Su supervivencia depende de ello. Su orgullo le impide mirar atrás, observar cómo San Fierro se reconstruye, cambia de nombre, se transforma en un método orgánico que ya se expande. Sanjurō Joe no sospecha que en su nuevo territorio en llamas su receta será inocua. Y menos que estará habitado por las mismas pupilas, por miles de ojos que han estudiado su técnica en ese afuera tomado. Tampoco sospecha que en su vieja casa, alguien planea ya cambiar la cerradura... ¡Buen viaje de regreso, Diego! El 10 de agosto de 2014, 12:19, Bernardo Gutiérrez <[email protected]
escribió:
Saludos
Me escribe una persona relevante, que en esta lista es más observadora, echándome la bronca, a punto de desubscribirse: "la moderación suave también incumple la Netiqueta. Cualquier administrador habría apartado a quien incumple la netiqueta". Pau Llop, en otro espacio público, publica que nunca había visto ningún ataque semejante para destruir una comunidad. Y ahí está la clave> un día concreto, aparecieron en grupo muchas personas con un objetivo claro y han desestabilizado la comunidad ya existente con muy malas artes y torpezas, obvio, como incumplir la netiqueta de forma reiterada.
En definitiva, tal vez las cosas hayan ido demasiado lejos, pero en mi opinión ha sido necesario, para que quede muy explícito quién construye, quién destruye y para que quede muy claro de dónde viene el discurso de la "censura en el FLOK". Curioso que el señor Gordon Cook, tras la ofensiva inicial, se haya desubscrito él mismo una vez hecho el daño. Han manifestado de forma clara su voluntad de moderación 25 personas de las relevantes y algunas con conocida meritocracia (que no coincide exactamente con longevidad, no, algunos llegaron hace poco y ya tienen reputación por su actitud). De los históricos 350 o 400 miembros, nos hemos quedado tras el ataque (muchas bajas) un poco menos de 300. No habiendo más de 50 usuarios activos (muchos leen, divulgan en twitter lo que ven acá, pero no escriben), 25 es un número demasiado grande como para ignorarlo. La gran mayoría de los nombres que aparecen y/o participan en este hilo son favorables.
Este será el último mail que reciban Willi y Quiliro de esta lista. Podrán seguir el hilo en los arquivos abiertos de la lista. Si cumplen las nuevas normas creadas a partir de esta discusión, me parece bien que regresen, si así lo estima la comunidad. También pienso, como Rafa Bonifaz, que Quiliro tiene buen corazón. Pero no es una condición suficiente, si en el camino se destruye el espacio común, como Godzilla, esa criaturita, hace/hará con Tokyo.
Me quedo con la parte positiva, con muchos comentarios y ese intento de norma común, que no la ha propuesto Diego, faltaría más, sino Santiago Hoerth, en un hilo anterior que el 'recién llegado' parece desconocer. Me quedo incluso con esa guerrilla narrativa con samurais y spaguetti western que hace caer algunas máscaras. Excelente el empeño de Ricardo y Santiago en el PAD https://titanpad.com/moderaracionp2p Creo que de acá saldrán unas normas colectivas, aplicables a esta lista y (modificadas) a otra. LiberationTech, por ejemplo, una lista que frecuento, tiene 28.000 subscriptores y es un mundo a parte. La norma es un código ético, que regula un comportamiento, no ley, es más aéreo y rizomático, y está abierto a revisión constante (eso de beta, el legislativo no lleva mal). He añadido un punto sobre administradores. Pienso que listas plurales, como esta, con 20 países enredados, tienen que tener más administradores También que debería ser rotativo. Para que cunda el ejemplo, creo que esta lista debería tener unos 4 administradores, y que yo debería ceder el espacio. Se quedaría Emilio Velis, desde El Salvador. Yo vería genial si se incorporan estas tres personas>
Santiago Hoerth (Código Sur, desde Uruguay) Ricardo Amaste, ColaboraBora, Goteo (Euskadi) María Ángela Petrizzo (Venezuela).
No sé qué piensa Emilio, los propios interesados y el resto. Y claro, cualquier fork, bienvenido. El propio Willi planea su fork para crear ese espacio de diálogo en español sobre el P2P, a lo que no puedo más que decir +1 (sí, Fábio, en los últimos 5 años, es un código muy habitual en todo el mundo, la netiqueta es el suelo ético, no un libro de estilo).
El PAD https://titanpad.com/moderaracionp2pyo
Abrazos, Bernardo
El 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi <[email protected]> escribió:
Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a equivocarme:
opinas sobre cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones previas en las que tu no estabas). Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la harás - : lee a fondo y en detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir otra vez sobre tema abiertos antes de que tú entraras. Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar, propón un tema nuevo y constructivo. Algo todo tuyo. Gracias.
El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió:
convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener esas normas definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin carácter retroactivo ni referirnos a otras listas).
excelente
y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas de esta lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver cada uno en que punto está y si nos refusionamos. disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte, no parece permitir una refusion ni una reconsideracion si es una broma, es de muy mal gusto.
fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo interesante
sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el ambito del "poder" o del "hacer", o de la "politica"
o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al legislativo-ejecutivo.
si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno, como primera medida explicitarlo. cuales son las visiones encontradas? que quieren unos y otros?
esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"?
cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales los de los resultados que defenderian otros?
Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros en dos años. bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a un lugar para no participar.
desconfio profunda y diría que definitivamente que mala onda
entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este espacio no era un problema de dos bandos?
hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones contrapuestas"?
en que quedamos señora desconfiada?
por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar de Mesias y sabio, por supuesto):
cuales son los resultados que buscas?
tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos?
cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas esten contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas y quizas algunos otros que luchen contra la discriminacion homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que estoy)
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Aupa Bernardo. Agradezco el ofrecimiento, pero entre mis habilidades no se encuentra la de administrar listas. Me desenvuelvo bastante torpemente en lo digital y soy demasiado poco metódico como para comprometerme en la coodinación de algo así. Lo siento. Seguro que aparece unx mejor candidatx. Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste> ------------------------------------- *ColaBoraBora Koop* ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861 http://www.colaborabora.org @colaborabora <http://twitter.com/colaborabora> ------------------------------------- *GoteoEuskadi* http://euskadi.goteo.org @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding> ------------------------------------- El 10 de agosto de 2014, 18:13, Plaza Tomada <[email protected]> escribió:
Sanjurō Joe abandonó el espacio tomado de San Fierro. Se alejó sin pestañear, satisfecho con haber dejado una estela. Ahora, su olfato de conflicto le empuja hacia una nueva frontera. Su supervivencia depende de ello. Su orgullo le impide mirar atrás, observar cómo San Fierro se reconstruye, cambia de nombre, se transforma en un método orgánico que ya se expande. Sanjurō Joe no sospecha que en su nuevo territorio en llamas su receta será inocua. Y menos que estará habitado por las mismas pupilas, por miles de ojos que han estudiado su técnica en ese afuera tomado. Tampoco sospecha que en su vieja casa, alguien planea ya cambiar la cerradura...
¡Buen viaje de regreso, Diego!
El 10 de agosto de 2014, 12:19, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Saludos
Me escribe una persona relevante, que en esta lista es más observadora, echándome la bronca, a punto de desubscribirse: "la moderación suave también incumple la Netiqueta. Cualquier administrador habría apartado a quien incumple la netiqueta". Pau Llop, en otro espacio público, publica que nunca había visto ningún ataque semejante para destruir una comunidad. Y ahí está la clave> un día concreto, aparecieron en grupo muchas personas con un objetivo claro y han desestabilizado la comunidad ya existente con muy malas artes y torpezas, obvio, como incumplir la netiqueta de forma reiterada.
En definitiva, tal vez las cosas hayan ido demasiado lejos, pero en mi opinión ha sido necesario, para que quede muy explícito quién construye, quién destruye y para que quede muy claro de dónde viene el discurso de la "censura en el FLOK". Curioso que el señor Gordon Cook, tras la ofensiva inicial, se haya desubscrito él mismo una vez hecho el daño. Han manifestado de forma clara su voluntad de moderación 25 personas de las relevantes y algunas con conocida meritocracia (que no coincide exactamente con longevidad, no, algunos llegaron hace poco y ya tienen reputación por su actitud). De los históricos 350 o 400 miembros, nos hemos quedado tras el ataque (muchas bajas) un poco menos de 300. No habiendo más de 50 usuarios activos (muchos leen, divulgan en twitter lo que ven acá, pero no escriben), 25 es un número demasiado grande como para ignorarlo. La gran mayoría de los nombres que aparecen y/o participan en este hilo son favorables.
Este será el último mail que reciban Willi y Quiliro de esta lista. Podrán seguir el hilo en los arquivos abiertos de la lista. Si cumplen las nuevas normas creadas a partir de esta discusión, me parece bien que regresen, si así lo estima la comunidad. También pienso, como Rafa Bonifaz, que Quiliro tiene buen corazón. Pero no es una condición suficiente, si en el camino se destruye el espacio común, como Godzilla, esa criaturita, hace/hará con Tokyo.
Me quedo con la parte positiva, con muchos comentarios y ese intento de norma común, que no la ha propuesto Diego, faltaría más, sino Santiago Hoerth, en un hilo anterior que el 'recién llegado' parece desconocer. Me quedo incluso con esa guerrilla narrativa con samurais y spaguetti western que hace caer algunas máscaras. Excelente el empeño de Ricardo y Santiago en el PAD https://titanpad.com/moderaracionp2p Creo que de acá saldrán unas normas colectivas, aplicables a esta lista y (modificadas) a otra. LiberationTech, por ejemplo, una lista que frecuento, tiene 28.000 subscriptores y es un mundo a parte. La norma es un código ético, que regula un comportamiento, no ley, es más aéreo y rizomático, y está abierto a revisión constante (eso de beta, el legislativo no lleva mal). He añadido un punto sobre administradores. Pienso que listas plurales, como esta, con 20 países enredados, tienen que tener más administradores También que debería ser rotativo. Para que cunda el ejemplo, creo que esta lista debería tener unos 4 administradores, y que yo debería ceder el espacio. Se quedaría Emilio Velis, desde El Salvador. Yo vería genial si se incorporan estas tres personas>
Santiago Hoerth (Código Sur, desde Uruguay) Ricardo Amaste, ColaboraBora, Goteo (Euskadi) María Ángela Petrizzo (Venezuela).
No sé qué piensa Emilio, los propios interesados y el resto. Y claro, cualquier fork, bienvenido. El propio Willi planea su fork para crear ese espacio de diálogo en español sobre el P2P, a lo que no puedo más que decir +1 (sí, Fábio, en los últimos 5 años, es un código muy habitual en todo el mundo, la netiqueta es el suelo ético, no un libro de estilo).
El PAD https://titanpad.com/moderaracionp2pyo
Abrazos, Bernardo
El 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi <[email protected]> escribió:
Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a
equivocarme: opinas sobre cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones previas en las que tu no estabas). Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la harás - : lee a fondo y en detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir otra vez sobre tema abiertos antes de que tú entraras. Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar, propón un tema nuevo y constructivo. Algo todo tuyo. Gracias.
El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió:
convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener esas normas definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin carácter retroactivo ni referirnos a otras listas).
excelente
y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas de esta lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver cada uno en que punto está y si nos refusionamos. disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte, no parece permitir una refusion ni una reconsideracion si es una broma, es de muy mal gusto.
fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo interesante
sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el ambito del "poder" o del "hacer", o de la "politica"
o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al legislativo-ejecutivo.
si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno, como primera medida explicitarlo. cuales son las visiones encontradas? que quieren unos y otros?
esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"?
cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales los de los resultados que defenderian otros?
Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros en dos años. bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a un lugar para no participar.
desconfio profunda y diría que definitivamente que mala onda
entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este espacio no era un problema de dos bandos?
hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones contrapuestas"?
en que quedamos señora desconfiada?
por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar de Mesias y sabio, por supuesto):
cuales son los resultados que buscas?
tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos?
cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas esten contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas y quizas algunos otros que luchen contra la discriminacion homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que estoy)
-- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
Este año estamos colaborando en un proyecto de escala europea, con 6 partners de diferentes ciudades de Europa (en este caso: Roma, Tallin, Ioannina, Leiden, Pula y Vigo) para hacer un mapeo de #PrácticasCooperativas tratando de detectar metodologías comunes, problemas comunes y soluciones en común. Para ello hemos habilitado este site http://cooperland.org así como este wiki semántico en el que os invitamos a participar: http://wiki.cooperland.org La investigación en las posibilidades y potencialidades de la herramienta "wiki semántica" está siendo bastante fructífera, permitiéndonos visualizar gran cantidad de información en tiempo real a través de formularios y mapas. Aquí por ejemplo una búsqueda de información que hasta ahora llevamos registrada según "prácticas", "problemas", "soluciones": http://wiki.cooperland.org/index.php?title=Special:RunQuery/Cuestions La metodología general de Cooperland responde a una búsqueda de la participación ciudadana, los procesos de construcción colaborativos y los procesos #BottomUp y #Glocales en los que es a partir de la información local y la réplica metodológica cómo conseguimos completar un "mapa europeo" de cooperación social en este caso. saludos, man_hauser -- Alg-a Laboratório http://alg-a.org Camiño da Igrexa 254 36314 Valadares, Vigo
Enhorabuena, conozco el proyecto desde sus inicios y da gusto ver la potencia que está cogiendo. ¡Un abrazo! jorge toledo | ecosistema urbano El 11 de agosto de 2014, 12:38, Laboratorio Alg-a <[email protected]> escribió:
Este año estamos colaborando en un proyecto de escala europea, con 6 partners de diferentes ciudades de Europa (en este caso: Roma, Tallin, Ioannina, Leiden, Pula y Vigo) para hacer un mapeo de #PrácticasCooperativas tratando de detectar metodologías comunes, problemas comunes y soluciones en común. Para ello hemos habilitado este site http://cooperland.org así como este wiki semántico en el que os invitamos a participar: http://wiki.cooperland.org
La investigación en las posibilidades y potencialidades de la herramienta "wiki semántica" está siendo bastante fructífera, permitiéndonos visualizar gran cantidad de información en tiempo real a través de formularios y mapas. Aquí por ejemplo una búsqueda de información que hasta ahora llevamos registrada según "prácticas", "problemas", "soluciones": http://wiki.cooperland.org/index.php?title=Special:RunQuery/Cuestions
La metodología general de Cooperland responde a una búsqueda de la participación ciudadana, los procesos de construcción colaborativos y los procesos #BottomUp y #Glocales en los que es a partir de la información local y la réplica metodológica cómo conseguimos completar un "mapa europeo" de cooperación social en este caso.
saludos, man_hauser
-- Alg-a Laboratório http://alg-a.org Camiño da Igrexa 254 36314 Valadares, Vigo
Ey! Felicidades! Da mucho gusto seguirles leyendo en sus proyectos... Cariños para Valadares, Jes El 11 de agosto de 2014, 5:38, Laboratorio Alg-a <[email protected]> escribió:
Este año estamos colaborando en un proyecto de escala europea, con 6 partners de diferentes ciudades de Europa (en este caso: Roma, Tallin, Ioannina, Leiden, Pula y Vigo) para hacer un mapeo de #PrácticasCooperativas tratando de detectar metodologías comunes, problemas comunes y soluciones en común. Para ello hemos habilitado este site http://cooperland.org así como este wiki semántico en el que os invitamos a participar: http://wiki.cooperland.org
La investigación en las posibilidades y potencialidades de la herramienta "wiki semántica" está siendo bastante fructífera, permitiéndonos visualizar gran cantidad de información en tiempo real a través de formularios y mapas. Aquí por ejemplo una búsqueda de información que hasta ahora llevamos registrada según "prácticas", "problemas", "soluciones": http://wiki.cooperland.org/index.php?title=Special:RunQuery/Cuestions
La metodología general de Cooperland responde a una búsqueda de la participación ciudadana, los procesos de construcción colaborativos y los procesos #BottomUp y #Glocales en los que es a partir de la información local y la réplica metodológica cómo conseguimos completar un "mapa europeo" de cooperación social en este caso.
saludos, man_hauser
-- Alg-a Laboratório http://alg-a.org Camiño da Igrexa 254 36314 Valadares, Vigo
Muy buena pinta!! Nosotr*s hace unos años con 'Empresas del procomún' hicimos una prueba de investigación colectiva con una wiki semántica y fue un tanto infernal. La herramienta nos superó y acabo fagocitando el proyecto (creo que nosotr*s no estábamos preparados para eso, aunque si nos sirvió para comenzar a utilizar la idea de ontología que después nos ha venido muy bien). Me dejo unas cuantas pestañas abiertas para ver si puedo verlo con calma. En qué concretamente buscáis colaboración? Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste> ------------------------------------- *ColaBoraBora Koop* ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861 http://www.colaborabora.org @colaborabora <http://twitter.com/colaborabora> ------------------------------------- *GoteoEuskadi* http://euskadi.goteo.org @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding> ------------------------------------- El 11 de agosto de 2014, 19:40, jesica ciacci <[email protected]> escribió:
Ey! Felicidades! Da mucho gusto seguirles leyendo en sus proyectos... Cariños para Valadares, Jes
El 11 de agosto de 2014, 5:38, Laboratorio Alg-a <[email protected]> escribió:
Este año estamos colaborando en un proyecto de escala europea, con 6
partners de diferentes ciudades de Europa (en este caso: Roma, Tallin, Ioannina, Leiden, Pula y Vigo) para hacer un mapeo de #PrácticasCooperativas tratando de detectar metodologías comunes, problemas comunes y soluciones en común. Para ello hemos habilitado este site http://cooperland.org así como este wiki semántico en el que os invitamos a participar: http://wiki.cooperland.org
La investigación en las posibilidades y potencialidades de la herramienta "wiki semántica" está siendo bastante fructífera, permitiéndonos visualizar gran cantidad de información en tiempo real a través de formularios y mapas. Aquí por ejemplo una búsqueda de información que hasta ahora llevamos registrada según "prácticas", "problemas", "soluciones": http://wiki.cooperland.org/index.php?title=Special:RunQuery/Cuestions
La metodología general de Cooperland responde a una búsqueda de la participación ciudadana, los procesos de construcción colaborativos y los procesos #BottomUp y #Glocales en los que es a partir de la información local y la réplica metodológica cómo conseguimos completar un "mapa europeo" de cooperación social en este caso.
saludos, man_hauser
-- Alg-a Laboratório http://alg-a.org Camiño da Igrexa 254 36314 Valadares, Vigo
chic@s, estas informaciones (cooperaland etc.) ya son más interesantes y no tienen nada que ver con el hilo en que están. de hecho mucha gente ignorará más correos en este hilo. por favor continuen creando otro hilo para que no se pierda interacción valiosa. saludos On 11/08/14 13:34, Ricardo AMASTÉ wrote:
Muy buena pinta!! Nosotr*s hace unos años con 'Empresas del procomún' hicimos una prueba de investigación colectiva con una wiki semántica y fue un tanto infernal. La herramienta nos superó y acabo fagocitando el proyecto (creo que nosotr*s no estábamos preparados para eso, aunque si nos sirvió para comenzar a utilizar la idea de ontología que después nos ha venido muy bien). Me dejo unas cuantas pestañas abiertas para ver si puedo verlo con calma. En qué concretamente buscáis colaboración?
*
*Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste>
------------------------------------- *ColaBoraBora Koop* ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861 http://www.colaborabora.org <http://www.colaborabora.org/> @colaborabora <http://twitter.com/colaborabora> ------------------------------------- *GoteoEuskadi* http://euskadi.goteo.org <http://euskadi.goteo.org/> @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding> -------------------------------------
El 11 de agosto de 2014, 19:40, jesica ciacci <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Ey! Felicidades! Da mucho gusto seguirles leyendo en sus proyectos... Cariños para Valadares, Jes
El 11 de agosto de 2014, 5:38, Laboratorio Alg-a <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Este año estamos colaborando en un proyecto de escala europea, con 6 partners de diferentes ciudades de Europa (en este caso: Roma, Tallin, Ioannina, Leiden, Pula y Vigo) para hacer un mapeo de #PrácticasCooperativas tratando de detectar metodologías comunes, problemas comunes y soluciones en común. Para ello hemos habilitado este site http://cooperland.org así como este wiki semántico en el que os invitamos a participar: http://wiki.cooperland.org
La investigación en las posibilidades y potencialidades de la herramienta "wiki semántica" está siendo bastante fructífera, permitiéndonos visualizar gran cantidad de información en tiempo real a través de formularios y mapas. Aquí por ejemplo una búsqueda de información que hasta ahora llevamos registrada según "prácticas", "problemas", "soluciones": http://wiki.cooperland.org/index.php?title=Special:RunQuery/Cuestions
La metodología general de Cooperland responde a una búsqueda de la participación ciudadana, los procesos de construcción colaborativos y los procesos #BottomUp y #Glocales en los que es a partir de la información local y la réplica metodológica cómo conseguimos completar un "mapa europeo" de cooperación social en este caso.
saludos, man_hauser
-- Alg-a Laboratório http://alg-a.org Camiño da Igrexa 254 36314 Valadares, Vigo
On 13/08/14 15:02, Fabio Barone wrote:
chic@s,
estas informaciones (cooperaland etc.) ya son más interesantes y no tienen nada que ver con el hilo en que están. de hecho mucha gente ignorará más correos en este hilo.
ooops - mea culpa, o más o menos. no se porque pero los correos de cooperaland en mi thunderbird me aparecen, ordenados en jerarquía, bajo el hilo de "Metodo colectivo para moderar..." así que pensaba que estuvieran en un hilo poco apropiado. osea que parece todo bien - disculpen.
+100 Gracias El 10/08/14 17:19, Bernardo Gutiérrez escribió:
Saludos
Me escribe una persona relevante, que en esta lista es más observadora, echándome la bronca, a punto de desubscribirse: "la moderación suave también incumple la Netiqueta. Cualquier administrador habría apartado a quien incumple la netiqueta". Pau Llop, en otro espacio público, publica que nunca había visto ningún ataque semejante para destruir una comunidad. Y ahí está la clave> un día concreto, aparecieron en grupo muchas personas con un objetivo claro y han desestabilizado la comunidad ya existente con muy malas artes y torpezas, obvio, como incumplir la netiqueta de forma reiterada.
En definitiva, tal vez las cosas hayan ido demasiado lejos, pero en mi opinión ha sido necesario, para que quede muy explícito quién construye, quién destruye y para que quede muy claro de dónde viene el discurso de la "censura en el FLOK". Curioso que el señor Gordon Cook, tras la ofensiva inicial, se haya desubscrito él mismo una vez hecho el daño. Han manifestado de forma clara su voluntad de moderación 25 personas de las relevantes y algunas con conocida meritocracia (que no coincide exactamente con longevidad, no, algunos llegaron hace poco y ya tienen reputación por su actitud). De los históricos 350 o 400 miembros, nos hemos quedado tras el ataque (muchas bajas) un poco menos de 300. No habiendo más de 50 usuarios activos (muchos leen, divulgan en twitter lo que ven acá, pero no escriben), 25 es un número demasiado grande como para ignorarlo. La gran mayoría de los nombres que aparecen y/o participan en este hilo son favorables.
Este será el último mail que reciban Willi y Quiliro de esta lista. Podrán seguir el hilo en los arquivos abiertos de la lista. Si cumplen las nuevas normas creadas a partir de esta discusión, me parece bien que regresen, si así lo estima la comunidad. También pienso, como Rafa Bonifaz, que Quiliro tiene buen corazón. Pero no es una condición suficiente, si en el camino se destruye el espacio común, como Godzilla, esa criaturita, hace/hará con Tokyo.
Me quedo con la parte positiva, con muchos comentarios y ese intento de norma común, que no la ha propuesto Diego, faltaría más, sino Santiago Hoerth, en un hilo anterior que el 'recién llegado' parece desconocer. Me quedo incluso con esa guerrilla narrativa con samurais y spaguetti western que hace caer algunas máscaras. Excelente el empeño de Ricardo y Santiago en el PAD https://titanpad.com/moderaracionp2p Creo que de acá saldrán unas normas colectivas, aplicables a esta lista y (modificadas) a otra. LiberationTech, por ejemplo, una lista que frecuento, tiene 28.000 subscriptores y es un mundo a parte. La norma es un código ético, que regula un comportamiento, no ley, es más aéreo y rizomático, y está abierto a revisión constante (eso de beta, el legislativo no lleva mal). He añadido un punto sobre administradores. Pienso que listas plurales, como esta, con 20 países enredados, tienen que tener más administradores También que debería ser rotativo. Para que cunda el ejemplo, creo que esta lista debería tener unos 4 administradores, y que yo debería ceder el espacio. Se quedaría Emilio Velis, desde El Salvador. Yo vería genial si se incorporan estas tres personas>
Santiago Hoerth (Código Sur, desde Uruguay) Ricardo Amaste, ColaboraBora, Goteo (Euskadi) María Ángela Petrizzo (Venezuela).
No sé qué piensa Emilio, los propios interesados y el resto. Y claro, cualquier fork, bienvenido. El propio Willi planea su fork para crear ese espacio de diálogo en español sobre el P2P, a lo que no puedo más que decir +1 (sí, Fábio, en los últimos 5 años, es un código muy habitual en todo el mundo, la netiqueta es el suelo ético, no un libro de estilo).
El PAD https://titanpad.com/moderaracionp2pyo
Abrazos, Bernardo
El 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi <[email protected]> escribió:
Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a equivocarme: opinas sobre cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones previas en las que tu no estabas). Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la harás - : lee a fondo y en detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir otra vez sobre tema abiertos antes de que tú entraras. Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar, propón un tema nuevo y constructivo. Algo todo tuyo. Gracias.
El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió:
convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener esas normas definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin carácter retroactivo ni referirnos a otras listas).
excelente
y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas de esta lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver cada uno en que punto está y si nos refusionamos. disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte, no parece permitir una refusion ni una reconsideracion si es una broma, es de muy mal gusto.
fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo interesante
sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el ambito del "poder" o del "hacer", o de la "politica"
o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al legislativo-ejecutivo.
si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno, como primera medida explicitarlo. cuales son las visiones encontradas? que quieren unos y otros?
esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"?
cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales los de los resultados que defenderian otros?
Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros en dos años. bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a un lugar para no participar.
desconfio profunda y diría que definitivamente que mala onda
entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este espacio no era un problema de dos bandos?
hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones contrapuestas"? en que quedamos señora desconfiada?
por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar de Mesias y sabio, por supuesto):
cuales son los resultados que buscas?
tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos?
cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas esten contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas y quizas algunos otros que luchen contra la discriminacion homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que estoy)
Hola... No les relataré mis devenires recientes al hilo de El Kanka (https://www.youtube.com/watch?v=VxscKXkyaYY&list=PL-x3ev9eKBiOPISAIAVWH0ZyTu...) sólo decirles que mi desapego a leer correos de algunos trolls tiene que ver con escaso tiempo (y muchas deudas pendientes con colectivos en que estoy inmersa) pero también por una cuestión -casi- metafísica: me ponen de tan mala uva en algunas ocasiones que prefiero ni leer. Pero "no leer" o leer de puntillas en realidad y respirar profundo, contar hasta 1.000 y decidir no responder me ha evitado ver el enlace al pad que recién veo ahora. Miraré de revisarlo. En fin, Bernardo, me sorprende tu propuesta de mi nombre. Pero la acepto con gusto. Un abrazo. Nos vemos en el pad. Mariángela 2014-08-11 4:50 GMT-04:30 Simona Levi <[email protected]>:
+100 Gracias
El 10/08/14 17:19, Bernardo Gutiérrez escribió:
Saludos
Me escribe una persona relevante, que en esta lista es más observadora, echándome la bronca, a punto de desubscribirse: "la moderación suave también incumple la Netiqueta. Cualquier administrador habría apartado a quien incumple la netiqueta". Pau Llop, en otro espacio público, publica que nunca había visto ningún ataque semejante para destruir una comunidad. Y ahí está la clave> un día concreto, aparecieron en grupo muchas personas con un objetivo claro y han desestabilizado la comunidad ya existente con muy malas artes y torpezas, obvio, como incumplir la netiqueta de forma reiterada.
En definitiva, tal vez las cosas hayan ido demasiado lejos, pero en mi opinión ha sido necesario, para que quede muy explícito quién construye, quién destruye y para que quede muy claro de dónde viene el discurso de la "censura en el FLOK". Curioso que el señor Gordon Cook, tras la ofensiva inicial, se haya desubscrito él mismo una vez hecho el daño. Han manifestado de forma clara su voluntad de moderación 25 personas de las relevantes y algunas con conocida meritocracia (que no coincide exactamente con longevidad, no, algunos llegaron hace poco y ya tienen reputación por su actitud). De los históricos 350 o 400 miembros, nos hemos quedado tras el ataque (muchas bajas) un poco menos de 300. No habiendo más de 50 usuarios activos (muchos leen, divulgan en twitter lo que ven acá, pero no escriben), 25 es un número demasiado grande como para ignorarlo. La gran mayoría de los nombres que aparecen y/o participan en este hilo son favorables.
Este será el último mail que reciban Willi y Quiliro de esta lista. Podrán seguir el hilo en los arquivos abiertos de la lista. Si cumplen las nuevas normas creadas a partir de esta discusión, me parece bien que regresen, si así lo estima la comunidad. También pienso, como Rafa Bonifaz, que Quiliro tiene buen corazón. Pero no es una condición suficiente, si en el camino se destruye el espacio común, como Godzilla, esa criaturita, hace/hará con Tokyo.
Me quedo con la parte positiva, con muchos comentarios y ese intento de norma común, que no la ha propuesto Diego, faltaría más, sino Santiago Hoerth, en un hilo anterior que el 'recién llegado' parece desconocer. Me quedo incluso con esa guerrilla narrativa con samurais y spaguetti western que hace caer algunas máscaras. Excelente el empeño de Ricardo y Santiago en el PAD https://titanpad.com/moderaracionp2p Creo que de acá saldrán unas normas colectivas, aplicables a esta lista y (modificadas) a otra. LiberationTech, por ejemplo, una lista que frecuento, tiene 28.000 subscriptores y es un mundo a parte. La norma es un código ético, que regula un comportamiento, no ley, es más aéreo y rizomático, y está abierto a revisión constante (eso de beta, el legislativo no lleva mal). He añadido un punto sobre administradores. Pienso que listas plurales, como esta, con 20 países enredados, tienen que tener más administradores También que debería ser rotativo. Para que cunda el ejemplo, creo que esta lista debería tener unos 4 administradores, y que yo debería ceder el espacio. Se quedaría Emilio Velis, desde El Salvador. Yo vería genial si se incorporan estas tres personas>
Santiago Hoerth (Código Sur, desde Uruguay) Ricardo Amaste, ColaboraBora, Goteo (Euskadi) María Ángela Petrizzo (Venezuela).
No sé qué piensa Emilio, los propios interesados y el resto. Y claro, cualquier fork, bienvenido. El propio Willi planea su fork para crear ese espacio de diálogo en español sobre el P2P, a lo que no puedo más que decir +1 (sí, Fábio, en los últimos 5 años, es un código muy habitual en todo el mundo, la netiqueta es el suelo ético, no un libro de estilo).
El PAD https://titanpad.com/moderaracionp2pyo
Abrazos, Bernardo
El 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi <[email protected]> escribió:
Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a equivocarme: opinas sobre cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones previas en las que tu no estabas). Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la harás - : lee a fondo y en detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir otra vez sobre tema abiertos antes de que tú entraras. Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar, propón un tema nuevo y constructivo. Algo todo tuyo. Gracias.
El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió:
convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener esas
normas
definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin
carácter
retroactivo ni referirnos a otras listas).
excelente
y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas de esta
lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver cada uno en que punto está y si nos refusionamos.
disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte, no parece permitir una refusion ni una reconsideracion si es una broma, es de muy mal gusto.
fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo interesante
sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el ambito del "poder" o del "hacer", o de la "politica"
o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al legislativo-ejecutivo.
si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno, como primera medida explicitarlo. cuales son las visiones encontradas? que quieren unos y otros?
esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"?
cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales los de los resultados que defenderian otros?
Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros en
dos años.
bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a un lugar para no participar.
desconfio profunda y diría que definitivamente
que mala onda
entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este
espacio
no era un problema de dos bandos?
hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones
contrapuestas"?
en que quedamos señora desconfiada?
por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar de Mesias y sabio, por supuesto):
cuales son los resultados que buscas?
tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos?
cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas esten contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas y quizas algunos otros que luchen contra la discriminacion homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que estoy)
-- El único modo de vencer el secuestro del conocimiento es comprender sus razones. La manera de revertirlo, de cambiarlo O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos O morimos sin saber lo que somos ¡Piensa para vivir, actúa para hackear! Cada día, una acción procomún a la vez. @petrizzo Usuario Linux # 498889 http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
El 11 de agosto de 2014, 10:55, Mariangela Petrizzo <[email protected]> escribió:
Hola...
No les relataré mis devenires recientes al hilo de El Kanka ( https://www.youtube.com/watch?v=VxscKXkyaYY&list=PL-x3ev9eKBiOPISAIAVWH0ZyTu... ) sólo decirles que mi desapego a leer correos de algunos trolls tiene que ver con escaso tiempo (y muchas deudas pendientes con colectivos en que estoy inmersa) pero también por una cuestión -casi- metafísica: me ponen de tan mala uva en algunas ocasiones que prefiero ni leer.
Pero "no leer" o leer de puntillas en realidad y respirar profundo, contar hasta 1.000 y decidir no responder me ha evitado ver el enlace al pad que recién veo ahora. Miraré de revisarlo.
En fin, Bernardo, me sorprende tu propuesta de mi nombre. Pero la acepto con gusto.
Un abrazo. Nos vemos en el pad. Mariángela
2014-08-11 4:50 GMT-04:30 Simona Levi <[email protected]>:
+100 Gracias
El 10/08/14 17:19, Bernardo Gutiérrez escribió:
Saludos
Me escribe una persona relevante, que en esta lista es más observadora, echándome la bronca, a punto de desubscribirse: "la moderación suave también incumple la Netiqueta. Cualquier administrador habría apartado a quien incumple la netiqueta". Pau Llop, en otro espacio público, publica que nunca había visto ningún ataque semejante para destruir una comunidad. Y ahí está la clave> un día concreto, aparecieron en grupo muchas personas con un objetivo claro y han desestabilizado la comunidad ya existente con muy malas artes y torpezas, obvio, como incumplir la netiqueta de forma reiterada.
En definitiva, tal vez las cosas hayan ido demasiado lejos, pero en mi opinión ha sido necesario, para que quede muy explícito quién construye, quién destruye y para que quede muy claro de dónde viene el discurso de la "censura en el FLOK". Curioso que el señor Gordon Cook, tras la ofensiva inicial, se haya desubscrito él mismo una vez hecho el daño. Han manifestado de forma clara su voluntad de moderación 25 personas de las relevantes y algunas con conocida meritocracia (que no coincide exactamente con longevidad, no, algunos llegaron hace poco y ya tienen reputación por su actitud). De los históricos 350 o 400 miembros, nos hemos quedado tras el ataque (muchas bajas) un poco menos de 300. No habiendo más de 50 usuarios activos (muchos leen, divulgan en twitter lo que ven acá, pero no escriben), 25 es un número demasiado grande como para ignorarlo. La gran mayoría de los nombres que aparecen y/o participan en este hilo son favorables.
Este será el último mail que reciban Willi y Quiliro de esta lista. Podrán seguir el hilo en los arquivos abiertos de la lista. Si cumplen las nuevas normas creadas a partir de esta discusión, me parece bien que regresen, si así lo estima la comunidad. También pienso, como Rafa Bonifaz, que Quiliro tiene buen corazón. Pero no es una condición suficiente, si en el camino se destruye el espacio común, como Godzilla, esa criaturita, hace/hará con Tokyo.
Me quedo con la parte positiva, con muchos comentarios y ese intento de norma común, que no la ha propuesto Diego, faltaría más, sino Santiago Hoerth, en un hilo anterior que el 'recién llegado' parece desconocer. Me quedo incluso con esa guerrilla narrativa con samurais y spaguetti western que hace caer algunas máscaras. Excelente el empeño de Ricardo y Santiago en el PAD https://titanpad.com/moderaracionp2p Creo que de acá saldrán unas normas colectivas, aplicables a esta lista y (modificadas) a otra. LiberationTech, por ejemplo, una lista que frecuento, tiene 28.000 subscriptores y es un mundo a parte. La norma es un código ético, que regula un comportamiento, no ley, es más aéreo y rizomático, y está abierto a revisión constante (eso de beta, el legislativo no lleva mal). He añadido un punto sobre administradores. Pienso que listas plurales, como esta, con 20 países enredados, tienen que tener más administradores También que debería ser rotativo. Para que cunda el ejemplo, creo que esta lista debería tener unos 4 administradores, y que yo debería ceder el espacio. Se quedaría Emilio Velis, desde El Salvador. Yo vería genial si se incorporan estas tres personas>
Santiago Hoerth (Código Sur, desde Uruguay) Ricardo Amaste, ColaboraBora, Goteo (Euskadi) María Ángela Petrizzo (Venezuela).
No sé qué piensa Emilio, los propios interesados y el resto. Y claro, cualquier fork, bienvenido. El propio Willi planea su fork para crear ese espacio de diálogo en español sobre el P2P, a lo que no puedo más que decir +1 (sí, Fábio, en los últimos 5 años, es un código muy habitual en todo el mundo, la netiqueta es el suelo ético, no un libro de estilo).
El PAD https://titanpad.com/moderaracionp2pyo
Abrazos, Bernardo
El 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi <[email protected]> escribió:
Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a equivocarme: opinas sobre cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones previas en las que tu no estabas). Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la harás - : lee a fondo y en detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir otra vez sobre tema abiertos antes de que tú entraras. Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar, propón un tema nuevo y constructivo. Algo todo tuyo. Gracias.
El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió:
convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener esas
normas
definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin
carácter
retroactivo ni referirnos a otras listas).
excelente
y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas de esta
lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver cada uno en que punto está y si nos refusionamos.
disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte, no parece permitir una refusion ni una reconsideracion si es una broma, es de muy mal gusto.
fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo interesante
sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el ambito del "poder" o del "hacer", o de la "politica"
o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al legislativo-ejecutivo.
si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno, como primera medida explicitarlo. cuales son las visiones encontradas? que quieren unos y otros?
esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"?
cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales los de los resultados que defenderian otros?
Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros en
dos años.
bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a un lugar para no participar.
desconfio profunda y diría que definitivamente
que mala onda
entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este
espacio
no era un problema de dos bandos?
hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones
contrapuestas"?
en que quedamos señora desconfiada?
por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar de Mesias y sabio, por supuesto):
cuales son los resultados que buscas?
tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos?
cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas esten contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas y quizas algunos otros que luchen contra la discriminacion homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que estoy)
-- El único modo de vencer el secuestro del conocimiento es comprender sus razones. La manera de revertirlo, de cambiarlo O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos O morimos sin saber lo que somos
¡Piensa para vivir, actúa para hackear! Cada día, una acción procomún a la vez.
@petrizzo Usuario Linux # 498889 http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
Hola a todxs! Gracias por la invitación Bernardo. Una tremenda responsabilidad en una lista que está bien caliente. Podría dar una mano en las cosas más técnicas de la lista. Ayudas con suscripciones y desuscripciones, etc. No me gusta tanto jalar de las orejas a la gente que no cumpla la netiqueta y eso, pero si somos varixs es más fácil. Eso sí, sería bueno que la cortemos con ataques personales (no hacen falta y entiendo que no habrá más motivos con las acciones que ya tomó Bernardo), ya que es parte de las reglas que estamos armando entre todxs. En todo caso, tengo dos semanas por delante en dónde por motivos personales no puedo asumir más nada. Pero después de eso, en lo que pueda dar una mano y facilitar el trabajo de la lista, pueden contar conmigo. Obviamente abierto a la consideración de todxs. Abrazos grandes San
Gracias a todas por la paciencia Creo que esta remezcla de la Netiqueta + normas de Debian + puntos propios surgidos durante el conflicto pueden enriquecer mucho a otras listas. Me alegro de que al conversación vuelva a fluir Genial, Mariángela y Santiago. Una pena Richie, Euskadi redondeaba de forma genial el devir El Salvador-Venezuela-Uruguay, y ColaboraBora siempre enriquece. Como el puente inicial de esta lista fue muy trasatlántico, y esa conversación de dos orillas, con diáspora latino americana en Europa y Estados Unidos y española en Latino América y otras personas que hablan español (brasileiros, franceses, italianos), creo que sí falta un nodo administrado desde Europa. Soy bastante fan de la gente de http://www.alg-a.org/, desde Galicia, lusófilos y biorillas. No sé qué piensa ManHauser y amigas y el resto. De hecho, hay muchas posibilidades. Un saludo Bernardo El 11 de agosto de 2014, 14:53, Santiago Hoerth Moura <[email protected]> escribió:
El 11 de agosto de 2014, 10:55, Mariangela Petrizzo <[email protected]> escribió:
Hola...
No les relataré mis devenires recientes al hilo de El Kanka ( https://www.youtube.com/watch?v=VxscKXkyaYY&list=PL-x3ev9eKBiOPISAIAVWH0ZyTu... ) sólo decirles que mi desapego a leer correos de algunos trolls tiene que ver con escaso tiempo (y muchas deudas pendientes con colectivos en que estoy inmersa) pero también por una cuestión -casi- metafísica: me ponen de tan mala uva en algunas ocasiones que prefiero ni leer.
Pero "no leer" o leer de puntillas en realidad y respirar profundo, contar hasta 1.000 y decidir no responder me ha evitado ver el enlace al pad que recién veo ahora. Miraré de revisarlo.
En fin, Bernardo, me sorprende tu propuesta de mi nombre. Pero la acepto con gusto.
Un abrazo. Nos vemos en el pad. Mariángela
2014-08-11 4:50 GMT-04:30 Simona Levi <[email protected]>:
+100 Gracias
El 10/08/14 17:19, Bernardo Gutiérrez escribió:
Saludos
Me escribe una persona relevante, que en esta lista es más observadora, echándome la bronca, a punto de desubscribirse: "la moderación suave también incumple la Netiqueta. Cualquier administrador habría apartado a quien incumple la netiqueta". Pau Llop, en otro espacio público, publica que nunca había visto ningún ataque semejante para destruir una comunidad. Y ahí está la clave> un día concreto, aparecieron en grupo muchas personas con un objetivo claro y han desestabilizado la comunidad ya existente con muy malas artes y torpezas, obvio, como incumplir la netiqueta de forma reiterada.
En definitiva, tal vez las cosas hayan ido demasiado lejos, pero en mi opinión ha sido necesario, para que quede muy explícito quién construye, quién destruye y para que quede muy claro de dónde viene el discurso de la "censura en el FLOK". Curioso que el señor Gordon Cook, tras la ofensiva inicial, se haya desubscrito él mismo una vez hecho el daño. Han manifestado de forma clara su voluntad de moderación 25 personas de las relevantes y algunas con conocida meritocracia (que no coincide exactamente con longevidad, no, algunos llegaron hace poco y ya tienen reputación por su actitud). De los históricos 350 o 400 miembros, nos hemos quedado tras el ataque (muchas bajas) un poco menos de 300. No habiendo más de 50 usuarios activos (muchos leen, divulgan en twitter lo que ven acá, pero no escriben), 25 es un número demasiado grande como para ignorarlo. La gran mayoría de los nombres que aparecen y/o participan en este hilo son favorables.
Este será el último mail que reciban Willi y Quiliro de esta lista. Podrán seguir el hilo en los arquivos abiertos de la lista. Si cumplen las nuevas normas creadas a partir de esta discusión, me parece bien que regresen, si así lo estima la comunidad. También pienso, como Rafa Bonifaz, que Quiliro tiene buen corazón. Pero no es una condición suficiente, si en el camino se destruye el espacio común, como Godzilla, esa criaturita, hace/hará con Tokyo.
Me quedo con la parte positiva, con muchos comentarios y ese intento de norma común, que no la ha propuesto Diego, faltaría más, sino Santiago Hoerth, en un hilo anterior que el 'recién llegado' parece desconocer. Me quedo incluso con esa guerrilla narrativa con samurais y spaguetti western que hace caer algunas máscaras. Excelente el empeño de Ricardo y Santiago en el PAD https://titanpad.com/moderaracionp2p Creo que de acá saldrán unas normas colectivas, aplicables a esta lista y (modificadas) a otra. LiberationTech, por ejemplo, una lista que frecuento, tiene 28.000 subscriptores y es un mundo a parte. La norma es un código ético, que regula un comportamiento, no ley, es más aéreo y rizomático, y está abierto a revisión constante (eso de beta, el legislativo no lleva mal). He añadido un punto sobre administradores. Pienso que listas plurales, como esta, con 20 países enredados, tienen que tener más administradores También que debería ser rotativo. Para que cunda el ejemplo, creo que esta lista debería tener unos 4 administradores, y que yo debería ceder el espacio. Se quedaría Emilio Velis, desde El Salvador. Yo vería genial si se incorporan estas tres personas>
Santiago Hoerth (Código Sur, desde Uruguay) Ricardo Amaste, ColaboraBora, Goteo (Euskadi) María Ángela Petrizzo (Venezuela).
No sé qué piensa Emilio, los propios interesados y el resto. Y claro, cualquier fork, bienvenido. El propio Willi planea su fork para crear ese espacio de diálogo en español sobre el P2P, a lo que no puedo más que decir +1 (sí, Fábio, en los últimos 5 años, es un código muy habitual en todo el mundo, la netiqueta es el suelo ético, no un libro de estilo).
El PAD https://titanpad.com/moderaracionp2pyo
Abrazos, Bernardo
El 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi <[email protected]> escribió:
Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a equivocarme: opinas sobre cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones previas en las que tu no estabas). Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la harás - : lee a fondo y en detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir otra vez sobre tema abiertos antes de que tú entraras. Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar, propón un tema nuevo y constructivo. Algo todo tuyo. Gracias.
El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió:
convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener esas
normas
definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin
carácter
retroactivo ni referirnos a otras listas).
excelente
y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas de esta
lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver cada uno en que punto está y si nos refusionamos.
disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte, no parece permitir una refusion ni una reconsideracion si es una broma, es de muy mal gusto.
fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo interesante
sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el ambito del "poder" o del "hacer", o de la "politica"
o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al legislativo-ejecutivo.
si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno, como primera medida explicitarlo. cuales son las visiones encontradas? que quieren unos y otros?
esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"?
cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales los de los resultados que defenderian otros?
Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros en
dos años.
bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a un lugar para no participar.
desconfio profunda y diría que definitivamente
que mala onda
entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este
espacio
no era un problema de dos bandos?
hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones
contrapuestas"?
en que quedamos señora desconfiada?
por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar de Mesias y sabio, por supuesto):
cuales son los resultados que buscas?
tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos?
cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas esten contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas y quizas algunos otros que luchen contra la discriminacion homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que estoy)
-- El único modo de vencer el secuestro del conocimiento es comprender sus razones. La manera de revertirlo, de cambiarlo O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos O morimos sin saber lo que somos
¡Piensa para vivir, actúa para hackear! Cada día, una acción procomún a la vez.
@petrizzo Usuario Linux # 498889 http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
Hola a todxs! Gracias por la invitación Bernardo. Una tremenda responsabilidad en una lista que está bien caliente. Podría dar una mano en las cosas más técnicas de la lista. Ayudas con suscripciones y desuscripciones, etc. No me gusta tanto jalar de las orejas a la gente que no cumpla la netiqueta y eso, pero si somos varixs es más fácil. Eso sí, sería bueno que la cortemos con ataques personales (no hacen falta y entiendo que no habrá más motivos con las acciones que ya tomó Bernardo), ya que es parte de las reglas que estamos armando entre todxs. En todo caso, tengo dos semanas por delante en dónde por motivos personales no puedo asumir más nada. Pero después de eso, en lo que pueda dar una mano y facilitar el trabajo de la lista, pueden contar conmigo. Obviamente abierto a la consideración de todxs. Abrazos grandes San
-- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
#sugerencia Yo creo que en el fondo hay que agradecer a los trolls su insistencia porque sin ellos no existirían normas de convivencia :) Comentaba Ricardo en algún momento que teníamos que aprender a auto-regularnos antes de regular a otros. Te doy la razón en parte. Es cierto que podemos poner filtros en el correo y decidir a quién seguimos y a quién no. Pero eso no siempre es posible “a priori". A mi me llevó leer varios correos hasta que me enteré de lo que estaba pasando. No me podría haber auto-regulado sin haber perdido un precioso tiempo antes. Independientemente de lo que se elabore finalmente, sólo se me ocurre una manera de filtrar previamente el contenido de un email en la lista sin necesidad de leerlo en su totalidad, y es mediante el empleo de hashtags. No sé si hace en alguna otra lista, pero iniciar cada mensaje (o incluirlos en el cuerpo) con los hashtags que definan el contenido (#opinión, #convocatoria, #colaboración, etc.) podría servir para establecer reglas en las aplicaciones de email y filtrar sólo lo que nos interesa. Así, Quiliro y Willy podrían haber escrito #opinión en sus mensajes y sólo les habrían llegado a los que les interese las opiniones de otros. Se respeta su derecho a expresarse y el derecho a los demás a solo leer lo que les interesa. Además, esto genera un criterio objetivo de moderación. No incluir hashtags o hacerlo de forma inapropiada es algo bastante objetivo. Evidentemente, la lista de hashtags debería ser acotada y conocida. No sé como lo verán. Yo, para dar ejemplo, he encabezado mi correo con una #sugerencia. Saludos. Diego http://www.estonoesunaescuela.org @noesunaescuela On 11 Aug 2014, at 20:18, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> wrote:
Gracias a todas por la paciencia
Creo que esta remezcla de la Netiqueta + normas de Debian + puntos propios surgidos durante el conflicto pueden enriquecer mucho a otras listas. Me alegro de que al conversación vuelva a fluir
Genial, Mariángela y Santiago. Una pena Richie, Euskadi redondeaba de forma genial el devir El Salvador-Venezuela-Uruguay, y ColaboraBora siempre enriquece. Como el puente inicial de esta lista fue muy trasatlántico, y esa conversación de dos orillas, con diáspora latino americana en Europa y Estados Unidos y española en Latino América y otras personas que hablan español (brasileiros, franceses, italianos), creo que sí falta un nodo administrado desde Europa. Soy bastante fan de la gente de http://www.alg-a.org/, desde Galicia, lusófilos y biorillas. No sé qué piensa ManHauser y amigas y el resto. De hecho, hay muchas posibilidades.
Un saludo Bernardo
El 11 de agosto de 2014, 14:53, Santiago Hoerth Moura <[email protected]> escribió:
El 11 de agosto de 2014, 10:55, Mariangela Petrizzo <[email protected]> escribió:
Hola...
No les relataré mis devenires recientes al hilo de El Kanka (https://www.youtube.com/watch?v=VxscKXkyaYY&list=PL-x3ev9eKBiOPISAIAVWH0ZyTu...) sólo decirles que mi desapego a leer correos de algunos trolls tiene que ver con escaso tiempo (y muchas deudas pendientes con colectivos en que estoy inmersa) pero también por una cuestión -casi- metafísica: me ponen de tan mala uva en algunas ocasiones que prefiero ni leer.
Pero "no leer" o leer de puntillas en realidad y respirar profundo, contar hasta 1.000 y decidir no responder me ha evitado ver el enlace al pad que recién veo ahora. Miraré de revisarlo.
En fin, Bernardo, me sorprende tu propuesta de mi nombre. Pero la acepto con gusto.
Un abrazo. Nos vemos en el pad. Mariángela
2014-08-11 4:50 GMT-04:30 Simona Levi <[email protected]>:
+100 Gracias
El 10/08/14 17:19, Bernardo Gutiérrez escribió:
Saludos
Me escribe una persona relevante, que en esta lista es más observadora, echándome la bronca, a punto de desubscribirse: "la moderación suave también incumple la Netiqueta. Cualquier administrador habría apartado a quien incumple la netiqueta". Pau Llop, en otro espacio público, publica que nunca había visto ningún ataque semejante para destruir una comunidad. Y ahí está la clave> un día concreto, aparecieron en grupo muchas personas con un objetivo claro y han desestabilizado la comunidad ya existente con muy malas artes y torpezas, obvio, como incumplir la netiqueta de forma reiterada.
En definitiva, tal vez las cosas hayan ido demasiado lejos, pero en mi opinión ha sido necesario, para que quede muy explícito quién construye, quién destruye y para que quede muy claro de dónde viene el discurso de la "censura en el FLOK". Curioso que el señor Gordon Cook, tras la ofensiva inicial, se haya desubscrito él mismo una vez hecho el daño. Han manifestado de forma clara su voluntad de moderación 25 personas de las relevantes y algunas con conocida meritocracia (que no coincide exactamente con longevidad, no, algunos llegaron hace poco y ya tienen reputación por su actitud). De los históricos 350 o 400 miembros, nos hemos quedado tras el ataque (muchas bajas) un poco menos de 300. No habiendo más de 50 usuarios activos (muchos leen, divulgan en twitter lo que ven acá, pero no escriben), 25 es un número demasiado grande como para ignorarlo. La gran mayoría de los nombres que aparecen y/o participan en este hilo son favorables.
Este será el último mail que reciban Willi y Quiliro de esta lista. Podrán seguir el hilo en los arquivos abiertos de la lista. Si cumplen las nuevas normas creadas a partir de esta discusión, me parece bien que regresen, si así lo estima la comunidad. También pienso, como Rafa Bonifaz, que Quiliro tiene buen corazón. Pero no es una condición suficiente, si en el camino se destruye el espacio común, como Godzilla, esa criaturita, hace/hará con Tokyo.
Me quedo con la parte positiva, con muchos comentarios y ese intento de norma común, que no la ha propuesto Diego, faltaría más, sino Santiago Hoerth, en un hilo anterior que el 'recién llegado' parece desconocer. Me quedo incluso con esa guerrilla narrativa con samurais y spaguetti western que hace caer algunas máscaras. Excelente el empeño de Ricardo y Santiago en el PAD https://titanpad.com/moderaracionp2p Creo que de acá saldrán unas normas colectivas, aplicables a esta lista y (modificadas) a otra. LiberationTech, por ejemplo, una lista que frecuento, tiene 28.000 subscriptores y es un mundo a parte. La norma es un código ético, que regula un comportamiento, no ley, es más aéreo y rizomático, y está abierto a revisión constante (eso de beta, el legislativo no lleva mal). He añadido un punto sobre administradores. Pienso que listas plurales, como esta, con 20 países enredados, tienen que tener más administradores También que debería ser rotativo. Para que cunda el ejemplo, creo que esta lista debería tener unos 4 administradores, y que yo debería ceder el espacio. Se quedaría Emilio Velis, desde El Salvador. Yo vería genial si se incorporan estas tres personas>
Santiago Hoerth (Código Sur, desde Uruguay) Ricardo Amaste, ColaboraBora, Goteo (Euskadi) María Ángela Petrizzo (Venezuela).
No sé qué piensa Emilio, los propios interesados y el resto. Y claro, cualquier fork, bienvenido. El propio Willi planea su fork para crear ese espacio de diálogo en español sobre el P2P, a lo que no puedo más que decir +1 (sí, Fábio, en los últimos 5 años, es un código muy habitual en todo el mundo, la netiqueta es el suelo ético, no un libro de estilo).
El PAD https://titanpad.com/moderaracionp2pyo
Abrazos, Bernardo
El 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi <[email protected]> escribió:
Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a equivocarme: opinas sobre cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones previas en las que tu no estabas). Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la harás - : lee a fondo y en detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir otra vez sobre tema abiertos antes de que tú entraras. Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar, propón un tema nuevo y constructivo. Algo todo tuyo. Gracias.
El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió:
convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener esas
normas
definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin
carácter
retroactivo ni referirnos a otras listas).
excelente
y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas de esta
lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver cada uno en que punto está y si nos refusionamos.
disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte, no parece permitir una refusion ni una reconsideracion si es una broma, es de muy mal gusto.
fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo interesante
sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el ambito del "poder" o del "hacer", o de la "politica"
o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al legislativo-ejecutivo.
si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno, como primera medida explicitarlo. cuales son las visiones encontradas? que quieren unos y otros?
esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"?
cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales los de los resultados que defenderian otros?
Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros en
dos años.
bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a un lugar para no participar.
desconfio profunda y diría que definitivamente
que mala onda
entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este
espacio
no era un problema de dos bandos?
hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones
contrapuestas"?
en que quedamos señora desconfiada?
por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar de Mesias y sabio, por supuesto):
cuales son los resultados que buscas?
tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos?
cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas esten contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas y quizas algunos otros que luchen contra la discriminacion homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que estoy)
-- El único modo de vencer el secuestro del conocimiento es comprender sus razones. La manera de revertirlo, de cambiarlo O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos O morimos sin saber lo que somos
¡Piensa para vivir, actúa para hackear! Cada día, una acción procomún a la vez.
@petrizzo Usuario Linux # 498889 http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
Hola a todxs! Gracias por la invitación Bernardo. Una tremenda responsabilidad en una lista que está bien caliente. Podría dar una mano en las cosas más técnicas de la lista. Ayudas con suscripciones y desuscripciones, etc. No me gusta tanto jalar de las orejas a la gente que no cumpla la netiqueta y eso, pero si somos varixs es más fácil. Eso sí, sería bueno que la cortemos con ataques personales (no hacen falta y entiendo que no habrá más motivos con las acciones que ya tomó Bernardo), ya que es parte de las reglas que estamos armando entre todxs. En todo caso, tengo dos semanas por delante en dónde por motivos personales no puedo asumir más nada. Pero después de eso, en lo que pueda dar una mano y facilitar el trabajo de la lista, pueden contar conmigo. Obviamente abierto a la consideración de todxs. Abrazos grandes San
-- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
+1 por esa propuesta de hashtags que definan el tipo de conversación de cada uno. Salu2 — Sent from Mailbox On Tue, Aug 12, 2014 at 1:52 AM, Diego Gutiérrez Marañón <[email protected]> wrote:
#sugerencia Yo creo que en el fondo hay que agradecer a los trolls su insistencia porque sin ellos no existirían normas de convivencia :) Comentaba Ricardo en algún momento que teníamos que aprender a auto-regularnos antes de regular a otros. Te doy la razón en parte. Es cierto que podemos poner filtros en el correo y decidir a quién seguimos y a quién no. Pero eso no siempre es posible “a priori". A mi me llevó leer varios correos hasta que me enteré de lo que estaba pasando. No me podría haber auto-regulado sin haber perdido un precioso tiempo antes. Independientemente de lo que se elabore finalmente, sólo se me ocurre una manera de filtrar previamente el contenido de un email en la lista sin necesidad de leerlo en su totalidad, y es mediante el empleo de hashtags. No sé si hace en alguna otra lista, pero iniciar cada mensaje (o incluirlos en el cuerpo) con los hashtags que definan el contenido (#opinión, #convocatoria, #colaboración, etc.) podría servir para establecer reglas en las aplicaciones de email y filtrar sólo lo que nos interesa. Así, Quiliro y Willy podrían haber escrito #opinión en sus mensajes y sólo les habrían llegado a los que les interese las opiniones de otros. Se respeta su derecho a expresarse y el derecho a los demás a solo leer lo que les interesa. Además, esto genera un criterio objetivo de moderación. No incluir hashtags o hacerlo de forma inapropiada es algo bastante objetivo. Evidentemente, la lista de hashtags debería ser acotada y conocida. No sé como lo verán. Yo, para dar ejemplo, he encabezado mi correo con una #sugerencia. Saludos. Diego http://www.estonoesunaescuela.org @noesunaescuela On 11 Aug 2014, at 20:18, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> wrote:
Gracias a todas por la paciencia
Creo que esta remezcla de la Netiqueta + normas de Debian + puntos propios surgidos durante el conflicto pueden enriquecer mucho a otras listas. Me alegro de que al conversación vuelva a fluir
Genial, Mariángela y Santiago. Una pena Richie, Euskadi redondeaba de forma genial el devir El Salvador-Venezuela-Uruguay, y ColaboraBora siempre enriquece. Como el puente inicial de esta lista fue muy trasatlántico, y esa conversación de dos orillas, con diáspora latino americana en Europa y Estados Unidos y española en Latino América y otras personas que hablan español (brasileiros, franceses, italianos), creo que sí falta un nodo administrado desde Europa. Soy bastante fan de la gente de http://www.alg-a.org/, desde Galicia, lusófilos y biorillas. No sé qué piensa ManHauser y amigas y el resto. De hecho, hay muchas posibilidades.
Un saludo Bernardo
El 11 de agosto de 2014, 14:53, Santiago Hoerth Moura <[email protected]> escribió:
El 11 de agosto de 2014, 10:55, Mariangela Petrizzo <[email protected]> escribió:
Hola...
No les relataré mis devenires recientes al hilo de El Kanka (https://www.youtube.com/watch?v=VxscKXkyaYY&list=PL-x3ev9eKBiOPISAIAVWH0ZyTu...) sólo decirles que mi desapego a leer correos de algunos trolls tiene que ver con escaso tiempo (y muchas deudas pendientes con colectivos en que estoy inmersa) pero también por una cuestión -casi- metafísica: me ponen de tan mala uva en algunas ocasiones que prefiero ni leer.
Pero "no leer" o leer de puntillas en realidad y respirar profundo, contar hasta 1.000 y decidir no responder me ha evitado ver el enlace al pad que recién veo ahora. Miraré de revisarlo.
En fin, Bernardo, me sorprende tu propuesta de mi nombre. Pero la acepto con gusto.
Un abrazo. Nos vemos en el pad. Mariángela
2014-08-11 4:50 GMT-04:30 Simona Levi <[email protected]>:
+100 Gracias
El 10/08/14 17:19, Bernardo Gutiérrez escribió:
Saludos
Me escribe una persona relevante, que en esta lista es más observadora, echándome la bronca, a punto de desubscribirse: "la moderación suave también incumple la Netiqueta. Cualquier administrador habría apartado a quien incumple la netiqueta". Pau Llop, en otro espacio público, publica que nunca había visto ningún ataque semejante para destruir una comunidad. Y ahí está la clave> un día concreto, aparecieron en grupo muchas personas con un objetivo claro y han desestabilizado la comunidad ya existente con muy malas artes y torpezas, obvio, como incumplir la netiqueta de forma reiterada.
En definitiva, tal vez las cosas hayan ido demasiado lejos, pero en mi opinión ha sido necesario, para que quede muy explícito quién construye, quién destruye y para que quede muy claro de dónde viene el discurso de la "censura en el FLOK". Curioso que el señor Gordon Cook, tras la ofensiva inicial, se haya desubscrito él mismo una vez hecho el daño. Han manifestado de forma clara su voluntad de moderación 25 personas de las relevantes y algunas con conocida meritocracia (que no coincide exactamente con longevidad, no, algunos llegaron hace poco y ya tienen reputación por su actitud). De los históricos 350 o 400 miembros, nos hemos quedado tras el ataque (muchas bajas) un poco menos de 300. No habiendo más de 50 usuarios activos (muchos leen, divulgan en twitter lo que ven acá, pero no escriben), 25 es un número demasiado grande como para ignorarlo. La gran mayoría de los nombres que aparecen y/o participan en este hilo son favorables.
Este será el último mail que reciban Willi y Quiliro de esta lista. Podrán seguir el hilo en los arquivos abiertos de la lista. Si cumplen las nuevas normas creadas a partir de esta discusión, me parece bien que regresen, si así lo estima la comunidad. También pienso, como Rafa Bonifaz, que Quiliro tiene buen corazón. Pero no es una condición suficiente, si en el camino se destruye el espacio común, como Godzilla, esa criaturita, hace/hará con Tokyo.
Me quedo con la parte positiva, con muchos comentarios y ese intento de norma común, que no la ha propuesto Diego, faltaría más, sino Santiago Hoerth, en un hilo anterior que el 'recién llegado' parece desconocer. Me quedo incluso con esa guerrilla narrativa con samurais y spaguetti western que hace caer algunas máscaras. Excelente el empeño de Ricardo y Santiago en el PAD https://titanpad.com/moderaracionp2p Creo que de acá saldrán unas normas colectivas, aplicables a esta lista y (modificadas) a otra. LiberationTech, por ejemplo, una lista que frecuento, tiene 28.000 subscriptores y es un mundo a parte. La norma es un código ético, que regula un comportamiento, no ley, es más aéreo y rizomático, y está abierto a revisión constante (eso de beta, el legislativo no lleva mal). He añadido un punto sobre administradores. Pienso que listas plurales, como esta, con 20 países enredados, tienen que tener más administradores También que debería ser rotativo. Para que cunda el ejemplo, creo que esta lista debería tener unos 4 administradores, y que yo debería ceder el espacio. Se quedaría Emilio Velis, desde El Salvador. Yo vería genial si se incorporan estas tres personas>
Santiago Hoerth (Código Sur, desde Uruguay) Ricardo Amaste, ColaboraBora, Goteo (Euskadi) María Ángela Petrizzo (Venezuela).
No sé qué piensa Emilio, los propios interesados y el resto. Y claro, cualquier fork, bienvenido. El propio Willi planea su fork para crear ese espacio de diálogo en español sobre el P2P, a lo que no puedo más que decir +1 (sí, Fábio, en los últimos 5 años, es un código muy habitual en todo el mundo, la netiqueta es el suelo ético, no un libro de estilo).
El PAD https://titanpad.com/moderaracionp2pyo
Abrazos, Bernardo
El 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi <[email protected]> escribió:
Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a equivocarme: opinas sobre cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones previas en las que tu no estabas). Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la harás - : lee a fondo y en detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir otra vez sobre tema abiertos antes de que tú entraras. Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar, propón un tema nuevo y constructivo. Algo todo tuyo. Gracias.
El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió:
convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener esas
normas
definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin
carácter
retroactivo ni referirnos a otras listas).
excelente
y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas de esta
lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver cada uno en que punto está y si nos refusionamos.
disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte, no parece permitir una refusion ni una reconsideracion si es una broma, es de muy mal gusto.
fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo interesante
sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el ambito del "poder" o del "hacer", o de la "politica"
o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al legislativo-ejecutivo.
si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno, como primera medida explicitarlo. cuales son las visiones encontradas? que quieren unos y otros?
esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"?
cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales los de los resultados que defenderian otros?
Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros en
dos años.
bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a un lugar para no participar.
desconfio profunda y diría que definitivamente
que mala onda
entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este
espacio
no era un problema de dos bandos?
hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones
contrapuestas"?
en que quedamos señora desconfiada?
por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar de Mesias y sabio, por supuesto):
cuales son los resultados que buscas?
tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos?
cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas esten contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas y quizas algunos otros que luchen contra la discriminacion homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que estoy)
-- El único modo de vencer el secuestro del conocimiento es comprender sus razones. La manera de revertirlo, de cambiarlo O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos O morimos sin saber lo que somos
¡Piensa para vivir, actúa para hackear! Cada día, una acción procomún a la vez.
@petrizzo Usuario Linux # 498889 http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
Hola a todxs! Gracias por la invitación Bernardo. Una tremenda responsabilidad en una lista que está bien caliente. Podría dar una mano en las cosas más técnicas de la lista. Ayudas con suscripciones y desuscripciones, etc. No me gusta tanto jalar de las orejas a la gente que no cumpla la netiqueta y eso, pero si somos varixs es más fácil. Eso sí, sería bueno que la cortemos con ataques personales (no hacen falta y entiendo que no habrá más motivos con las acciones que ya tomó Bernardo), ya que es parte de las reglas que estamos armando entre todxs. En todo caso, tengo dos semanas por delante en dónde por motivos personales no puedo asumir más nada. Pero después de eso, en lo que pueda dar una mano y facilitar el trabajo de la lista, pueden contar conmigo. Obviamente abierto a la consideración de todxs. Abrazos grandes San
-- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
Saludos a todo Apenas para informar que el señor Willi acaba de ser expulsado de la lista Networked Labour, donde estoy desde su nacimiento, por trollar de manera insistente. Orsan Senalp, viejo compa de batallas, le ha expulsado tras 3 llamadas de atención. No ha existido ningún proceso de votación como acá, pues cualquier administrador de lista tiene potestad para expulsar a quien incumpla la netiqueta y reglas comunes. Para aquellos que seguían con la cantinela de la libertad, la censura etc, ha quedado patente que esta lista, así como de FLOK, han tenido más paciencia de lo habitual y además están proponiendo nuevos métodos de gestión de espacios comunes. No estaría de más que estas informaciones lleguen a listas como las del LabSurLab, último rincón de dichas personas, antes de que continúen con sus difamaciones y trolleos. Incorporo al PAD (https://titanpad.com/moderaracionp2p) la propuesta de los hashtags. De cualquier manera, no habría ayudado colocar #opinión en los mails de Willi, porque no se trata de opiniones, respeto de las mismas, libertad de expresión. Si se violan todas las normas de convivencia, como era el caso, estamos hablando de otro asunto Un saludo Bernardo El 12 de agosto de 2014, 11:15, antonio huelva guerrero < [email protected]> escribió:
+1 por esa propuesta de hashtags que definan el tipo de conversación de cada uno.
Salu2 — Sent from Mailbox <https://www.dropbox.com/mailbox>
On Tue, Aug 12, 2014 at 1:52 AM, Diego Gutiérrez Marañón < [email protected]> wrote:
#sugerencia
Yo creo que en el fondo hay que agradecer a los trolls su insistencia porque sin ellos no existirían normas de convivencia :)
Comentaba Ricardo en algún momento que teníamos que aprender a auto-regularnos antes de regular a otros. Te doy la razón en parte. Es cierto que podemos poner filtros en el correo y decidir a quién seguimos y a quién no. Pero eso no siempre es posible “a priori". A mi me llevó leer varios correos hasta que me enteré de lo que estaba pasando. No me podría haber auto-regulado sin haber perdido un precioso tiempo antes.
Independientemente de lo que se elabore finalmente, sólo se me ocurre una manera de filtrar previamente el contenido de un email en la lista sin necesidad de leerlo en su totalidad, y es mediante el *empleo de hashtags*. No sé si hace en alguna otra lista, pero iniciar cada mensaje (o incluirlos en el cuerpo) con los *hashtags que definan el contenido* (#opinión, #convocatoria, #colaboración, etc.) podría servir para establecer reglas en las aplicaciones de email y filtrar sólo lo que nos interesa. Así, Quiliro y Willy podrían haber escrito #opinión en sus mensajes y sólo les habrían llegado a los que les interese las opiniones de otros. Se respeta su derecho a expresarse y el derecho a los demás a solo leer lo que les interesa. Además, esto genera un *criterio objetivo de moderación*. No incluir hashtags o hacerlo de forma inapropiada es algo bastante objetivo. Evidentemente, la lista de hashtags debería ser acotada y conocida.
No sé como lo verán. Yo, para dar ejemplo, he encabezado mi correo con una #sugerencia.
Saludos. Diego
http://www.estonoesunaescuela.org @noesunaescuela
On 11 Aug 2014, at 20:18, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> wrote:
Gracias a todas por la paciencia
Creo que esta remezcla de la Netiqueta + normas de Debian + puntos propios surgidos durante el conflicto pueden enriquecer mucho a otras listas. Me alegro de que al conversación vuelva a fluir
Genial, Mariángela y Santiago. Una pena Richie, Euskadi redondeaba de forma genial el devir El Salvador-Venezuela-Uruguay, y ColaboraBora siempre enriquece. Como el puente inicial de esta lista fue muy trasatlántico, y esa conversación de dos orillas, con diáspora latino americana en Europa y Estados Unidos y española en Latino América y otras personas que hablan español (brasileiros, franceses, italianos), creo que sí falta un nodo administrado desde Europa. Soy bastante fan de la gente de http://www.alg-a.org/, desde Galicia, lusófilos y biorillas. No sé qué piensa ManHauser y amigas y el resto. De hecho, hay muchas posibilidades.
Un saludo Bernardo
El 11 de agosto de 2014, 14:53, Santiago Hoerth Moura <[email protected]> escribió:
El 11 de agosto de 2014, 10:55, Mariangela Petrizzo <[email protected]> escribió:
Hola...
No les relataré mis devenires recientes al hilo de El Kanka ( https://www.youtube.com/watch?v=VxscKXkyaYY&list=PL-x3ev9eKBiOPISAIAVWH0ZyTu... ) sólo decirles que mi desapego a leer correos de algunos trolls tiene que ver con escaso tiempo (y muchas deudas pendientes con colectivos en que estoy inmersa) pero también por una cuestión -casi- metafísica: me ponen de tan mala uva en algunas ocasiones que prefiero ni leer.
Pero "no leer" o leer de puntillas en realidad y respirar profundo, contar hasta 1.000 y decidir no responder me ha evitado ver el enlace al pad que recién veo ahora. Miraré de revisarlo.
En fin, Bernardo, me sorprende tu propuesta de mi nombre. Pero la acepto con gusto.
Un abrazo. Nos vemos en el pad. Mariángela
2014-08-11 4:50 GMT-04:30 Simona Levi <[email protected]>:
+100 Gracias
El 10/08/14 17:19, Bernardo Gutiérrez escribió:
Saludos
Me escribe una persona relevante, que en esta lista es más observadora, echándome la bronca, a punto de desubscribirse: "la moderación suave también incumple la Netiqueta. Cualquier administrador habría apartado a quien incumple la netiqueta". Pau Llop, en otro espacio público, publica que nunca había visto ningún ataque semejante para destruir una comunidad. Y ahí está la clave> un día concreto, aparecieron en grupo muchas personas con un objetivo claro y han desestabilizado la comunidad ya existente con muy malas artes y torpezas, obvio, como incumplir la netiqueta de forma reiterada.
En definitiva, tal vez las cosas hayan ido demasiado lejos, pero en mi opinión ha sido necesario, para que quede muy explícito quién construye, quién destruye y para que quede muy claro de dónde viene el discurso de la "censura en el FLOK". Curioso que el señor Gordon Cook, tras la ofensiva inicial, se haya desubscrito él mismo una vez hecho el daño. Han manifestado de forma clara su voluntad de moderación 25 personas de las relevantes y algunas con conocida meritocracia (que no coincide exactamente con longevidad, no, algunos llegaron hace poco y ya tienen reputación por su actitud). De los históricos 350 o 400 miembros, nos hemos quedado tras el ataque (muchas bajas) un poco menos de 300. No habiendo más de 50 usuarios activos (muchos leen, divulgan en twitter lo que ven acá, pero no escriben), 25 es un número demasiado grande como para ignorarlo. La gran mayoría de los nombres que aparecen y/o participan en este hilo son favorables.
Este será el último mail que reciban Willi y Quiliro de esta lista. Podrán seguir el hilo en los arquivos abiertos de la lista. Si cumplen las nuevas normas creadas a partir de esta discusión, me parece bien que regresen, si así lo estima la comunidad. También pienso, como Rafa Bonifaz, que Quiliro tiene buen corazón. Pero no es una condición suficiente, si en el camino se destruye el espacio común, como Godzilla, esa criaturita, hace/hará con Tokyo.
Me quedo con la parte positiva, con muchos comentarios y ese intento de norma común, que no la ha propuesto Diego, faltaría más, sino Santiago Hoerth, en un hilo anterior que el 'recién llegado' parece desconocer. Me quedo incluso con esa guerrilla narrativa con samurais y spaguetti western que hace caer algunas máscaras. Excelente el empeño de Ricardo y Santiago en el PAD https://titanpad.com/moderaracionp2p Creo que de acá saldrán unas normas colectivas, aplicables a esta lista y (modificadas) a otra. LiberationTech, por ejemplo, una lista que frecuento, tiene 28.000 subscriptores y es un mundo a parte. La norma es un código ético, que regula un comportamiento, no ley, es más aéreo y rizomático, y está abierto a revisión constante (eso de beta, el legislativo no lleva mal). He añadido un punto sobre administradores. Pienso que listas plurales, como esta, con 20 países enredados, tienen que tener más administradores También que debería ser rotativo. Para que cunda el ejemplo, creo que esta lista debería tener unos 4 administradores, y que yo debería ceder el espacio. Se quedaría Emilio Velis, desde El Salvador. Yo vería genial si se incorporan estas tres personas>
Santiago Hoerth (Código Sur, desde Uruguay) Ricardo Amaste, ColaboraBora, Goteo (Euskadi) María Ángela Petrizzo (Venezuela).
No sé qué piensa Emilio, los propios interesados y el resto. Y claro, cualquier fork, bienvenido. El propio Willi planea su fork para crear ese espacio de diálogo en español sobre el P2P, a lo que no puedo más que decir +1 (sí, Fábio, en los últimos 5 años, es un código muy habitual en todo el mundo, la netiqueta es el suelo ético, no un libro de estilo).
El PAD https://titanpad.com/moderaracionp2pyo
Abrazos, Bernardo
El 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi <[email protected]> escribió:
Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a equivocarme: opinas sobre cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones previas en las que tu no estabas). Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la harás - : lee a fondo y en detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir otra vez sobre tema abiertos antes de que tú entraras. Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar, propón un tema nuevo y constructivo. Algo todo tuyo. Gracias.
El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió:
convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener esas
normas
definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin
carácter
retroactivo ni referirnos a otras listas).
excelente
y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas de esta
lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver cada uno en que punto está y si nos refusionamos.
disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte, no parece permitir una refusion ni una reconsideracion si es una broma, es de muy mal gusto.
fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo interesante
sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el ambito del "poder" o del "hacer", o de la "politica"
o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al legislativo-ejecutivo.
si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno, como primera medida explicitarlo. cuales son las visiones encontradas? que quieren unos y otros?
esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"?
cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales los de los resultados que defenderian otros?
Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros en
dos años.
bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a un lugar para no participar.
desconfio profunda y diría que definitivamente
que mala onda
entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este
espacio
no era un problema de dos bandos?
hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones
contrapuestas"?
en que quedamos señora desconfiada?
por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar de Mesias y sabio, por supuesto):
cuales son los resultados que buscas?
tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos?
cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas esten contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas y quizas algunos otros que luchen contra la discriminacion homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que estoy)
-- El único modo de vencer el secuestro del conocimiento es comprender sus razones. La manera de revertirlo, de cambiarlo O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos O morimos sin saber lo que somos
¡Piensa para vivir, actúa para hackear! Cada día, una acción procomún a la vez.
@petrizzo Usuario Linux # 498889 http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
Hola a todxs! Gracias por la invitación Bernardo. Una tremenda responsabilidad en una lista que está bien caliente. Podría dar una mano en las cosas más técnicas de la lista. Ayudas con suscripciones y desuscripciones, etc. No me gusta tanto jalar de las orejas a la gente que no cumpla la netiqueta y eso, pero si somos varixs es más fácil. Eso sí, sería bueno que la cortemos con ataques personales (no hacen falta y entiendo que no habrá más motivos con las acciones que ya tomó Bernardo), ya que es parte de las reglas que estamos armando entre todxs. En todo caso, tengo dos semanas por delante en dónde por motivos personales no puedo asumir más nada. Pero después de eso, en lo que pueda dar una mano y facilitar el trabajo de la lista, pueden contar conmigo. Obviamente abierto a la consideración de todxs. Abrazos grandes San
-- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
-- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
este mail no es troleo? que necesidad de informar de eso en esta lista? porque perseguir a una persona mas alla de lo razonable? porque ponerse feliz de que expulsen a una persona de una lista la cuestion de la censura y la libertad, no son cantinelas, son cuestiones bien importantes y concretas. mas alla de lo que pueda o no un administrador, y mas alla de su buena o mala administracion de una lista, y mas alla de lo correcto o no de su expulsion aca o alla, no veo porque ensañarse con gente que fue expulsada. El día 13 de agosto de 2014, 16:36, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> escribió:
Saludos a todo
Apenas para informar que el señor Willi acaba de ser expulsado de la lista Networked Labour, donde estoy desde su nacimiento, por trollar de manera insistente. Orsan Senalp, viejo compa de batallas, le ha expulsado tras 3 llamadas de atención. No ha existido ningún proceso de votación como acá, pues cualquier administrador de lista tiene potestad para expulsar a quien incumpla la netiqueta y reglas comunes. Para aquellos que seguían con la cantinela de la libertad, la censura etc, ha quedado patente que esta lista, así como de FLOK, han tenido más paciencia de lo habitual y además están proponiendo nuevos métodos de gestión de espacios comunes. No estaría de más que estas informaciones lleguen a listas como las del LabSurLab, último rincón de dichas personas, antes de que continúen con sus difamaciones y trolleos.
Incorporo al PAD (https://titanpad.com/moderaracionp2p) la propuesta de los hashtags. De cualquier manera, no habría ayudado colocar #opinión en los mails de Willi, porque no se trata de opiniones, respeto de las mismas, libertad de expresión. Si se violan todas las normas de convivencia, como era el caso, estamos hablando de otro asunto
Un saludo Bernardo
El 12 de agosto de 2014, 11:15, antonio huelva guerrero <[email protected]> escribió:
+1 por esa propuesta de hashtags que definan el tipo de conversación de cada uno.
Salu2 — Sent from Mailbox
On Tue, Aug 12, 2014 at 1:52 AM, Diego Gutiérrez Marañón <[email protected]> wrote:
#sugerencia
Yo creo que en el fondo hay que agradecer a los trolls su insistencia porque sin ellos no existirían normas de convivencia :)
Comentaba Ricardo en algún momento que teníamos que aprender a auto-regularnos antes de regular a otros. Te doy la razón en parte. Es cierto que podemos poner filtros en el correo y decidir a quién seguimos y a quién no. Pero eso no siempre es posible “a priori". A mi me llevó leer varios correos hasta que me enteré de lo que estaba pasando. No me podría haber auto-regulado sin haber perdido un precioso tiempo antes.
Independientemente de lo que se elabore finalmente, sólo se me ocurre una manera de filtrar previamente el contenido de un email en la lista sin necesidad de leerlo en su totalidad, y es mediante el empleo de hashtags. No sé si hace en alguna otra lista, pero iniciar cada mensaje (o incluirlos en el cuerpo) con los hashtags que definan el contenido (#opinión, #convocatoria, #colaboración, etc.) podría servir para establecer reglas en las aplicaciones de email y filtrar sólo lo que nos interesa. Así, Quiliro y Willy podrían haber escrito #opinión en sus mensajes y sólo les habrían llegado a los que les interese las opiniones de otros. Se respeta su derecho a expresarse y el derecho a los demás a solo leer lo que les interesa. Además, esto genera un criterio objetivo de moderación. No incluir hashtags o hacerlo de forma inapropiada es algo bastante objetivo. Evidentemente, la lista de hashtags debería ser acotada y conocida.
No sé como lo verán. Yo, para dar ejemplo, he encabezado mi correo con una #sugerencia.
Saludos. Diego
http://www.estonoesunaescuela.org @noesunaescuela
On 11 Aug 2014, at 20:18, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> wrote:
Gracias a todas por la paciencia
Creo que esta remezcla de la Netiqueta + normas de Debian + puntos propios surgidos durante el conflicto pueden enriquecer mucho a otras listas. Me alegro de que al conversación vuelva a fluir
Genial, Mariángela y Santiago. Una pena Richie, Euskadi redondeaba de forma genial el devir El Salvador-Venezuela-Uruguay, y ColaboraBora siempre enriquece. Como el puente inicial de esta lista fue muy trasatlántico, y esa conversación de dos orillas, con diáspora latino americana en Europa y Estados Unidos y española en Latino América y otras personas que hablan español (brasileiros, franceses, italianos), creo que sí falta un nodo administrado desde Europa. Soy bastante fan de la gente de http://www.alg-a.org/, desde Galicia, lusófilos y biorillas. No sé qué piensa ManHauser y amigas y el resto. De hecho, hay muchas posibilidades.
Un saludo Bernardo
El 11 de agosto de 2014, 14:53, Santiago Hoerth Moura <[email protected]> escribió:
El 11 de agosto de 2014, 10:55, Mariangela Petrizzo <[email protected]> escribió:
Hola...
No les relataré mis devenires recientes al hilo de El Kanka
(https://www.youtube.com/watch?v=VxscKXkyaYY&list=PL-x3ev9eKBiOPISAIAVWH0ZyTu...) sólo decirles que mi desapego a leer correos de algunos trolls tiene que ver con escaso tiempo (y muchas deudas pendientes con colectivos en que estoy inmersa) pero también por una cuestión -casi- metafísica: me ponen de tan mala uva en algunas ocasiones que prefiero ni leer.
Pero "no leer" o leer de puntillas en realidad y respirar profundo, contar hasta 1.000 y decidir no responder me ha evitado ver el enlace al pad que recién veo ahora. Miraré de revisarlo.
En fin, Bernardo, me sorprende tu propuesta de mi nombre. Pero la acepto con gusto.
Un abrazo. Nos vemos en el pad. Mariángela
2014-08-11 4:50 GMT-04:30 Simona Levi <[email protected]>:
+100 Gracias
El 10/08/14 17:19, Bernardo Gutiérrez escribió:
Saludos
Me escribe una persona relevante, que en esta lista es más observadora, echándome la bronca, a punto de desubscribirse: "la moderación suave también incumple la Netiqueta. Cualquier administrador habría apartado a quien incumple la netiqueta". Pau Llop, en otro espacio público, publica que nunca había visto ningún ataque semejante para destruir una comunidad. Y ahí está la clave> un día concreto, aparecieron en grupo muchas personas con un objetivo claro y han desestabilizado la comunidad ya existente con muy malas artes y torpezas, obvio, como incumplir la netiqueta de forma reiterada.
En definitiva, tal vez las cosas hayan ido demasiado lejos, pero en mi opinión ha sido necesario, para que quede muy explícito quién construye, quién destruye y para que quede muy claro de dónde viene el discurso de la "censura en el FLOK". Curioso que el señor Gordon Cook, tras la ofensiva inicial, se haya desubscrito él mismo una vez hecho el daño. Han manifestado de forma clara su voluntad de moderación 25 personas de las relevantes y algunas con conocida meritocracia (que no coincide exactamente con longevidad, no, algunos llegaron hace poco y ya tienen reputación por su actitud). De los históricos 350 o 400 miembros, nos hemos quedado tras el ataque (muchas bajas) un poco menos de 300. No habiendo más de 50 usuarios activos (muchos leen, divulgan en twitter lo que ven acá, pero no escriben), 25 es un número demasiado grande como para ignorarlo. La gran mayoría de los nombres que aparecen y/o participan en este hilo son favorables.
Este será el último mail que reciban Willi y Quiliro de esta lista. Podrán seguir el hilo en los arquivos abiertos de la lista. Si cumplen las nuevas normas creadas a partir de esta discusión, me parece bien que regresen, si así lo estima la comunidad. También pienso, como Rafa Bonifaz, que Quiliro tiene buen corazón. Pero no es una condición suficiente, si en el camino se destruye el espacio común, como Godzilla, esa criaturita, hace/hará con Tokyo.
Me quedo con la parte positiva, con muchos comentarios y ese intento de norma común, que no la ha propuesto Diego, faltaría más, sino Santiago Hoerth, en un hilo anterior que el 'recién llegado' parece desconocer. Me quedo incluso con esa guerrilla narrativa con samurais y spaguetti western que hace caer algunas máscaras. Excelente el empeño de Ricardo y Santiago en el PAD https://titanpad.com/moderaracionp2p Creo que de acá saldrán unas normas colectivas, aplicables a esta lista y (modificadas) a otra. LiberationTech, por ejemplo, una lista que frecuento, tiene 28.000 subscriptores y es un mundo a parte. La norma es un código ético, que regula un comportamiento, no ley, es más aéreo y rizomático, y está abierto a revisión constante (eso de beta, el legislativo no lleva mal). He añadido un punto sobre administradores. Pienso que listas plurales, como esta, con 20 países enredados, tienen que tener más administradores También que debería ser rotativo. Para que cunda el ejemplo, creo que esta lista debería tener unos 4 administradores, y que yo debería ceder el espacio. Se quedaría Emilio Velis, desde El Salvador. Yo vería genial si se incorporan estas tres personas>
Santiago Hoerth (Código Sur, desde Uruguay) Ricardo Amaste, ColaboraBora, Goteo (Euskadi) María Ángela Petrizzo (Venezuela).
No sé qué piensa Emilio, los propios interesados y el resto. Y claro, cualquier fork, bienvenido. El propio Willi planea su fork para crear ese espacio de diálogo en español sobre el P2P, a lo que no puedo más que decir +1 (sí, Fábio, en los últimos 5 años, es un código muy habitual en todo el mundo, la netiqueta es el suelo ético, no un libro de estilo).
El PAD https://titanpad.com/moderaracionp2pyo
Abrazos, Bernardo
El 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi <[email protected]> escribió:
Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a equivocarme: opinas sobre cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones previas en las que tu no estabas). Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la harás - : lee a fondo y en detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir otra vez sobre tema abiertos antes de que tú entraras. Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar, propón un tema nuevo y constructivo. Algo todo tuyo. Gracias.
El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió:
convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener esas
normas
definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin
carácter
retroactivo ni referirnos a otras listas).
excelente
y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas de esta
lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver cada uno en que punto está y si nos refusionamos.
disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte, no parece permitir una refusion ni una reconsideracion si es una broma, es de muy mal gusto.
fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo interesante
sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el ambito del "poder" o del "hacer", o de la "politica"
o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al legislativo-ejecutivo.
si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno, como primera medida explicitarlo. cuales son las visiones encontradas? que quieren unos y otros?
esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"?
cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales los de los resultados que defenderian otros?
Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros en
dos años.
bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a un lugar para no participar.
desconfio profunda y diría que definitivamente
que mala onda
entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este
espacio
no era un problema de dos bandos?
hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones
contrapuestas"?
en que quedamos señora desconfiada?
por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar de Mesias y sabio, por supuesto):
cuales son los resultados que buscas?
tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos?
cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas esten contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas y quizas algunos otros que luchen contra la discriminacion homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que estoy)
-- El único modo de vencer el secuestro del conocimiento es comprender sus razones. La manera de revertirlo, de cambiarlo O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos O morimos sin saber lo que somos
¡Piensa para vivir, actúa para hackear! Cada día, una acción procomún a la vez.
@petrizzo Usuario Linux # 498889 http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
Hola a todxs! Gracias por la invitación Bernardo. Una tremenda responsabilidad en una lista que está bien caliente. Podría dar una mano en las cosas más técnicas de la lista. Ayudas con suscripciones y desuscripciones, etc. No me gusta tanto jalar de las orejas a la gente que no cumpla la netiqueta y eso, pero si somos varixs es más fácil. Eso sí, sería bueno que la cortemos con ataques personales (no hacen falta y entiendo que no habrá más motivos con las acciones que ya tomó Bernardo), ya que es parte de las reglas que estamos armando entre todxs. En todo caso, tengo dos semanas por delante en dónde por motivos personales no puedo asumir más nada. Pero después de eso, en lo que pueda dar una mano y facilitar el trabajo de la lista, pueden contar conmigo. Obviamente abierto a la consideración de todxs. Abrazos grandes San
-- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
-- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
Diego, van a tener razón los que en esta lista ya avisaron de que tus actitudes también son "cizañeras". Ahora que estamos en paz, por favor, no vengas a enturbiar de nuevo. Se te ha dicho muchas veces que sin conocer la historia es mejor no opinar. Willi y Quiliro desembarcaron en la P2P persiguiendo literalmente a Bernardo y al resto de personas que solicitamos que se les removiera de la lista de FLOK. En el histórico de esa lista puedes leer (se hizo hasta un resumen) cómo se dedicaron a incendiar todas las discusiones y boicotear el proceso. Creo que no viene mal poner el problema de esta lista en contexto, demostrar (por si a alguien le quedaba alguna duda) que no es una actitud prepotente y malvada cuando todas las listas censuran a las mismas personas. Cuando eso ocurre, ¿no será cierto que son un poco trolls? ¿O es que somos el resto del mundo los que estamos equivocados? Incluso, no me parece mal la sugerencia de Bernardo de poner en antecedentes a otras listas. Es desagradable ver todo el tiempo que hemos perdido y lo que hemos padecido en estas. No estaría mal evitarlo, aunque cada lista, con sus propias prácticas y dinámicas parecen estar tomando las mismas decisiones sobre las mismas personas. Saludos! Santiago El 13 de agosto de 2014, 18:34, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
este mail no es troleo?
que necesidad de informar de eso en esta lista?
porque perseguir a una persona mas alla de lo razonable?
porque ponerse feliz de que expulsen a una persona de una lista
la cuestion de la censura y la libertad, no son cantinelas, son cuestiones bien importantes y concretas.
mas alla de lo que pueda o no un administrador, y mas alla de su buena o mala administracion de una lista, y mas alla de lo correcto o no de su expulsion aca o alla, no veo porque ensañarse con gente que fue expulsada.
El día 13 de agosto de 2014, 16:36, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> escribió:
Saludos a todo
Apenas para informar que el señor Willi acaba de ser expulsado de la lista Networked Labour, donde estoy desde su nacimiento, por trollar de manera insistente. Orsan Senalp, viejo compa de batallas, le ha expulsado tras 3 llamadas de atención. No ha existido ningún proceso de votación como acá, pues cualquier administrador de lista tiene potestad para expulsar a quien incumpla la netiqueta y reglas comunes. Para aquellos que seguían con la cantinela de la libertad, la censura etc, ha quedado patente que esta lista, así como de FLOK, han tenido más paciencia de lo habitual y además están proponiendo nuevos métodos de gestión de espacios comunes. No estaría de más que estas informaciones lleguen a listas como las del LabSurLab, último rincón de dichas personas, antes de que continúen con sus difamaciones y trolleos.
Incorporo al PAD (https://titanpad.com/moderaracionp2p) la propuesta de los hashtags. De cualquier manera, no habría ayudado colocar #opinión en los mails de Willi, porque no se trata de opiniones, respeto de las mismas, libertad de expresión. Si se violan todas las normas de convivencia, como era el caso, estamos hablando de otro asunto
Un saludo Bernardo
El 12 de agosto de 2014, 11:15, antonio huelva guerrero <[email protected]> escribió:
+1 por esa propuesta de hashtags que definan el tipo de conversación de cada uno.
Salu2 — Sent from Mailbox
On Tue, Aug 12, 2014 at 1:52 AM, Diego Gutiérrez Marañón <[email protected]> wrote:
#sugerencia
Yo creo que en el fondo hay que agradecer a los trolls su insistencia porque sin ellos no existirían normas de convivencia :)
Comentaba Ricardo en algún momento que teníamos que aprender a auto-regularnos antes de regular a otros. Te doy la razón en parte. Es cierto que podemos poner filtros en el correo y decidir a quién
seguimos y a
quién no. Pero eso no siempre es posible “a priori". A mi me llevó leer varios correos hasta que me enteré de lo que estaba pasando. No me podría haber auto-regulado sin haber perdido un precioso tiempo antes.
Independientemente de lo que se elabore finalmente, sólo se me ocurre una manera de filtrar previamente el contenido de un email en la lista sin necesidad de leerlo en su totalidad, y es mediante el empleo de hashtags. No sé si hace en alguna otra lista, pero iniciar cada mensaje (o incluirlos en el cuerpo) con los hashtags que definan el contenido (#opinión, #convocatoria, #colaboración, etc.) podría servir para establecer reglas en las aplicaciones de email y filtrar sólo lo que nos interesa. Así, Quiliro y Willy podrían haber escrito #opinión en sus mensajes y sólo les habrían llegado a los que les interese las opiniones de otros. Se respeta su derecho a expresarse y el derecho a los demás a solo leer lo que les interesa. Además, esto genera un criterio objetivo de moderación. No incluir hashtags o hacerlo de forma inapropiada es algo bastante objetivo. Evidentemente, la lista de hashtags debería ser acotada y conocida.
No sé como lo verán. Yo, para dar ejemplo, he encabezado mi correo con una #sugerencia.
Saludos. Diego
http://www.estonoesunaescuela.org @noesunaescuela
On 11 Aug 2014, at 20:18, Bernardo Gutiérrez <[email protected]
wrote:
Gracias a todas por la paciencia
Creo que esta remezcla de la Netiqueta + normas de Debian + puntos propios surgidos durante el conflicto pueden enriquecer mucho a otras listas. Me alegro de que al conversación vuelva a fluir
Genial, Mariángela y Santiago. Una pena Richie, Euskadi redondeaba de forma genial el devir El Salvador-Venezuela-Uruguay, y ColaboraBora siempre enriquece. Como el puente inicial de esta lista fue muy trasatlántico, y esa conversación de dos orillas, con diáspora latino americana en Europa y Estados Unidos y española en Latino América y otras personas que hablan español (brasileiros, franceses, italianos), creo que sí falta un nodo administrado desde Europa. Soy bastante fan de la gente de http://www.alg-a.org/, desde Galicia, lusófilos y biorillas. No sé qué piensa ManHauser y amigas y el resto. De hecho, hay muchas posibilidades.
Un saludo Bernardo
El 11 de agosto de 2014, 14:53, Santiago Hoerth Moura < [email protected]> escribió:
El 11 de agosto de 2014, 10:55, Mariangela Petrizzo <
escribió:
Hola...
No les relataré mis devenires recientes al hilo de El Kanka
( https://www.youtube.com/watch?v=VxscKXkyaYY&list=PL-x3ev9eKBiOPISAIAVWH0ZyTu... ) sólo decirles que mi desapego a leer correos de algunos trolls tiene que ver con escaso tiempo (y muchas deudas pendientes con colectivos en que estoy inmersa) pero también por una cuestión -casi- metafísica: me ponen de tan mala uva en algunas ocasiones que prefiero ni leer.
Pero "no leer" o leer de puntillas en realidad y respirar profundo, contar hasta 1.000 y decidir no responder me ha evitado ver el enlace al pad que recién veo ahora. Miraré de revisarlo.
En fin, Bernardo, me sorprende tu propuesta de mi nombre. Pero la acepto con gusto.
Un abrazo. Nos vemos en el pad. Mariángela
2014-08-11 4:50 GMT-04:30 Simona Levi <[email protected]>: > +100 > Gracias > > El 10/08/14 17:19, Bernardo Gutiérrez escribió: > > Saludos > > Me escribe una persona relevante, que en esta lista es más > observadora, > echándome la bronca, a punto de desubscribirse: "la moderación suave > también incumple la Netiqueta. Cualquier administrador habría > apartado a > quien incumple la netiqueta". Pau Llop, en otro espacio público, > publica > que nunca había visto ningún ataque semejante para destruir una > comunidad. > Y ahí está la clave> un día concreto, aparecieron en grupo muchas > personas > con un objetivo claro y han desestabilizado la comunidad ya existente > con > muy malas artes y torpezas, obvio, como incumplir la netiqueta de > forma > reiterada. > > En definitiva, tal vez las cosas hayan ido demasiado lejos, pero en > mi > opinión ha sido necesario, para que quede muy explícito quién > construye, > quién destruye y para que quede muy claro de dónde viene el discurso > de la > "censura en el FLOK". Curioso que el señor Gordon Cook, tras la > ofensiva > inicial, se haya desubscrito él mismo una vez hecho el daño. Han > manifestado de forma clara su voluntad de moderación 25 personas de > las > relevantes y algunas con conocida meritocracia (que no coincide > exactamente > con longevidad, no, algunos llegaron hace poco y ya tienen reputación > por > su actitud). De los históricos 350 o 400 miembros, nos hemos quedado > tras > el ataque (muchas bajas) un poco menos de 300. No habiendo más de 50 > usuarios activos (muchos leen, divulgan en twitter lo que ven acá, > pero no > escriben), 25 es un número demasiado grande como para ignorarlo. La > gran > mayoría de los nombres que aparecen y/o participan en este hilo son > favorables. > > Este será el último mail que reciban Willi y Quiliro de esta lista. > Podrán > seguir el hilo en los arquivos abiertos de la lista. Si cumplen las > nuevas > normas creadas a partir de esta discusión, me parece bien que > regresen, si > así lo estima la comunidad. También pienso, como Rafa Bonifaz, que > Quiliro > tiene buen corazón. Pero no es una condición suficiente, si en el > camino se > destruye el espacio común, como Godzilla, esa criaturita, hace/hará > con > Tokyo. > > Me quedo con la parte positiva, con muchos comentarios y ese intento > de > norma común, que no la ha propuesto Diego, faltaría más, sino > Santiago > Hoerth, en un hilo anterior que el 'recién llegado' parece > desconocer. Me > quedo incluso con esa guerrilla narrativa con samurais y spaguetti > western > que hace caer algunas máscaras. Excelente el empeño de Ricardo y > Santiago > en el PAD https://titanpad.com/moderaracionp2p Creo que de acá > saldrán unas > normas colectivas, aplicables a esta lista y (modificadas) a otra. > LiberationTech, por ejemplo, una lista que frecuento, tiene 28.000 > subscriptores y es un mundo a parte. > La norma es un código ético, que regula un comportamiento, no ley, es > más > aéreo y rizomático, y está abierto a revisión constante (eso de beta, > el > legislativo no lleva mal). He añadido un punto sobre administradores. > Pienso que listas plurales, como esta, con 20 países enredados, > tienen que > tener más administradores También que debería ser rotativo. Para que > cunda > el ejemplo, creo que esta lista debería tener unos 4 administradores, > y que > yo debería ceder el espacio. Se quedaría Emilio Velis, desde El > Salvador. > Yo vería genial si se incorporan estas tres personas> > > Santiago Hoerth (Código Sur, desde Uruguay) > Ricardo Amaste, ColaboraBora, Goteo (Euskadi) > María Ángela Petrizzo (Venezuela). > > No sé qué piensa Emilio, los propios interesados y el resto. > Y claro, cualquier fork, bienvenido. El propio Willi planea su fork > para > crear ese espacio de diálogo en español sobre el P2P, a lo que no > puedo más > que decir +1 (sí, Fábio, en los últimos 5 años, es un código muy > habitual > en todo el mundo, la netiqueta es el suelo ético, no un libro de > estilo). > > El PAD > https://titanpad.com/moderaracionp2pyo > > > Abrazos, > Bernardo > > > El 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi <[email protected]> > escribió: > > Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a > equivocarme: > opinas sobre > cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones > previas en > las que tu no > estabas). > Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la harás - > : > lee a fondo y en > detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir otra > vez > sobre tema > abiertos antes de que tú entraras. > Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar, > propón un > tema nuevo y > constructivo. Algo todo tuyo. > Gracias. > > El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió: > > convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener esas > > normas > > definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin > > carácter > > retroactivo ni referirnos a otras listas). > > excelente > > y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas de > esta > > lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver > cada uno > en que punto está y si nos refusionamos. > > disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte, no > parece permitir una refusion ni una reconsideracion > si es una broma, es de muy mal gusto. > > fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo interesante > > sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la > posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el ambito > del "poder" o del "hacer", o de la "politica" > > o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al > legislativo-ejecutivo. > > si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno, como > primera medida explicitarlo. cuales son las visiones encontradas? > que quieren unos y otros? > > esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"? > > cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales los > de los resultados que defenderian otros? > > Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros > en > > dos años. > > bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a un > lugar para no participar. > > desconfio profunda y diría que definitivamente > > que mala onda > > entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este > > espacio > > no era un problema de dos bandos? > > hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones > > contrapuestas"? > > en que quedamos señora desconfiada? > > > por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar de > Mesias y sabio, por supuesto): > > cuales son los resultados que buscas? > > tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos? > > cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros > (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas esten > contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas > y quizas algunos otros que luchen contra la discriminacion > homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que > estoy) > > > > > > > > > > > > > >
-- El único modo de vencer el secuestro del conocimiento es comprender sus razones. La manera de revertirlo, de cambiarlo O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos O morimos sin saber lo que somos
¡Piensa para vivir, actúa para hackear! Cada día, una acción procomún a la vez.
@petrizzo Usuario Linux # 498889 http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
Hola a todxs! Gracias por la invitación Bernardo. Una tremenda responsabilidad en una lista que está bien caliente. Podría dar una mano en las cosas más técnicas de la lista. Ayudas con suscripciones y desuscripciones, etc. No me gusta tanto jalar de las orejas a la gente que no cumpla la netiqueta y eso, pero si somos varixs es más fácil. Eso sí, sería bueno que la cortemos con ataques personales (no hacen falta y entiendo que no habrá más motivos con las acciones que ya tomó Bernardo), ya que es parte de las reglas que estamos armando entre todxs. En todo caso, tengo dos semanas por delante en dónde por motivos personales no puedo asumir más nada. Pero después de eso, en lo que pueda dar una mano y facilitar el trabajo de la lista, pueden contar conmigo. Obviamente abierto a la consideración de todxs. Abrazos grandes San
-- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
Realmente, me llamó bastante la atención que Diego llegara en medio del hilo del conflicto, sin presentarse y preguntando por el Gobierno, presuntamente invitado por Quiliro. Llegó preguntando por el Gobierno, por el poder Ejecutivo, por el Legislativo y por el Judicial. Llegó insistiendo en la necesidad de replicar el modelo dieciochesco (por aquello del siglo XVIII) en el ciberespacio. Me llama mucho la atención que Diego, que parece avezado cibernauta, no conozca (o ignore) la Declaración de Independencia del CIberespacio, del año 1996. A mí me encanta esta frase: "No os hemos invitado.No nos conocéis, ni conocéis nuestro mundo. El Ciberespacio no se halla dentro de vuestras fronteras. No penséis que podéis construirlo, como si fuera un proyecto público de construcción. No podéis. Es un acto natural que crece de nuestras acciones colectivas" Te sugiero, Diego, que busques al Gobierno en eso que muchos llaman realidad y otros AFK. Si encuentras al Gobierno, ¿le pasas de nuestra parte la noticia fresca de nuestra independencia? Aquí el link: http://es.wikisource.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_independencia_del_ciberesp... Y efectivamente, Santiago, se llamó la atención a Diego, no apenas desde la administración. Varios miembros se sintieron provocados y irritados con sus comentarios. Diego, continuó aportando malas vibraciones y un tono poco conciliatorio, como lo prueba el rescatar de sé yo qué hilo o lista (no lo recuerdo) una frase ajena:
Adolfo Estalella, por acotar el debate y también por picarnos un poco a todos, se posicionaba de este modo en uno de sus emails:
Esta es la tercera vez que visiblemente está rompiendo un clima de diálogo que hemos visto interrumpido por el ataque troll. Diego no ha creado ni un único hilo constructivo y no ha ayudado en nada a continuar conversando. Como esta lista se rige todavía por la Netiqueta clásica, me veo obligado a apartar a Diego hasta nuevo aviso. No podemos permitirnos más confrontaciones inútiles. Demasiadas alertas han llegado ya sobre tu comportamiento en esta lista y por mail privado. Si quieres entrar de nuevo, espera a que haya nuevas normas. Si las cumples, será un placer tenerte de vuelta. Saludos al Gobierno de nuestra parte Abs Bernardo El 13 de agosto de 2014, 18:49, Santiago García Gago < [email protected]> escribió:
Diego, van a tener razón los que en esta lista ya avisaron de que tus actitudes también son "cizañeras". Ahora que estamos en paz, por favor, no vengas a enturbiar de nuevo.
Se te ha dicho muchas veces que sin conocer la historia es mejor no opinar. Willi y Quiliro desembarcaron en la P2P persiguiendo literalmente a Bernardo y al resto de personas que solicitamos que se les removiera de la lista de FLOK. En el histórico de esa lista puedes leer (se hizo hasta un resumen) cómo se dedicaron a incendiar todas las discusiones y boicotear el proceso.
Creo que no viene mal poner el problema de esta lista en contexto, demostrar (por si a alguien le quedaba alguna duda) que no es una actitud prepotente y malvada cuando todas las listas censuran a las mismas personas. Cuando eso ocurre, ¿no será cierto que son un poco trolls? ¿O es que somos el resto del mundo los que estamos equivocados?
Incluso, no me parece mal la sugerencia de Bernardo de poner en antecedentes a otras listas. Es desagradable ver todo el tiempo que hemos perdido y lo que hemos padecido en estas. No estaría mal evitarlo, aunque cada lista, con sus propias prácticas y dinámicas parecen estar tomando las mismas decisiones sobre las mismas personas.
Saludos! Santiago
El 13 de agosto de 2014, 18:34, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
este mail no es troleo?
que necesidad de informar de eso en esta lista?
porque perseguir a una persona mas alla de lo razonable?
porque ponerse feliz de que expulsen a una persona de una lista
la cuestion de la censura y la libertad, no son cantinelas, son cuestiones bien importantes y concretas.
mas alla de lo que pueda o no un administrador, y mas alla de su buena o mala administracion de una lista, y mas alla de lo correcto o no de su expulsion aca o alla, no veo porque ensañarse con gente que fue expulsada.
El día 13 de agosto de 2014, 16:36, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> escribió:
Saludos a todo
Apenas para informar que el señor Willi acaba de ser expulsado de la lista Networked Labour, donde estoy desde su nacimiento, por trollar de manera insistente. Orsan Senalp, viejo compa de batallas, le ha expulsado tras 3 llamadas de atención. No ha existido ningún proceso de votación como acá, pues cualquier administrador de lista tiene potestad para expulsar a quien incumpla la netiqueta y reglas comunes. Para aquellos que seguían con la cantinela de la libertad, la censura etc, ha quedado patente que esta lista, así como de FLOK, han tenido más paciencia de lo habitual y además están proponiendo nuevos métodos de gestión de espacios comunes. No estaría de más que estas informaciones lleguen a listas como las del LabSurLab, último rincón de dichas personas, antes de que continúen con sus difamaciones y trolleos.
Incorporo al PAD (https://titanpad.com/moderaracionp2p) la propuesta de los hashtags. De cualquier manera, no habría ayudado colocar #opinión en los mails de Willi, porque no se trata de opiniones, respeto de las mismas, libertad de expresión. Si se violan todas las normas de convivencia, como era el caso, estamos hablando de otro asunto
Un saludo Bernardo
El 12 de agosto de 2014, 11:15, antonio huelva guerrero <[email protected]> escribió:
+1 por esa propuesta de hashtags que definan el tipo de conversación de cada uno.
Salu2 — Sent from Mailbox
On Tue, Aug 12, 2014 at 1:52 AM, Diego Gutiérrez Marañón <[email protected]> wrote:
#sugerencia
Yo creo que en el fondo hay que agradecer a los trolls su insistencia porque sin ellos no existirían normas de convivencia :)
Comentaba Ricardo en algún momento que teníamos que aprender a auto-regularnos antes de regular a otros. Te doy la razón en parte. Es cierto que podemos poner filtros en el correo y decidir a quién
seguimos y a
quién no. Pero eso no siempre es posible “a priori". A mi me llevó leer varios correos hasta que me enteré de lo que estaba pasando. No me podría haber auto-regulado sin haber perdido un precioso tiempo antes.
Independientemente de lo que se elabore finalmente, sólo se me ocurre una manera de filtrar previamente el contenido de un email en la lista sin necesidad de leerlo en su totalidad, y es mediante el empleo de hashtags. No sé si hace en alguna otra lista, pero iniciar cada mensaje (o incluirlos en el cuerpo) con los hashtags que definan el contenido (#opinión, #convocatoria, #colaboración, etc.) podría servir para establecer reglas en las aplicaciones de email y filtrar sólo lo que nos interesa. Así, Quiliro y Willy podrían haber escrito #opinión en sus mensajes y sólo les habrían llegado a los que les interese las opiniones de otros. Se respeta su derecho a expresarse y el derecho a los demás a solo leer lo que les interesa. Además, esto genera un criterio objetivo de moderación. No incluir hashtags o hacerlo de forma inapropiada es algo bastante objetivo. Evidentemente, la lista de hashtags debería ser acotada y conocida.
No sé como lo verán. Yo, para dar ejemplo, he encabezado mi correo con una #sugerencia.
Saludos. Diego
http://www.estonoesunaescuela.org @noesunaescuela
On 11 Aug 2014, at 20:18, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> wrote:
Gracias a todas por la paciencia
Creo que esta remezcla de la Netiqueta + normas de Debian + puntos propios surgidos durante el conflicto pueden enriquecer mucho a otras listas. Me alegro de que al conversación vuelva a fluir
Genial, Mariángela y Santiago. Una pena Richie, Euskadi redondeaba de forma genial el devir El Salvador-Venezuela-Uruguay, y ColaboraBora siempre enriquece. Como el puente inicial de esta lista fue muy trasatlántico, y esa conversación de dos orillas, con diáspora latino americana en Europa y Estados Unidos y española en Latino América y otras personas que hablan español (brasileiros, franceses, italianos), creo que sí falta un nodo administrado desde Europa. Soy bastante fan de la gente de http://www.alg-a.org/, desde Galicia, lusófilos y biorillas. No sé qué piensa ManHauser y amigas y el resto. De hecho, hay muchas posibilidades.
Un saludo Bernardo
El 11 de agosto de 2014, 14:53, Santiago Hoerth Moura < [email protected]> escribió:
El 11 de agosto de 2014, 10:55, Mariangela Petrizzo <
escribió:
> Hola... > > No les relataré mis devenires recientes al hilo de El Kanka > > ( https://www.youtube.com/watch?v=VxscKXkyaYY&list=PL-x3ev9eKBiOPISAIAVWH0ZyTu... ) > sólo decirles que mi desapego a leer correos de algunos trolls tiene > que ver con escaso tiempo (y muchas deudas pendientes con colectivos > en que estoy inmersa) pero también por una cuestión -casi- metafísica: > me ponen de tan mala uva en algunas ocasiones que prefiero ni leer. > > Pero "no leer" o leer de puntillas en realidad y respirar profundo, > contar hasta 1.000 y decidir no responder me ha evitado ver el enlace > al pad que recién veo ahora. Miraré de revisarlo. > > En fin, Bernardo, me sorprende tu propuesta de mi nombre. Pero la > acepto con gusto. > > Un abrazo. Nos vemos en el pad. > Mariángela > > 2014-08-11 4:50 GMT-04:30 Simona Levi <[email protected]>: > > +100 > > Gracias > > > > El 10/08/14 17:19, Bernardo Gutiérrez escribió: > > > > Saludos > > > > Me escribe una persona relevante, que en esta lista es más > > observadora, > > echándome la bronca, a punto de desubscribirse: "la moderación suave > > también incumple la Netiqueta. Cualquier administrador habría > > apartado a > > quien incumple la netiqueta". Pau Llop, en otro espacio público, > > publica > > que nunca había visto ningún ataque semejante para destruir una > > comunidad. > > Y ahí está la clave> un día concreto, aparecieron en grupo muchas > > personas > > con un objetivo claro y han desestabilizado la comunidad ya existente > > con > > muy malas artes y torpezas, obvio, como incumplir la netiqueta de > > forma > > reiterada. > > > > En definitiva, tal vez las cosas hayan ido demasiado lejos, pero en > > mi > > opinión ha sido necesario, para que quede muy explícito quién > > construye, > > quién destruye y para que quede muy claro de dónde viene el discurso > > de la > > "censura en el FLOK". Curioso que el señor Gordon Cook, tras la > > ofensiva > > inicial, se haya desubscrito él mismo una vez hecho el daño. Han > > manifestado de forma clara su voluntad de moderación 25 personas de > > las > > relevantes y algunas con conocida meritocracia (que no coincide > > exactamente > > con longevidad, no, algunos llegaron hace poco y ya tienen reputación > > por > > su actitud). De los históricos 350 o 400 miembros, nos hemos quedado > > tras > > el ataque (muchas bajas) un poco menos de 300. No habiendo más de 50 > > usuarios activos (muchos leen, divulgan en twitter lo que ven acá, > > pero no > > escriben), 25 es un número demasiado grande como para ignorarlo. La > > gran > > mayoría de los nombres que aparecen y/o participan en este hilo son > > favorables. > > > > Este será el último mail que reciban Willi y Quiliro de esta lista. > > Podrán > > seguir el hilo en los arquivos abiertos de la lista. Si cumplen las > > nuevas > > normas creadas a partir de esta discusión, me parece bien que > > regresen, si > > así lo estima la comunidad. También pienso, como Rafa Bonifaz, que > > Quiliro > > tiene buen corazón. Pero no es una condición suficiente, si en el > > camino se > > destruye el espacio común, como Godzilla, esa criaturita, hace/hará > > con > > Tokyo. > > > > Me quedo con la parte positiva, con muchos comentarios y ese intento > > de > > norma común, que no la ha propuesto Diego, faltaría más, sino > > Santiago > > Hoerth, en un hilo anterior que el 'recién llegado' parece > > desconocer. Me > > quedo incluso con esa guerrilla narrativa con samurais y spaguetti > > western > > que hace caer algunas máscaras. Excelente el empeño de Ricardo y > > Santiago > > en el PAD https://titanpad.com/moderaracionp2p Creo que de acá > > saldrán unas > > normas colectivas, aplicables a esta lista y (modificadas) a otra. > > LiberationTech, por ejemplo, una lista que frecuento, tiene 28.000 > > subscriptores y es un mundo a parte. > > La norma es un código ético, que regula un comportamiento, no ley, es > > más > > aéreo y rizomático, y está abierto a revisión constante (eso de beta, > > el > > legislativo no lleva mal). He añadido un punto sobre administradores. > > Pienso que listas plurales, como esta, con 20 países enredados, > > tienen que > > tener más administradores También que debería ser rotativo. Para que > > cunda > > el ejemplo, creo que esta lista debería tener unos 4 administradores, > > y que > > yo debería ceder el espacio. Se quedaría Emilio Velis, desde El > > Salvador. > > Yo vería genial si se incorporan estas tres personas> > > > > Santiago Hoerth (Código Sur, desde Uruguay) > > Ricardo Amaste, ColaboraBora, Goteo (Euskadi) > > María Ángela Petrizzo (Venezuela). > > > > No sé qué piensa Emilio, los propios interesados y el resto. > > Y claro, cualquier fork, bienvenido. El propio Willi planea su fork > > para > > crear ese espacio de diálogo en español sobre el P2P, a lo que no > > puedo más > > que decir +1 (sí, Fábio, en los últimos 5 años, es un código muy > > habitual > > en todo el mundo, la netiqueta es el suelo ético, no un libro de > > estilo). > > > > El PAD > > https://titanpad.com/moderaracionp2pyo > > > > > > Abrazos, > > Bernardo > > > > > > El 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi <[email protected]> > > escribió: > > > > Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a > > equivocarme: > > opinas sobre > > cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones > > previas en > > las que tu no > > estabas). > > Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la harás - > > : > > lee a fondo y en > > detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir otra > > vez > > sobre tema > > abiertos antes de que tú entraras. > > Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar, > > propón un > > tema nuevo y > > constructivo. Algo todo tuyo. > > Gracias. > > > > El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió: > > > > convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener esas > > > > normas > > > > definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin > > > > carácter > > > > retroactivo ni referirnos a otras listas). > > > > excelente > > > > y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas de > > esta > > > > lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver > > cada uno > > en que punto está y si nos refusionamos. > > > > disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte, no > > parece permitir una refusion ni una reconsideracion > > si es una broma, es de muy mal gusto. > > > > fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo interesante > > > > sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la > > posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el ambito > > del "poder" o del "hacer", o de la "politica" > > > > o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al > > legislativo-ejecutivo. > > > > si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno, como > > primera medida explicitarlo. cuales son las visiones encontradas? > > que quieren unos y otros? > > > > esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"? > > > > cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales los > > de los resultados que defenderian otros? > > > > Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros > > en > > > > dos años. > > > > bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a un > > lugar para no participar. > > > > desconfio profunda y diría que definitivamente > > > > que mala onda > > > > entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este > > > > espacio > > > > no era un problema de dos bandos? > > > > hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones > > > > contrapuestas"? > > > > en que quedamos señora desconfiada? > > > > > > por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar de > > Mesias y sabio, por supuesto): > > > > cuales son los resultados que buscas? > > > > tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos? > > > > cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros > > (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas esten > > contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas > > y quizas algunos otros que luchen contra la discriminacion > > homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que > > estoy) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > El único modo de vencer el secuestro del conocimiento > es comprender sus razones. > La manera de revertirlo, de cambiarlo > O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos > O morimos sin saber lo que somos > > ¡Piensa para vivir, actúa para hackear! > Cada día, una acción procomún a la vez. > > @petrizzo > Usuario Linux # 498889 > http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez > >
Hola a todxs! Gracias por la invitación Bernardo. Una tremenda responsabilidad en una lista que está bien caliente. Podría dar una mano en las cosas más técnicas de la lista. Ayudas con suscripciones y desuscripciones, etc. No me gusta tanto jalar de las orejas a la gente que no cumpla la netiqueta y eso, pero si somos varixs es más fácil. Eso sí, sería bueno que la cortemos con ataques personales (no hacen falta y entiendo que no habrá más motivos con las acciones que ya tomó Bernardo), ya que es parte de las reglas que estamos armando entre todxs. En todo caso, tengo dos semanas por delante en dónde por motivos personales no puedo asumir más nada. Pero después de eso, en lo que pueda dar una mano y facilitar el trabajo de la lista, pueden contar conmigo. Obviamente abierto a la consideración de todxs. Abrazos grandes San
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==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
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Saludos a todas y a todos. Estoy copiando este texto en este hilo y espero no les resulte extemporáneo. Es una respuesta que acabo de dar en un correo privado pero que toca cosas que se han expuesto en este correo. Me disculpo con todas y con todos si les resulta extemporáneo, sin embargo, creo que es pertinente exponer a ustedes mi posición al respecto a algunas cosas mencionadas en este hilo. Al final del día, creo, habitamos en una casa enorme que es la pasión por construir formas de liberar al conocimiento. Podemos tener encontronazos en algún momento, pero me gusta pensarles como habitantes de un espacio que nos es común. Y creo que eso es algo que conviene recordar de vez en cuando. ***** INICIO DEL CORREO REENVIADO ****** Se que estamos todos "en brasas" y quizás la llegada de Diego (Saravia) fue un tanto abrupta a la lista en momento en que estábamos ordenando la pea. Entiendo que, producto de ese mismo estado de cosas hay reacciones que en un tiempo pueden llegarnos a parecer a todos y a todas algo exageradas. Producto de reacciones exageradas es que he limitado a lo mínimo mis respuestas en la lista desde la última donde Will me llamó estúpida, sin embargo, ahora que examino esto bien, veo que he debido, al menos, responder algo cuando se opinaba sobre la entrada de Diego (Saravia). Si me lo permiten, voy a copiar este texto al hilo de la lista donde ese tema se abordó porque creo que puede ayudar a ver las cosas desde otra perspectiva. Conozco a Diego desde hace varios años por la movida de SL en mi país. Aquí ha colaborado como asesor y compañía de debates en varios de nuestros colectivos. Sinceramente lo he visto siempre como alguien irreverente (como considero debe ser todo activista) y NO lo conozco como alguien con actitudes disruptivas en vía digital o en persona y entiendo que es parte de su modo de ser aquello que ha podido resultar molesto o incómodo. Como he dicho a él en un mail privado de respuesta a este hilo: has llegado en medio de nuestra puesta en orden de la casa a decir qué cosas estaban desordenadas. Eso resulta doblemente incómodo porque el trabajo de coordinar acciones para coordinarnos y blindarnos en la lista no ha sido para nada una tarea fácil. Confieso que desconozco la via por la que Diego supo de la lista y decidió suscribirse. La entrada y salida de integrantes, lo sabemos, afecta al proyecto y la dinámica de la lista. Sin embargo, voy a apelar a la conciencia sobre nuestra diversidad para pedir que busquemos separar grano de la paja y nos centremos en lo realmente importante en este momento que es construir nuestro modo de ser algo como colectivo. En ese contexto, y siendo que los conozco a ambos, me permito pedirles bajarle dos y aportar al espacio que nos reune en trabajo en estos tiempos. El dialogo es la moderación en la que creo. Y como decimos en criollo, creo que es tiempo de bajarle dos... Esto no es Esparta. Un gran abrazo a tods. Mariángela 2014-08-13 18:11 GMT-04:30 Bernardo Gutiérrez <[email protected]>:
Realmente, me llamó bastante la atención que Diego llegara en medio del hilo del conflicto, sin presentarse y preguntando por el Gobierno, presuntamente invitado por Quiliro. Llegó preguntando por el Gobierno, por el poder Ejecutivo, por el Legislativo y por el Judicial. Llegó insistiendo en la necesidad de replicar el modelo dieciochesco (por aquello del siglo XVIII) en el ciberespacio. Me llama mucho la atención que Diego, que parece avezado cibernauta, no conozca (o ignore) la Declaración de Independencia del CIberespacio, del año 1996. A mí me encanta esta frase:
"No os hemos invitado.No nos conocéis, ni conocéis nuestro mundo. El Ciberespacio no se halla dentro de vuestras fronteras. No penséis que podéis construirlo, como si fuera un proyecto público de construcción. No podéis. Es un acto natural que crece de nuestras acciones colectivas"
Te sugiero, Diego, que busques al Gobierno en eso que muchos llaman realidad y otros AFK. Si encuentras al Gobierno, ¿le pasas de nuestra parte la noticia fresca de nuestra independencia? Aquí el link: http://es.wikisource.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_independencia_del_ciberesp...
Y efectivamente, Santiago, se llamó la atención a Diego, no apenas desde la administración. Varios miembros se sintieron provocados y irritados con sus comentarios. Diego, continuó aportando malas vibraciones y un tono poco conciliatorio, como lo prueba el rescatar de sé yo qué hilo o lista (no lo recuerdo) una frase ajena:
Adolfo Estalella, por acotar el debate y también por picarnos un poco a todos, se posicionaba de este modo en uno de sus emails:
Esta es la tercera vez que visiblemente está rompiendo un clima de diálogo que hemos visto interrumpido por el ataque troll. Diego no ha creado ni un único hilo constructivo y no ha ayudado en nada a continuar conversando. Como esta lista se rige todavía por la Netiqueta clásica, me veo obligado a apartar a Diego hasta nuevo aviso. No podemos permitirnos más confrontaciones inútiles. Demasiadas alertas han llegado ya sobre tu comportamiento en esta lista y por mail privado. Si quieres entrar de nuevo, espera a que haya nuevas normas. Si las cumples, será un placer tenerte de vuelta.
Saludos al Gobierno de nuestra parte
Abs Bernardo
El 13 de agosto de 2014, 18:49, Santiago García Gago <[email protected]> escribió:
Diego, van a tener razón los que en esta lista ya avisaron de que tus actitudes también son "cizañeras". Ahora que estamos en paz, por favor, no vengas a enturbiar de nuevo.
Se te ha dicho muchas veces que sin conocer la historia es mejor no opinar. Willi y Quiliro desembarcaron en la P2P persiguiendo literalmente a Bernardo y al resto de personas que solicitamos que se les removiera de la lista de FLOK. En el histórico de esa lista puedes leer (se hizo hasta un resumen) cómo se dedicaron a incendiar todas las discusiones y boicotear el proceso.
Creo que no viene mal poner el problema de esta lista en contexto, demostrar (por si a alguien le quedaba alguna duda) que no es una actitud prepotente y malvada cuando todas las listas censuran a las mismas personas. Cuando eso ocurre, ¿no será cierto que son un poco trolls? ¿O es que somos el resto del mundo los que estamos equivocados?
Incluso, no me parece mal la sugerencia de Bernardo de poner en antecedentes a otras listas. Es desagradable ver todo el tiempo que hemos perdido y lo que hemos padecido en estas. No estaría mal evitarlo, aunque cada lista, con sus propias prácticas y dinámicas parecen estar tomando las mismas decisiones sobre las mismas personas.
Saludos! Santiago
El 13 de agosto de 2014, 18:34, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
este mail no es troleo?
que necesidad de informar de eso en esta lista?
porque perseguir a una persona mas alla de lo razonable?
porque ponerse feliz de que expulsen a una persona de una lista
la cuestion de la censura y la libertad, no son cantinelas, son cuestiones bien importantes y concretas.
mas alla de lo que pueda o no un administrador, y mas alla de su buena o mala administracion de una lista, y mas alla de lo correcto o no de su expulsion aca o alla, no veo porque ensañarse con gente que fue expulsada.
El día 13 de agosto de 2014, 16:36, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> escribió:
Saludos a todo
Apenas para informar que el señor Willi acaba de ser expulsado de la lista Networked Labour, donde estoy desde su nacimiento, por trollar de manera insistente. Orsan Senalp, viejo compa de batallas, le ha expulsado tras 3 llamadas de atención. No ha existido ningún proceso de votación como acá, pues cualquier administrador de lista tiene potestad para expulsar a quien incumpla la netiqueta y reglas comunes. Para aquellos que seguían con la cantinela de la libertad, la censura etc, ha quedado patente que esta lista, así como de FLOK, han tenido más paciencia de lo habitual y además están proponiendo nuevos métodos de gestión de espacios comunes. No estaría de más que estas informaciones lleguen a listas como las del LabSurLab, último rincón de dichas personas, antes de que continúen con sus difamaciones y trolleos.
Incorporo al PAD (https://titanpad.com/moderaracionp2p) la propuesta de los hashtags. De cualquier manera, no habría ayudado colocar #opinión en los mails de Willi, porque no se trata de opiniones, respeto de las mismas, libertad de expresión. Si se violan todas las normas de convivencia, como era el caso, estamos hablando de otro asunto
Un saludo Bernardo
El 12 de agosto de 2014, 11:15, antonio huelva guerrero <[email protected]> escribió:
+1 por esa propuesta de hashtags que definan el tipo de conversación de cada uno.
Salu2 -- Sent from Mailbox
On Tue, Aug 12, 2014 at 1:52 AM, Diego Gutiérrez Marañón <[email protected]> wrote:
#sugerencia
Yo creo que en el fondo hay que agradecer a los trolls su insistencia porque sin ellos no existirían normas de convivencia :)
Comentaba Ricardo en algún momento que teníamos que aprender a auto-regularnos antes de regular a otros. Te doy la razón en parte. Es cierto que podemos poner filtros en el correo y decidir a quién seguimos y a quién no. Pero eso no siempre es posible "a priori". A mi me llevó leer varios correos hasta que me enteré de lo que estaba pasando. No me podría haber auto-regulado sin haber perdido un precioso tiempo antes.
Independientemente de lo que se elabore finalmente, sólo se me ocurre una manera de filtrar previamente el contenido de un email en la lista sin necesidad de leerlo en su totalidad, y es mediante el empleo de hashtags. No sé si hace en alguna otra lista, pero iniciar cada mensaje (o incluirlos en el cuerpo) con los hashtags que definan el contenido (#opinión, #convocatoria, #colaboración, etc.) podría servir para establecer reglas en las aplicaciones de email y filtrar sólo lo que nos interesa. Así, Quiliro y Willy podrían haber escrito #opinión en sus mensajes y sólo les habrían llegado a los que les interese las opiniones de otros. Se respeta su derecho a expresarse y el derecho a los demás a solo leer lo que les interesa. Además, esto genera un criterio objetivo de moderación. No incluir hashtags o hacerlo de forma inapropiada es algo bastante objetivo. Evidentemente, la lista de hashtags debería ser acotada y conocida.
No sé como lo verán. Yo, para dar ejemplo, he encabezado mi correo con una #sugerencia.
Saludos. Diego
http://www.estonoesunaescuela.org @noesunaescuela
On 11 Aug 2014, at 20:18, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> wrote:
Gracias a todas por la paciencia
Creo que esta remezcla de la Netiqueta + normas de Debian + puntos propios surgidos durante el conflicto pueden enriquecer mucho a otras listas. Me alegro de que al conversación vuelva a fluir
Genial, Mariángela y Santiago. Una pena Richie, Euskadi redondeaba de forma genial el devir El Salvador-Venezuela-Uruguay, y ColaboraBora siempre enriquece. Como el puente inicial de esta lista fue muy trasatlántico, y esa conversación de dos orillas, con diáspora latino americana en Europa y Estados Unidos y española en Latino América y otras personas que hablan español (brasileiros, franceses, italianos), creo que sí falta un nodo administrado desde Europa. Soy bastante fan de la gente de http://www.alg-a.org/, desde Galicia, lusófilos y biorillas. No sé qué piensa ManHauser y amigas y el resto. De hecho, hay muchas posibilidades.
Un saludo Bernardo
El 11 de agosto de 2014, 14:53, Santiago Hoerth Moura <[email protected]> escribió: > > > El 11 de agosto de 2014, 10:55, Mariangela Petrizzo > <[email protected]> > escribió: > >> Hola... >> >> No les relataré mis devenires recientes al hilo de El Kanka >> >> >> (https://www.youtube.com/watch?v=VxscKXkyaYY&list=PL-x3ev9eKBiOPISAIAVWH0ZyTu...) >> sólo decirles que mi desapego a leer correos de algunos trolls >> tiene >> que ver con escaso tiempo (y muchas deudas pendientes con >> colectivos >> en que estoy inmersa) pero también por una cuestión -casi- >> metafísica: >> me ponen de tan mala uva en algunas ocasiones que prefiero ni leer. >> >> Pero "no leer" o leer de puntillas en realidad y respirar profundo, >> contar hasta 1.000 y decidir no responder me ha evitado ver el >> enlace >> al pad que recién veo ahora. Miraré de revisarlo. >> >> En fin, Bernardo, me sorprende tu propuesta de mi nombre. Pero la >> acepto con gusto. >> >> Un abrazo. Nos vemos en el pad. >> Mariángela >> >> 2014-08-11 4:50 GMT-04:30 Simona Levi <[email protected]>: >> > +100 >> > Gracias >> > >> > El 10/08/14 17:19, Bernardo Gutiérrez escribió: >> > >> > Saludos >> > >> > Me escribe una persona relevante, que en esta lista es más >> > observadora, >> > echándome la bronca, a punto de desubscribirse: "la moderación >> > suave >> > también incumple la Netiqueta. Cualquier administrador habría >> > apartado a >> > quien incumple la netiqueta". Pau Llop, en otro espacio público, >> > publica >> > que nunca había visto ningún ataque semejante para destruir una >> > comunidad. >> > Y ahí está la clave> un día concreto, aparecieron en grupo muchas >> > personas >> > con un objetivo claro y han desestabilizado la comunidad ya >> > existente >> > con >> > muy malas artes y torpezas, obvio, como incumplir la netiqueta de >> > forma >> > reiterada. >> > >> > En definitiva, tal vez las cosas hayan ido demasiado lejos, pero >> > en >> > mi >> > opinión ha sido necesario, para que quede muy explícito quién >> > construye, >> > quién destruye y para que quede muy claro de dónde viene el >> > discurso >> > de la >> > "censura en el FLOK". Curioso que el señor Gordon Cook, tras la >> > ofensiva >> > inicial, se haya desubscrito él mismo una vez hecho el daño. Han >> > manifestado de forma clara su voluntad de moderación 25 personas >> > de >> > las >> > relevantes y algunas con conocida meritocracia (que no coincide >> > exactamente >> > con longevidad, no, algunos llegaron hace poco y ya tienen >> > reputación >> > por >> > su actitud). De los históricos 350 o 400 miembros, nos hemos >> > quedado >> > tras >> > el ataque (muchas bajas) un poco menos de 300. No habiendo más de >> > 50 >> > usuarios activos (muchos leen, divulgan en twitter lo que ven >> > acá, >> > pero no >> > escriben), 25 es un número demasiado grande como para ignorarlo. >> > La >> > gran >> > mayoría de los nombres que aparecen y/o participan en este hilo >> > son >> > favorables. >> > >> > Este será el último mail que reciban Willi y Quiliro de esta >> > lista. >> > Podrán >> > seguir el hilo en los arquivos abiertos de la lista. Si cumplen >> > las >> > nuevas >> > normas creadas a partir de esta discusión, me parece bien que >> > regresen, si >> > así lo estima la comunidad. También pienso, como Rafa Bonifaz, >> > que >> > Quiliro >> > tiene buen corazón. Pero no es una condición suficiente, si en el >> > camino se >> > destruye el espacio común, como Godzilla, esa criaturita, >> > hace/hará >> > con >> > Tokyo. >> > >> > Me quedo con la parte positiva, con muchos comentarios y ese >> > intento >> > de >> > norma común, que no la ha propuesto Diego, faltaría más, sino >> > Santiago >> > Hoerth, en un hilo anterior que el 'recién llegado' parece >> > desconocer. Me >> > quedo incluso con esa guerrilla narrativa con samurais y >> > spaguetti >> > western >> > que hace caer algunas máscaras. Excelente el empeño de Ricardo y >> > Santiago >> > en el PAD https://titanpad.com/moderaracionp2p Creo que de acá >> > saldrán unas >> > normas colectivas, aplicables a esta lista y (modificadas) a >> > otra. >> > LiberationTech, por ejemplo, una lista que frecuento, tiene >> > 28.000 >> > subscriptores y es un mundo a parte. >> > La norma es un código ético, que regula un comportamiento, no >> > ley, es >> > más >> > aéreo y rizomático, y está abierto a revisión constante (eso de >> > beta, >> > el >> > legislativo no lleva mal). He añadido un punto sobre >> > administradores. >> > Pienso que listas plurales, como esta, con 20 países enredados, >> > tienen que >> > tener más administradores También que debería ser rotativo. Para >> > que >> > cunda >> > el ejemplo, creo que esta lista debería tener unos 4 >> > administradores, >> > y que >> > yo debería ceder el espacio. Se quedaría Emilio Velis, desde El >> > Salvador. >> > Yo vería genial si se incorporan estas tres personas> >> > >> > Santiago Hoerth (Código Sur, desde Uruguay) >> > Ricardo Amaste, ColaboraBora, Goteo (Euskadi) >> > María Ángela Petrizzo (Venezuela). >> > >> > No sé qué piensa Emilio, los propios interesados y el resto. >> > Y claro, cualquier fork, bienvenido. El propio Willi planea su >> > fork >> > para >> > crear ese espacio de diálogo en español sobre el P2P, a lo que no >> > puedo más >> > que decir +1 (sí, Fábio, en los últimos 5 años, es un código muy >> > habitual >> > en todo el mundo, la netiqueta es el suelo ético, no un libro de >> > estilo). >> > >> > El PAD >> > https://titanpad.com/moderaracionp2pyo >> > >> > >> > Abrazos, >> > Bernardo >> > >> > >> > El 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi <[email protected]> >> > escribió: >> > >> > Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a >> > equivocarme: >> > opinas sobre >> > cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones >> > previas en >> > las que tu no >> > estabas). >> > Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la >> > harás - >> > : >> > lee a fondo y en >> > detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir >> > otra >> > vez >> > sobre tema >> > abiertos antes de que tú entraras. >> > Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar, >> > propón un >> > tema nuevo y >> > constructivo. Algo todo tuyo. >> > Gracias. >> > >> > El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió: >> > >> > convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener >> > esas >> > >> > normas >> > >> > definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin >> > >> > carácter >> > >> > retroactivo ni referirnos a otras listas). >> > >> > excelente >> > >> > y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas de >> > esta >> > >> > lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para >> > ver >> > cada uno >> > en que punto está y si nos refusionamos. >> > >> > disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte, >> > no >> > parece permitir una refusion ni una reconsideracion >> > si es una broma, es de muy mal gusto. >> > >> > fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo >> > interesante >> > >> > sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la >> > posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el >> > ambito >> > del "poder" o del "hacer", o de la "politica" >> > >> > o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al >> > legislativo-ejecutivo. >> > >> > si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno, >> > como >> > primera medida explicitarlo. cuales son las visiones encontradas? >> > que quieren unos y otros? >> > >> > esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"? >> > >> > cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales >> > los >> > de los resultados que defenderian otros? >> > >> > Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de >> > nosotros >> > en >> > >> > dos años. >> > >> > bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a >> > un >> > lugar para no participar. >> > >> > desconfio profunda y diría que definitivamente >> > >> > que mala onda >> > >> > entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como >> > este >> > >> > espacio >> > >> > no era un problema de dos bandos? >> > >> > hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones >> > >> > contrapuestas"? >> > >> > en que quedamos señora desconfiada? >> > >> > >> > por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar de >> > Mesias y sabio, por supuesto): >> > >> > cuales son los resultados que buscas? >> > >> > tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos? >> > >> > cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros >> > (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas >> > esten >> > contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas >> > y quizas algunos otros que luchen contra la discriminacion >> > homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que >> > estoy) >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> >> >> >> -- >> El único modo de vencer el secuestro del conocimiento >> es comprender sus razones. >> La manera de revertirlo, de cambiarlo >> O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos >> O morimos sin saber lo que somos >> >> ¡Piensa para vivir, actúa para hackear! >> Cada día, una acción procomún a la vez. >> >> @petrizzo >> Usuario Linux # 498889 >> http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez >> >> > > Hola a todxs! > Gracias por la invitación Bernardo. Una tremenda responsabilidad en > una > lista que está bien caliente. > Podría dar una mano en las cosas más técnicas de la lista. Ayudas > con > suscripciones y desuscripciones, etc. > No me gusta tanto jalar de las orejas a la gente que no cumpla la > netiqueta y eso, pero si somos varixs es más fácil. Eso sí, sería > bueno que > la cortemos con ataques personales (no hacen falta y entiendo que no > habrá > más motivos con las acciones que ya tomó Bernardo), ya que es parte > de las > reglas que estamos armando entre todxs. > En todo caso, tengo dos semanas por delante en dónde por motivos > personales no puedo asumir más nada. Pero después de eso, en lo que > pueda > dar una mano y facilitar el trabajo de la lista, pueden contar > conmigo. > Obviamente abierto a la consideración de todxs. > Abrazos grandes > San > > > >
-- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
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-- El único modo de vencer el secuestro del conocimiento es comprender sus razones. La manera de revertirlo, de cambiarlo O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos O morimos sin saber lo que somos ¡Piensa para vivir, actúa para hackear! Cada día, una acción procomún a la vez. @petrizzo Usuario Linux # 498889 http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
Saludos a Todos y Todas. Discúlpenme el paso a un lado, he decidido declinar mi postulación como moderadora. Acabo de adquirir otros compromisos con un plan de alfabetización en TIL en mi país y no me es posible dedicarme a las labores de moderación como se espera. Pido acepten esta posición y postulen a otra persona. Un abrazo MAriángela 2014-08-14 12:31 GMT-04:30 Mariangela Petrizzo <[email protected]>:
Saludos a todas y a todos.
Estoy copiando este texto en este hilo y espero no les resulte extemporáneo. Es una respuesta que acabo de dar en un correo privado pero que toca cosas que se han expuesto en este correo.
Me disculpo con todas y con todos si les resulta extemporáneo, sin embargo, creo que es pertinente exponer a ustedes mi posición al respecto a algunas cosas mencionadas en este hilo.
Al final del día, creo, habitamos en una casa enorme que es la pasión por construir formas de liberar al conocimiento. Podemos tener encontronazos en algún momento, pero me gusta pensarles como habitantes de un espacio que nos es común. Y creo que eso es algo que conviene recordar de vez en cuando.
***** INICIO DEL CORREO REENVIADO ******
Se que estamos todos "en brasas" y quizás la llegada de Diego (Saravia) fue un tanto abrupta a la lista en momento en que estábamos ordenando la pea.
Entiendo que, producto de ese mismo estado de cosas hay reacciones que en un tiempo pueden llegarnos a parecer a todos y a todas algo exageradas. Producto de reacciones exageradas es que he limitado a lo mínimo mis respuestas en la lista desde la última donde Will me llamó estúpida, sin embargo, ahora que examino esto bien, veo que he debido, al menos, responder algo cuando se opinaba sobre la entrada de Diego (Saravia). Si me lo permiten, voy a copiar este texto al hilo de la lista donde ese tema se abordó porque creo que puede ayudar a ver las cosas desde otra perspectiva.
Conozco a Diego desde hace varios años por la movida de SL en mi país. Aquí ha colaborado como asesor y compañía de debates en varios de nuestros colectivos. Sinceramente lo he visto siempre como alguien irreverente (como considero debe ser todo activista) y NO lo conozco como alguien con actitudes disruptivas en vía digital o en persona y entiendo que es parte de su modo de ser aquello que ha podido resultar molesto o incómodo. Como he dicho a él en un mail privado de respuesta a este hilo: has llegado en medio de nuestra puesta en orden de la casa a decir qué cosas estaban desordenadas. Eso resulta doblemente incómodo porque el trabajo de coordinar acciones para coordinarnos y blindarnos en la lista no ha sido para nada una tarea fácil.
Confieso que desconozco la via por la que Diego supo de la lista y decidió suscribirse. La entrada y salida de integrantes, lo sabemos, afecta al proyecto y la dinámica de la lista. Sin embargo, voy a apelar a la conciencia sobre nuestra diversidad para pedir que busquemos separar grano de la paja y nos centremos en lo realmente importante en este momento que es construir nuestro modo de ser algo como colectivo.
En ese contexto, y siendo que los conozco a ambos, me permito pedirles bajarle dos y aportar al espacio que nos reune en trabajo en estos tiempos.
El dialogo es la moderación en la que creo. Y como decimos en criollo, creo que es tiempo de bajarle dos... Esto no es Esparta.
Un gran abrazo a tods.
Mariángela
2014-08-13 18:11 GMT-04:30 Bernardo Gutiérrez <[email protected]>:
Realmente, me llamó bastante la atención que Diego llegara en medio del hilo del conflicto, sin presentarse y preguntando por el Gobierno, presuntamente invitado por Quiliro. Llegó preguntando por el Gobierno, por el poder Ejecutivo, por el Legislativo y por el Judicial. Llegó insistiendo en la necesidad de replicar el modelo dieciochesco (por aquello del siglo XVIII) en el ciberespacio. Me llama mucho la atención que Diego, que parece avezado cibernauta, no conozca (o ignore) la Declaración de Independencia del CIberespacio, del año 1996. A mí me encanta esta frase:
"No os hemos invitado.No nos conocéis, ni conocéis nuestro mundo. El Ciberespacio no se halla dentro de vuestras fronteras. No penséis que podéis construirlo, como si fuera un proyecto público de construcción. No podéis. Es un acto natural que crece de nuestras acciones colectivas"
Te sugiero, Diego, que busques al Gobierno en eso que muchos llaman realidad y otros AFK. Si encuentras al Gobierno, ¿le pasas de nuestra parte la noticia fresca de nuestra independencia? Aquí el link: http://es.wikisource.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_independencia_del_ciberesp...
Y efectivamente, Santiago, se llamó la atención a Diego, no apenas desde la administración. Varios miembros se sintieron provocados y irritados con sus comentarios. Diego, continuó aportando malas vibraciones y un tono poco conciliatorio, como lo prueba el rescatar de sé yo qué hilo o lista (no lo recuerdo) una frase ajena:
Adolfo Estalella, por acotar el debate y también por picarnos un poco a todos, se posicionaba de este modo en uno de sus emails:
Esta es la tercera vez que visiblemente está rompiendo un clima de diálogo que hemos visto interrumpido por el ataque troll. Diego no ha creado ni un único hilo constructivo y no ha ayudado en nada a continuar conversando. Como esta lista se rige todavía por la Netiqueta clásica, me veo obligado a apartar a Diego hasta nuevo aviso. No podemos permitirnos más confrontaciones inútiles. Demasiadas alertas han llegado ya sobre tu comportamiento en esta lista y por mail privado. Si quieres entrar de nuevo, espera a que haya nuevas normas. Si las cumples, será un placer tenerte de vuelta.
Saludos al Gobierno de nuestra parte
Abs Bernardo
El 13 de agosto de 2014, 18:49, Santiago García Gago <[email protected]> escribió:
Diego, van a tener razón los que en esta lista ya avisaron de que tus actitudes también son "cizañeras". Ahora que estamos en paz, por favor, no vengas a enturbiar de nuevo.
Se te ha dicho muchas veces que sin conocer la historia es mejor no opinar. Willi y Quiliro desembarcaron en la P2P persiguiendo literalmente a Bernardo y al resto de personas que solicitamos que se les removiera de la lista de FLOK. En el histórico de esa lista puedes leer (se hizo hasta un resumen) cómo se dedicaron a incendiar todas las discusiones y boicotear el proceso.
Creo que no viene mal poner el problema de esta lista en contexto, demostrar (por si a alguien le quedaba alguna duda) que no es una actitud prepotente y malvada cuando todas las listas censuran a las mismas personas. Cuando eso ocurre, ¿no será cierto que son un poco trolls? ¿O es que somos el resto del mundo los que estamos equivocados?
Incluso, no me parece mal la sugerencia de Bernardo de poner en antecedentes a otras listas. Es desagradable ver todo el tiempo que hemos perdido y lo que hemos padecido en estas. No estaría mal evitarlo, aunque cada lista, con sus propias prácticas y dinámicas parecen estar tomando las mismas decisiones sobre las mismas personas.
Saludos! Santiago
El 13 de agosto de 2014, 18:34, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
este mail no es troleo?
que necesidad de informar de eso en esta lista?
porque perseguir a una persona mas alla de lo razonable?
porque ponerse feliz de que expulsen a una persona de una lista
la cuestion de la censura y la libertad, no son cantinelas, son cuestiones bien importantes y concretas.
mas alla de lo que pueda o no un administrador, y mas alla de su buena o mala administracion de una lista, y mas alla de lo correcto o no de su expulsion aca o alla, no veo porque ensañarse con gente que fue expulsada.
El día 13 de agosto de 2014, 16:36, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> escribió:
Saludos a todo
Apenas para informar que el señor Willi acaba de ser expulsado de la lista Networked Labour, donde estoy desde su nacimiento, por trollar de manera insistente. Orsan Senalp, viejo compa de batallas, le ha expulsado tras 3 llamadas de atención. No ha existido ningún proceso de votación como acá, pues cualquier administrador de lista tiene potestad para expulsar a quien incumpla la netiqueta y reglas comunes. Para aquellos que seguían con la cantinela de la libertad, la censura etc, ha quedado patente que esta lista, así como de FLOK, han tenido más paciencia de lo habitual y además están proponiendo nuevos métodos de gestión de espacios comunes. No estaría de más que estas informaciones lleguen a listas como las del LabSurLab, último rincón de dichas personas, antes de que continúen con sus difamaciones y trolleos.
Incorporo al PAD (https://titanpad.com/moderaracionp2p) la propuesta de los hashtags. De cualquier manera, no habría ayudado colocar #opinión en los mails de Willi, porque no se trata de opiniones, respeto de las mismas, libertad de expresión. Si se violan todas las normas de convivencia, como era el caso, estamos hablando de otro asunto
Un saludo Bernardo
El 12 de agosto de 2014, 11:15, antonio huelva guerrero <[email protected]> escribió:
+1 por esa propuesta de hashtags que definan el tipo de conversación de cada uno.
Salu2 -- Sent from Mailbox
On Tue, Aug 12, 2014 at 1:52 AM, Diego Gutiérrez Marañón <[email protected]> wrote: > > #sugerencia > > Yo creo que en el fondo hay que agradecer a los trolls su insistencia > porque sin ellos no existirían normas de convivencia :) > > Comentaba Ricardo en algún momento que teníamos que aprender a > auto-regularnos antes de regular a otros. Te doy la razón en parte. > Es > cierto que podemos poner filtros en el correo y decidir a quién > seguimos y a > quién no. Pero eso no siempre es posible "a priori". A mi me llevó > leer > varios correos hasta que me enteré de lo que estaba pasando. No me > podría > haber auto-regulado sin haber perdido un precioso tiempo antes. > > Independientemente de lo que se elabore finalmente, sólo se me ocurre > una > manera de filtrar previamente el contenido de un email en la lista > sin > necesidad de leerlo en su totalidad, y es mediante el empleo de > hashtags. No > sé si hace en alguna otra lista, pero iniciar cada mensaje (o > incluirlos en > el cuerpo) con los hashtags que definan el contenido (#opinión, > #convocatoria, #colaboración, etc.) podría servir para establecer > reglas en > las aplicaciones de email y filtrar sólo lo que nos interesa. Así, > Quiliro y > Willy podrían haber escrito #opinión en sus mensajes y sólo les > habrían > llegado a los que les interese las opiniones de otros. Se respeta su > derecho > a expresarse y el derecho a los demás a solo leer lo que les > interesa. > Además, esto genera un criterio objetivo de moderación. No incluir > hashtags > o hacerlo de forma inapropiada es algo bastante objetivo. > Evidentemente, la > lista de hashtags debería ser acotada y conocida. > > No sé como lo verán. Yo, para dar ejemplo, he encabezado mi correo > con > una #sugerencia. > > Saludos. > Diego > > http://www.estonoesunaescuela.org > @noesunaescuela > > > > > > On 11 Aug 2014, at 20:18, Bernardo Gutiérrez > <[email protected]> > wrote: > > Gracias a todas por la paciencia > > Creo que esta remezcla de la Netiqueta + normas de Debian + puntos > propios surgidos durante el conflicto pueden enriquecer mucho a otras > listas. Me alegro de que al conversación vuelva a fluir > > Genial, Mariángela y Santiago. Una pena Richie, Euskadi redondeaba de > forma genial el devir El Salvador-Venezuela-Uruguay, y ColaboraBora > siempre > enriquece. Como el puente inicial de esta lista fue muy > trasatlántico, y esa > conversación de dos orillas, con diáspora latino americana en Europa > y > Estados Unidos y española en Latino América y otras personas que > hablan > español (brasileiros, franceses, italianos), creo que sí falta un > nodo > administrado desde Europa. Soy bastante fan de la gente de > http://www.alg-a.org/, desde Galicia, lusófilos y biorillas. No sé > qué > piensa ManHauser y amigas y el resto. De hecho, hay muchas > posibilidades. > > > Un saludo > Bernardo > > > El 11 de agosto de 2014, 14:53, Santiago Hoerth Moura > <[email protected]> > escribió: >> >> >> El 11 de agosto de 2014, 10:55, Mariangela Petrizzo >> <[email protected]> >> escribió: >> >>> Hola... >>> >>> No les relataré mis devenires recientes al hilo de El Kanka >>> >>> >>> (https://www.youtube.com/watch?v=VxscKXkyaYY&list=PL-x3ev9eKBiOPISAIAVWH0ZyTu...) >>> sólo decirles que mi desapego a leer correos de algunos trolls >>> tiene >>> que ver con escaso tiempo (y muchas deudas pendientes con >>> colectivos >>> en que estoy inmersa) pero también por una cuestión -casi- >>> metafísica: >>> me ponen de tan mala uva en algunas ocasiones que prefiero ni leer. >>> >>> Pero "no leer" o leer de puntillas en realidad y respirar profundo, >>> contar hasta 1.000 y decidir no responder me ha evitado ver el >>> enlace >>> al pad que recién veo ahora. Miraré de revisarlo. >>> >>> En fin, Bernardo, me sorprende tu propuesta de mi nombre. Pero la >>> acepto con gusto. >>> >>> Un abrazo. Nos vemos en el pad. >>> Mariángela >>> >>> 2014-08-11 4:50 GMT-04:30 Simona Levi <[email protected]>: >>> > +100 >>> > Gracias >>> > >>> > El 10/08/14 17:19, Bernardo Gutiérrez escribió: >>> > >>> > Saludos >>> > >>> > Me escribe una persona relevante, que en esta lista es más >>> > observadora, >>> > echándome la bronca, a punto de desubscribirse: "la moderación >>> > suave >>> > también incumple la Netiqueta. Cualquier administrador habría >>> > apartado a >>> > quien incumple la netiqueta". Pau Llop, en otro espacio público, >>> > publica >>> > que nunca había visto ningún ataque semejante para destruir una >>> > comunidad. >>> > Y ahí está la clave> un día concreto, aparecieron en grupo muchas >>> > personas >>> > con un objetivo claro y han desestabilizado la comunidad ya >>> > existente >>> > con >>> > muy malas artes y torpezas, obvio, como incumplir la netiqueta de >>> > forma >>> > reiterada. >>> > >>> > En definitiva, tal vez las cosas hayan ido demasiado lejos, pero >>> > en >>> > mi >>> > opinión ha sido necesario, para que quede muy explícito quién >>> > construye, >>> > quién destruye y para que quede muy claro de dónde viene el >>> > discurso >>> > de la >>> > "censura en el FLOK". Curioso que el señor Gordon Cook, tras la >>> > ofensiva >>> > inicial, se haya desubscrito él mismo una vez hecho el daño. Han >>> > manifestado de forma clara su voluntad de moderación 25 personas >>> > de >>> > las >>> > relevantes y algunas con conocida meritocracia (que no coincide >>> > exactamente >>> > con longevidad, no, algunos llegaron hace poco y ya tienen >>> > reputación >>> > por >>> > su actitud). De los históricos 350 o 400 miembros, nos hemos >>> > quedado >>> > tras >>> > el ataque (muchas bajas) un poco menos de 300. No habiendo más de >>> > 50 >>> > usuarios activos (muchos leen, divulgan en twitter lo que ven >>> > acá, >>> > pero no >>> > escriben), 25 es un número demasiado grande como para ignorarlo. >>> > La >>> > gran >>> > mayoría de los nombres que aparecen y/o participan en este hilo >>> > son >>> > favorables. >>> > >>> > Este será el último mail que reciban Willi y Quiliro de esta >>> > lista. >>> > Podrán >>> > seguir el hilo en los arquivos abiertos de la lista. Si cumplen >>> > las >>> > nuevas >>> > normas creadas a partir de esta discusión, me parece bien que >>> > regresen, si >>> > así lo estima la comunidad. También pienso, como Rafa Bonifaz, >>> > que >>> > Quiliro >>> > tiene buen corazón. Pero no es una condición suficiente, si en el >>> > camino se >>> > destruye el espacio común, como Godzilla, esa criaturita, >>> > hace/hará >>> > con >>> > Tokyo. >>> > >>> > Me quedo con la parte positiva, con muchos comentarios y ese >>> > intento >>> > de >>> > norma común, que no la ha propuesto Diego, faltaría más, sino >>> > Santiago >>> > Hoerth, en un hilo anterior que el 'recién llegado' parece >>> > desconocer. Me >>> > quedo incluso con esa guerrilla narrativa con samurais y >>> > spaguetti >>> > western >>> > que hace caer algunas máscaras. Excelente el empeño de Ricardo y >>> > Santiago >>> > en el PAD https://titanpad.com/moderaracionp2p Creo que de acá >>> > saldrán unas >>> > normas colectivas, aplicables a esta lista y (modificadas) a >>> > otra. >>> > LiberationTech, por ejemplo, una lista que frecuento, tiene >>> > 28.000 >>> > subscriptores y es un mundo a parte. >>> > La norma es un código ético, que regula un comportamiento, no >>> > ley, es >>> > más >>> > aéreo y rizomático, y está abierto a revisión constante (eso de >>> > beta, >>> > el >>> > legislativo no lleva mal). He añadido un punto sobre >>> > administradores. >>> > Pienso que listas plurales, como esta, con 20 países enredados, >>> > tienen que >>> > tener más administradores También que debería ser rotativo. Para >>> > que >>> > cunda >>> > el ejemplo, creo que esta lista debería tener unos 4 >>> > administradores, >>> > y que >>> > yo debería ceder el espacio. Se quedaría Emilio Velis, desde El >>> > Salvador. >>> > Yo vería genial si se incorporan estas tres personas> >>> > >>> > Santiago Hoerth (Código Sur, desde Uruguay) >>> > Ricardo Amaste, ColaboraBora, Goteo (Euskadi) >>> > María Ángela Petrizzo (Venezuela). >>> > >>> > No sé qué piensa Emilio, los propios interesados y el resto. >>> > Y claro, cualquier fork, bienvenido. El propio Willi planea su >>> > fork >>> > para >>> > crear ese espacio de diálogo en español sobre el P2P, a lo que no >>> > puedo más >>> > que decir +1 (sí, Fábio, en los últimos 5 años, es un código muy >>> > habitual >>> > en todo el mundo, la netiqueta es el suelo ético, no un libro de >>> > estilo). >>> > >>> > El PAD >>> > https://titanpad.com/moderaracionp2pyo >>> > >>> > >>> > Abrazos, >>> > Bernardo >>> > >>> > >>> > El 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi <[email protected]> >>> > escribió: >>> > >>> > Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a >>> > equivocarme: >>> > opinas sobre >>> > cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones >>> > previas en >>> > las que tu no >>> > estabas). >>> > Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la >>> > harás - >>> > : >>> > lee a fondo y en >>> > detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir >>> > otra >>> > vez >>> > sobre tema >>> > abiertos antes de que tú entraras. >>> > Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar, >>> > propón un >>> > tema nuevo y >>> > constructivo. Algo todo tuyo. >>> > Gracias. >>> > >>> > El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió: >>> > >>> > convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener >>> > esas >>> > >>> > normas >>> > >>> > definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin >>> > >>> > carácter >>> > >>> > retroactivo ni referirnos a otras listas). >>> > >>> > excelente >>> > >>> > y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas de >>> > esta >>> > >>> > lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para >>> > ver >>> > cada uno >>> > en que punto está y si nos refusionamos. >>> > >>> > disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte, >>> > no >>> > parece permitir una refusion ni una reconsideracion >>> > si es una broma, es de muy mal gusto. >>> > >>> > fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo >>> > interesante >>> > >>> > sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la >>> > posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el >>> > ambito >>> > del "poder" o del "hacer", o de la "politica" >>> > >>> > o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al >>> > legislativo-ejecutivo. >>> > >>> > si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno, >>> > como >>> > primera medida explicitarlo. cuales son las visiones encontradas? >>> > que quieren unos y otros? >>> > >>> > esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"? >>> > >>> > cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales >>> > los >>> > de los resultados que defenderian otros? >>> > >>> > Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de >>> > nosotros >>> > en >>> > >>> > dos años. >>> > >>> > bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a >>> > un >>> > lugar para no participar. >>> > >>> > desconfio profunda y diría que definitivamente >>> > >>> > que mala onda >>> > >>> > entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como >>> > este >>> > >>> > espacio >>> > >>> > no era un problema de dos bandos? >>> > >>> > hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones >>> > >>> > contrapuestas"? >>> > >>> > en que quedamos señora desconfiada? >>> > >>> > >>> > por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar de >>> > Mesias y sabio, por supuesto): >>> > >>> > cuales son los resultados que buscas? >>> > >>> > tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos? >>> > >>> > cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros >>> > (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas >>> > esten >>> > contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas >>> > y quizas algunos otros que luchen contra la discriminacion >>> > homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que >>> > estoy) >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> >>> >>> >>> -- >>> El único modo de vencer el secuestro del conocimiento >>> es comprender sus razones. >>> La manera de revertirlo, de cambiarlo >>> O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos >>> O morimos sin saber lo que somos >>> >>> ¡Piensa para vivir, actúa para hackear! >>> Cada día, una acción procomún a la vez. >>> >>> @petrizzo >>> Usuario Linux # 498889 >>> http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez >>> >>> >> >> Hola a todxs! >> Gracias por la invitación Bernardo. Una tremenda responsabilidad en >> una >> lista que está bien caliente. >> Podría dar una mano en las cosas más técnicas de la lista. Ayudas >> con >> suscripciones y desuscripciones, etc. >> No me gusta tanto jalar de las orejas a la gente que no cumpla la >> netiqueta y eso, pero si somos varixs es más fácil. Eso sí, sería >> bueno que >> la cortemos con ataques personales (no hacen falta y entiendo que no >> habrá >> más motivos con las acciones que ya tomó Bernardo), ya que es parte >> de las >> reglas que estamos armando entre todxs. >> En todo caso, tengo dos semanas por delante en dónde por motivos >> personales no puedo asumir más nada. Pero después de eso, en lo que >> pueda >> dar una mano y facilitar el trabajo de la lista, pueden contar >> conmigo. >> Obviamente abierto a la consideración de todxs. >> Abrazos grandes >> San >> >> >> >> > > > > -- > www.futuramedia.net > www.codigo-abierto.cc > @bernardosampa (twitter) / @futura_media > São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular) > > >
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==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
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-- El único modo de vencer el secuestro del conocimiento es comprender sus razones. La manera de revertirlo, de cambiarlo O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos O morimos sin saber lo que somos
¡Piensa para vivir, actúa para hackear! Cada día, una acción procomún a la vez.
@petrizzo Usuario Linux # 498889 http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
-- El único modo de vencer el secuestro del conocimiento es comprender sus razones. La manera de revertirlo, de cambiarlo O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos O morimos sin saber lo que somos ¡Piensa para vivir, actúa para hackear! Cada día, una acción procomún a la vez. @petrizzo Usuario Linux # 498889 http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
Natalia, veo mucha desproporción en tus palabras... Ciertamente no creo que Diego (Saravia) haya empeorado las cosas. Desde mi punto de vista (que no pido que compartas, aunque si espero que tu y otros/-as consideren), ocurre que estamos en fase de alerta por lo ocurrido en los últimos tiempos. Ahora bien, pregunto de modo abierto, eso que dices es reflejo de un sentimiento de varios/-as más? Lo pregunto porque, en mi opinión personal, ni él actuó como un troll, ni tampoco entrar por recomendación es una política que vaya de acuerdo con un espíritu de apertura, tolerancia y diversidad que, entiendo, están en la raíz del P2P. Puedo entender que ese tipo de moderación (el venir recomendado por un tercero) sirva como instrumento para consolidarnos, pero lo veo como algo transitorio más que algo de caracter permanente. Reacciones como las que he visto en esta lista me hacen reflexionar sobre cuán lejos estamos de poder consolidarnos si nos ocupamos más en señalar a trolls y lanzar acusaciones que en ser propositivos sobre quehaceres colectivos. Saludos MAriángela 2014-08-14 14:02 GMT-04:30 Natalia Pérez <[email protected]>:
El señor Saravia empeoró todo mucho. No necesitamos sabelotodos, menos en un momento tenso. Los recién llegados que se presenten construyendo y recomendados por alguien
Trolls fuera, de una vez
At 14 Aug 2014 17:01:13 +0000 (UTC) de Mariangela Petrizzo <[email protected]>:
Saludos a todas y a todos.
Estoy copiando este texto en este hilo y espero no les resulte extemporáneo. Es una respuesta que acabo de dar en un correo privado pero que toca cosas que se han expuesto en este correo.
Me disculpo con todas y con todos si les resulta extemporáneo, sin embargo, creo que es pertinente exponer a ustedes mi posición al respecto a algunas cosas mencionadas en este hilo.
Al final del día, creo, habitamos en una casa enorme que es la pasión por construir formas de liberar al conocimiento. Podemos tener encontronazos en algún momento, pero me gusta pensarles como habitantes de un espacio que nos es común. Y creo que eso es algo que conviene recordar de vez en cuando.
***** INICIO DEL CORREO REENVIADO ******
Se que estamos todos "en brasas" y quizás la llegada de Diego (Saravia) fue un tanto abrupta a la lista en momento en que estábamos ordenando la pea.
Entiendo que, producto de ese mismo estado de cosas hay reacciones que en un tiempo pueden llegarnos a parecer a todos y a todas algo exageradas. Producto de reacciones exageradas es que he limitado a lo mínimo mis respuestas en la lista desde la última donde Will me llamó estúpida, sin embargo, ahora que examino esto bien, veo que he debido, al menos, responder algo cuando se opinaba sobre la entrada de Diego (Saravia). Si me lo permiten, voy a copiar este texto al hilo de la lista donde ese tema se abordó porque creo que puede ayudar a ver las cosas desde otra perspectiva.
Conozco a Diego desde hace varios años por la movida de SL en mi país. Aquí ha colaborado como asesor y compañía de debates en varios de nuestros colectivos. Sinceramente lo he visto siempre como alguien irreverente (como considero debe ser todo activista) y NO lo conozco como alguien con actitudes disruptivas en vía digital o en persona y entiendo que es parte de su modo de ser aquello que ha podido resultar molesto o incómodo. Como he dicho a él en un mail privado de respuesta a este hilo: has llegado en medio de nuestra puesta en orden de la casa a decir qué cosas estaban desordenadas. Eso resulta doblemente incómodo porque el trabajo de coordinar acciones para coordinarnos y blindarnos en la lista no ha sido para nada una tarea fácil.
Confieso que desconozco la via por la que Diego supo de la lista y decidió suscribirse. La entrada y salida de integrantes, lo sabemos, afecta al proyecto y la dinámica de la lista. Sin embargo, voy a apelar a la conciencia sobre nuestra diversidad para pedir que busquemos separar grano de la paja y nos centremos en lo realmente importante en este momento que es construir nuestro modo de ser algo como colectivo.
En ese contexto, y siendo que los conozco a ambos, me permito pedirles bajarle dos y aportar al espacio que nos reune en trabajo en estos tiempos.
El dialogo es la moderación en la que creo. Y como decimos en criollo, creo que es tiempo de bajarle dos... Esto no es Esparta.
Un gran abrazo a tods.
Mariángela
2014-08-13 18:11 GMT-04:30 Bernardo Gutiérrez <[email protected]>:
Realmente, me llamó bastante la atención que Diego llegara en medio del hilo del conflicto, sin presentarse y preguntando por el Gobierno, presuntamente invitado por Quiliro. Llegó preguntando por el Gobierno, por el poder Ejecutivo, por el Legislativo y por el Judicial. Llegó insistiendo en la necesidad de replicar el modelo dieciochesco (por aquello del siglo XVIII) en el ciberespacio. Me llama mucho la atención que Diego, que parece avezado cibernauta, no conozca (o ignore) la Declaración de Independencia del CIberespacio, del año 1996. A mí me encanta esta frase:
"No os hemos invitado.No nos conocéis, ni conocéis nuestro mundo. El Ciberespacio no se halla dentro de vuestras fronteras. No penséis que podéis construirlo, como si fuera un proyecto público de construcción. No podéis. Es un acto natural que crece de nuestras acciones colectivas"
Te sugiero, Diego, que busques al Gobierno en eso que muchos llaman realidad y otros AFK. Si encuentras al Gobierno, ¿le pasas de nuestra parte la noticia fresca de nuestra independencia? Aquí el link:
http://es.wikisource.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_independencia_del_ciberesp...
Y efectivamente, Santiago, se llamó la atención a Diego, no apenas desde la administración. Varios miembros se sintieron provocados y irritados con sus comentarios. Diego, continuó aportando malas vibraciones y un tono poco conciliatorio, como lo prueba el rescatar de sé yo qué hilo o lista (no lo recuerdo) una frase ajena:
Adolfo Estalella, por acotar el debate y también por picarnos un poco a todos, se posicionaba de este modo en uno de sus emails:
Esta es la tercera vez que visiblemente está rompiendo un clima de diálogo que hemos visto interrumpido por el ataque troll. Diego no ha creado ni un único hilo constructivo y no ha ayudado en nada a continuar conversando. Como esta lista se rige todavía por la Netiqueta clásica, me veo obligado a apartar a Diego hasta nuevo aviso. No podemos permitirnos más confrontaciones inútiles. Demasiadas alertas han llegado ya sobre tu comportamiento en esta lista y por mail privado. Si quieres entrar de nuevo, espera a que haya nuevas normas. Si las cumples, será un placer tenerte de vuelta.
Saludos al Gobierno de nuestra parte
Abs Bernardo
El 13 de agosto de 2014, 18:49, Santiago García Gago <[email protected]> escribió:
Diego, van a tener razón los que en esta lista ya avisaron de que tus actitudes también son "cizañeras". Ahora que estamos en paz, por favor, no vengas a enturbiar de nuevo.
Se te ha dicho muchas veces que sin conocer la historia es mejor no opinar. Willi y Quiliro desembarcaron en la P2P persiguiendo literalmente a Bernardo y al resto de personas que solicitamos que se les removiera de la lista de FLOK. En el histórico de esa lista puedes leer (se hizo hasta un resumen) cómo se dedicaron a incendiar todas las discusiones y boicotear el proceso.
Creo que no viene mal poner el problema de esta lista en contexto, demostrar (por si a alguien le quedaba alguna duda) que no es una actitud prepotente y malvada cuando todas las listas censuran a las mismas personas. Cuando eso ocurre, ¿no será cierto que son un poco trolls? ¿O es que somos el resto del mundo los que estamos equivocados?
Incluso, no me parece mal la sugerencia de Bernardo de poner en antecedentes a otras listas. Es desagradable ver todo el tiempo que hemos perdido y lo que hemos padecido en estas. No estaría mal evitarlo, aunque cada lista, con sus propias prácticas y dinámicas parecen estar tomando las mismas decisiones sobre las mismas personas.
Saludos! Santiago
El 13 de agosto de 2014, 18:34, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
este mail no es troleo?
que necesidad de informar de eso en esta lista?
porque perseguir a una persona mas alla de lo razonable?
porque ponerse feliz de que expulsen a una persona de una lista
la cuestion de la censura y la libertad, no son cantinelas, son cuestiones bien importantes y concretas.
mas alla de lo que pueda o no un administrador, y mas alla de su buena o mala administracion de una lista, y mas alla de lo correcto o no de su expulsion aca o alla, no veo porque ensañarse con gente que fue expulsada.
El día 13 de agosto de 2014, 16:36, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> escribió:
Saludos a todo
Apenas para informar que el señor Willi acaba de ser expulsado de la lista Networked Labour, donde estoy desde su nacimiento, por trollar de manera insistente. Orsan Senalp, viejo compa de batallas, le ha expulsado tras 3 llamadas de atención. No ha existido ningún proceso de votación como acá, pues cualquier administrador de lista tiene potestad para expulsar a quien incumpla la netiqueta y reglas comunes. Para aquellos que seguían con la cantinela de la libertad, la censura etc, ha quedado patente que esta lista, así como de FLOK, han tenido más paciencia de lo habitual y además están proponiendo nuevos métodos de gestión de espacios comunes. No estaría de más que estas informaciones lleguen a listas como las del LabSurLab, último rincón de dichas personas, antes de que continúen con sus difamaciones y trolleos.
Incorporo al PAD (https://titanpad.com/moderaracionp2p) la propuesta de los hashtags. De cualquier manera, no habría ayudado colocar #opinión en los mails de Willi, porque no se trata de opiniones, respeto de las mismas, libertad de expresión. Si se violan todas las normas de convivencia, como era el caso, estamos hablando de otro asunto
Un saludo Bernardo
El 12 de agosto de 2014, 11:15, antonio huelva guerrero <[email protected]> escribió:
+1 por esa propuesta de hashtags que definan el tipo de conversación de cada uno.
Salu2 --
Sent from Mailbox
On Tue, Aug 12, 2014 at 1:52 AM, Diego Gutiérrez Marañón <[email protected]> wrote: > > #sugerencia > > Yo creo que en el fondo hay que agradecer a los trolls su > insistencia > porque sin ellos no existirían normas de convivencia :) > > Comentaba Ricardo en algún momento que teníamos que aprender a > auto-regularnos antes de regular a otros. Te doy la razón en parte. > Es > cierto que podemos poner filtros en el correo y decidir a quién > seguimos y a > quién no. Pero eso no siempre es posible "a priori". A mi me llevó > leer > varios correos hasta que me enteré de lo que estaba pasando. No me > podría > haber auto-regulado sin haber perdido un precioso tiempo antes. > > Independientemente de lo que se elabore finalmente, sólo se me > ocurre > una > manera de filtrar previamente el contenido de un email en la lista > sin > necesidad de leerlo en su totalidad, y es mediante el empleo de > hashtags. No > sé si hace en alguna otra lista, pero iniciar cada mensaje (o > incluirlos en > el cuerpo) con los hashtags que definan el contenido (#opinión, > #convocatoria, #colaboración, etc.) podría servir para establecer > reglas en > las aplicaciones de email y filtrar sólo lo que nos interesa. Así, > Quiliro y > Willy podrían haber escrito #opinión en sus mensajes y sólo les > habrían > llegado a los que les interese las opiniones de otros. Se respeta su > derecho > a expresarse y el derecho a los demás a solo leer lo que les > interesa. > Además, esto genera un criterio objetivo de moderación. No incluir > hashtags > o hacerlo de forma inapropiada es algo bastante objetivo. > Evidentemente, la > lista de hashtags debería ser acotada y conocida. > > No sé como lo verán. Yo, para dar ejemplo, he encabezado mi correo > con > una #sugerencia. > > Saludos. > Diego > > http://www.estonoesunaescuela.org > @noesunaescuela > > > > > > On 11 Aug 2014, at 20:18, Bernardo Gutiérrez > <[email protected]> > wrote: > > Gracias a todas por la paciencia > > Creo que esta remezcla de la Netiqueta + normas de Debian + puntos > propios surgidos durante el conflicto pueden enriquecer mucho a > otras > listas. Me alegro de que al conversación vuelva a fluir > > Genial, Mariángela y Santiago. Una pena Richie, Euskadi redondeaba > de > forma genial el devir El Salvador-Venezuela-Uruguay, y ColaboraBora > siempre > enriquece. Como el puente inicial de esta lista fue muy > trasatlántico, y esa > conversación de dos orillas, con diáspora latino americana en Europa > y > Estados Unidos y española en Latino América y otras personas que > hablan > español (brasileiros, franceses, italianos), creo que sí falta un > nodo > administrado desde Europa. Soy bastante fan de la gente de > http://www.alg-a.org/, desde Galicia, lusófilos y biorillas. No sé > qué > piensa ManHauser y amigas y el resto. De hecho, hay muchas > posibilidades. > > > Un saludo > Bernardo > > > El 11 de agosto de 2014, 14:53, Santiago Hoerth Moura > <[email protected]> > escribió: >> >> >> El 11 de agosto de 2014, 10:55, Mariangela Petrizzo >> <[email protected]> >> escribió: >> >>> Hola... >>> >>> No les relataré mis devenires recientes al hilo de El Kanka >>> >>> >>> >>> (https://www.youtube.com/watch?v=VxscKXkyaYY&list=PL-x3ev9eKBiOPISAIAVWH0ZyTu...) >>> sólo decirles que mi desapego a leer correos de algunos trolls >>> tiene >>> que ver con escaso tiempo (y muchas deudas pendientes con >>> colectivos >>> en que estoy inmersa) pero también por una cuestión -casi- >>> metafísica: >>> me ponen de tan mala uva en algunas ocasiones que prefiero ni >>> leer. >>> >>> Pero "no leer" o leer de puntillas en realidad y respirar >>> profundo, >>> contar hasta 1.000 y decidir no responder me ha evitado ver el >>> enlace >>> al pad que recién veo ahora. Miraré de revisarlo. >>> >>> En fin, Bernardo, me sorprende tu propuesta de mi nombre. Pero la >>> acepto con gusto. >>> >>> Un abrazo. Nos vemos en el pad. >>> Mariángela >>> >>> 2014-08-11 4:50 GMT-04:30 Simona Levi <[email protected]>: >>> > +100 >>> > Gracias >>> > >>> > El 10/08/14 17:19, Bernardo Gutiérrez escribió: >>> > >>> > Saludos >>> > >>> > Me escribe una persona relevante, que en esta lista es más >>> > observadora, >>> > echándome la bronca, a punto de desubscribirse: "la moderación >>> > suave >>> > también incumple la Netiqueta. Cualquier administrador habría >>> > apartado a >>> > quien incumple la netiqueta". Pau Llop, en otro espacio público, >>> > publica >>> > que nunca había visto ningún ataque semejante para destruir una >>> > comunidad. >>> > Y ahí está la clave> un día concreto, aparecieron en grupo >>> > muchas >>> > personas >>> > con un objetivo claro y han desestabilizado la comunidad ya >>> > existente >>> > con >>> > muy malas artes y torpezas, obvio, como incumplir la netiqueta >>> > de >>> > forma >>> > reiterada. >>> > >>> > En definitiva, tal vez las cosas hayan ido demasiado lejos, pero >>> > en >>> > mi >>> > opinión ha sido necesario, para que quede muy explícito quién >>> > construye, >>> > quién destruye y para que quede muy claro de dónde viene el >>> > discurso >>> > de la >>> > "censura en el FLOK". Curioso que el señor Gordon Cook, tras la >>> > ofensiva >>> > inicial, se haya desubscrito él mismo una vez hecho el daño. Han >>> > manifestado de forma clara su voluntad de moderación 25 personas >>> > de >>> > las >>> > relevantes y algunas con conocida meritocracia (que no coincide >>> > exactamente >>> > con longevidad, no, algunos llegaron hace poco y ya tienen >>> > reputación >>> > por >>> > su actitud). De los históricos 350 o 400 miembros, nos hemos >>> > quedado >>> > tras >>> > el ataque (muchas bajas) un poco menos de 300. No habiendo más >>> > de >>> > 50 >>> > usuarios activos (muchos leen, divulgan en twitter lo que ven >>> > acá, >>> > pero no >>> > escriben), 25 es un número demasiado grande como para ignorarlo. >>> > La >>> > gran >>> > mayoría de los nombres que aparecen y/o participan en este hilo >>> > son >>> > favorables. >>> > >>> > Este será el último mail que reciban Willi y Quiliro de esta >>> > lista. >>> > Podrán >>> > seguir el hilo en los arquivos abiertos de la lista. Si cumplen >>> > las >>> > nuevas >>> > normas creadas a partir de esta discusión, me parece bien que >>> > regresen, si >>> > así lo estima la comunidad. También pienso, como Rafa Bonifaz, >>> > que >>> > Quiliro >>> > tiene buen corazón. Pero no es una condición suficiente, si en >>> > el >>> > camino se >>> > destruye el espacio común, como Godzilla, esa criaturita, >>> > hace/hará >>> > con >>> > Tokyo. >>> > >>> > Me quedo con la parte positiva, con muchos comentarios y ese >>> > intento >>> > de >>> > norma común, que no la ha propuesto Diego, faltaría más, sino >>> > Santiago >>> > Hoerth, en un hilo anterior que el 'recién llegado' parece >>> > desconocer. Me >>> > quedo incluso con esa guerrilla narrativa con samurais y >>> > spaguetti >>> > western >>> > que hace caer algunas máscaras. Excelente el empeño de Ricardo y >>> > Santiago >>> > en el PAD https://titanpad.com/moderaracionp2p Creo que de acá >>> > saldrán unas >>> > normas colectivas, aplicables a esta lista y (modificadas) a >>> > otra. >>> > LiberationTech, por ejemplo, una lista que frecuento, tiene >>> > 28.000 >>> > subscriptores y es un mundo a parte. >>> > La norma es un código ético, que regula un comportamiento, no >>> > ley, es >>> > más >>> > aéreo y rizomático, y está abierto a revisión constante (eso de >>> > beta, >>> > el >>> > legislativo no lleva mal). He añadido un punto sobre >>> > administradores. >>> > Pienso que listas plurales, como esta, con 20 países enredados, >>> > tienen que >>> > tener más administradores También que debería ser rotativo. Para >>> > que >>> > cunda >>> > el ejemplo, creo que esta lista debería tener unos 4 >>> > administradores, >>> > y que >>> > yo debería ceder el espacio. Se quedaría Emilio Velis, desde El >>> > Salvador. >>> > Yo vería genial si se incorporan estas tres personas> >>> > >>> > Santiago Hoerth (Código Sur, desde Uruguay) >>> > Ricardo Amaste, ColaboraBora, Goteo (Euskadi) >>> > María Ángela Petrizzo (Venezuela). >>> > >>> > No sé qué piensa Emilio, los propios interesados y el resto. >>> > Y claro, cualquier fork, bienvenido. El propio Willi planea su >>> > fork >>> > para >>> > crear ese espacio de diálogo en español sobre el P2P, a lo que >>> > no >>> > puedo más >>> > que decir +1 (sí, Fábio, en los últimos 5 años, es un código muy >>> > habitual >>> > en todo el mundo, la netiqueta es el suelo ético, no un libro de >>> > estilo). >>> > >>> > El PAD >>> > https://titanpad.com/moderaracionp2pyo >>> > >>> > >>> > Abrazos, >>> > Bernardo >>> > >>> > >>> > El 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi <[email protected]> >>> > escribió: >>> > >>> > Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a >>> > equivocarme: >>> > opinas sobre >>> > cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones >>> > previas en >>> > las que tu no >>> > estabas). >>> > Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la >>> > harás - >>> > : >>> > lee a fondo y en >>> > detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir >>> > otra >>> > vez >>> > sobre tema >>> > abiertos antes de que tú entraras. >>> > Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar, >>> > propón un >>> > tema nuevo y >>> > constructivo. Algo todo tuyo. >>> > Gracias. >>> > >>> > El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió: >>> > >>> > convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener >>> > esas >>> > >>> > normas >>> > >>> > definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento >>> > (sin >>> > >>> > carácter >>> > >>> > retroactivo ni referirnos a otras listas). >>> > >>> > excelente >>> > >>> > y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas >>> > de >>> > esta >>> > >>> > lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para >>> > ver >>> > cada uno >>> > en que punto está y si nos refusionamos. >>> > >>> > disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte, >>> > no >>> > parece permitir una refusion ni una reconsideracion >>> > si es una broma, es de muy mal gusto. >>> > >>> > fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo >>> > interesante >>> > >>> > sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la >>> > posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el >>> > ambito >>> > del "poder" o del "hacer", o de la "politica" >>> > >>> > o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al >>> > legislativo-ejecutivo. >>> > >>> > si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno, >>> > como >>> > primera medida explicitarlo. cuales son las visiones >>> > encontradas? >>> > que quieren unos y otros? >>> > >>> > esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"? >>> > >>> > cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales >>> > los >>> > de los resultados que defenderian otros? >>> > >>> > Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de >>> > nosotros >>> > en >>> > >>> > dos años. >>> > >>> > bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a >>> > un >>> > lugar para no participar. >>> > >>> > desconfio profunda y diría que definitivamente >>> > >>> > que mala onda >>> > >>> > entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como >>> > este >>> > >>> > espacio >>> > >>> > no era un problema de dos bandos? >>> > >>> > hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones >>> > >>> > contrapuestas"? >>> > >>> > en que quedamos señora desconfiada? >>> > >>> > >>> > por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar >>> > de >>> > Mesias y sabio, por supuesto): >>> > >>> > cuales son los resultados que buscas? >>> > >>> > tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos? >>> > >>> > cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros >>> > (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas >>> > esten >>> > contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas >>> > y quizas algunos otros que luchen contra la discriminacion >>> > homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que >>> > estoy) >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> >>> >>> >>> -- >>> El único modo de vencer el secuestro del conocimiento >>> es comprender sus razones. >>> La manera de revertirlo, de cambiarlo >>> O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos >>> O morimos sin saber lo que somos >>> >>> ¡Piensa para vivir, actúa para hackear! >>> Cada día, una acción procomún a la vez. >>> >>> @petrizzo >>> Usuario Linux # 498889 >>> http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez >>> >>> >> >> Hola a todxs! >> Gracias por la invitación Bernardo. Una tremenda responsabilidad en >> una >> lista que está bien caliente. >> Podría dar una mano en las cosas más técnicas de la lista. Ayudas >> con >> suscripciones y desuscripciones, etc. >> No me gusta tanto jalar de las orejas a la gente que no cumpla la >> netiqueta y eso, pero si somos varixs es más fácil. Eso sí, sería >> bueno que >> la cortemos con ataques personales (no hacen falta y entiendo que >> no >> habrá >> más motivos con las acciones que ya tomó Bernardo), ya que es parte >> de las >> reglas que estamos armando entre todxs. >> En todo caso, tengo dos semanas por delante en dónde por motivos >> personales no puedo asumir más nada. Pero después de eso, en lo que >> pueda >> dar una mano y facilitar el trabajo de la lista, pueden contar >> conmigo. >> Obviamente abierto a la consideración de todxs. >> Abrazos grandes >> San >> >> >> >> > > > > -- > www.futuramedia.net > www.codigo-abierto.cc > @bernardosampa (twitter) / @futura_media > São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular) > > >
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- El único modo de vencer el secuestro del conocimiento es comprender sus razones. La manera de revertirlo, de cambiarlo O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos O morimos sin saber lo que somos
¡Piensa para vivir, actúa para hackear! Cada día, una acción procomún a la vez.
@petrizzo Usuario Linux # 498889 http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
-- El único modo de vencer el secuestro del conocimiento es comprender sus razones. La manera de revertirlo, de cambiarlo O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos O morimos sin saber lo que somos ¡Piensa para vivir, actúa para hackear! Cada día, una acción procomún a la vez. "Tengo horror de aquellos cuyas palabras van más allá que sus actos" Albert Camus @petrizzo Usuario Linux # 498889 https://hotelescuela.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
Por cierto, reiterando que entiendo que todo está en brasas, tampoco me parece que debamos estar en la nota de expulsar a la gente apenas reviran con algún comentario o plantean cualquier posición distinta. o si? Saludos Mariángela 2014-08-14 22:02 GMT-04:30 Mariangela Petrizzo <[email protected]>:
Natalia, veo mucha desproporción en tus palabras... Ciertamente no creo que Diego (Saravia) haya empeorado las cosas. Desde mi punto de vista (que no pido que compartas, aunque si espero que tu y otros/-as consideren), ocurre que estamos en fase de alerta por lo ocurrido en los últimos tiempos.
Ahora bien, pregunto de modo abierto, eso que dices es reflejo de un sentimiento de varios/-as más? Lo pregunto porque, en mi opinión personal, ni él actuó como un troll, ni tampoco entrar por recomendación es una política que vaya de acuerdo con un espíritu de apertura, tolerancia y diversidad que, entiendo, están en la raíz del P2P. Puedo entender que ese tipo de moderación (el venir recomendado por un tercero) sirva como instrumento para consolidarnos, pero lo veo como algo transitorio más que algo de caracter permanente.
Reacciones como las que he visto en esta lista me hacen reflexionar sobre cuán lejos estamos de poder consolidarnos si nos ocupamos más en señalar a trolls y lanzar acusaciones que en ser propositivos sobre quehaceres colectivos.
Saludos MAriángela
2014-08-14 14:02 GMT-04:30 Natalia Pérez <[email protected]>:
El señor Saravia empeoró todo mucho. No necesitamos sabelotodos, menos en un momento tenso. Los recién llegados que se presenten construyendo y recomendados por alguien
Trolls fuera, de una vez
At 14 Aug 2014 17:01:13 +0000 (UTC) de Mariangela Petrizzo <[email protected]>:
Saludos a todas y a todos.
Estoy copiando este texto en este hilo y espero no les resulte extemporáneo. Es una respuesta que acabo de dar en un correo privado pero que toca cosas que se han expuesto en este correo.
Me disculpo con todas y con todos si les resulta extemporáneo, sin embargo, creo que es pertinente exponer a ustedes mi posición al respecto a algunas cosas mencionadas en este hilo.
Al final del día, creo, habitamos en una casa enorme que es la pasión por construir formas de liberar al conocimiento. Podemos tener encontronazos en algún momento, pero me gusta pensarles como habitantes de un espacio que nos es común. Y creo que eso es algo que conviene recordar de vez en cuando.
***** INICIO DEL CORREO REENVIADO ******
Se que estamos todos "en brasas" y quizás la llegada de Diego (Saravia) fue un tanto abrupta a la lista en momento en que estábamos ordenando la pea.
Entiendo que, producto de ese mismo estado de cosas hay reacciones que en un tiempo pueden llegarnos a parecer a todos y a todas algo exageradas. Producto de reacciones exageradas es que he limitado a lo mínimo mis respuestas en la lista desde la última donde Will me llamó estúpida, sin embargo, ahora que examino esto bien, veo que he debido, al menos, responder algo cuando se opinaba sobre la entrada de Diego (Saravia). Si me lo permiten, voy a copiar este texto al hilo de la lista donde ese tema se abordó porque creo que puede ayudar a ver las cosas desde otra perspectiva.
Conozco a Diego desde hace varios años por la movida de SL en mi país. Aquí ha colaborado como asesor y compañía de debates en varios de nuestros colectivos. Sinceramente lo he visto siempre como alguien irreverente (como considero debe ser todo activista) y NO lo conozco como alguien con actitudes disruptivas en vía digital o en persona y entiendo que es parte de su modo de ser aquello que ha podido resultar molesto o incómodo. Como he dicho a él en un mail privado de respuesta a este hilo: has llegado en medio de nuestra puesta en orden de la casa a decir qué cosas estaban desordenadas. Eso resulta doblemente incómodo porque el trabajo de coordinar acciones para coordinarnos y blindarnos en la lista no ha sido para nada una tarea fácil.
Confieso que desconozco la via por la que Diego supo de la lista y decidió suscribirse. La entrada y salida de integrantes, lo sabemos, afecta al proyecto y la dinámica de la lista. Sin embargo, voy a apelar a la conciencia sobre nuestra diversidad para pedir que busquemos separar grano de la paja y nos centremos en lo realmente importante en este momento que es construir nuestro modo de ser algo como colectivo.
En ese contexto, y siendo que los conozco a ambos, me permito pedirles bajarle dos y aportar al espacio que nos reune en trabajo en estos tiempos.
El dialogo es la moderación en la que creo. Y como decimos en criollo, creo que es tiempo de bajarle dos... Esto no es Esparta.
Un gran abrazo a tods.
Mariángela
2014-08-13 18:11 GMT-04:30 Bernardo Gutiérrez <[email protected]>:
Realmente, me llamó bastante la atención que Diego llegara en medio del hilo del conflicto, sin presentarse y preguntando por el Gobierno, presuntamente invitado por Quiliro. Llegó preguntando por el Gobierno, por el poder Ejecutivo, por el Legislativo y por el Judicial. Llegó insistiendo en la necesidad de replicar el modelo dieciochesco (por aquello del siglo XVIII) en el ciberespacio. Me llama mucho la atención que Diego, que parece avezado cibernauta, no conozca (o ignore) la Declaración de Independencia del CIberespacio, del año 1996. A mí me encanta esta frase:
"No os hemos invitado.No nos conocéis, ni conocéis nuestro mundo. El Ciberespacio no se halla dentro de vuestras fronteras. No penséis que podéis construirlo, como si fuera un proyecto público de construcción. No podéis. Es un acto natural que crece de nuestras acciones colectivas"
Te sugiero, Diego, que busques al Gobierno en eso que muchos llaman realidad y otros AFK. Si encuentras al Gobierno, ¿le pasas de nuestra parte la noticia fresca de nuestra independencia? Aquí el link:
http://es.wikisource.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_independencia_del_ciberesp...
Y efectivamente, Santiago, se llamó la atención a Diego, no apenas desde la administración. Varios miembros se sintieron provocados y irritados con sus comentarios. Diego, continuó aportando malas vibraciones y un tono poco conciliatorio, como lo prueba el rescatar de sé yo qué hilo o lista (no lo recuerdo) una frase ajena:
Adolfo Estalella, por acotar el debate y también por picarnos un poco a todos, se posicionaba de este modo en uno de sus emails:
Esta es la tercera vez que visiblemente está rompiendo un clima de diálogo que hemos visto interrumpido por el ataque troll. Diego no ha creado ni un único hilo constructivo y no ha ayudado en nada a continuar conversando. Como esta lista se rige todavía por la Netiqueta clásica, me veo obligado a apartar a Diego hasta nuevo aviso. No podemos permitirnos más confrontaciones inútiles. Demasiadas alertas han llegado ya sobre tu comportamiento en esta lista y por mail privado. Si quieres entrar de nuevo, espera a que haya nuevas normas. Si las cumples, será un placer tenerte de vuelta.
Saludos al Gobierno de nuestra parte
Abs Bernardo
El 13 de agosto de 2014, 18:49, Santiago García Gago <[email protected]> escribió:
Diego, van a tener razón los que en esta lista ya avisaron de que tus actitudes también son "cizañeras". Ahora que estamos en paz, por favor, no vengas a enturbiar de nuevo.
Se te ha dicho muchas veces que sin conocer la historia es mejor no opinar. Willi y Quiliro desembarcaron en la P2P persiguiendo literalmente a Bernardo y al resto de personas que solicitamos que se les removiera de la lista de FLOK. En el histórico de esa lista puedes leer (se hizo hasta un resumen) cómo se dedicaron a incendiar todas las discusiones y boicotear el proceso.
Creo que no viene mal poner el problema de esta lista en contexto, demostrar (por si a alguien le quedaba alguna duda) que no es una actitud prepotente y malvada cuando todas las listas censuran a las mismas personas. Cuando eso ocurre, ¿no será cierto que son un poco trolls? ¿O es que somos el resto del mundo los que estamos equivocados?
Incluso, no me parece mal la sugerencia de Bernardo de poner en antecedentes a otras listas. Es desagradable ver todo el tiempo que hemos perdido y lo que hemos padecido en estas. No estaría mal evitarlo, aunque cada lista, con sus propias prácticas y dinámicas parecen estar tomando las mismas decisiones sobre las mismas personas.
Saludos! Santiago
El 13 de agosto de 2014, 18:34, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
este mail no es troleo?
que necesidad de informar de eso en esta lista?
porque perseguir a una persona mas alla de lo razonable?
porque ponerse feliz de que expulsen a una persona de una lista
la cuestion de la censura y la libertad, no son cantinelas, son cuestiones bien importantes y concretas.
mas alla de lo que pueda o no un administrador, y mas alla de su buena o mala administracion de una lista, y mas alla de lo correcto o no de su expulsion aca o alla, no veo porque ensañarse con gente que fue expulsada.
El día 13 de agosto de 2014, 16:36, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> escribió:
Saludos a todo
Apenas para informar que el señor Willi acaba de ser expulsado de la lista Networked Labour, donde estoy desde su nacimiento, por trollar de manera insistente. Orsan Senalp, viejo compa de batallas, le ha expulsado tras 3 llamadas de atención. No ha existido ningún proceso de votación como acá, pues cualquier administrador de lista tiene potestad para expulsar a quien incumpla la netiqueta y reglas comunes. Para aquellos que seguían con la cantinela de la libertad, la censura etc, ha quedado patente que esta lista, así como de FLOK, han tenido más paciencia de lo habitual y además están proponiendo nuevos métodos de gestión de espacios comunes. No estaría de más que estas informaciones lleguen a listas como las del LabSurLab, último rincón de dichas personas, antes de que continúen con sus difamaciones y trolleos.
Incorporo al PAD (https://titanpad.com/moderaracionp2p) la propuesta de los hashtags. De cualquier manera, no habría ayudado colocar #opinión en los mails de Willi, porque no se trata de opiniones, respeto de las mismas, libertad de expresión. Si se violan todas las normas de convivencia, como era el caso, estamos hablando de otro asunto
Un saludo Bernardo
El 12 de agosto de 2014, 11:15, antonio huelva guerrero <[email protected]> escribió:
> +1 por esa propuesta de hashtags que definan el tipo de conversación > de > cada uno. > > Salu2 > --
> Sent from Mailbox > > > On Tue, Aug 12, 2014 at 1:52 AM, Diego Gutiérrez Marañón > <[email protected]> wrote: >> >> #sugerencia >> >> Yo creo que en el fondo hay que agradecer a los trolls su >> insistencia >> porque sin ellos no existirían normas de convivencia :) >> >> Comentaba Ricardo en algún momento que teníamos que aprender a >> auto-regularnos antes de regular a otros. Te doy la razón en parte. >> Es >> cierto que podemos poner filtros en el correo y decidir a quién >> seguimos y a >> quién no. Pero eso no siempre es posible "a priori". A mi me llevó >> leer >> varios correos hasta que me enteré de lo que estaba pasando. No me >> podría >> haber auto-regulado sin haber perdido un precioso tiempo antes. >> >> Independientemente de lo que se elabore finalmente, sólo se me >> ocurre >> una >> manera de filtrar previamente el contenido de un email en la lista >> sin >> necesidad de leerlo en su totalidad, y es mediante el empleo de >> hashtags. No >> sé si hace en alguna otra lista, pero iniciar cada mensaje (o >> incluirlos en >> el cuerpo) con los hashtags que definan el contenido (#opinión, >> #convocatoria, #colaboración, etc.) podría servir para establecer >> reglas en >> las aplicaciones de email y filtrar sólo lo que nos interesa. Así, >> Quiliro y >> Willy podrían haber escrito #opinión en sus mensajes y sólo les >> habrían >> llegado a los que les interese las opiniones de otros. Se respeta su >> derecho >> a expresarse y el derecho a los demás a solo leer lo que les >> interesa. >> Además, esto genera un criterio objetivo de moderación. No incluir >> hashtags >> o hacerlo de forma inapropiada es algo bastante objetivo. >> Evidentemente, la >> lista de hashtags debería ser acotada y conocida. >> >> No sé como lo verán. Yo, para dar ejemplo, he encabezado mi correo >> con >> una #sugerencia. >> >> Saludos. >> Diego >> >> http://www.estonoesunaescuela.org >> @noesunaescuela >> >> >> >> >> >> On 11 Aug 2014, at 20:18, Bernardo Gutiérrez >> <[email protected]> >> wrote: >> >> Gracias a todas por la paciencia >> >> Creo que esta remezcla de la Netiqueta + normas de Debian + puntos >> propios surgidos durante el conflicto pueden enriquecer mucho a >> otras >> listas. Me alegro de que al conversación vuelva a fluir >> >> Genial, Mariángela y Santiago. Una pena Richie, Euskadi redondeaba >> de >> forma genial el devir El Salvador-Venezuela-Uruguay, y ColaboraBora >> siempre >> enriquece. Como el puente inicial de esta lista fue muy >> trasatlántico, y esa >> conversación de dos orillas, con diáspora latino americana en Europa >> y >> Estados Unidos y española en Latino América y otras personas que >> hablan >> español (brasileiros, franceses, italianos), creo que sí falta un >> nodo >> administrado desde Europa. Soy bastante fan de la gente de >> http://www.alg-a.org/, desde Galicia, lusófilos y biorillas. No sé >> qué >> piensa ManHauser y amigas y el resto. De hecho, hay muchas >> posibilidades. >> >> >> Un saludo >> Bernardo >> >> >> El 11 de agosto de 2014, 14:53, Santiago Hoerth Moura >> <[email protected]> >> escribió: >>> >>> >>> El 11 de agosto de 2014, 10:55, Mariangela Petrizzo >>> <[email protected]> >>> escribió: >>> >>>> Hola... >>>> >>>> No les relataré mis devenires recientes al hilo de El Kanka >>>> >>>> >>>> >>>> (https://www.youtube.com/watch?v=VxscKXkyaYY&list=PL-x3ev9eKBiOPISAIAVWH0ZyTu...) >>>> sólo decirles que mi desapego a leer correos de algunos trolls >>>> tiene >>>> que ver con escaso tiempo (y muchas deudas pendientes con >>>> colectivos >>>> en que estoy inmersa) pero también por una cuestión -casi- >>>> metafísica: >>>> me ponen de tan mala uva en algunas ocasiones que prefiero ni >>>> leer. >>>> >>>> Pero "no leer" o leer de puntillas en realidad y respirar >>>> profundo, >>>> contar hasta 1.000 y decidir no responder me ha evitado ver el >>>> enlace >>>> al pad que recién veo ahora. Miraré de revisarlo. >>>> >>>> En fin, Bernardo, me sorprende tu propuesta de mi nombre. Pero la >>>> acepto con gusto. >>>> >>>> Un abrazo. Nos vemos en el pad. >>>> Mariángela >>>> >>>> 2014-08-11 4:50 GMT-04:30 Simona Levi <[email protected]>: >>>> > +100 >>>> > Gracias >>>> > >>>> > El 10/08/14 17:19, Bernardo Gutiérrez escribió: >>>> > >>>> > Saludos >>>> > >>>> > Me escribe una persona relevante, que en esta lista es más >>>> > observadora, >>>> > echándome la bronca, a punto de desubscribirse: "la moderación >>>> > suave >>>> > también incumple la Netiqueta. Cualquier administrador habría >>>> > apartado a >>>> > quien incumple la netiqueta". Pau Llop, en otro espacio público, >>>> > publica >>>> > que nunca había visto ningún ataque semejante para destruir una >>>> > comunidad. >>>> > Y ahí está la clave> un día concreto, aparecieron en grupo >>>> > muchas >>>> > personas >>>> > con un objetivo claro y han desestabilizado la comunidad ya >>>> > existente >>>> > con >>>> > muy malas artes y torpezas, obvio, como incumplir la netiqueta >>>> > de >>>> > forma >>>> > reiterada. >>>> > >>>> > En definitiva, tal vez las cosas hayan ido demasiado lejos, pero >>>> > en >>>> > mi >>>> > opinión ha sido necesario, para que quede muy explícito quién >>>> > construye, >>>> > quién destruye y para que quede muy claro de dónde viene el >>>> > discurso >>>> > de la >>>> > "censura en el FLOK". Curioso que el señor Gordon Cook, tras la >>>> > ofensiva >>>> > inicial, se haya desubscrito él mismo una vez hecho el daño. Han >>>> > manifestado de forma clara su voluntad de moderación 25 personas >>>> > de >>>> > las >>>> > relevantes y algunas con conocida meritocracia (que no coincide >>>> > exactamente >>>> > con longevidad, no, algunos llegaron hace poco y ya tienen >>>> > reputación >>>> > por >>>> > su actitud). De los históricos 350 o 400 miembros, nos hemos >>>> > quedado >>>> > tras >>>> > el ataque (muchas bajas) un poco menos de 300. No habiendo más >>>> > de >>>> > 50 >>>> > usuarios activos (muchos leen, divulgan en twitter lo que ven >>>> > acá, >>>> > pero no >>>> > escriben), 25 es un número demasiado grande como para ignorarlo. >>>> > La >>>> > gran >>>> > mayoría de los nombres que aparecen y/o participan en este hilo >>>> > son >>>> > favorables. >>>> > >>>> > Este será el último mail que reciban Willi y Quiliro de esta >>>> > lista. >>>> > Podrán >>>> > seguir el hilo en los arquivos abiertos de la lista. Si cumplen >>>> > las >>>> > nuevas >>>> > normas creadas a partir de esta discusión, me parece bien que >>>> > regresen, si >>>> > así lo estima la comunidad. También pienso, como Rafa Bonifaz, >>>> > que >>>> > Quiliro >>>> > tiene buen corazón. Pero no es una condición suficiente, si en >>>> > el >>>> > camino se >>>> > destruye el espacio común, como Godzilla, esa criaturita, >>>> > hace/hará >>>> > con >>>> > Tokyo. >>>> > >>>> > Me quedo con la parte positiva, con muchos comentarios y ese >>>> > intento >>>> > de >>>> > norma común, que no la ha propuesto Diego, faltaría más, sino >>>> > Santiago >>>> > Hoerth, en un hilo anterior que el 'recién llegado' parece >>>> > desconocer. Me >>>> > quedo incluso con esa guerrilla narrativa con samurais y >>>> > spaguetti >>>> > western >>>> > que hace caer algunas máscaras. Excelente el empeño de Ricardo y >>>> > Santiago >>>> > en el PAD https://titanpad.com/moderaracionp2p Creo que de acá >>>> > saldrán unas >>>> > normas colectivas, aplicables a esta lista y (modificadas) a >>>> > otra. >>>> > LiberationTech, por ejemplo, una lista que frecuento, tiene >>>> > 28.000 >>>> > subscriptores y es un mundo a parte. >>>> > La norma es un código ético, que regula un comportamiento, no >>>> > ley, es >>>> > más >>>> > aéreo y rizomático, y está abierto a revisión constante (eso de >>>> > beta, >>>> > el >>>> > legislativo no lleva mal). He añadido un punto sobre >>>> > administradores. >>>> > Pienso que listas plurales, como esta, con 20 países enredados, >>>> > tienen que >>>> > tener más administradores También que debería ser rotativo. Para >>>> > que >>>> > cunda >>>> > el ejemplo, creo que esta lista debería tener unos 4 >>>> > administradores, >>>> > y que >>>> > yo debería ceder el espacio. Se quedaría Emilio Velis, desde El >>>> > Salvador. >>>> > Yo vería genial si se incorporan estas tres personas> >>>> > >>>> > Santiago Hoerth (Código Sur, desde Uruguay) >>>> > Ricardo Amaste, ColaboraBora, Goteo (Euskadi) >>>> > María Ángela Petrizzo (Venezuela). >>>> > >>>> > No sé qué piensa Emilio, los propios interesados y el resto. >>>> > Y claro, cualquier fork, bienvenido. El propio Willi planea su >>>> > fork >>>> > para >>>> > crear ese espacio de diálogo en español sobre el P2P, a lo que >>>> > no >>>> > puedo más >>>> > que decir +1 (sí, Fábio, en los últimos 5 años, es un código muy >>>> > habitual >>>> > en todo el mundo, la netiqueta es el suelo ético, no un libro de >>>> > estilo). >>>> > >>>> > El PAD >>>> > https://titanpad.com/moderaracionp2pyo >>>> > >>>> > >>>> > Abrazos, >>>> > Bernardo >>>> > >>>> > >>>> > El 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi <[email protected]> >>>> > escribió: >>>> > >>>> > Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a >>>> > equivocarme: >>>> > opinas sobre >>>> > cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones >>>> > previas en >>>> > las que tu no >>>> > estabas). >>>> > Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la >>>> > harás - >>>> > : >>>> > lee a fondo y en >>>> > detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir >>>> > otra >>>> > vez >>>> > sobre tema >>>> > abiertos antes de que tú entraras. >>>> > Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar, >>>> > propón un >>>> > tema nuevo y >>>> > constructivo. Algo todo tuyo. >>>> > Gracias. >>>> > >>>> > El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió: >>>> > >>>> > convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener >>>> > esas >>>> > >>>> > normas >>>> > >>>> > definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento >>>> > (sin >>>> > >>>> > carácter >>>> > >>>> > retroactivo ni referirnos a otras listas). >>>> > >>>> > excelente >>>> > >>>> > y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas >>>> > de >>>> > esta >>>> > >>>> > lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para >>>> > ver >>>> > cada uno >>>> > en que punto está y si nos refusionamos. >>>> > >>>> > disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte, >>>> > no >>>> > parece permitir una refusion ni una reconsideracion >>>> > si es una broma, es de muy mal gusto. >>>> > >>>> > fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo >>>> > interesante >>>> > >>>> > sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la >>>> > posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el >>>> > ambito >>>> > del "poder" o del "hacer", o de la "politica" >>>> > >>>> > o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al >>>> > legislativo-ejecutivo. >>>> > >>>> > si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno, >>>> > como >>>> > primera medida explicitarlo. cuales son las visiones >>>> > encontradas? >>>> > que quieren unos y otros? >>>> > >>>> > esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"? >>>> > >>>> > cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales >>>> > los >>>> > de los resultados que defenderian otros? >>>> > >>>> > Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de >>>> > nosotros >>>> > en >>>> > >>>> > dos años. >>>> > >>>> > bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a >>>> > un >>>> > lugar para no participar. >>>> > >>>> > desconfio profunda y diría que definitivamente >>>> > >>>> > que mala onda >>>> > >>>> > entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como >>>> > este >>>> > >>>> > espacio >>>> > >>>> > no era un problema de dos bandos? >>>> > >>>> > hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones >>>> > >>>> > contrapuestas"? >>>> > >>>> > en que quedamos señora desconfiada? >>>> > >>>> > >>>> > por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar >>>> > de >>>> > Mesias y sabio, por supuesto): >>>> > >>>> > cuales son los resultados que buscas? >>>> > >>>> > tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos? >>>> > >>>> > cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros >>>> > (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas >>>> > esten >>>> > contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas >>>> > y quizas algunos otros que luchen contra la discriminacion >>>> > homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que >>>> > estoy) >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> El único modo de vencer el secuestro del conocimiento >>>> es comprender sus razones. >>>> La manera de revertirlo, de cambiarlo >>>> O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos >>>> O morimos sin saber lo que somos >>>> >>>> ¡Piensa para vivir, actúa para hackear! >>>> Cada día, una acción procomún a la vez. >>>> >>>> @petrizzo >>>> Usuario Linux # 498889 >>>> http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez >>>> >>>> >>> >>> Hola a todxs! >>> Gracias por la invitación Bernardo. Una tremenda responsabilidad en >>> una >>> lista que está bien caliente. >>> Podría dar una mano en las cosas más técnicas de la lista. Ayudas >>> con >>> suscripciones y desuscripciones, etc. >>> No me gusta tanto jalar de las orejas a la gente que no cumpla la >>> netiqueta y eso, pero si somos varixs es más fácil. Eso sí, sería >>> bueno que >>> la cortemos con ataques personales (no hacen falta y entiendo que >>> no >>> habrá >>> más motivos con las acciones que ya tomó Bernardo), ya que es parte >>> de las >>> reglas que estamos armando entre todxs. >>> En todo caso, tengo dos semanas por delante en dónde por motivos >>> personales no puedo asumir más nada. Pero después de eso, en lo que >>> pueda >>> dar una mano y facilitar el trabajo de la lista, pueden contar >>> conmigo. >>> Obviamente abierto a la consideración de todxs. >>> Abrazos grandes >>> San >>> >>> >>> >>> >> >> >> >> -- >> www.futuramedia.net >> www.codigo-abierto.cc >> @bernardosampa (twitter) / @futura_media >> São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular) >> >> >> > > > >
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-- El único modo de vencer el secuestro del conocimiento es comprender sus razones. La manera de revertirlo, de cambiarlo O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos O morimos sin saber lo que somos
¡Piensa para vivir, actúa para hackear! Cada día, una acción procomún a la vez.
@petrizzo Usuario Linux # 498889 http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
-- El único modo de vencer el secuestro del conocimiento es comprender sus razones. La manera de revertirlo, de cambiarlo O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos O morimos sin saber lo que somos
¡Piensa para vivir, actúa para hackear! Cada día, una acción procomún a la vez.
"Tengo horror de aquellos cuyas palabras van más allá que sus actos" Albert Camus
@petrizzo Usuario Linux # 498889 https://hotelescuela.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
-- El único modo de vencer el secuestro del conocimiento es comprender sus razones. La manera de revertirlo, de cambiarlo O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos O morimos sin saber lo que somos ¡Piensa para vivir, actúa para hackear! Cada día, una acción procomún a la vez. "Tengo horror de aquellos cuyas palabras van más allá que sus actos" Albert Camus @petrizzo Usuario Linux # 498889 https://hotelescuela.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
Gracias Mariangela Ni es Esparta ni nunca debería serlo. Diego apenas llegó en el momento inoportuno, desconociendo el problema y tal vez con la actitud equivocada, demasiado provocadora en ese momento. No le doy más importancia, el problema (y grande) era otro. Espero que el filtro temporal de Saraiva sea eso, temporal. Si quiere regresar y la comunidad le acepta, me parecerá perfecto Nati, estamos necesitando calma. Por favor, construyamos y no exageremos Saludos Bernardo El 14 de agosto de 2014, 23:34, Mariangela Petrizzo <[email protected]> escribió:
Por cierto, reiterando que entiendo que todo está en brasas, tampoco me parece que debamos estar en la nota de expulsar a la gente apenas reviran con algún comentario o plantean cualquier posición distinta.
o si?
Saludos Mariángela
2014-08-14 22:02 GMT-04:30 Mariangela Petrizzo <[email protected]>:
Natalia, veo mucha desproporción en tus palabras... Ciertamente no creo que Diego (Saravia) haya empeorado las cosas. Desde mi punto de vista (que no pido que compartas, aunque si espero que tu y otros/-as consideren), ocurre que estamos en fase de alerta por lo ocurrido en los últimos tiempos.
Ahora bien, pregunto de modo abierto, eso que dices es reflejo de un sentimiento de varios/-as más? Lo pregunto porque, en mi opinión personal, ni él actuó como un troll, ni tampoco entrar por recomendación es una política que vaya de acuerdo con un espíritu de apertura, tolerancia y diversidad que, entiendo, están en la raíz del P2P. Puedo entender que ese tipo de moderación (el venir recomendado por un tercero) sirva como instrumento para consolidarnos, pero lo veo como algo transitorio más que algo de caracter permanente.
Reacciones como las que he visto en esta lista me hacen reflexionar sobre cuán lejos estamos de poder consolidarnos si nos ocupamos más en señalar a trolls y lanzar acusaciones que en ser propositivos sobre quehaceres colectivos.
Saludos MAriángela
2014-08-14 14:02 GMT-04:30 Natalia Pérez <[email protected]>:
El señor Saravia empeoró todo mucho. No necesitamos sabelotodos, menos
en un
momento tenso. Los recién llegados que se presenten construyendo y recomendados por alguien
Trolls fuera, de una vez
At 14 Aug 2014 17:01:13 +0000 (UTC) de Mariangela Petrizzo <[email protected]>:
Saludos a todas y a todos.
Estoy copiando este texto en este hilo y espero no les resulte extemporáneo. Es una respuesta que acabo de dar en un correo privado pero que toca cosas que se han expuesto en este correo.
Me disculpo con todas y con todos si les resulta extemporáneo, sin embargo, creo que es pertinente exponer a ustedes mi posición al respecto a algunas cosas mencionadas en este hilo.
Al final del día, creo, habitamos en una casa enorme que es la pasión por construir formas de liberar al conocimiento. Podemos tener encontronazos en algún momento, pero me gusta pensarles como habitantes de un espacio que nos es común. Y creo que eso es algo que conviene recordar de vez en cuando.
***** INICIO DEL CORREO REENVIADO ******
Se que estamos todos "en brasas" y quizás la llegada de Diego (Saravia) fue un tanto abrupta a la lista en momento en que estábamos ordenando la pea.
Entiendo que, producto de ese mismo estado de cosas hay reacciones que en un tiempo pueden llegarnos a parecer a todos y a todas algo exageradas. Producto de reacciones exageradas es que he limitado a lo mínimo mis respuestas en la lista desde la última donde Will me llamó estúpida, sin embargo, ahora que examino esto bien, veo que he debido, al menos, responder algo cuando se opinaba sobre la entrada de Diego (Saravia). Si me lo permiten, voy a copiar este texto al hilo de la lista donde ese tema se abordó porque creo que puede ayudar a ver las cosas desde otra perspectiva.
Conozco a Diego desde hace varios años por la movida de SL en mi país. Aquí ha colaborado como asesor y compañía de debates en varios de nuestros colectivos. Sinceramente lo he visto siempre como alguien irreverente (como considero debe ser todo activista) y NO lo conozco como alguien con actitudes disruptivas en vía digital o en persona y entiendo que es parte de su modo de ser aquello que ha podido resultar molesto o incómodo. Como he dicho a él en un mail privado de respuesta a este hilo: has llegado en medio de nuestra puesta en orden de la casa a decir qué cosas estaban desordenadas. Eso resulta doblemente incómodo porque el trabajo de coordinar acciones para coordinarnos y blindarnos en la lista no ha sido para nada una tarea fácil.
Confieso que desconozco la via por la que Diego supo de la lista y decidió suscribirse. La entrada y salida de integrantes, lo sabemos, afecta al proyecto y la dinámica de la lista. Sin embargo, voy a apelar a la conciencia sobre nuestra diversidad para pedir que busquemos separar grano de la paja y nos centremos en lo realmente importante en este momento que es construir nuestro modo de ser algo como colectivo.
En ese contexto, y siendo que los conozco a ambos, me permito pedirles bajarle dos y aportar al espacio que nos reune en trabajo en estos tiempos.
El dialogo es la moderación en la que creo. Y como decimos en criollo, creo que es tiempo de bajarle dos... Esto no es Esparta.
Un gran abrazo a tods.
Mariángela
2014-08-13 18:11 GMT-04:30 Bernardo Gutiérrez <[email protected] :
Realmente, me llamó bastante la atención que Diego llegara en medio del hilo del conflicto, sin presentarse y preguntando por el Gobierno, presuntamente invitado por Quiliro. Llegó preguntando por el Gobierno, por el poder Ejecutivo, por el Legislativo y por el Judicial. Llegó insistiendo en la necesidad de replicar el modelo dieciochesco (por aquello del siglo XVIII) en el ciberespacio. Me llama mucho la atención que Diego, que parece avezado cibernauta, no conozca (o ignore) la Declaración de Independencia del CIberespacio, del año 1996. A mí me encanta esta frase:
"No os hemos invitado.No nos conocéis, ni conocéis nuestro mundo. El Ciberespacio no se halla dentro de vuestras fronteras. No penséis que podéis construirlo, como si fuera un proyecto público de construcción. No podéis. Es un acto natural que crece de nuestras acciones colectivas"
Te sugiero, Diego, que busques al Gobierno en eso que muchos llaman realidad y otros AFK. Si encuentras al Gobierno, ¿le pasas de nuestra parte la noticia fresca de nuestra independencia? Aquí el link:
http://es.wikisource.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_independencia_del_ciberesp...
Y efectivamente, Santiago, se llamó la atención a Diego, no apenas
desde
la administración. Varios miembros se sintieron provocados y irritados con sus comentarios. Diego, continuó aportando malas vibraciones y un tono poco conciliatorio, como lo prueba el rescatar de sé yo qué hilo o lista (no lo recuerdo) una frase ajena:
Adolfo Estalella, por acotar el debate y también por picarnos un poco a todos, se posicionaba de este modo en uno de sus emails:
Esta es la tercera vez que visiblemente está rompiendo un clima de diálogo que hemos visto interrumpido por el ataque troll. Diego no ha creado ni un único hilo constructivo y no ha ayudado en nada a continuar conversando. Como esta lista se rige todavía por la Netiqueta clásica, me veo obligado a apartar a Diego hasta nuevo aviso. No podemos permitirnos más confrontaciones inútiles. Demasiadas alertas han llegado ya sobre tu comportamiento en esta lista y por mail privado. Si quieres entrar de nuevo, espera a que haya nuevas normas. Si las cumples, será un placer tenerte de vuelta.
Saludos al Gobierno de nuestra parte
Abs Bernardo
El 13 de agosto de 2014, 18:49, Santiago García Gago <[email protected]> escribió:
Diego, van a tener razón los que en esta lista ya avisaron de que tus actitudes también son "cizañeras". Ahora que estamos en paz, por favor, no vengas a enturbiar de nuevo.
Se te ha dicho muchas veces que sin conocer la historia es mejor no opinar. Willi y Quiliro desembarcaron en la P2P persiguiendo literalmente a Bernardo y al resto de personas que solicitamos que se les removiera de la lista de FLOK. En el histórico de esa lista puedes leer (se hizo hasta un resumen) cómo se dedicaron a incendiar todas las discusiones y boicotear el proceso.
Creo que no viene mal poner el problema de esta lista en contexto, demostrar (por si a alguien le quedaba alguna duda) que no es una actitud prepotente y malvada cuando todas las listas censuran a las mismas personas. Cuando eso ocurre, ¿no será cierto que son un poco trolls? ¿O es que somos el resto del mundo los que estamos equivocados?
Incluso, no me parece mal la sugerencia de Bernardo de poner en antecedentes a otras listas. Es desagradable ver todo el tiempo que hemos perdido y lo que hemos padecido en estas. No estaría mal evitarlo, aunque cada lista, con sus propias prácticas y dinámicas parecen estar tomando las mismas decisiones sobre las mismas personas.
Saludos! Santiago
El 13 de agosto de 2014, 18:34, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
este mail no es troleo?
que necesidad de informar de eso en esta lista?
porque perseguir a una persona mas alla de lo razonable?
porque ponerse feliz de que expulsen a una persona de una lista
la cuestion de la censura y la libertad, no son cantinelas, son cuestiones bien importantes y concretas.
mas alla de lo que pueda o no un administrador, y mas alla de su buena o mala administracion de una lista, y mas alla de lo correcto o no de su expulsion aca o alla, no veo porque ensañarse con gente que fue expulsada.
El día 13 de agosto de 2014, 16:36, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> escribió: > Saludos a todo > > Apenas para informar que el señor Willi acaba de ser expulsado de la > lista > Networked Labour, donde estoy desde su nacimiento, por trollar de > manera > insistente. Orsan Senalp, viejo compa de batallas, le ha expulsado > tras > 3 > llamadas de atención. No ha existido ningún proceso de votación como > acá, > pues cualquier administrador de lista tiene potestad para expulsar a > quien > incumpla la netiqueta y reglas comunes. Para aquellos que seguían con > la > cantinela de la libertad, la censura etc, ha quedado patente que esta > lista, > así como de FLOK, han tenido más paciencia de lo habitual y además > están > proponiendo nuevos métodos de gestión de espacios comunes. No estaría > de más > que estas informaciones lleguen a listas como las del LabSurLab, > último > rincón de dichas personas, antes de que continúen con sus difamaciones > y > trolleos. > > Incorporo al PAD (https://titanpad.com/moderaracionp2p) la propuesta > de > los > hashtags. De cualquier manera, no habría ayudado colocar #opinión en > los > mails de Willi, porque no se trata de opiniones, respeto de las > mismas, > libertad de expresión. Si se violan todas las normas de convivencia, > como > era el caso, estamos hablando de otro asunto > > Un saludo > Bernardo > > > > > > > El 12 de agosto de 2014, 11:15, antonio huelva guerrero > <[email protected]> escribió: > >> +1 por esa propuesta de hashtags que definan el tipo de conversación >> de >> cada uno. >> >> Salu2 >> --
>> Sent from Mailbox >> >> >> On Tue, Aug 12, 2014 at 1:52 AM, Diego Gutiérrez Marañón >> <[email protected]> wrote: >>> >>> #sugerencia >>> >>> Yo creo que en el fondo hay que agradecer a los trolls su >>> insistencia >>> porque sin ellos no existirían normas de convivencia :) >>> >>> Comentaba Ricardo en algún momento que teníamos que aprender a >>> auto-regularnos antes de regular a otros. Te doy la razón en parte. >>> Es >>> cierto que podemos poner filtros en el correo y decidir a quién >>> seguimos y a >>> quién no. Pero eso no siempre es posible "a priori". A mi me llevó >>> leer >>> varios correos hasta que me enteré de lo que estaba pasando. No me >>> podría >>> haber auto-regulado sin haber perdido un precioso tiempo antes. >>> >>> Independientemente de lo que se elabore finalmente, sólo se me >>> ocurre >>> una >>> manera de filtrar previamente el contenido de un email en la lista >>> sin >>> necesidad de leerlo en su totalidad, y es mediante el empleo de >>> hashtags. No >>> sé si hace en alguna otra lista, pero iniciar cada mensaje (o >>> incluirlos en >>> el cuerpo) con los hashtags que definan el contenido (#opinión, >>> #convocatoria, #colaboración, etc.) podría servir para establecer >>> reglas en >>> las aplicaciones de email y filtrar sólo lo que nos interesa. Así, >>> Quiliro y >>> Willy podrían haber escrito #opinión en sus mensajes y sólo les >>> habrían >>> llegado a los que les interese las opiniones de otros. Se respeta su >>> derecho >>> a expresarse y el derecho a los demás a solo leer lo que les >>> interesa. >>> Además, esto genera un criterio objetivo de moderación. No incluir >>> hashtags >>> o hacerlo de forma inapropiada es algo bastante objetivo. >>> Evidentemente, la >>> lista de hashtags debería ser acotada y conocida. >>> >>> No sé como lo verán. Yo, para dar ejemplo, he encabezado mi correo >>> con >>> una #sugerencia. >>> >>> Saludos. >>> Diego >>> >>> http://www.estonoesunaescuela.org >>> @noesunaescuela >>> >>> >>> >>> >>> >>> On 11 Aug 2014, at 20:18, Bernardo Gutiérrez >>> <[email protected]> >>> wrote: >>> >>> Gracias a todas por la paciencia >>> >>> Creo que esta remezcla de la Netiqueta + normas de Debian + puntos >>> propios surgidos durante el conflicto pueden enriquecer mucho a >>> otras >>> listas. Me alegro de que al conversación vuelva a fluir >>> >>> Genial, Mariángela y Santiago. Una pena Richie, Euskadi redondeaba >>> de >>> forma genial el devir El Salvador-Venezuela-Uruguay, y ColaboraBora >>> siempre >>> enriquece. Como el puente inicial de esta lista fue muy >>> trasatlántico, y esa >>> conversación de dos orillas, con diáspora latino americana en Europa >>> y >>> Estados Unidos y española en Latino América y otras personas que >>> hablan >>> español (brasileiros, franceses, italianos), creo que sí falta un >>> nodo >>> administrado desde Europa. Soy bastante fan de la gente de >>> http://www.alg-a.org/, desde Galicia, lusófilos y biorillas. No sé >>> qué >>> piensa ManHauser y amigas y el resto. De hecho, hay muchas >>> posibilidades. >>> >>> >>> Un saludo >>> Bernardo >>> >>> >>> El 11 de agosto de 2014, 14:53, Santiago Hoerth Moura >>> <[email protected]> >>> escribió: >>>> >>>> >>>> El 11 de agosto de 2014, 10:55, Mariangela Petrizzo >>>> <[email protected]> >>>> escribió: >>>> >>>>> Hola... >>>>> >>>>> No les relataré mis devenires recientes al hilo de El Kanka >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> ( https://www.youtube.com/watch?v=VxscKXkyaYY&list=PL-x3ev9eKBiOPISAIAVWH0ZyTu... ) >>>>> sólo decirles que mi desapego a leer correos de algunos trolls >>>>> tiene >>>>> que ver con escaso tiempo (y muchas deudas pendientes con >>>>> colectivos >>>>> en que estoy inmersa) pero también por una cuestión -casi- >>>>> metafísica: >>>>> me ponen de tan mala uva en algunas ocasiones que prefiero ni >>>>> leer. >>>>> >>>>> Pero "no leer" o leer de puntillas en realidad y respirar >>>>> profundo, >>>>> contar hasta 1.000 y decidir no responder me ha evitado ver el >>>>> enlace >>>>> al pad que recién veo ahora. Miraré de revisarlo. >>>>> >>>>> En fin, Bernardo, me sorprende tu propuesta de mi nombre. Pero la >>>>> acepto con gusto. >>>>> >>>>> Un abrazo. Nos vemos en el pad. >>>>> Mariángela >>>>> >>>>> 2014-08-11 4:50 GMT-04:30 Simona Levi <[email protected]>: >>>>> > +100 >>>>> > Gracias >>>>> > >>>>> > El 10/08/14 17:19, Bernardo Gutiérrez escribió: >>>>> > >>>>> > Saludos >>>>> > >>>>> > Me escribe una persona relevante, que en esta lista es más >>>>> > observadora, >>>>> > echándome la bronca, a punto de desubscribirse: "la moderación >>>>> > suave >>>>> > también incumple la Netiqueta. Cualquier administrador habría >>>>> > apartado a >>>>> > quien incumple la netiqueta". Pau Llop, en otro espacio público, >>>>> > publica >>>>> > que nunca había visto ningún ataque semejante para destruir una >>>>> > comunidad. >>>>> > Y ahí está la clave> un día concreto, aparecieron en grupo >>>>> > muchas >>>>> > personas >>>>> > con un objetivo claro y han desestabilizado la comunidad ya >>>>> > existente >>>>> > con >>>>> > muy malas artes y torpezas, obvio, como incumplir la netiqueta >>>>> > de >>>>> > forma >>>>> > reiterada. >>>>> > >>>>> > En definitiva, tal vez las cosas hayan ido demasiado lejos, pero >>>>> > en >>>>> > mi >>>>> > opinión ha sido necesario, para que quede muy explícito quién >>>>> > construye, >>>>> > quién destruye y para que quede muy claro de dónde viene el >>>>> > discurso >>>>> > de la >>>>> > "censura en el FLOK". Curioso que el señor Gordon Cook, tras la >>>>> > ofensiva >>>>> > inicial, se haya desubscrito él mismo una vez hecho el daño. Han >>>>> > manifestado de forma clara su voluntad de moderación 25 personas >>>>> > de >>>>> > las >>>>> > relevantes y algunas con conocida meritocracia (que no coincide >>>>> > exactamente >>>>> > con longevidad, no, algunos llegaron hace poco y ya tienen >>>>> > reputación >>>>> > por >>>>> > su actitud). De los históricos 350 o 400 miembros, nos hemos >>>>> > quedado >>>>> > tras >>>>> > el ataque (muchas bajas) un poco menos de 300. No habiendo más >>>>> > de >>>>> > 50 >>>>> > usuarios activos (muchos leen, divulgan en twitter lo que ven >>>>> > acá, >>>>> > pero no >>>>> > escriben), 25 es un número demasiado grande como para ignorarlo. >>>>> > La >>>>> > gran >>>>> > mayoría de los nombres que aparecen y/o participan en este hilo >>>>> > son >>>>> > favorables. >>>>> > >>>>> > Este será el último mail que reciban Willi y Quiliro de esta >>>>> > lista. >>>>> > Podrán >>>>> > seguir el hilo en los arquivos abiertos de la lista. Si cumplen >>>>> > las >>>>> > nuevas >>>>> > normas creadas a partir de esta discusión, me parece bien que >>>>> > regresen, si >>>>> > así lo estima la comunidad. También pienso, como Rafa Bonifaz, >>>>> > que >>>>> > Quiliro >>>>> > tiene buen corazón. Pero no es una condición suficiente, si en >>>>> > el >>>>> > camino se >>>>> > destruye el espacio común, como Godzilla, esa criaturita, >>>>> > hace/hará >>>>> > con >>>>> > Tokyo. >>>>> > >>>>> > Me quedo con la parte positiva, con muchos comentarios y ese >>>>> > intento >>>>> > de >>>>> > norma común, que no la ha propuesto Diego, faltaría más, sino >>>>> > Santiago >>>>> > Hoerth, en un hilo anterior que el 'recién llegado' parece >>>>> > desconocer. Me >>>>> > quedo incluso con esa guerrilla narrativa con samurais y >>>>> > spaguetti >>>>> > western >>>>> > que hace caer algunas máscaras. Excelente el empeño de Ricardo y >>>>> > Santiago >>>>> > en el PAD https://titanpad.com/moderaracionp2p Creo que de acá >>>>> > saldrán unas >>>>> > normas colectivas, aplicables a esta lista y (modificadas) a >>>>> > otra. >>>>> > LiberationTech, por ejemplo, una lista que frecuento, tiene >>>>> > 28.000 >>>>> > subscriptores y es un mundo a parte. >>>>> > La norma es un código ético, que regula un comportamiento, no >>>>> > ley, es >>>>> > más >>>>> > aéreo y rizomático, y está abierto a revisión constante (eso de >>>>> > beta, >>>>> > el >>>>> > legislativo no lleva mal). He añadido un punto sobre >>>>> > administradores. >>>>> > Pienso que listas plurales, como esta, con 20 países enredados, >>>>> > tienen que >>>>> > tener más administradores También que debería ser rotativo. Para >>>>> > que >>>>> > cunda >>>>> > el ejemplo, creo que esta lista debería tener unos 4 >>>>> > administradores, >>>>> > y que >>>>> > yo debería ceder el espacio. Se quedaría Emilio Velis, desde El >>>>> > Salvador. >>>>> > Yo vería genial si se incorporan estas tres personas> >>>>> > >>>>> > Santiago Hoerth (Código Sur, desde Uruguay) >>>>> > Ricardo Amaste, ColaboraBora, Goteo (Euskadi) >>>>> > María Ángela Petrizzo (Venezuela). >>>>> > >>>>> > No sé qué piensa Emilio, los propios interesados y el resto. >>>>> > Y claro, cualquier fork, bienvenido. El propio Willi planea su >>>>> > fork >>>>> > para >>>>> > crear ese espacio de diálogo en español sobre el P2P, a lo que >>>>> > no >>>>> > puedo más >>>>> > que decir +1 (sí, Fábio, en los últimos 5 años, es un código muy >>>>> > habitual >>>>> > en todo el mundo, la netiqueta es el suelo ético, no un libro de >>>>> > estilo). >>>>> > >>>>> > El PAD >>>>> > https://titanpad.com/moderaracionp2pyo >>>>> > >>>>> > >>>>> > Abrazos, >>>>> > Bernardo >>>>> > >>>>> > >>>>> > El 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi < [email protected]> >>>>> > escribió: >>>>> > >>>>> > Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a >>>>> > equivocarme: >>>>> > opinas sobre >>>>> > cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones >>>>> > previas en >>>>> > las que tu no >>>>> > estabas). >>>>> > Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la >>>>> > harás - >>>>> > : >>>>> > lee a fondo y en >>>>> > detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir >>>>> > otra >>>>> > vez >>>>> > sobre tema >>>>> > abiertos antes de que tú entraras. >>>>> > Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar, >>>>> > propón un >>>>> > tema nuevo y >>>>> > constructivo. Algo todo tuyo. >>>>> > Gracias. >>>>> > >>>>> > El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió: >>>>> > >>>>> > convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener >>>>> > esas >>>>> > >>>>> > normas >>>>> > >>>>> > definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento >>>>> > (sin >>>>> > >>>>> > carácter >>>>> > >>>>> > retroactivo ni referirnos a otras listas). >>>>> > >>>>> > excelente >>>>> > >>>>> > y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas >>>>> > de >>>>> > esta >>>>> > >>>>> > lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para >>>>> > ver >>>>> > cada uno >>>>> > en que punto está y si nos refusionamos. >>>>> > >>>>> > disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte, >>>>> > no >>>>> > parece permitir una refusion ni una reconsideracion >>>>> > si es una broma, es de muy mal gusto. >>>>> > >>>>> > fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo >>>>> > interesante >>>>> > >>>>> > sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la >>>>> > posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el >>>>> > ambito >>>>> > del "poder" o del "hacer", o de la "politica" >>>>> > >>>>> > o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al >>>>> > legislativo-ejecutivo. >>>>> > >>>>> > si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno, >>>>> > como >>>>> > primera medida explicitarlo. cuales son las visiones >>>>> > encontradas? >>>>> > que quieren unos y otros? >>>>> > >>>>> > esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"? >>>>> > >>>>> > cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales >>>>> > los >>>>> > de los resultados que defenderian otros? >>>>> > >>>>> > Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de >>>>> > nosotros >>>>> > en >>>>> > >>>>> > dos años. >>>>> > >>>>> > bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a >>>>> > un >>>>> > lugar para no participar. >>>>> > >>>>> > desconfio profunda y diría que definitivamente >>>>> > >>>>> > que mala onda >>>>> > >>>>> > entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como >>>>> > este >>>>> > >>>>> > espacio >>>>> > >>>>> > no era un problema de dos bandos? >>>>> > >>>>> > hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones >>>>> > >>>>> > contrapuestas"? >>>>> > >>>>> > en que quedamos señora desconfiada? >>>>> > >>>>> > >>>>> > por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar >>>>> > de >>>>> > Mesias y sabio, por supuesto): >>>>> > >>>>> > cuales son los resultados que buscas? >>>>> > >>>>> > tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos? >>>>> > >>>>> > cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros >>>>> > (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas >>>>> > esten >>>>> > contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas >>>>> > y quizas algunos otros que luchen contra la discriminacion >>>>> > homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que >>>>> > estoy) >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> El único modo de vencer el secuestro del conocimiento >>>>> es comprender sus razones. >>>>> La manera de revertirlo, de cambiarlo >>>>> O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos >>>>> O morimos sin saber lo que somos >>>>> >>>>> ¡Piensa para vivir, actúa para hackear! >>>>> Cada día, una acción procomún a la vez. >>>>> >>>>> @petrizzo >>>>> Usuario Linux # 498889 >>>>> http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez >>>>> >>>>> >>>> >>>> Hola a todxs! >>>> Gracias por la invitación Bernardo. Una tremenda responsabilidad en >>>> una >>>> lista que está bien caliente. >>>> Podría dar una mano en las cosas más técnicas de la lista. Ayudas >>>> con >>>> suscripciones y desuscripciones, etc. >>>> No me gusta tanto jalar de las orejas a la gente que no cumpla la >>>> netiqueta y eso, pero si somos varixs es más fácil. Eso sí, sería >>>> bueno que >>>> la cortemos con ataques personales (no hacen falta y entiendo que >>>> no >>>> habrá >>>> más motivos con las acciones que ya tomó Bernardo), ya que es parte >>>> de las >>>> reglas que estamos armando entre todxs. >>>> En todo caso, tengo dos semanas por delante en dónde por motivos >>>> personales no puedo asumir más nada. Pero después de eso, en lo que >>>> pueda >>>> dar una mano y facilitar el trabajo de la lista, pueden contar >>>> conmigo. >>>> Obviamente abierto a la consideración de todxs. >>>> Abrazos grandes >>>> San >>>> >>>> >>>> >>>> >>> >>> >>> >>> -- >>> www.futuramedia.net >>> www.codigo-abierto.cc >>> @bernardosampa (twitter) / @futura_media >>> São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular) >>> >>> >>> >> >> >> >> > > > > -- > www.futuramedia.net > www.codigo-abierto.cc > @bernardosampa (twitter) / @futura_media > São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular) > > > >
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"Tengo horror de aquellos cuyas palabras van más allá que sus actos" Albert Camus
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Aupa! Parece que las aguas han vuelto a su cauce en la lista. En el fragor de la discusión decidimos redactar una *Netiqueta*. La dejamos casi casi pero con algunos flecos sueltos. Para intentar ponerle por lo menos un punto y seguido, he echado un rato ordenando, añadiendo algunos detalles, simplificando o agrupando cosas y tratando de proponer algo que sirviese para la parte de moderación y sanciones. https://titanpad.com/moderaracionp2p Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste> ------------------------------------- *ColaBoraBora Koop* ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861 http://www.colaborabora.org @colaborabora <http://twitter.com/colaborabora> ------------------------------------- *GoteoEuskadi* http://euskadi.goteo.org @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding> -------------------------------------
Se me ocurre que una vez que esté lista la versión 1.0 de la netiqueta, los moderadores podrían configurar que al pie de los mensajes llegue un aviso como este: Usa esta lista con responsabilidad, enviando mensajes relevantes y respetando la netiqueta: [enlace a la Netiqueta] El 19 de agosto de 2014, 14:38, Ricardo AMASTÉ <[email protected]> escribió:
Aupa! Parece que las aguas han vuelto a su cauce en la lista. En el fragor de la discusión decidimos redactar una *Netiqueta*. La dejamos casi casi pero con algunos flecos sueltos. Para intentar ponerle por lo menos un punto y seguido, he echado un rato ordenando, añadiendo algunos detalles, simplificando o agrupando cosas y tratando de proponer algo que sirviese para la parte de moderación y sanciones. https://titanpad.com/moderaracionp2p
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Excelentes aportes. Deberíamos intentar que hasta el fin de semana, las normas estén listas y abrir un proceso de votación, para que sea lo más consensuado posible. También feliz de ver un buen uso de la lista y que las tensiones se quedan atrás Un saludo Bernardo El 19 de agosto de 2014, 15:11, Jorge Gemetto <[email protected]> escribió:
Se me ocurre que una vez que esté lista la versión 1.0 de la netiqueta, los moderadores podrían configurar que al pie de los mensajes llegue un aviso como este:
Usa esta lista con responsabilidad, enviando mensajes relevantes y respetando la netiqueta: [enlace a la Netiqueta]
El 19 de agosto de 2014, 14:38, Ricardo AMASTÉ <[email protected]> escribió:
Aupa!
Parece que las aguas han vuelto a su cauce en la lista. En el fragor de la discusión decidimos redactar una *Netiqueta*. La dejamos casi casi pero con algunos flecos sueltos. Para intentar ponerle por lo menos un punto y seguido, he echado un rato ordenando, añadiendo algunos detalles, simplificando o agrupando cosas y tratando de proponer algo que sirviese para la parte de moderación y sanciones. https://titanpad.com/moderaracionp2p
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Vaya buen trabajo! esto da más cuerpo sin duda a este espacio común. Enhorabuena. Por cierto, Bernardo habías propuesto a alguien del entorno Alg-a / GZ como moderador@ para esta etapa. He consultado y si se necesita alguien, aquí un servidor (man_hauser) puede colaborar en esto, he visto que son rotativas y por un tiempo. ok! saludos,
Excelentes aportes. DeberÃamos intentar que hasta el fin de semana, las normas estén listas y abrir un proceso de votación, para que sea lo más consensuado posible.
También feliz de ver un buen uso de la lista y que las tensiones se quedan atrás
Un saludo Bernardo
El 19 de agosto de 2014, 15:11, Jorge Gemetto <[email protected]> escribió:
Se me ocurre que una vez que esté lista la versión 1.0 de la netiqueta, los moderadores podrÃan configurar que al pie de los mensajes llegue un aviso como este:
Usa esta lista con responsabilidad, enviando mensajes relevantes y respetando la netiqueta: [enlace a la Netiqueta]
El 19 de agosto de 2014, 14:38, Ricardo AMASTà <[email protected]> escribió:
Aupa!
Parece que las aguas han vuelto a su cauce en la lista. En el fragor de la discusión decidimos redactar una *Netiqueta*. La dejamos casi casi pero con algunos flecos sueltos. Para intentar ponerle por lo menos un punto y seguido, he echado un rato ordenando, añadiendo algunos detalles, simplificando o agrupando cosas y tratando de proponer algo que sirviese para la parte de moderación y sanciones. https://titanpad.com/moderaracionp2p
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Saludos, recordar que decliné mi postulación como moderadora. Feliz jornada! Mariángela 2014-08-20 8:59 GMT-04:30 Bernardo Gutiérrez <[email protected]>:
Excelentes aportes. Deberíamos intentar que hasta el fin de semana, las normas estén listas y abrir un proceso de votación, para que sea lo más consensuado posible.
También feliz de ver un buen uso de la lista y que las tensiones se quedan atrás
Un saludo Bernardo
El 19 de agosto de 2014, 15:11, Jorge Gemetto <[email protected]> escribió:
Se me ocurre que una vez que esté lista la versión 1.0 de la netiqueta, los moderadores podrían configurar que al pie de los mensajes llegue un aviso como este:
Usa esta lista con responsabilidad, enviando mensajes relevantes y respetando la netiqueta: [enlace a la Netiqueta]
El 19 de agosto de 2014, 14:38, Ricardo AMASTÉ <[email protected]> escribió:
Aupa! Parece que las aguas han vuelto a su cauce en la lista. En el fragor de la discusión decidimos redactar una Netiqueta. La dejamos casi casi pero con algunos flecos sueltos. Para intentar ponerle por lo menos un punto y seguido, he echado un rato ordenando, añadiendo algunos detalles, simplificando o agrupando cosas y tratando de proponer algo que sirviese para la parte de moderación y sanciones. https://titanpad.com/moderaracionp2p
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-- El único modo de vencer el secuestro del conocimiento es comprender sus razones. La manera de revertirlo, de cambiarlo O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos O morimos sin saber lo que somos ¡Piensa para vivir, actúa para hackear! Cada día, una acción procomún a la vez. "Tengo horror de aquellos cuyas palabras van más allá que sus actos" Albert Camus @petrizzo Usuario Linux # 498889 https://hotelescuela.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
Amigxs! Feliz año :) El 2015 nos lleva en Spain la nueva Ley de Propiedad Intelectual, posiblemente la ley más estúpida del mundo. Hemos publicado un post: http://xnet-x.net/nueva-ley-propiedad-intelectual Tweet: https://twitter.com/X_net_/status/550688709960814593 Empieza el baile. Tenemos preparadas algunas cosillas interesantes para joderles bien en los próximos meses. La cuestión es disfrutar :). Iremos informando. Iremos actualizando este mismo post en los próximos días a medida que se nos baje la resaca ;). Seguimos! MUAC!
Saludos, Difundiendo. Aquí en Vzla. un grupo llevamos un par de meses intentando incidir en una propuesta de "Ley de conocimiento Libre" que buscamos trastocar en "Ley de ACceso Abierto y Difusión Libre del Conocimiento". La propuesta que estamos presentando (basada en una presentada por CENDITEL que no nos agrada mucho), pueden verla desde aquí, en unos días, el 5 de enero, deberán reiniciarse los debates y conversaciones sobre esta Ley. Agradecemos cualquier mirada que puedan hacerle. https://docs.google.com/document/d/1W_WSiOMqSXYAtu6b4jvNeZYUQS2QVgL_95VYU1B5... Feliz inicio de año! Mariángela 2015-01-01 11:58 GMT-04:30 Simona Levi <[email protected]>:
Amigxs!
Feliz año :)
El 2015 nos lleva en Spain la nueva Ley de Propiedad Intelectual, posiblemente la ley más estúpida del mundo.
Hemos publicado un post: http://xnet-x.net/nueva-ley-propiedad-intelectual
Tweet: https://twitter.com/X_net_/status/550688709960814593
Empieza el baile. Tenemos preparadas algunas cosillas interesantes para joderles bien en los próximos meses. La cuestión es disfrutar :). Iremos informando.
Iremos actualizando este mismo post en los próximos días a medida que se nos baje la resaca ;).
Seguimos! MUAC!
-- El único modo de vencer el secuestro del conocimiento es comprender sus razones. La manera de revertirlo, de cambiarlo O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos O morimos sin saber lo que somos ¡Piensa para vivir, actúa para hackear! Cada día, una acción procomún a la vez. "Tengo horror de aquellos cuyas palabras van más allá que sus actos" Albert Camus @petrizzo Usuario Linux # 498889 https://hotelescuela.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
tienes el texto de la nueva ley? El 1 de enero de 2015, 13:28, Simona Levi <[email protected]> escribió:
Amigxs!
Feliz año :)
El 2015 nos lleva en Spain la nueva Ley de Propiedad Intelectual, posiblemente la ley más estúpida del mundo.
Hemos publicado un post: http://xnet-x.net/nueva-ley-propiedad-intelectual
Tweet: https://twitter.com/X_net_/status/550688709960814593
Empieza el baile. Tenemos preparadas algunas cosillas interesantes para joderles bien en los próximos meses. La cuestión es disfrutar :). Iremos informando.
Iremos actualizando este mismo post en los próximos días a medida que se nos baje la resaca ;).
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
Aupa Simona. Sugerente esto de las sorpresas. Una pena que tengamos que seguir dedicando el ingenio a defendernos. Y una pequeña anécdota relacionada con el final de vuestro post: La primera ver que escuché esta frase 68chista de ¡Socialismo o barbarie!, mi cerebro actuó por si mismo hackeándola. Para mi durante años fue 'Socialismo Y barbarie' y la verdad es que sigue gustándome más con la Y. Acojamos y sumemons al barbarismo. Que nadie nos haga temer ni disfrutar lo que viene de fuera, de lo distinto, de lo que está más allá de sus murallas. Así que propongo: ¡INTERNET LIBRE Y BARBARIE! Besos Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste> ------------------------------------- *ColaBoraBora Koop* ------------------------------------- *Wikitoki Co-Lab* Plaza La Cantera, 5 - 2º 48003 Bilbao tel: 944 158 861 http://www.colaborabora.org @colaborabora <http://twitter.com/colaborabora> ------------------------------------- *GoteoEuskadi* http://euskadi.goteo.org @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding> ------------------------------------- El 1 de enero de 2015, 19:54, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
tienes el texto de la nueva ley?
El 1 de enero de 2015, 13:28, Simona Levi <[email protected]> escribió:
Amigxs!
Feliz año :)
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Hemos publicado un post: http://xnet-x.net/nueva-ley-propiedad-intelectual
Tweet: https://twitter.com/X_net_/status/550688709960814593
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El 02/01/15 a las 11:32, Ricardo AMASTÉ escribió:
Aupa Simona.
Sugerente esto de las sorpresas. Una pena que tengamos que seguir dedicando el ingenio a defendernos.
Y una pequeña anécdota relacionada con el final de vuestro post: La primera ver que escuché esta frase 68chista de ¡Socialismo o barbarie!, mi cerebro actuó por si mismo hackeándola. Para mi durante años fue 'Socialismo Y barbarie' y la verdad es que sigue gustándome más con la Y. Acojamos y sumemons al barbarismo. Que nadie nos haga temer ni disfrutar lo que viene de fuera, de lo distinto, de lo que está más allá de sus murallas. Así que propongo:
¡INTERNET LIBRE Y BARBARIE!
XDDDD Touchée XDDD
Besos
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*Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste>
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El 1 de enero de 2015, 19:54, Diego Saravia <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
tienes el texto de la nueva ley?
El 1 de enero de 2015, 13:28, Simona Levi <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Amigxs!
Feliz año :)
El 2015 nos lleva en Spain la nueva Ley de Propiedad Intelectual, posiblemente la ley más estúpida del mundo.
Hemos publicado un post: http://xnet-x.net/nueva-ley-propiedad-intelectual
Tweet: https://twitter.com/X_net_/status/550688709960814593
Empieza el baile. Tenemos preparadas algunas cosillas interesantes para joderles bien en los próximos meses. La cuestión es disfrutar :). Iremos informando.
Iremos actualizando este mismo post en los próximos días a medida que se nos baje la resaca ;).
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Por si no lo visteis: EFF (@EFF) 02/01/15 23:18 Activistas españoles describen la nueva ley de pago-por-cita "posiblemente la ley más estúpida del mundo": eff.org/r.lk2c #LPI Felicidades por la repercusión. bs, y.
El 02/01/2015, a las 15:46, Simona Levi <[email protected]> escribió:
El 02/01/15 a las 11:32, Ricardo AMASTÉ escribió: Aupa Simona.
Sugerente esto de las sorpresas. Una pena que tengamos que seguir dedicando el ingenio a defendernos.
Y una pequeña anécdota relacionada con el final de vuestro post: La primera ver que escuché esta frase 68chista de ¡Socialismo o barbarie!, mi cerebro actuó por si mismo hackeándola. Para mi durante años fue 'Socialismo Y barbarie' y la verdad es que sigue gustándome más con la Y. Acojamos y sumemons al barbarismo. Que nadie nos haga temer ni disfrutar lo que viene de fuera, de lo distinto, de lo que está más allá de sus murallas. Así que propongo:
¡INTERNET LIBRE Y BARBARIE!
XDDDD Touchée XDDD
Besos
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE
------------------------------------- ColaBoraBora Koop ------------------------------------- Wikitoki Co-Lab Plaza La Cantera, 5 - 2º 48003 Bilbao tel: 944 158 861 http://www.colaborabora.org @colaborabora ------------------------------------- GoteoEuskadi http://euskadi.goteo.org @goteofunding -------------------------------------
El 1 de enero de 2015, 19:54, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
tienes el texto de la nueva ley?
El 1 de enero de 2015, 13:28, Simona Levi <[email protected]> escribió:
Amigxs!
Feliz año :)
El 2015 nos lleva en Spain la nueva Ley de Propiedad Intelectual, posiblemente la ley más estúpida del mundo.
Hemos publicado un post: http://xnet-x.net/nueva-ley-propiedad-intelectual
Tweet: https://twitter.com/X_net_/status/550688709960814593
Empieza el baile. Tenemos preparadas algunas cosillas interesantes para joderles bien en los próximos meses. La cuestión es disfrutar :). Iremos informando.
Iremos actualizando este mismo post en los próximos días a medida que se nos baje la resaca ;).
Seguimos! MUAC!
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
Sí :), estamos trabajando con ellos para prepara<r algunas acciones en breve :). Os vamos contando;) El 03/01/15 a las 09:22, Yolanda escribió:
Por si no lo visteis:
*EFF (@EFF <https://twitter.com/eff>)* 02/01/15 23:18 <https://twitter.com/eff/status/551140609025519617> Activistas españoles describen la nueva ley de pago-por-cita "posiblemente la ley más estúpida del mundo": *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "t.co" claiming to be* eff.org/r.lk2c <https://t.co/sxsIZpLWjr> #LPI <https://twitter.com/search?q=%23LPI&src=hash>
Felicidades por la repercusión.
bs, y.
El 02/01/2015, a las 15:46, Simona Levi <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
El 02/01/15 a las 11:32, Ricardo AMASTÉ escribió:
Aupa Simona.
Sugerente esto de las sorpresas. Una pena que tengamos que seguir dedicando el ingenio a defendernos.
Y una pequeña anécdota relacionada con el final de vuestro post: La primera ver que escuché esta frase 68chista de ¡Socialismo o barbarie!, mi cerebro actuó por si mismo hackeándola. Para mi durante años fue 'Socialismo Y barbarie' y la verdad es que sigue gustándome más con la Y. Acojamos y sumemons al barbarismo. Que nadie nos haga temer ni disfrutar lo que viene de fuera, de lo distinto, de lo que está más allá de sus murallas. Así que propongo:
¡INTERNET LIBRE Y BARBARIE!
XDDDD Touchée XDDD
Besos
*
*Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste>
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El 1 de enero de 2015, 19:54, Diego Saravia <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
tienes el texto de la nueva ley?
El 1 de enero de 2015, 13:28, Simona Levi <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Amigxs!
Feliz año :)
El 2015 nos lleva en Spain la nueva Ley de Propiedad Intelectual, posiblemente la ley más estúpida del mundo.
Hemos publicado un post: http://xnet-x.net/nueva-ley-propiedad-intelectual
Tweet: https://twitter.com/X_net_/status/550688709960814593
Empieza el baile. Tenemos preparadas algunas cosillas interesantes para joderles bien en los próximos meses. La cuestión es disfrutar :). Iremos informando.
Iremos actualizando este mismo post en los próximos días a medida que se nos baje la resaca ;).
Seguimos! MUAC!
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==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
Saludos Sin duda que tendréis un buen paquete de acciones para que esta ley se tropiece en sí misma. Supongo que acceder a Internet a partir de VPN esquiva la ley. Tal vez algún dispositivo para hacer masivo este tipo de acceso sea buena idea. Aunque, pensando en el jiu jitsu contra la fuerza del enemigo, creo que lo mejor será encontrar las contradicciones dentro del monstruo, encontrar webs de multinacionales que incumplan la ley de enlace, colocar al IBEX 35 contra ellos, buscar sites del Gobierno que tendrían que cerrar por enlazar etc Un saludo, espero las novedades para ayudar como sea posible Bernardi El 3 de enero de 2015, 13:46, Simona Levi <[email protected]> escribió:
Sí :), estamos trabajando con ellos para prepara<r algunas acciones en breve :). Os vamos contando ;)
El 03/01/15 a las 09:22, Yolanda escribió:
Por si no lo visteis:
*EFF (@EFF <https://twitter.com/eff>)* 02/01/15 23:18 <https://twitter.com/eff/status/551140609025519617> Activistas españoles describen la nueva ley de pago-por-cita "posiblemente la ley más estúpida del mundo": *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "t.co" claiming to be* eff.org/r.lk2c <https://t.co/sxsIZpLWjr> #LPI <https://twitter.com/search?q=%23LPI&src=hash>
Felicidades por la repercusión.
bs, y.
El 02/01/2015, a las 15:46, Simona Levi <[email protected]> escribió:
El 02/01/15 a las 11:32, Ricardo AMASTÉ escribió:
Aupa Simona.
Sugerente esto de las sorpresas. Una pena que tengamos que seguir dedicando el ingenio a defendernos.
Y una pequeña anécdota relacionada con el final de vuestro post: La primera ver que escuché esta frase 68chista de ¡Socialismo o barbarie!, mi cerebro actuó por si mismo hackeándola. Para mi durante años fue 'Socialismo Y barbarie' y la verdad es que sigue gustándome más con la Y. Acojamos y sumemons al barbarismo. Que nadie nos haga temer ni disfrutar lo que viene de fuera, de lo distinto, de lo que está más allá de sus murallas. Así que propongo:
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El 1 de enero de 2015, 19:54, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
tienes el texto de la nueva ley?
El 1 de enero de 2015, 13:28, Simona Levi <[email protected]> escribió:
Amigxs!
Feliz año :)
El 2015 nos lleva en Spain la nueva Ley de Propiedad Intelectual, posiblemente la ley más estúpida del mundo.
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El 05/01/15 a las 15:21, Bernardo Gutiérrez escribió:
Saludos
Sin duda que tendréis un buen paquete de acciones para que esta ley se tropiece en sí misma. Supongo que acceder a Internet a partir de VPN esquiva la ley. Tal vez algún dispositivo para hacer masivo este tipo de acceso sea buena idea. Aunque, pensando en el jiu jitsu contra la fuerza del enemigo, creo que lo mejor será encontrar las contradicciones dentro del monstruo, encontrar webs de multinacionales que incumplan la ley de enlace, colocar al IBEX 35 contra ellos, buscar sites del Gobierno que tendrían que cerrar por enlazar etc
Good tips Bernardo :-). Si encuentras algo de eso que dices, avisa. Nosotras estamos esperando que nuestra abogada vuelva de vacaciones y os contamos. MUAC!
Un saludo, espero las novedades para ayudar como sea posible Bernardi
El 3 de enero de 2015, 13:46, Simona Levi <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Sí :), estamos trabajando con ellos para prepara<r algunas acciones en breve :). Os vamos contando;)
El 03/01/15 a las 09:22, Yolanda escribió:
Por si no lo visteis:
*EFF (@EFF <https://twitter.com/eff>)* 02/01/15 23:18 <https://twitter.com/eff/status/551140609025519617> Activistas españoles describen la nueva ley de pago-por-cita "posiblemente la ley más estúpida del mundo": *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "t.co" claiming to be* eff.org/r.lk2c <https://t.co/sxsIZpLWjr> #LPI <https://twitter.com/search?q=%23LPI&src=hash>
Felicidades por la repercusión.
bs, y.
El 02/01/2015, a las 15:46, Simona Levi <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
El 02/01/15 a las 11:32, Ricardo AMASTÉ escribió:
Aupa Simona.
Sugerente esto de las sorpresas. Una pena que tengamos que seguir dedicando el ingenio a defendernos.
Y una pequeña anécdota relacionada con el final de vuestro post: La primera ver que escuché esta frase 68chista de ¡Socialismo o barbarie!, mi cerebro actuó por si mismo hackeándola. Para mi durante años fue 'Socialismo Y barbarie' y la verdad es que sigue gustándome más con la Y. Acojamos y sumemons al barbarismo. Que nadie nos haga temer ni disfrutar lo que viene de fuera, de lo distinto, de lo que está más allá de sus murallas. Así que propongo:
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El 1 de enero de 2015, 19:54, Diego Saravia <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
tienes el texto de la nueva ley?
El 1 de enero de 2015, 13:28, Simona Levi <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
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Aupa Simona.
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El 1 de enero de 2015, 19:54, Diego Saravia <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
tienes el texto de la nueva ley?
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El 2015 nos lleva en Spain la nueva Ley de Propiedad Intelectual, posiblemente la ley más estúpida del mundo.
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Empieza el baile. Tenemos preparadas algunas cosillas interesantes para joderles bien en los próximos meses. La cuestión es disfrutar :). Iremos informando.
Iremos actualizando este mismo post en los próximos días a medida que se nos baje la resaca ;).
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==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
Diego El texto de la ley que refiere Simona está aquá http://www.boe.es/boe/dias/2014/11/05/pdfs/BOE-A-2014-11404.pdf La referencia justico al inicio de http://xnet-x.net/nueva-ley-propiedad-intelectual donde dice "BUU" digo "BOE" = Boletin Oficial del Estado.... =) Feliz año, todas/os. Les deseo salud, cuido, fuerza, enjundia y afectos buenos. Por aqui suelo andar -más bien callaíta-, leyéndolos regularmente y aprendiendo. Que estén muy bien. sd *Sylvie Durán Salvatierra* [email protected] @ sylvieduran skype: sylvie-duran-salvatierra cel COSTA RICA (506) 88434861 **│ cel (506) 22249352 cel MIAMI 1 -786-7976505 **│ skype ph 1-305-8090809 El 2 de enero de 2015, 8:47, Simona Levi <[email protected]> escribió:
El 02/01/15 a las 11:32, Ricardo AMASTÉ escribió:
Aupa Simona.
Sugerente esto de las sorpresas. Una pena que tengamos que seguir dedicando el ingenio a defendernos.
Y una pequeña anécdota relacionada con el final de vuestro post: La primera ver que escuché esta frase 68chista de ¡Socialismo o barbarie!, mi cerebro actuó por si mismo hackeándola. Para mi durante años fue 'Socialismo Y barbarie' y la verdad es que sigue gustándome más con la Y. Acojamos y sumemons al barbarismo. Que nadie nos haga temer ni disfrutar lo que viene de fuera, de lo distinto, de lo que está más allá de sus murallas. Así que propongo:
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XDDDD Touchée XDDD
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El 1 de enero de 2015, 19:54, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
tienes el texto de la nueva ley?
El 1 de enero de 2015, 13:28, Simona Levi <[email protected]> escribió:
Amigxs!
Feliz año :)
El 2015 nos lleva en Spain la nueva Ley de Propiedad Intelectual, posiblemente la ley más estúpida del mundo.
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Gracias, Sylvie estoy empezando a leerla, me resulto por ahora llamativo esto: "4. Se entiende por préstamo la puesta a disposición de originales y copias de una obra para su uso por tiempo limitado sin beneficio económico o comercial directo ni indirecto, siempre que dicho préstamo se lleve a cabo a través de establecimientos accesibles al público" parece ser una definicion de la palabra prestamo que excluye usos comunes, como prestarle un libro a un amigo, dado que no soy de "acceso publico" préstamo ('pɾestamo) * sustantivo ** masculino * *1. * entrega de un bien bajo condición de ser devuelto Me dieron las herramientas en préstamo. *2. * dinero que se toma con la condición de devolverlo con intereses Pidió un préstamo al banco. es curioso, la palabra en un diccionario no excluye el negocio, ni a los prestatarios privados. es razonable que una ley redefina el significado de una palabra? no esta el parlamento usurpando funciones de la academia de la lengua castellana? El 2 de enero de 2015, 14:18, Sylvie Duran <[email protected]> escribió:
Diego El texto de la ley que refiere Simona está aquá http://www.boe.es/boe/dias/2014/11/05/pdfs/BOE-A-2014-11404.pdf
La referencia justico al inicio de http://xnet-x.net/nueva-ley-propiedad-intelectual donde dice "BUU" digo "BOE" = Boletin Oficial del Estado.... =)
Feliz año, todas/os. Les deseo salud, cuido, fuerza, enjundia y afectos buenos. Por aqui suelo andar -más bien callaíta-, leyéndolos regularmente y aprendiendo. Que estén muy bien.
sd
*Sylvie Durán Salvatierra* [email protected] @ sylvieduran skype: sylvie-duran-salvatierra cel COSTA RICA (506) 88434861 **│ cel (506) 22249352
cel MIAMI 1 -786-7976505 **│ skype ph 1-305-8090809
El 2 de enero de 2015, 8:47, Simona Levi <[email protected]> escribió:
El 02/01/15 a las 11:32, Ricardo AMASTÉ escribió:
Aupa Simona.
Sugerente esto de las sorpresas. Una pena que tengamos que seguir dedicando el ingenio a defendernos.
Y una pequeña anécdota relacionada con el final de vuestro post: La primera ver que escuché esta frase 68chista de ¡Socialismo o barbarie!, mi cerebro actuó por si mismo hackeándola. Para mi durante años fue 'Socialismo Y barbarie' y la verdad es que sigue gustándome más con la Y. Acojamos y sumemons al barbarismo. Que nadie nos haga temer ni disfrutar lo que viene de fuera, de lo distinto, de lo que está más allá de sus murallas. Así que propongo:
¡INTERNET LIBRE Y BARBARIE!
XDDDD Touchée XDDD
Besos
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste>
------------------------------------- *ColaBoraBora Koop* ------------------------------------- *Wikitoki Co-Lab* Plaza La Cantera, 5 - 2º 48003 Bilbao tel: 944 158 861 http://www.colaborabora.org @colaborabora <http://twitter.com/colaborabora> ------------------------------------- *GoteoEuskadi* http://euskadi.goteo.org @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding> -------------------------------------
El 1 de enero de 2015, 19:54, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
tienes el texto de la nueva ley?
El 1 de enero de 2015, 13:28, Simona Levi <[email protected]> escribió:
Amigxs!
Feliz año :)
El 2015 nos lleva en Spain la nueva Ley de Propiedad Intelectual, posiblemente la ley más estúpida del mundo.
Hemos publicado un post: http://xnet-x.net/nueva-ley-propiedad-intelectual
Tweet: https://twitter.com/X_net_/status/550688709960814593
Empieza el baile. Tenemos preparadas algunas cosillas interesantes para joderles bien en los próximos meses. La cuestión es disfrutar :). Iremos informando.
Iremos actualizando este mismo post en los próximos días a medida que se nos baje la resaca ;).
Seguimos! MUAC!
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
Hola Nati y Bernardo, cualquier persona que se contradice, se declara un "Troll". Espero que sepas lo que estás haciendo con ella. Immanuel Kant desarrolló el imperativo categórico. Se basa en un viejo principio de la Cultura Judía: "Nunca hagas a tu prójimo lo que odias a ti mismo." Si lo transformamos a una formulación positiva, entonces se tiene: "Compórtate a la otra, lo que quieras, que se comportan en su caso." Sobre la base de que Immanuel Kant escribió: "Compórtate de tal manera, que su comportamiento podría explicarse a la regla general de la ley." (en subjuntivo). Espero que, la traducción del Alemán al Inglés a español no destruyó el contenido. muchos saludos, willi Hello Nati and Bernardo, any person who contradicts, is declared a "troll". I hope you know, what you are doing with it. Immanuel Kant developed the Categorical Imperative. It is based on an old principle of Jewish Culture: "Never do to your neighbor what you hate for yourself." If we transform it to a positive formulation, then we get: "Behave to the other, as you want, that behave to you." Based on that Immanuel Kant wrote: "Behave in such a way, that your behavior could be explained to the general rule of law." (in the subjunctive). I hope, the translation from german to english to spanish do not destroyed the content. I hope, the translation from german to english to spanish not destroyed the content. many greetings, willi Am 09/08/2014 um 10:04 a.m. schrieb Natalia Pérez:
Hola
+1000 a esto
---- Diego> no tienes ninguna autoridad moral en esta lista. Has llegado hace MENOS de 24 horas. Los archivos de la lista son abiertos. Si te interesa bucear en el coflicto tienes todos los archivos disponibles. Suerte.
De hecho esta discusión debería resolverse, principalmente, entre los miembros activos de esta comunidad, de la que infelizmente yo no soy parte, pues he estado de oyente durante meses. Infelizmente, he visto actuar a Diego en otras listas, con la misma prepotencia de ser "autoridad moral". Aviso para los administradores, no le den bola a Diego, agudizará el conflicto
Suerte y fuera trolls, si de algo sirve mi opinión
Nati
Aquí va el link que antes se me ha olvidado. Gracias Diego Gutierrez por advertirlo. Espero que este link también te interese. Plantea algunas maneras de trabajar en grupo atendiendo a lo relacional: http://www.colaborabora.org/2014/07/23/continuar-lorelacional/ Sobre esto, me sumo a lo que dice Fabio del la forma de tratar a l*s recien llegados y el tema de la autoridad y la meritocracia como forma de distribuir y ejercer el poder en las comunidades y en internet. Las normas que tenemos son débiles, poco maduras, en un beta bastante primario. No las vayamos a tallar ya sobre roca. Creo que hay cosas que advertía Diego Saravia en su mail que estaría muy bien considerar a la hora de elaborar un protocolo de regulación. El derecho no-digital lleva años evolucionando y siguiendo la ética hacker, hay muchas cosas que poder recuperar de ahí para no reinventar la rueda. Del link sobre los monstruos de la cooperación ha desaparecido el vídeo 'On Rules and Monsters - An Introduction to Free Cooperation' en el que se basa todo. Un trabajo muy interesante de Christoph Spehr y Jörg Windszus http://www.desorg.org/titols/on-rules-and-monsters-an-introduction-to-free-c... El PAD va cogiendo muy buena pinta. Mañana pasaré una buena mañana de domingo viéndolo e intentando aportar. Y de acuerdo con Susana, lo que no me interesa no me lo leo y ya está. Una buena forma de regular una lista también es saber autorregularse ;) Salud(os) Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste> ------------------------------------- *ColaBoraBora Koop* ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861 http://www.colaborabora.org @colaborabora <http://twitter.com/colaborabora> ------------------------------------- *GoteoEuskadi* http://euskadi.goteo.org @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding> ------------------------------------- El 9 de agosto de 2014, 18:49, willi uebelherr <[email protected]> escribió:
Hola Nati y Bernardo,
cualquier persona que se contradice, se declara un "Troll". Espero que sepas lo que estás haciendo con ella.
Immanuel Kant desarrolló el imperativo categórico. Se basa en un viejo principio de la Cultura Judía: "Nunca hagas a tu prójimo lo que odias a ti mismo."
Si lo transformamos a una formulación positiva, entonces se tiene: "Compórtate a la otra, lo que quieras, que se comportan en su caso."
Sobre la base de que Immanuel Kant escribió: "Compórtate de tal manera, que su comportamiento podría explicarse a la regla general de la ley." (en subjuntivo).
Espero que, la traducción del Alemán al Inglés a español no destruyó el contenido.
muchos saludos, willi
Hello Nati and Bernardo,
any person who contradicts, is declared a "troll". I hope you know, what you are doing with it.
Immanuel Kant developed the Categorical Imperative. It is based on an old principle of Jewish Culture: "Never do to your neighbor what you hate for yourself."
If we transform it to a positive formulation, then we get: "Behave to the other, as you want, that behave to you."
Based on that Immanuel Kant wrote: "Behave in such a way, that your behavior could be explained to the general rule of law." (in the subjunctive).
I hope, the translation from german to english to spanish do not destroyed the content.
I hope, the translation from german to english to spanish not destroyed the content.
many greetings, willi
Am 09/08/2014 um 10:04 a.m. schrieb Natalia Pérez:
Hola
+1000 a esto
---- Diego> no tienes ninguna autoridad moral en esta lista. Has llegado hace MENOS de 24 horas. Los archivos de la lista son abiertos. Si te interesa bucear en el coflicto tienes todos los archivos disponibles. Suerte.
De hecho esta discusión debería resolverse, principalmente, entre los miembros activos de esta comunidad, de la que infelizmente yo no soy parte, pues he estado de oyente durante meses. Infelizmente, he visto actuar a Diego en otras listas, con la misma prepotencia de ser "autoridad moral". Aviso para los administradores, no le den bola a Diego, agudizará el conflicto
Suerte y fuera trolls, si de algo sirve mi opinión
Nati
Pero que buena idea!!!!! http://www.copylove.cc/primeros-pasos-la-definicion-de-copylove-o-casi espectacular grafica excelente sitio:
http://www.colaborabora.org/2014/07/23/continuar-lorelacional/
alguna vez escribi una ontologia del sl me quedo un bodoque casi ilegible, pero no deja de ser util :), por ahi les sirve para saber como no escribir la ontologia del copylove. http://softwarelibre.unsa.edu.ar/dsatex/ontologia.dir/ontologia.pdf
Bueno, ya que a mi pesar he contribuido a este caos, añado una cosa intentando ayudar a solucionarlo. Ricardo, yo te adoro :), pero creo que aquí estamos mezclando dos cosas que a menudo suelen mezclarse. Hay gente que está en un grupo porque ama su propio proceso y otros porque amamos los resultados. Las 2 cosas son a veces compatibles pero raras veces. A mi no me fascina el devenir de una lista en sus momentos de crisis, ni ver como el momento de máximo dialogo que desarrolla es cuando nos insultamos los unos a los otros. Yo prefiero listas de pocas palabras, de muchos +1 y +100 y de intercambio rápido de info para crearconversacion alrededor de la acción. Creo que es tambien una opción a tomar como lista: ¿somos una lista que disfruta trabajando su devenir o somos una lista de gente que va a lo práctico y quiere intercambiar eficientemente para la acción? La respuesta "pueden convivir las dos" no me vale porque los tiempos que la historia nos exige para la acción no permiten perder muchos minutos en sofismos. Ambas cosas son necesarias (analizar los modos de conviviencia; trabajar acciones) pero dificilmente se pueden hacer a la vez. Por esto queno podemos reinventar la rueda cada vez. Todos los problemas de conviviencia a los que nos enfrentamos el ciberespacio ya los ha resuelto-> un problema no debería nunca resolverse dos veces-> apliquemos lo que ya existe. Por esto yo soy fan de los forks. Los forks permiten reencontrarse cuando cada uno ha hecho su camino y no nos obligan a convivir los que no queremos trabajar el devenir con los que no quieren no tener espacio para trabajarlo. No practicar forks es obligar a un grupo a sufrir el otro; forzar la convivencia, forazr el matrimonio es parte de la simulación de democracia que todo sistema disfuncional impone. Resultado típico que ocurre el 100% de la veces= lo mejor de cada casa se va a sus soledad agotado por las trifulcas repetitivas y sin solución y se quedan dueño de los grupos los trolls. Y entonces desde lo práctico, otra propuesta práctica: dividámonos en dos: los que ya estamos contentos con las decisiones de protocolo que se han tomado, para que por fin se puedan aplicar, y los que quieren seguir conviviendo con willi, quirilo y los antisemitas de esta lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver cada uno en que punto está y si nos refusionamos. Viva los forks! Porfa, apliquemos el protocolo ya :). Muchos ánimos Bernardo, tú paciencia será recordada en los anales de la moderación. Natalia y Plaza Tomada me muero de ganas de conoceros. Diego, no te conozco. Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros en dos años. No te conozco pero después de mis 34 años de experiencia en lucha política colectiva, desconfio profunda ydiría que definitivamente de una persona que entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este espacio tiene que funcionar sin haberse enterado todavía de quién lo habita y de cómo funciona. Esta actitud, como ha explicado Plaza Tomada, se basa en una disfunción propia de la naturaleza humana: no todos saben y recuerdan que acabas de entrar; pero también hay otros que si lo sabemos y nos acordamosy nuestro deber colectivo es señalarlo. Simona El 09/08/14 19:44, Ricardo AMASTÉ escribió:
Aquí va el link que antes se me ha olvidado. Gracias Diego Gutierrez por advertirlo. Espero que este link también te interese. Plantea algunas maneras de trabajar en grupo atendiendo a lo relacional: http://www.colaborabora.org/2014/07/23/continuar-lorelacional/
Sobre esto, me sumo a lo que dice Fabio del la forma de tratar a l*s recien llegados y el tema de la autoridad y la meritocracia como forma de distribuir y ejercer el poder en las comunidades y en internet. Las normas que tenemos son débiles, poco maduras, en un beta bastante primario. No las vayamos a tallar ya sobre roca. Creo que hay cosas que advertía Diego Saravia en su mail que estaría muy bien considerar a la hora de elaborar un protocolo de regulación. El derecho no-digital lleva años evolucionando y siguiendo la ética hacker, hay muchas cosas que poder recuperar de ahí para no reinventar la rueda.
Del link sobre los monstruos de la cooperación ha desaparecido el vídeo 'On Rules and Monsters - An Introduction to Free Cooperation' en el que se basa todo. Un trabajo muy interesante de Christoph Spehr y Jörg Windszus http://www.desorg.org/titols/on-rules-and-monsters-an-introduction-to-free-c...
El PAD va cogiendo muy buena pinta. Mañana pasaré una buena mañana de domingo viéndolo e intentando aportar.
Y de acuerdo con Susana, lo que no me interesa no me lo leo y ya está. Una buena forma de regular una lista también es saber autorregularse ;)
Salud(os)
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste>
------------------------------------- *ColaBoraBora Koop* ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861 http://www.colaborabora.org @colaborabora <http://twitter.com/colaborabora> ------------------------------------- *GoteoEuskadi* http://euskadi.goteo.org @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding> -------------------------------------
El 9 de agosto de 2014, 18:49, willi uebelherr <[email protected]> escribió:
Hola Nati y Bernardo,
cualquier persona que se contradice, se declara un "Troll". Espero que sepas lo que estás haciendo con ella.
Immanuel Kant desarrolló el imperativo categórico. Se basa en un viejo principio de la Cultura Judía: "Nunca hagas a tu prójimo lo que odias a ti mismo."
Si lo transformamos a una formulación positiva, entonces se tiene: "Compórtate a la otra, lo que quieras, que se comportan en su caso."
Sobre la base de que Immanuel Kant escribió: "Compórtate de tal manera, que su comportamiento podría explicarse a la regla general de la ley." (en subjuntivo).
Espero que, la traducción del Alemán al Inglés a español no destruyó el contenido.
muchos saludos, willi
Hello Nati and Bernardo,
any person who contradicts, is declared a "troll". I hope you know, what you are doing with it.
Immanuel Kant developed the Categorical Imperative. It is based on an old principle of Jewish Culture: "Never do to your neighbor what you hate for yourself."
If we transform it to a positive formulation, then we get: "Behave to the other, as you want, that behave to you."
Based on that Immanuel Kant wrote: "Behave in such a way, that your behavior could be explained to the general rule of law." (in the subjunctive).
I hope, the translation from german to english to spanish do not destroyed the content.
I hope, the translation from german to english to spanish not destroyed the content.
many greetings, willi
Am 09/08/2014 um 10:04 a.m. schrieb Natalia Pérez:
Hola
+1000 a esto
---- Diego> no tienes ninguna autoridad moral en esta lista. Has llegado hace MENOS de 24 horas. Los archivos de la lista son abiertos. Si te interesa bucear en el coflicto tienes todos los archivos disponibles. Suerte.
De hecho esta discusión debería resolverse, principalmente, entre los miembros activos de esta comunidad, de la que infelizmente yo no soy parte, pues he estado de oyente durante meses. Infelizmente, he visto actuar a Diego en otras listas, con la misma prepotencia de ser "autoridad moral". Aviso para los administradores, no le den bola a Diego, agudizará el conflicto
Suerte y fuera trolls, si de algo sirve mi opinión
Nati
Simona, yo diría que hay gente que amamos tanto EL proceso como los resultados y que pensamos que una cosa difícilmente puede ir con la otra, por mucho carácter ejecutivo que quiera tenerse. Yo también deseo que nos pongamos en modo (re)productivo, pero soy más de cuchara que de tenedor. Besos Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste> ------------------------------------- *ColaBoraBora Koop* ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861 http://www.colaborabora.org @colaborabora <http://twitter.com/colaborabora> ------------------------------------- *GoteoEuskadi* http://euskadi.goteo.org @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding> ------------------------------------- El 10 de agosto de 2014, 11:10, Simona Levi <[email protected]> escribió:
Bueno, ya que a mi pesar he contribuido a este caos, añado una cosa intentando ayudar a solucionarlo. Ricardo, yo te adoro :), pero creo que aquí estamos mezclando dos cosas que a menudo suelen mezclarse. Hay gente que está en un grupo porque ama su propio proceso y otros porque amamos los resultados. Las 2 cosas son a veces compatibles pero raras veces. A mi no me fascina el devenir de una lista en sus momentos de crisis, ni ver como el momento de máximo dialogo que desarrolla es cuando nos insultamos los unos a los otros. Yo prefiero listas de pocas palabras, de muchos +1 y +100 y de intercambio rápido de info para crear conversacion alrededor de la acción. Creo que es tambien una opción a tomar como lista: ¿somos una lista que disfruta trabajando su devenir o somos una lista de gente que va a lo práctico y quiere intercambiar eficientemente para la acción? La respuesta "pueden convivir las dos" no me vale porque los tiempos que la historia nos exige para la acción no permiten perder muchos minutos en sofismos. Ambas cosas son necesarias (analizar los modos de conviviencia; trabajar acciones) pero dificilmente se pueden hacer a la vez. Por esto que no podemos reinventar la rueda cada vez. Todos los problemas de conviviencia a los que nos enfrentamos el ciberespacio ya los ha resuelto-> un problema no debería nunca resolverse dos veces-> apliquemos lo que ya existe. Por esto yo soy fan de los forks. Los forks permiten reencontrarse cuando cada uno ha hecho su camino y no nos obligan a convivir los que no queremos trabajar el devenir con los que no quieren no tener espacio para trabajarlo. No practicar forks es obligar a un grupo a sufrir el otro; forzar la convivencia, forazr el matrimonio es parte de la simulación de democracia que todo sistema disfuncional impone. Resultado típico que ocurre el 100% de la veces= lo mejor de cada casa se va a sus soledad agotado por las trifulcas repetitivas y sin solución y se quedan dueño de los grupos los trolls.
Y entonces desde lo práctico, otra propuesta práctica: dividámonos en dos: los que ya estamos contentos con las decisiones de protocolo que se han tomado, para que por fin se puedan aplicar, y los que quieren seguir conviviendo con willi, quirilo y los antisemitas de esta lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver cada uno en que punto está y si nos refusionamos.
Viva los forks! Porfa, apliquemos el protocolo ya :).
Muchos ánimos Bernardo, tú paciencia será recordada en los anales de la moderación.
Natalia y Plaza Tomada me muero de ganas de conoceros.
Diego, no te conozco. Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros en dos años. No te conozco pero después de mis 34 años de experiencia en lucha política colectiva, desconfio profunda y diría que definitivamente de una persona que entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este espacio tiene que funcionar sin haberse enterado todavía de quién lo habita y de cómo funciona. Esta actitud, como ha explicado Plaza Tomada, se basa en una disfunción propia de la naturaleza humana: no todos saben y recuerdan que acabas de entrar; pero también hay otros que si lo sabemos y nos acordamos y nuestro deber colectivo es señalarlo.
Simona
El 09/08/14 19:44, Ricardo AMASTÉ escribió:
Aquí va el link que antes se me ha olvidado. Gracias Diego Gutierrez por advertirlo. Espero que este link también te interese. Plantea algunas maneras de trabajar en grupo atendiendo a lo relacional:http://www.colaborabora.org/2014/07/23/continuar-lorelacional/
Sobre esto, me sumo a lo que dice Fabio del la forma de tratar a l*s recien llegados y el tema de la autoridad y la meritocracia como forma de distribuir y ejercer el poder en las comunidades y en internet. Las normas que tenemos son débiles, poco maduras, en un beta bastante primario. No las vayamos a tallar ya sobre roca. Creo que hay cosas que advertía Diego Saravia en su mail que estaría muy bien considerar a la hora de elaborar un protocolo de regulación. El derecho no-digital lleva años evolucionando y siguiendo la ética hacker, hay muchas cosas que poder recuperar de ahí para no reinventar la rueda.
Del link sobre los monstruos de la cooperación ha desaparecido el vídeo 'On Rules and Monsters - An Introduction to Free Cooperation' en el que se basa todo. Un trabajo muy interesante de Christoph Spehr y Jörg Windszushttp://www.desorg.org/titols/on-rules-and-monsters-an-introduction-to-free-c...
El PAD va cogiendo muy buena pinta. Mañana pasaré una buena mañana de domingo viéndolo e intentando aportar.
Y de acuerdo con Susana, lo que no me interesa no me lo leo y ya está. Una buena forma de regular una lista también es saber autorregularse ;)
Salud(os)
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste> <http://twitter.com/ricardo_amaste>
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El 9 de agosto de 2014, 18:49, willi uebelherr <[email protected]> <[email protected]> escribió:
Hola Nati y Bernardo,
cualquier persona que se contradice, se declara un "Troll". Espero que sepas lo que estás haciendo con ella.
Immanuel Kant desarrolló el imperativo categórico. Se basa en un viejo principio de la Cultura Judía: "Nunca hagas a tu prójimo lo que odias a ti mismo."
Si lo transformamos a una formulación positiva, entonces se tiene: "Compórtate a la otra, lo que quieras, que se comportan en su caso."
Sobre la base de que Immanuel Kant escribió: "Compórtate de tal manera, que su comportamiento podría explicarse a la regla general de la ley." (en subjuntivo).
Espero que, la traducción del Alemán al Inglés a español no destruyó el contenido.
muchos saludos, willi
Hello Nati and Bernardo,
any person who contradicts, is declared a "troll". I hope you know, what you are doing with it.
Immanuel Kant developed the Categorical Imperative. It is based on an old principle of Jewish Culture: "Never do to your neighbor what you hate for yourself."
If we transform it to a positive formulation, then we get: "Behave to the other, as you want, that behave to you."
Based on that Immanuel Kant wrote: "Behave in such a way, that your behavior could be explained to the general rule of law." (in the subjunctive).
I hope, the translation from german to english to spanish do not destroyed the content.
I hope, the translation from german to english to spanish not destroyed the content.
many greetings, willi
Am 09/08/2014 um 10:04 a.m. schrieb Natalia Pérez:
Hola
+1000 a esto
---- Diego> no tienes ninguna autoridad moral en esta lista. Has llegado
hace
MENOS de 24 horas. Los archivos de la lista son abiertos. Si te interesa
bucear
en el coflicto tienes todos los archivos disponibles. Suerte.
De hecho esta discusión debería resolverse, principalmente, entre los
miembros
activos de esta comunidad, de la que infelizmente yo no soy parte, pues
he
estado de oyente durante meses. Infelizmente, he visto actuar a Diego en
otras
listas, con la misma prepotencia de ser "autoridad moral". Aviso para los administradores, no le den bola a Diego, agudizará el conflicto
Suerte y fuera trolls, si de algo sirve mi opinión
Nati
El 10/08/14 12:32, Ricardo AMASTÉ escribió:
Simona, yo diría que hay gente que amamos tanto EL proceso como los resultados y que pensamos que una cosa difícilmente puede ir con la otra, por mucho carácter ejecutivo que quiera tenerse. Yo también deseo que nos pongamos en modo (re)productivo, pero soy más de cuchara que de tenedor.
XD. Oído. :***
Besos
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste>
------------------------------------- *ColaBoraBora Koop* ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861 http://www.colaborabora.org @colaborabora <http://twitter.com/colaborabora> ------------------------------------- *GoteoEuskadi* http://euskadi.goteo.org @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding> -------------------------------------
El 10 de agosto de 2014, 11:10, Simona Levi <[email protected]> escribió:
Bueno, ya que a mi pesar he contribuido a este caos, añado una cosa intentando ayudar a solucionarlo. Ricardo, yo te adoro :), pero creo que aquí estamos mezclando dos cosas que a menudo suelen mezclarse. Hay gente que está en un grupo porque ama su propio proceso y otros porque amamos los resultados. Las 2 cosas son a veces compatibles pero raras veces. A mi no me fascina el devenir de una lista en sus momentos de crisis, ni ver como el momento de máximo dialogo que desarrolla es cuando nos insultamos los unos a los otros. Yo prefiero listas de pocas palabras, de muchos +1 y +100 y de intercambio rápido de info para crear conversacion alrededor de la acción. Creo que es tambien una opción a tomar como lista: ¿somos una lista que disfruta trabajando su devenir o somos una lista de gente que va a lo práctico y quiere intercambiar eficientemente para la acción? La respuesta "pueden convivir las dos" no me vale porque los tiempos que la historia nos exige para la acción no permiten perder muchos minutos en sofismos. Ambas cosas son necesarias (analizar los modos de conviviencia; trabajar acciones) pero dificilmente se pueden hacer a la vez. Por esto que no podemos reinventar la rueda cada vez. Todos los problemas de conviviencia a los que nos enfrentamos el ciberespacio ya los ha resuelto-> un problema no debería nunca resolverse dos veces-> apliquemos lo que ya existe. Por esto yo soy fan de los forks. Los forks permiten reencontrarse cuando cada uno ha hecho su camino y no nos obligan a convivir los que no queremos trabajar el devenir con los que no quieren no tener espacio para trabajarlo. No practicar forks es obligar a un grupo a sufrir el otro; forzar la convivencia, forazr el matrimonio es parte de la simulación de democracia que todo sistema disfuncional impone. Resultado típico que ocurre el 100% de la veces= lo mejor de cada casa se va a sus soledad agotado por las trifulcas repetitivas y sin solución y se quedan dueño de los grupos los trolls.
Y entonces desde lo práctico, otra propuesta práctica: dividámonos en dos: los que ya estamos contentos con las decisiones de protocolo que se han tomado, para que por fin se puedan aplicar, y los que quieren seguir conviviendo con willi, quirilo y los antisemitas de esta lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver cada uno en que punto está y si nos refusionamos.
Viva los forks! Porfa, apliquemos el protocolo ya :).
Muchos ánimos Bernardo, tú paciencia será recordada en los anales de la moderación.
Natalia y Plaza Tomada me muero de ganas de conoceros.
Diego, no te conozco. Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros en dos años. No te conozco pero después de mis 34 años de experiencia en lucha política colectiva, desconfio profunda y diría que definitivamente de una persona que entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este espacio tiene que funcionar sin haberse enterado todavía de quién lo habita y de cómo funciona. Esta actitud, como ha explicado Plaza Tomada, se basa en una disfunción propia de la naturaleza humana: no todos saben y recuerdan que acabas de entrar; pero también hay otros que si lo sabemos y nos acordamos y nuestro deber colectivo es señalarlo.
Simona
El 09/08/14 19:44, Ricardo AMASTÉ escribió:
Aquí va el link que antes se me ha olvidado. Gracias Diego Gutierrez por advertirlo. Espero que este link también te interese. Plantea algunas maneras de trabajar en grupo atendiendo a lo relacional:http://www.colaborabora.org/2014/07/23/continuar-lorelacional/
Sobre esto, me sumo a lo que dice Fabio del la forma de tratar a l*s recien llegados y el tema de la autoridad y la meritocracia como forma de distribuir y ejercer el poder en las comunidades y en internet. Las normas que tenemos son débiles, poco maduras, en un beta bastante primario. No las vayamos a tallar ya sobre roca. Creo que hay cosas que advertía Diego Saravia en su mail que estaría muy bien considerar a la hora de elaborar un protocolo de regulación. El derecho no-digital lleva años evolucionando y siguiendo la ética hacker, hay muchas cosas que poder recuperar de ahí para no reinventar la rueda.
Del link sobre los monstruos de la cooperación ha desaparecido el vídeo 'On Rules and Monsters - An Introduction to Free Cooperation' en el que se basa todo. Un trabajo muy interesante de Christoph Spehr y Jörg Windszushttp://www.desorg.org/titols/on-rules-and-monsters-an-introduction-to-free-c...
El PAD va cogiendo muy buena pinta. Mañana pasaré una buena mañana de domingo viéndolo e intentando aportar.
Y de acuerdo con Susana, lo que no me interesa no me lo leo y ya está. Una buena forma de regular una lista también es saber autorregularse ;)
Salud(os)
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste> <http://twitter.com/ricardo_amaste>
------------------------------------- *ColaBoraBora Koop* ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861http://www.colaborabora.org @colaborabora <http://twitter.com/colaborabora> <http://twitter.com/colaborabora> ------------------------------------- *GoteoEuskadi*http://euskadi.goteo.org @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding> <http://twitter.com/goteofunding>
-------------------------------------
El 9 de agosto de 2014, 18:49, willi uebelherr <[email protected]> <[email protected]> escribió:
Hola Nati y Bernardo,
cualquier persona que se contradice, se declara un "Troll". Espero que sepas lo que estás haciendo con ella.
Immanuel Kant desarrolló el imperativo categórico. Se basa en un viejo principio de la Cultura Judía: "Nunca hagas a tu prójimo lo que odias a ti mismo."
Si lo transformamos a una formulación positiva, entonces se tiene: "Compórtate a la otra, lo que quieras, que se comportan en su caso."
Sobre la base de que Immanuel Kant escribió: "Compórtate de tal manera, que su comportamiento podría explicarse a la regla general de la ley." (en subjuntivo).
Espero que, la traducción del Alemán al Inglés a español no destruyó el contenido.
muchos saludos, willi
Hello Nati and Bernardo,
any person who contradicts, is declared a "troll". I hope you know, what you are doing with it.
Immanuel Kant developed the Categorical Imperative. It is based on an old principle of Jewish Culture: "Never do to your neighbor what you hate for yourself."
If we transform it to a positive formulation, then we get: "Behave to the other, as you want, that behave to you."
Based on that Immanuel Kant wrote: "Behave in such a way, that your behavior could be explained to the general rule of law." (in the subjunctive).
I hope, the translation from german to english to spanish do not destroyed the content.
I hope, the translation from german to english to spanish not destroyed the content.
many greetings, willi
Am 09/08/2014 um 10:04 a.m. schrieb Natalia Pérez:
Hola
+1000 a esto
---- Diego> no tienes ninguna autoridad moral en esta lista. Has llegado
hace
MENOS de 24 horas. Los archivos de la lista son abiertos. Si te interesa
bucear
en el coflicto tienes todos los archivos disponibles. Suerte.
De hecho esta discusión debería resolverse, principalmente, entre los
miembros
activos de esta comunidad, de la que infelizmente yo no soy parte, pues
he
estado de oyente durante meses. Infelizmente, he visto actuar a Diego en
otras
listas, con la misma prepotencia de ser "autoridad moral". Aviso para los administradores, no le den bola a Diego, agudizará el conflicto
Suerte y fuera trolls, si de algo sirve mi opinión
Nati
Releyendo mi anterior mail me he dado cuenta que la prisa (o el subconsciente me han traicionado. Quería decir 'que una cosa difícilmente puede ir SIN la otra'. Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste> ------------------------------------- *ColaBoraBora Koop* ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861 http://www.colaborabora.org @colaborabora <http://twitter.com/colaborabora> ------------------------------------- *GoteoEuskadi* http://euskadi.goteo.org @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding> ------------------------------------- El 10 de agosto de 2014, 12:38, Simona Levi <[email protected]> escribió:
El 10/08/14 12:32, Ricardo AMASTÉ escribió:
Simona, yo diría que hay gente que amamos tanto EL proceso como los resultados y que pensamos que una cosa difícilmente puede ir con la otra, por mucho carácter ejecutivo que quiera tenerse. Yo también deseo que nos pongamos en modo (re)productivo, pero soy más de cuchara que de tenedor.
XD. Oído. :***
Besos
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste> <http://twitter.com/ricardo_amaste>
------------------------------------- *ColaBoraBora Koop* ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861http://www.colaborabora.org @colaborabora <http://twitter.com/colaborabora> <http://twitter.com/colaborabora> ------------------------------------- *GoteoEuskadi*http://euskadi.goteo.org @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding> <http://twitter.com/goteofunding> ------------------------------ -------
El 10 de agosto de 2014, 11:10, Simona Levi <[email protected]> <[email protected]> escribió:
Bueno, ya que a mi pesar he contribuido a este caos, añado una cosa intentando ayudar a solucionarlo. Ricardo, yo te adoro :), pero creo que aquí estamos mezclando dos cosas que a menudo suelen mezclarse. Hay gente que está en un grupo porque ama su propio proceso y otros porque amamos los resultados. Las 2 cosas son a veces compatibles pero raras veces. A mi no me fascina el devenir de una lista en sus momentos de crisis, ni ver como el momento de máximo dialogo que desarrolla es cuando nos insultamos los unos a los otros. Yo prefiero listas de pocas palabras, de muchos +1 y +100 y de intercambio rápido de info para crear conversacion alrededor de la acción. Creo que es tambien una opción a tomar como lista: ¿somos una lista que disfruta trabajando su devenir o somos una lista de gente que va a lo práctico y quiere intercambiar eficientemente para la acción? La respuesta "pueden convivir las dos" no me vale porque los tiempos que la historia nos exige para la acción no permiten perder muchos minutos en sofismos. Ambas cosas son necesarias (analizar los modos de conviviencia; trabajar acciones) pero dificilmente se pueden hacer a la vez. Por esto que no podemos reinventar la rueda cada vez. Todos los problemas de conviviencia a los que nos enfrentamos el ciberespacio ya los ha resuelto-> un problema no debería nunca resolverse dos veces-> apliquemos lo que ya existe. Por esto yo soy fan de los forks. Los forks permiten reencontrarse cuando cada uno ha hecho su camino y no nos obligan a convivir los que no queremos trabajar el devenir con los que no quieren no tener espacio para trabajarlo. No practicar forks es obligar a un grupo a sufrir el otro; forzar la convivencia, forazr el matrimonio es parte de la simulación de democracia que todo sistema disfuncional impone. Resultado típico que ocurre el 100% de la veces= lo mejor de cada casa se va a sus soledad agotado por las trifulcas repetitivas y sin solución y se quedan dueño de los grupos los trolls.
Y entonces desde lo práctico, otra propuesta práctica: dividámonos en dos: los que ya estamos contentos con las decisiones de protocolo que se han tomado, para que por fin se puedan aplicar, y los que quieren seguir conviviendo con willi, quirilo y los antisemitas de esta lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver cada uno en que punto está y si nos refusionamos.
Viva los forks! Porfa, apliquemos el protocolo ya :).
Muchos ánimos Bernardo, tú paciencia será recordada en los anales de la moderación.
Natalia y Plaza Tomada me muero de ganas de conoceros.
Diego, no te conozco. Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros en dos años. No te conozco pero después de mis 34 años de experiencia en lucha política colectiva, desconfio profunda y diría que definitivamente de una persona que entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este espacio tiene que funcionar sin haberse enterado todavía de quién lo habita y de cómo funciona. Esta actitud, como ha explicado Plaza Tomada, se basa en una disfunción propia de la naturaleza humana: no todos saben y recuerdan que acabas de entrar; pero también hay otros que si lo sabemos y nos acordamos y nuestro deber colectivo es señalarlo.
Simona
El 09/08/14 19:44, Ricardo AMASTÉ escribió:
Aquí va el link que antes se me ha olvidado. Gracias Diego Gutierrez por advertirlo. Espero que este link también te interese. Plantea algunas maneras de trabajar en grupo atendiendo a lo relacional:http://www.colaborabora.org/2014/07/23/continuar-lorelacional/
Sobre esto, me sumo a lo que dice Fabio del la forma de tratar a l*s recien llegados y el tema de la autoridad y la meritocracia como forma de distribuir y ejercer el poder en las comunidades y en internet. Las normas que tenemos son débiles, poco maduras, en un beta bastante primario. No las vayamos a tallar ya sobre roca. Creo que hay cosas que advertía Diego Saravia en su mail que estaría muy bien considerar a la hora de elaborar un protocolo de regulación. El derecho no-digital lleva años evolucionando y siguiendo la ética hacker, hay muchas cosas que poder recuperar de ahí para no reinventar la rueda.
Del link sobre los monstruos de la cooperación ha desaparecido el vídeo 'On Rules and Monsters - An Introduction to Free Cooperation' en el que se basa todo. Un trabajo muy interesante de Christoph Spehr y Jörg Windszushttp://www.desorg.org/titols/on-rules-and-monsters-an-introduction-to-free-c...
El PAD va cogiendo muy buena pinta. Mañana pasaré una buena mañana de domingo viéndolo e intentando aportar.
Y de acuerdo con Susana, lo que no me interesa no me lo leo y ya está. Una buena forma de regular una lista también es saber autorregularse ;)
Salud(os)
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste> <http://twitter.com/ricardo_amaste> <http://twitter.com/ricardo_amaste> <http://twitter.com/ricardo_amaste>
------------------------------------- *ColaBoraBora Koop* ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861http://www.colaborabora.org
@colaborabora <http://twitter.com/colaborabora> <http://twitter.com/colaborabora> <http://twitter.com/colaborabora> <http://twitter.com/colaborabora> ------------------------------------- *GoteoEuskadi*http://euskadi.goteo.org @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding> <http://twitter.com/goteofunding> <http://twitter.com/goteofunding> <http://twitter.com/goteofunding>
-------------------------------------
El 9 de agosto de 2014, 18:49, willi uebelherr <[email protected]> <[email protected]> <[email protected]> <[email protected]>
escribió:
Hola Nati y Bernardo,
cualquier persona que se contradice, se declara un "Troll". Espero que sepas lo que estás haciendo con ella.
Immanuel Kant desarrolló el imperativo categórico. Se basa en un viejo principio de la Cultura Judía: "Nunca hagas a tu prójimo lo que odias a ti mismo."
Si lo transformamos a una formulación positiva, entonces se tiene: "Compórtate a la otra, lo que quieras, que se comportan en su caso."
Sobre la base de que Immanuel Kant escribió: "Compórtate de tal manera, que su comportamiento podría explicarse a la regla general de la ley." (en subjuntivo).
Espero que, la traducción del Alemán al Inglés a español no destruyó el contenido.
muchos saludos, willi
Hello Nati and Bernardo,
any person who contradicts, is declared a "troll". I hope you know, what you are doing with it.
Immanuel Kant developed the Categorical Imperative. It is based on an old principle of Jewish Culture: "Never do to your neighbor what you hate for yourself."
If we transform it to a positive formulation, then we get: "Behave to the other, as you want, that behave to you."
Based on that Immanuel Kant wrote: "Behave in such a way, that your behavior could be explained to the general rule of law." (in the subjunctive).
I hope, the translation from german to english to spanish do not destroyed the content.
I hope, the translation from german to english to spanish not destroyed the content.
many greetings, willi
Am 09/08/2014 um 10:04 a.m. schrieb Natalia Pérez:
Hola
+1000 a esto
---- Diego> no tienes ninguna autoridad moral en esta lista. Has llegado
hace
MENOS de 24 horas. Los archivos de la lista son abiertos. Si te interesa
bucear
en el coflicto tienes todos los archivos disponibles. Suerte.
De hecho esta discusión debería resolverse, principalmente, entre los
miembros
activos de esta comunidad, de la que infelizmente yo no soy parte, pues
he
estado de oyente durante meses. Infelizmente, he visto actuar a Diego en
otras
listas, con la misma prepotencia de ser "autoridad moral". Aviso para los administradores, no le den bola a Diego, agudizará el conflicto
Suerte y fuera trolls, si de algo sirve mi opinión
Nati
+1000 Ricardo He seguido este proceso y, la verdad, la principal regla que no se ha cumplido aquí es: "Don't feed the troll". Abrazos para todas :*** El 10 de agosto de 2014, 12:56, Ricardo AMASTÉ <[email protected]> escribió:
Releyendo mi anterior mail me he dado cuenta que la prisa (o el subconsciente me han traicionado. Quería decir 'que una cosa difícilmente puede ir SIN la otra'.
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste>
------------------------------------- *ColaBoraBora Koop* ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861 http://www.colaborabora.org @colaborabora <http://twitter.com/colaborabora> ------------------------------------- *GoteoEuskadi* http://euskadi.goteo.org @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding> -------------------------------------
El 10 de agosto de 2014, 12:38, Simona Levi <[email protected]> escribió:
El 10/08/14 12:32, Ricardo AMASTÉ escribió:
Simona, yo diría que hay gente que amamos tanto EL proceso como los resultados y que pensamos que una cosa difícilmente puede ir con la otra, por mucho carácter ejecutivo que quiera tenerse. Yo también deseo que nos pongamos en modo (re)productivo, pero soy más de cuchara que de tenedor.
XD. Oído. :***
Besos
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste> <http://twitter.com/ricardo_amaste>
------------------------------------- *ColaBoraBora Koop* ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861http://www.colaborabora.org @colaborabora <http://twitter.com/colaborabora> <http://twitter.com/colaborabora> ------------------------------------- *GoteoEuskadi*http://euskadi.goteo.org @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding> <http://twitter.com/goteofunding> ------------------------------ -------
El 10 de agosto de 2014, 11:10, Simona Levi <[email protected]> <[email protected]> escribió:
Bueno, ya que a mi pesar he contribuido a este caos, añado una cosa intentando ayudar a solucionarlo. Ricardo, yo te adoro :), pero creo que aquí estamos mezclando dos cosas que a menudo suelen mezclarse. Hay gente que está en un grupo porque ama su propio proceso y otros porque amamos los resultados. Las 2 cosas son a veces compatibles pero raras veces. A mi no me fascina el devenir de una lista en sus momentos de crisis, ni ver como el momento de máximo dialogo que desarrolla es cuando nos insultamos los unos a los otros. Yo prefiero listas de pocas palabras, de muchos +1 y +100 y de intercambio rápido de info para crear conversacion alrededor de la acción. Creo que es tambien una opción a tomar como lista: ¿somos una lista que disfruta trabajando su devenir o somos una lista de gente que va a lo práctico y quiere intercambiar eficientemente para la acción? La respuesta "pueden convivir las dos" no me vale porque los tiempos que la historia nos exige para la acción no permiten perder muchos minutos en sofismos. Ambas cosas son necesarias (analizar los modos de conviviencia; trabajar acciones) pero dificilmente se pueden hacer a la vez. Por esto que no podemos reinventar la rueda cada vez. Todos los problemas de conviviencia a los que nos enfrentamos el ciberespacio ya los ha resuelto-> un problema no debería nunca resolverse dos veces-> apliquemos lo que ya existe. Por esto yo soy fan de los forks. Los forks permiten reencontrarse cuando cada uno ha hecho su camino y no nos obligan a convivir los que no queremos trabajar el devenir con los que no quieren no tener espacio para trabajarlo. No practicar forks es obligar a un grupo a sufrir el otro; forzar la convivencia, forazr el matrimonio es parte de la simulación de democracia que todo sistema disfuncional impone. Resultado típico que ocurre el 100% de la veces= lo mejor de cada casa se va a sus soledad agotado por las trifulcas repetitivas y sin solución y se quedan dueño de los grupos los trolls.
Y entonces desde lo práctico, otra propuesta práctica: dividámonos en dos: los que ya estamos contentos con las decisiones de protocolo que se han tomado, para que por fin se puedan aplicar, y los que quieren seguir conviviendo con willi, quirilo y los antisemitas de esta lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver cada uno en que punto está y si nos refusionamos.
Viva los forks! Porfa, apliquemos el protocolo ya :).
Muchos ánimos Bernardo, tú paciencia será recordada en los anales de la moderación.
Natalia y Plaza Tomada me muero de ganas de conoceros.
Diego, no te conozco. Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros en dos años. No te conozco pero después de mis 34 años de experiencia en lucha política colectiva, desconfio profunda y diría que definitivamente de una persona que entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este espacio tiene que funcionar sin haberse enterado todavía de quién lo habita y de cómo funciona. Esta actitud, como ha explicado Plaza Tomada, se basa en una disfunción propia de la naturaleza humana: no todos saben y recuerdan que acabas de entrar; pero también hay otros que si lo sabemos y nos acordamos y nuestro deber colectivo es señalarlo.
Simona
El 09/08/14 19:44, Ricardo AMASTÉ escribió:
Aquí va el link que antes se me ha olvidado. Gracias Diego Gutierrez por advertirlo. Espero que este link también te interese. Plantea algunas maneras de trabajar en grupo atendiendo a lo relacional:http://www.colaborabora.org/2014/07/23/continuar-lorelacional/
Sobre esto, me sumo a lo que dice Fabio del la forma de tratar a l*s recien llegados y el tema de la autoridad y la meritocracia como forma de distribuir y ejercer el poder en las comunidades y en internet. Las normas que tenemos son débiles, poco maduras, en un beta bastante primario. No las vayamos a tallar ya sobre roca. Creo que hay cosas que advertía Diego Saravia en su mail que estaría muy bien considerar a la hora de elaborar un protocolo de regulación. El derecho no-digital lleva años evolucionando y siguiendo la ética hacker, hay muchas cosas que poder recuperar de ahí para no reinventar la rueda.
Del link sobre los monstruos de la cooperación ha desaparecido el vídeo 'On Rules and Monsters - An Introduction to Free Cooperation' en el que se basa todo. Un trabajo muy interesante de Christoph Spehr y Jörg Windszushttp://www.desorg.org/titols/on-rules-and-monsters-an-introduction-to-free-c...
El PAD va cogiendo muy buena pinta. Mañana pasaré una buena mañana de domingo viéndolo e intentando aportar.
Y de acuerdo con Susana, lo que no me interesa no me lo leo y ya está. Una buena forma de regular una lista también es saber autorregularse ;)
Salud(os)
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste> <http://twitter.com/ricardo_amaste> <http://twitter.com/ricardo_amaste> <http://twitter.com/ricardo_amaste>
------------------------------------- *ColaBoraBora Koop* ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861http://www.colaborabora.org
@colaborabora <http://twitter.com/colaborabora> <http://twitter.com/colaborabora> <http://twitter.com/colaborabora> <http://twitter.com/colaborabora> ------------------------------------- *GoteoEuskadi*http://euskadi.goteo.org @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding> <http://twitter.com/goteofunding> <http://twitter.com/goteofunding> <http://twitter.com/goteofunding>
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El 9 de agosto de 2014, 18:49, willi uebelherr <[email protected]> <[email protected]> <[email protected]> <[email protected]>
escribió:
Hola Nati y Bernardo,
cualquier persona que se contradice, se declara un "Troll". Espero que sepas lo que estás haciendo con ella.
Immanuel Kant desarrolló el imperativo categórico. Se basa en un viejo principio de la Cultura Judía: "Nunca hagas a tu prójimo lo que odias a ti mismo."
Si lo transformamos a una formulación positiva, entonces se tiene: "Compórtate a la otra, lo que quieras, que se comportan en su caso."
Sobre la base de que Immanuel Kant escribió: "Compórtate de tal manera, que su comportamiento podría explicarse a la regla general de la ley." (en subjuntivo).
Espero que, la traducción del Alemán al Inglés a español no destruyó el contenido.
muchos saludos, willi
Hello Nati and Bernardo,
any person who contradicts, is declared a "troll". I hope you know, what you are doing with it.
Immanuel Kant developed the Categorical Imperative. It is based on an old principle of Jewish Culture: "Never do to your neighbor what you hate for yourself."
If we transform it to a positive formulation, then we get: "Behave to the other, as you want, that behave to you."
Based on that Immanuel Kant wrote: "Behave in such a way, that your behavior could be explained to the general rule of law." (in the subjunctive).
I hope, the translation from german to english to spanish do not destroyed the content.
I hope, the translation from german to english to spanish not destroyed the content.
many greetings, willi
Am 09/08/2014 um 10:04 a.m. schrieb Natalia Pérez:
Hola
+1000 a esto
---- Diego> no tienes ninguna autoridad moral en esta lista. Has llegado
hace
MENOS de 24 horas. Los archivos de la lista son abiertos. Si te interesa
bucear
en el coflicto tienes todos los archivos disponibles. Suerte.
De hecho esta discusión debería resolverse, principalmente, entre los
miembros
activos de esta comunidad, de la que infelizmente yo no soy parte, pues
he
estado de oyente durante meses. Infelizmente, he visto actuar a Diego en
otras
listas, con la misma prepotencia de ser "autoridad moral". Aviso para los administradores, no le den bola a Diego, agudizará el conflicto
Suerte y fuera trolls, si de algo sirve mi opinión
Nati
Aupa! He estado metiendo mano al documento. A nivel formal he corregido algunas cosas y he tratado de unificar el estilo. También he cambiado algunas cosas de orden y he unificado los puntos Netiqueta y Código de Conducta... Espero no haber destruido nada importante. En la Netiqueta he añadido algún punto. El más polémico puede ser el 8. Lo que bajo mi punto de vista no queda bien resulto y habría que trabajar un poco más es el sistema sancionador (que además es un tema delicado). Estaría bien tener algunas referencias de otras listas para poder contrastar y adaptar . https://titanpad.com/moderaracionp2p Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste> ------------------------------------- *ColaBoraBora Koop* ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861 http://www.colaborabora.org @colaborabora <http://twitter.com/colaborabora> ------------------------------------- *GoteoEuskadi* http://euskadi.goteo.org @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding> ------------------------------------- El 10 de agosto de 2014, 12:56, Ricardo AMASTÉ <[email protected]> escribió:
Releyendo mi anterior mail me he dado cuenta que la prisa (o el subconsciente me han traicionado. Quería decir 'que una cosa difícilmente puede ir SIN la otra'.
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste>
------------------------------------- *ColaBoraBora Koop* ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861 http://www.colaborabora.org @colaborabora <http://twitter.com/colaborabora> ------------------------------------- *GoteoEuskadi* http://euskadi.goteo.org @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding> -------------------------------------
El 10 de agosto de 2014, 12:38, Simona Levi <[email protected]> escribió:
El 10/08/14 12:32, Ricardo AMASTÉ escribió:
Simona, yo diría que hay gente que amamos tanto EL proceso como los resultados y que pensamos que una cosa difícilmente puede ir con la otra, por mucho carácter ejecutivo que quiera tenerse. Yo también deseo que nos pongamos en modo (re)productivo, pero soy más de cuchara que de tenedor.
XD. Oído. :***
Besos
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste> <http://twitter.com/ricardo_amaste>
------------------------------------- *ColaBoraBora Koop* ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861http://www.colaborabora.org @colaborabora <http://twitter.com/colaborabora> <http://twitter.com/colaborabora> ------------------------------------- *GoteoEuskadi*http://euskadi.goteo.org @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding> <http://twitter.com/goteofunding> ------------------------------ -------
El 10 de agosto de 2014, 11:10, Simona Levi <[email protected]> <[email protected]> escribió:
Bueno, ya que a mi pesar he contribuido a este caos, añado una cosa intentando ayudar a solucionarlo. Ricardo, yo te adoro :), pero creo que aquí estamos mezclando dos cosas que a menudo suelen mezclarse. Hay gente que está en un grupo porque ama su propio proceso y otros porque amamos los resultados. Las 2 cosas son a veces compatibles pero raras veces. A mi no me fascina el devenir de una lista en sus momentos de crisis, ni ver como el momento de máximo dialogo que desarrolla es cuando nos insultamos los unos a los otros. Yo prefiero listas de pocas palabras, de muchos +1 y +100 y de intercambio rápido de info para crear conversacion alrededor de la acción. Creo que es tambien una opción a tomar como lista: ¿somos una lista que disfruta trabajando su devenir o somos una lista de gente que va a lo práctico y quiere intercambiar eficientemente para la acción? La respuesta "pueden convivir las dos" no me vale porque los tiempos que la historia nos exige para la acción no permiten perder muchos minutos en sofismos. Ambas cosas son necesarias (analizar los modos de conviviencia; trabajar acciones) pero dificilmente se pueden hacer a la vez. Por esto que no podemos reinventar la rueda cada vez. Todos los problemas de conviviencia a los que nos enfrentamos el ciberespacio ya los ha resuelto-> un problema no debería nunca resolverse dos veces-> apliquemos lo que ya existe. Por esto yo soy fan de los forks. Los forks permiten reencontrarse cuando cada uno ha hecho su camino y no nos obligan a convivir los que no queremos trabajar el devenir con los que no quieren no tener espacio para trabajarlo. No practicar forks es obligar a un grupo a sufrir el otro; forzar la convivencia, forazr el matrimonio es parte de la simulación de democracia que todo sistema disfuncional impone. Resultado típico que ocurre el 100% de la veces= lo mejor de cada casa se va a sus soledad agotado por las trifulcas repetitivas y sin solución y se quedan dueño de los grupos los trolls.
Y entonces desde lo práctico, otra propuesta práctica: dividámonos en dos: los que ya estamos contentos con las decisiones de protocolo que se han tomado, para que por fin se puedan aplicar, y los que quieren seguir conviviendo con willi, quirilo y los antisemitas de esta lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver cada uno en que punto está y si nos refusionamos.
Viva los forks! Porfa, apliquemos el protocolo ya :).
Muchos ánimos Bernardo, tú paciencia será recordada en los anales de la moderación.
Natalia y Plaza Tomada me muero de ganas de conoceros.
Diego, no te conozco. Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros en dos años. No te conozco pero después de mis 34 años de experiencia en lucha política colectiva, desconfio profunda y diría que definitivamente de una persona que entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este espacio tiene que funcionar sin haberse enterado todavía de quién lo habita y de cómo funciona. Esta actitud, como ha explicado Plaza Tomada, se basa en una disfunción propia de la naturaleza humana: no todos saben y recuerdan que acabas de entrar; pero también hay otros que si lo sabemos y nos acordamos y nuestro deber colectivo es señalarlo.
Simona
El 09/08/14 19:44, Ricardo AMASTÉ escribió:
Aquí va el link que antes se me ha olvidado. Gracias Diego Gutierrez por advertirlo. Espero que este link también te interese. Plantea algunas maneras de trabajar en grupo atendiendo a lo relacional:http://www.colaborabora.org/2014/07/23/continuar-lorelacional/
Sobre esto, me sumo a lo que dice Fabio del la forma de tratar a l*s recien llegados y el tema de la autoridad y la meritocracia como forma de distribuir y ejercer el poder en las comunidades y en internet. Las normas que tenemos son débiles, poco maduras, en un beta bastante primario. No las vayamos a tallar ya sobre roca. Creo que hay cosas que advertía Diego Saravia en su mail que estaría muy bien considerar a la hora de elaborar un protocolo de regulación. El derecho no-digital lleva años evolucionando y siguiendo la ética hacker, hay muchas cosas que poder recuperar de ahí para no reinventar la rueda.
Del link sobre los monstruos de la cooperación ha desaparecido el vídeo 'On Rules and Monsters - An Introduction to Free Cooperation' en el que se basa todo. Un trabajo muy interesante de Christoph Spehr y Jörg Windszushttp://www.desorg.org/titols/on-rules-and-monsters-an-introduction-to-free-c...
El PAD va cogiendo muy buena pinta. Mañana pasaré una buena mañana de domingo viéndolo e intentando aportar.
Y de acuerdo con Susana, lo que no me interesa no me lo leo y ya está. Una buena forma de regular una lista también es saber autorregularse ;)
Salud(os)
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste> <http://twitter.com/ricardo_amaste> <http://twitter.com/ricardo_amaste> <http://twitter.com/ricardo_amaste>
------------------------------------- *ColaBoraBora Koop* ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861http://www.colaborabora.org
@colaborabora <http://twitter.com/colaborabora> <http://twitter.com/colaborabora> <http://twitter.com/colaborabora> <http://twitter.com/colaborabora> ------------------------------------- *GoteoEuskadi*http://euskadi.goteo.org @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding> <http://twitter.com/goteofunding> <http://twitter.com/goteofunding> <http://twitter.com/goteofunding>
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El 9 de agosto de 2014, 18:49, willi uebelherr <[email protected]> <[email protected]> <[email protected]> <[email protected]>
escribió:
Hola Nati y Bernardo,
cualquier persona que se contradice, se declara un "Troll". Espero que sepas lo que estás haciendo con ella.
Immanuel Kant desarrolló el imperativo categórico. Se basa en un viejo principio de la Cultura Judía: "Nunca hagas a tu prójimo lo que odias a ti mismo."
Si lo transformamos a una formulación positiva, entonces se tiene: "Compórtate a la otra, lo que quieras, que se comportan en su caso."
Sobre la base de que Immanuel Kant escribió: "Compórtate de tal manera, que su comportamiento podría explicarse a la regla general de la ley." (en subjuntivo).
Espero que, la traducción del Alemán al Inglés a español no destruyó el contenido.
muchos saludos, willi
Hello Nati and Bernardo,
any person who contradicts, is declared a "troll". I hope you know, what you are doing with it.
Immanuel Kant developed the Categorical Imperative. It is based on an old principle of Jewish Culture: "Never do to your neighbor what you hate for yourself."
If we transform it to a positive formulation, then we get: "Behave to the other, as you want, that behave to you."
Based on that Immanuel Kant wrote: "Behave in such a way, that your behavior could be explained to the general rule of law." (in the subjunctive).
I hope, the translation from german to english to spanish do not destroyed the content.
I hope, the translation from german to english to spanish not destroyed the content.
many greetings, willi
Am 09/08/2014 um 10:04 a.m. schrieb Natalia Pérez:
Hola
+1000 a esto
---- Diego> no tienes ninguna autoridad moral en esta lista. Has llegado
hace
MENOS de 24 horas. Los archivos de la lista son abiertos. Si te interesa
bucear
en el coflicto tienes todos los archivos disponibles. Suerte.
De hecho esta discusión debería resolverse, principalmente, entre los
miembros
activos de esta comunidad, de la que infelizmente yo no soy parte, pues
he
estado de oyente durante meses. Infelizmente, he visto actuar a Diego en
otras
listas, con la misma prepotencia de ser "autoridad moral". Aviso para los administradores, no le den bola a Diego, agudizará el conflicto
Suerte y fuera trolls, si de algo sirve mi opinión
Nati
+1000 El 09/08/14 16:42, Bernardo Gutiérrez escribió:
Diego>
no tienes ninguna autoridad moral en esta lista. Has llegado hace MENOS de 24 horas. Los archivos de la lista son abiertos. Si te interesa bucear en el coflicto tienes todos los archivos disponibles. Suerte. Ha habido personas que han incumplido las normas de diálogo, la netiquea y eso se ha probado en muchos hilos, con pelos, comas y señales. En estos momentos hay ya 22 personas que quieren moderación. En la mayoría de las listas, el administrador ya habría apartado a los que hubieran incumplido la netiqueta de forma reiterada. No tiene absolutamente nada que ver con libertad de opinión y sí con respeto a las normas del diálogo. Si quieres crear un código jurídico, no es el lugar. El ciberespacio se rige por normas compartidas, por meritocracias y netiquetas comunes. POr si se te escapa el detalle, alguien que llega hace un mes (las dos personas a las que se quiere expulsar), que nunca habían participado y que por un misterio que se nos escapa, comenzaron su coro monólogo, tienen menos puntos en la meritocracia que quien llevan meses. Quien lleva 24 horas, menos todavía. Dar lecciones nada más llegar, sin conocer el proceso, no creo que te ayude mucho para ser respetado.
+1 Simona en general. Colocaré en el PAD la propuesta de lista con previa autorización de varias personas.
Muy bueno el texto de Ricardo, genial. Gracias Dome, Susana, Antonio, por intentar construir
Aquí el PAD que pretende mejorar la Netiqueta (esa que se ha incumplido y que sería suficiente para tomar medidas en otras listas)
https://titanpad.com/moderaracionp2p
Un saludo Bernardo
El 9 de agosto de 2014, 11:25, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
En todo proceso penal o sancionatorio serio, las reglas formales que tipifiquen la conducta ofensiva, deben ser muy especificas y correctamente explicitadas, y por supuesto deben preceder a la conducta ofensora. Tambien las reglas sobre el proceso. Las mayorías necesarias, el necesario derecho a la defensa. A los efectos de comenzar a redactar un reglamento de proceso juridiccional, se debe al menos incluir los siguientes pasos:
1) La denuncia formal. Notificar fehacientemente al imputado de los cargos que se le formulan, ofreciendo prueba. En este caso la lista de los mails ofensores y los parrafos en cuestion, indicando para cada uno que articulo del "codigo penal", se supone viola.
2) El ejercicio del derecho a la defensa. Esperar la respuesta. Un plazo de un mes puede ser correcto.
3) Un tribunal, seguramente sorteado, o toda la lista, si se maneja como justicia popular, debe votar, seguramente con una mayoria agravada e incluso quorum agravado la sancion, (por ejemplo que dos tercios de los presentes voten y dos tercios de los que votan lo hagan a favor de la sancion) que seguramente debe ser progresiva. Suspension por un dia, por tres dias, por un mes, por un año, expulsion.
Todo esto debe aprobarse previo a la conducta ofensiva.
Sin estos requisitos no se puede hablar de justicia, sino de venganza u otra actitud. De hecho la justicia se invento no para prevenir el delito, sino para evitarle al ofendido la necesidad de la venganza, lo hace "el estado".
Ahora en este caso en particular, no entiendo porque tanta bronca u odio contra quirilo, que hizo???? Alguien tiene aunque sea uno de los mails ofensores.
El caso de palestina lo entiendo mejor, si uno no esta preparado para la tolerancia es muy facil tener malos sentimientos ante opiniones de un tema que viene generando guerras desde las cruzadas.
Por mi parte siempre pienso que es mas facil aprender a tolerar las ideas del otro, en todo caso argumentando racionalmente, o muchas veces callando. Que sancionar a alguien por decir algo. En las listas es mejor privilegiar el discurso, aun rudo, antes que el silencio, Total es facil no leer.
Irse porque otro habla de una forma que no gusta, o de un tema que no quieres escuchar? no me parece. Expulsar a esa persona, mucho menos. La libertad de expresion debe ser mucho mas fuerte que la posibilidad de sancion.
Mejor aprender a tolerar, y si un conjunto no quiere escuchar a uno, pues no lo escucha y siguen hablando de lo que les interesa.
En una asamblea es muy dificil lograr esto, pues solo puede hablar uno por vez. Aca por suerte un mensaje no bloquea a otros, salvo que la mente del ofendido se prenda y pierda el autocontrol
Mejor aprender a controlar la ira ante la opinion del otro, que entrar en un ciclo de sanciones.
El día 9 de agosto de 2014, 11:02, Domenico Di Siena <[email protected]> escribió:
Yo comparto el punto de vista de Ricardo y Susana.
Como dice Ricardo: "Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas."
y como sigue Susana:" .....estos mails tan molestos los borro directamente.... Paciencia con estos procesos si de verdad queremos espacios abiertos, libres y diversos."
Gracias Ricardo y Susana
dds
2014-08-09 15:02 GMT+02:00 Natalia Pérez <[email protected]>:
Expulsión irrevocable para Willi y para Quiliro
+1 a la idea de Simona de lista no abierta que necesite la autorización de varios miembros o administradores
+1 al PAD con el método, que sirva de ejemplo para otras listas y espacios At 9 Aug 2014 12:06:52 +0000 (UTC) de "Ricardo AMASTÉ" <[email protected]>:
Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay gente que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones dice bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que hablar de palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la cultura libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la cuestión no sea tanto el qué sino el cómo.
Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida echamos a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos poco tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre todo para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares incluso habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o temas incendiarios. Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar este tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las reglas con las que se rige una determinada comunidad me parece clave. Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante alrededor de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo fijar las normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto, regular el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie es imprescindible y tod*s somos necesari*s. Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la cooperación libre
http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/ y
a otro sobre el trabajo que hemos hecho estos meses sobre lo relacional, aplicado no a una lista de correo, pero si a grupos de trabajo, hangouts, etc. Y me miro con mucho interés todo lo que hay en el pad. De esta saldremos teniendo más claro cómo queremos funcionar. GRACIAS A TOD*S!!!
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE
------------------------------------- ColaBoraBora Koop ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861 http://www.colaborabora.org @colaborabora ------------------------------------- GoteoEuskadi http://euskadi.goteo.org @goteofunding -------------------------------------
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
+1000Este proceso para poder eliminar egocentrismos (quiliro-willy) ¡por fin! ha sido largo y tedioso, tenso e intenso en algunos momentos, ha habido bajas en la lista de personas que no deberían de haberse ido pero les entiendo, yo estuve a puuuuuuunto de irme, estaba harto de aguantar los emails constantes y repetitivos de esos dos personajes, ha sido duro pero por fin parece que se ve el horizonte.... Una pena que gente así utilice tanta energía para hacer el mal y no para regenerar ideas y crear conciencias, trolear hasta la saciedad y después decirle a la gente que abandone esta lista es de malas personas. Sois unos máquinas, grandes personas os lo digo a todos los que estáis ahí. Saludos y sigamos hacia adelante. — Sent from Mailbox On Sat, Aug 9, 2014 at 4:04 PM, Domenico Di Siena <[email protected]> wrote:
Yo comparto el punto de vista de Ricardo y Susana. Como dice Ricardo: *"Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas."* y como sigue Susana:" *.....estos mails tan molestos los borro directamente.... Paciencia con estos procesos si de verdad queremos espacios abiertos, libres y diversos."* Gracias Ricardo y Susana dds 2014-08-09 15:02 GMT+02:00 Natalia Pérez <[email protected]>:
Expulsión irrevocable para Willi y para Quiliro
+1 a la idea de Simona de lista no abierta que necesite la autorización de varios miembros o administradores
+1 al PAD con el método, que sirva de ejemplo para otras listas y espacios
At 9 Aug 2014 12:06:52 +0000 (UTC) de "Ricardo AMASTÉ" <[email protected]
:
Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay gente que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones dice bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que hablar de palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la cultura libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la cuestión no sea tanto el qué sino el cómo.
Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida echamos a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos poco tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre todo para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares incluso habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o temas incendiarios. Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar este tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las reglas con las que se rige una determinada comunidad me parece clave. Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante alrededor de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo fijar las normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto, regular el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie es imprescindible y tod*s somos necesari*s. Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la cooperación libre http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/ y a otro sobre el trabajo que hemos hecho estos meses sobre lo relacional, aplicado no a una lista de correo, pero si a grupos de trabajo, hangouts, etc. Y me miro con mucho interés todo lo que hay en el pad. De esta saldremos teniendo más claro cómo queremos funcionar. GRACIAS A TOD*S!!!
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste>
------------------------------------- *ColaBoraBora Koop* ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861 http://www.colaborabora.org @colaborabora <http://twitter.com/colaborabora> ------------------------------------- *GoteoEuskadi* http://euskadi.goteo.org @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding> -------------------------------------
Ricardo, si el segundo link (que no has puesto) es tan interesante como el primero, por favor, compártelo. Saludos y muchas gracias por tu colaboraboración. Diego http://www.estonoesunaescuela.org @noesunaescuela
El 09/08/2014, a las 13:06, Ricardo AMASTÉ <[email protected]> escribió:
Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay gente que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones dice bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que hablar de palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la cultura libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la cuestión no sea tanto el qué sino el cómo.
Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida echamos a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos poco tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre todo para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares incluso habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o temas incendiarios.
Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar este tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las reglas con las que se rige una determinada comunidad me parece clave.
Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante alrededor de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo fijar las normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto, regular el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie es imprescindible y tod*s somos necesari*s.
Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la cooperación libre http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/ y a otro sobre el trabajo que hemos hecho estos meses sobre lo relacional, aplicado no a una lista de correo, pero si a grupos de trabajo, hangouts, etc.
Y me miro con mucho interés todo lo que hay en el pad. De esta saldremos teniendo más claro cómo queremos funcionar. GRACIAS A TOD*S!!!
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE
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+1 a la expulsion definitiva de Willi Alguem dijo que Quiliro tiene corazón. Entao, expulsion temporal, porque como dijo Jobim, "los desafinados también tienen corazon" Que pueda volver invitado por unas 3 personas de la lista y con meritocracia, con la recomendacion de unos dos administradores de otras listas +1 a Simona: lista que necesite autorización Muy bien Ricardo, Susana, Domenico... Abraços desde el Brasil rebelde 2014-08-09 10:49 GMT-03:00 Diego Gutiérrez Marañón <[email protected]
:
Ricardo, si el segundo link (que no has puesto) es tan interesante como el primero, por favor, compártelo.
Saludos y muchas gracias por tu colaboraboración.
Diego
http://www.estonoesunaescuela.org @noesunaescuela
El 09/08/2014, a las 13:06, Ricardo AMASTÉ <[email protected]> escribió:
Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay gente que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones dice bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que hablar de palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la cultura libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la cuestión no sea tanto el qué sino el cómo.
Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida echamos a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos poco tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre todo para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares incluso habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o temas incendiarios.
Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar este tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las reglas con las que se rige una determinada comunidad me parece clave.
Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante alrededor de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo fijar las normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto, regular el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie es imprescindible y tod*s somos necesari*s.
Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la cooperación libre http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/ y a otro sobre el trabajo que hemos hecho estos meses sobre lo relacional, aplicado no a una lista de correo, pero si a grupos de trabajo, hangouts, etc.
Y me miro con mucho interés todo lo que hay en el pad. De esta saldremos teniendo más claro cómo queremos funcionar. GRACIAS A TOD*S!!!
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste>
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participants (27)
-
antonio huelva guerrero -
Bernardo Gutiérrez -
Br Nas Ruas -
coordinadora.lacasatomada＠gmail.com -
crist cleve -
Diego Gutiérrez Marañón -
Diego Saravia -
Domenico Di Siena -
Fabio Barone -
jesica ciacci -
Jorge Gemetto -
Jorge Toledo -
Laboratorio Alg-a -
MAko -
Marcelo Branco -
Mariangela Petrizzo -
Natalia Pérez -
Plaza Tomada -
Ricardo AMASTÉ -
Santiago García Gago -
Santiago Hoerth Moura -
Simona Levi -
Simona Levi -
susana serrano -
Sylvie Duran -
willi uebelherr -
Yolanda