+1 por esa propuesta de hashtags que definan el tipo de conversación de cada uno. Salu2 — Sent from Mailbox On Tue, Aug 12, 2014 at 1:52 AM, Diego Gutiérrez Marañón <[email protected]> wrote:
#sugerencia Yo creo que en el fondo hay que agradecer a los trolls su insistencia porque sin ellos no existirían normas de convivencia :) Comentaba Ricardo en algún momento que teníamos que aprender a auto-regularnos antes de regular a otros. Te doy la razón en parte. Es cierto que podemos poner filtros en el correo y decidir a quién seguimos y a quién no. Pero eso no siempre es posible “a priori". A mi me llevó leer varios correos hasta que me enteré de lo que estaba pasando. No me podría haber auto-regulado sin haber perdido un precioso tiempo antes. Independientemente de lo que se elabore finalmente, sólo se me ocurre una manera de filtrar previamente el contenido de un email en la lista sin necesidad de leerlo en su totalidad, y es mediante el empleo de hashtags. No sé si hace en alguna otra lista, pero iniciar cada mensaje (o incluirlos en el cuerpo) con los hashtags que definan el contenido (#opinión, #convocatoria, #colaboración, etc.) podría servir para establecer reglas en las aplicaciones de email y filtrar sólo lo que nos interesa. Así, Quiliro y Willy podrían haber escrito #opinión en sus mensajes y sólo les habrían llegado a los que les interese las opiniones de otros. Se respeta su derecho a expresarse y el derecho a los demás a solo leer lo que les interesa. Además, esto genera un criterio objetivo de moderación. No incluir hashtags o hacerlo de forma inapropiada es algo bastante objetivo. Evidentemente, la lista de hashtags debería ser acotada y conocida. No sé como lo verán. Yo, para dar ejemplo, he encabezado mi correo con una #sugerencia. Saludos. Diego http://www.estonoesunaescuela.org @noesunaescuela On 11 Aug 2014, at 20:18, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> wrote:
Gracias a todas por la paciencia
Creo que esta remezcla de la Netiqueta + normas de Debian + puntos propios surgidos durante el conflicto pueden enriquecer mucho a otras listas. Me alegro de que al conversación vuelva a fluir
Genial, Mariángela y Santiago. Una pena Richie, Euskadi redondeaba de forma genial el devir El Salvador-Venezuela-Uruguay, y ColaboraBora siempre enriquece. Como el puente inicial de esta lista fue muy trasatlántico, y esa conversación de dos orillas, con diáspora latino americana en Europa y Estados Unidos y española en Latino América y otras personas que hablan español (brasileiros, franceses, italianos), creo que sí falta un nodo administrado desde Europa. Soy bastante fan de la gente de http://www.alg-a.org/, desde Galicia, lusófilos y biorillas. No sé qué piensa ManHauser y amigas y el resto. De hecho, hay muchas posibilidades.
Un saludo Bernardo
El 11 de agosto de 2014, 14:53, Santiago Hoerth Moura <[email protected]> escribió:
El 11 de agosto de 2014, 10:55, Mariangela Petrizzo <[email protected]> escribió:
Hola...
No les relataré mis devenires recientes al hilo de El Kanka (https://www.youtube.com/watch?v=VxscKXkyaYY&list=PL-x3ev9eKBiOPISAIAVWH0ZyTu...) sólo decirles que mi desapego a leer correos de algunos trolls tiene que ver con escaso tiempo (y muchas deudas pendientes con colectivos en que estoy inmersa) pero también por una cuestión -casi- metafísica: me ponen de tan mala uva en algunas ocasiones que prefiero ni leer.
Pero "no leer" o leer de puntillas en realidad y respirar profundo, contar hasta 1.000 y decidir no responder me ha evitado ver el enlace al pad que recién veo ahora. Miraré de revisarlo.
En fin, Bernardo, me sorprende tu propuesta de mi nombre. Pero la acepto con gusto.
Un abrazo. Nos vemos en el pad. Mariángela
2014-08-11 4:50 GMT-04:30 Simona Levi <[email protected]>:
+100 Gracias
El 10/08/14 17:19, Bernardo Gutiérrez escribió:
Saludos
Me escribe una persona relevante, que en esta lista es más observadora, echándome la bronca, a punto de desubscribirse: "la moderación suave también incumple la Netiqueta. Cualquier administrador habría apartado a quien incumple la netiqueta". Pau Llop, en otro espacio público, publica que nunca había visto ningún ataque semejante para destruir una comunidad. Y ahí está la clave> un día concreto, aparecieron en grupo muchas personas con un objetivo claro y han desestabilizado la comunidad ya existente con muy malas artes y torpezas, obvio, como incumplir la netiqueta de forma reiterada.
En definitiva, tal vez las cosas hayan ido demasiado lejos, pero en mi opinión ha sido necesario, para que quede muy explícito quién construye, quién destruye y para que quede muy claro de dónde viene el discurso de la "censura en el FLOK". Curioso que el señor Gordon Cook, tras la ofensiva inicial, se haya desubscrito él mismo una vez hecho el daño. Han manifestado de forma clara su voluntad de moderación 25 personas de las relevantes y algunas con conocida meritocracia (que no coincide exactamente con longevidad, no, algunos llegaron hace poco y ya tienen reputación por su actitud). De los históricos 350 o 400 miembros, nos hemos quedado tras el ataque (muchas bajas) un poco menos de 300. No habiendo más de 50 usuarios activos (muchos leen, divulgan en twitter lo que ven acá, pero no escriben), 25 es un número demasiado grande como para ignorarlo. La gran mayoría de los nombres que aparecen y/o participan en este hilo son favorables.
Este será el último mail que reciban Willi y Quiliro de esta lista. Podrán seguir el hilo en los arquivos abiertos de la lista. Si cumplen las nuevas normas creadas a partir de esta discusión, me parece bien que regresen, si así lo estima la comunidad. También pienso, como Rafa Bonifaz, que Quiliro tiene buen corazón. Pero no es una condición suficiente, si en el camino se destruye el espacio común, como Godzilla, esa criaturita, hace/hará con Tokyo.
Me quedo con la parte positiva, con muchos comentarios y ese intento de norma común, que no la ha propuesto Diego, faltaría más, sino Santiago Hoerth, en un hilo anterior que el 'recién llegado' parece desconocer. Me quedo incluso con esa guerrilla narrativa con samurais y spaguetti western que hace caer algunas máscaras. Excelente el empeño de Ricardo y Santiago en el PAD https://titanpad.com/moderaracionp2p Creo que de acá saldrán unas normas colectivas, aplicables a esta lista y (modificadas) a otra. LiberationTech, por ejemplo, una lista que frecuento, tiene 28.000 subscriptores y es un mundo a parte. La norma es un código ético, que regula un comportamiento, no ley, es más aéreo y rizomático, y está abierto a revisión constante (eso de beta, el legislativo no lleva mal). He añadido un punto sobre administradores. Pienso que listas plurales, como esta, con 20 países enredados, tienen que tener más administradores También que debería ser rotativo. Para que cunda el ejemplo, creo que esta lista debería tener unos 4 administradores, y que yo debería ceder el espacio. Se quedaría Emilio Velis, desde El Salvador. Yo vería genial si se incorporan estas tres personas>
Santiago Hoerth (Código Sur, desde Uruguay) Ricardo Amaste, ColaboraBora, Goteo (Euskadi) María Ángela Petrizzo (Venezuela).
No sé qué piensa Emilio, los propios interesados y el resto. Y claro, cualquier fork, bienvenido. El propio Willi planea su fork para crear ese espacio de diálogo en español sobre el P2P, a lo que no puedo más que decir +1 (sí, Fábio, en los últimos 5 años, es un código muy habitual en todo el mundo, la netiqueta es el suelo ético, no un libro de estilo).
El PAD https://titanpad.com/moderaracionp2pyo
Abrazos, Bernardo
El 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi <[email protected]> escribió:
Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a equivocarme: opinas sobre cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones previas en las que tu no estabas). Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la harás - : lee a fondo y en detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir otra vez sobre tema abiertos antes de que tú entraras. Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar, propón un tema nuevo y constructivo. Algo todo tuyo. Gracias.
El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió:
convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener esas
normas
definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin
carácter
retroactivo ni referirnos a otras listas).
excelente
y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas de esta
lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver cada uno en que punto está y si nos refusionamos.
disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte, no parece permitir una refusion ni una reconsideracion si es una broma, es de muy mal gusto.
fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo interesante
sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el ambito del "poder" o del "hacer", o de la "politica"
o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al legislativo-ejecutivo.
si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno, como primera medida explicitarlo. cuales son las visiones encontradas? que quieren unos y otros?
esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"?
cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales los de los resultados que defenderian otros?
Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros en
dos años.
bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a un lugar para no participar.
desconfio profunda y diría que definitivamente
que mala onda
entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este
espacio
no era un problema de dos bandos?
hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones
contrapuestas"?
en que quedamos señora desconfiada?
por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar de Mesias y sabio, por supuesto):
cuales son los resultados que buscas?
tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos?
cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas esten contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas y quizas algunos otros que luchen contra la discriminacion homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que estoy)
-- El único modo de vencer el secuestro del conocimiento es comprender sus razones. La manera de revertirlo, de cambiarlo O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos O morimos sin saber lo que somos
¡Piensa para vivir, actúa para hackear! Cada día, una acción procomún a la vez.
@petrizzo Usuario Linux # 498889 http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
Hola a todxs! Gracias por la invitación Bernardo. Una tremenda responsabilidad en una lista que está bien caliente. Podría dar una mano en las cosas más técnicas de la lista. Ayudas con suscripciones y desuscripciones, etc. No me gusta tanto jalar de las orejas a la gente que no cumpla la netiqueta y eso, pero si somos varixs es más fácil. Eso sí, sería bueno que la cortemos con ataques personales (no hacen falta y entiendo que no habrá más motivos con las acciones que ya tomó Bernardo), ya que es parte de las reglas que estamos armando entre todxs. En todo caso, tengo dos semanas por delante en dónde por motivos personales no puedo asumir más nada. Pero después de eso, en lo que pueda dar una mano y facilitar el trabajo de la lista, pueden contar conmigo. Obviamente abierto a la consideración de todxs. Abrazos grandes San
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