Hello everybody I'm sorry that I must write in english, because my spanish is so poor!! Just to tell you all that we've been testing some "music distribs" like Agnula's and so on, and that with "Musix" (what a good name!!), we found exactly what we were looking for. Now we have plenty of question, we'll ask later about these... If someone knows about french people using Musix, maybe we could contact. We would like to know also, how we can help translating Musix in French. We don't have much time to give, but little by little.... Well, thank you again for the wonderful work you did with Musix!! Regards -- Dominique Godon [email protected] [email protected] -- La voie est libre! -- Fil RSS godon.org => http://www.godon.org/actualites_godon.xml http://www.godon.org => le rock en liberté http://www.jamendo.com => Ouvrez Grandes Vos Oreilles! http://www.bnflowers.com => Butinez De La Musique Libre http://www.les-createurs.org => Comme Son Nom L'Indique http://www.charte-zone-libre.org => Décollage Imminent
El Sáb 24 Sep 2005 09:31, [email protected] escribió:
Hello everybody
Hi! Hola, tenemos un nuevo usuario GNU+Linux en Francia, eso es bueno. "ceci est historique pour le monde de la musique en Software Libre." Sólo bromeando :) Just a joke ;)
I'm sorry that I must write in english, because my spanish is so poor!!
I'm sorry, because french is really beautiful, and I dont know nothing about french language. Lo siento yo también porque el Francés es realmente hermoso, y no sé nada acerca de ese lenguaje.
Just to tell you all that we've been testing some "music distribs" like Agnula's and so on, and that with "Musix" (what a good name!!), we found exactly what we were looking for. Now we have plenty of question, we'll ask later about these...
Nos alegra que luego de probar otras tantos sistemas operativos GNU+Linux para músicos les haya gustado Musix (y su nombre), y que hayan encontrado exactamente lo que buscaban. Ahora tienen una cantidad de preguntas para hacer, y las harán luego, entiendo. Tenemos una lista de mail para usuarios en inglés, pueden inscribirse en: http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-users We have an english mailing list: http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-users Maybe this one will be the best for you for now, because in this list we all know spanish, and maybe it can bother you.
If someone knows about french people using Musix, maybe we could contact.
Sorry, I really dont know about french people using Musix: it think that Musix is too young (only about 3 months old) Lo siento realmente no conozco gente que hable francés y esté usando Musix: pienso que Musix es un proyecto muy jovén aún: "5-7-05 Anuncio oficial de la liberación de Musix 0.19, alojado en gnu.org"
We would like to know also, how we can help translating Musix in French. We don't have much time to give, but little by little....
Es gracioso, ayer justo salió ese tema en la lista de desarrollo, Marcos Manoni tiene un amigo que podría colaborar con la traducción al francés dentro de un tiempo. It is funny, yesterday we were talking about this subject into the developers mailing list, Marcos Manoni has a friend who could colaborate with a french translation.
Well, thank you again for the wonderful work you did with Musix!!
Regards
Estoy muy contento por tus palabras, y lamento que mi inglés no sea del mejor, pero como vos, no tengo mucho tiempo como para revisar que todo esté en su lugar. I am really happy with your words, sorry about my poor english too, I dont have too much time to check everything. Maybe, we could start by taking a look at: http://trans.voila.fr/voila?systran_id=Voila-fr&systran_lp=es_fr&systran_url... But, the most important part is the Users Manual: you will have to register into the WIKI with your names, and then we must give you permission to modify the protected pages. Or we could just preclude (evitar), or ignore the protection for those pages... Start here when you want: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Manual030-French La parte más importante es el Manual del Usuario, deberán registrarse en la página web de documentación actualizada, que es un sistema llamado WIKI, con sus nombres, y luego solicitarnos permisos para modificar las páginas protegidas, o quizá podamos evitar protegerlas por ahora... liberté d'utiliser les programmes !!! jejejej -- Marcos Guglielmetti *Desempleado, busco empleo estable.* http://www.pc-musica.com.ar/Curriculum-Marcos-Guglielmetti.html fecha: sáb sep 24 14:25:02 CEST 2005 ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Marcos, la verdad que es impresionante todo lo que estás logrando con Musix. Te felicito y te admiro. Saludos. Andres Misiak. [email protected] escribió:
Hello everybody
I'm sorry that I must write in english, because my spanish is so poor!! Just to tell you all that we've been testing some "music distribs" like Agnula's and so on, and that with "Musix" (what a good name!!), we found exactly what we were looking for. Now we have plenty of question, we'll ask later about these...
If someone knows about french people using Musix, maybe we could contact. We would like to know also, how we can help translating Musix in French. We don't have much time to give, but little by little....
Well, thank you again for the wonderful work you did with Musix!!
Regards
Y yo también, Marcos... :-) creo que esto se va a convertir en una plataforma potente y sencilla, de referencia y uso en todo el mundo. Bienvenue dominique. Pas de probleme avec l'idiome. Allons ouvrir Musix pour tout le monde! (y no creo que tu español sea peor que mi francés :-D) Salu2 a to2 serxio 2005/9/24, Andres Misiak <[email protected]>:
Marcos, la verdad que es impresionante todo lo que estás logrando con Musix.
Te felicito y te admiro.
Saludos. Andres Misiak.
[email protected] escribió:
Hello everybody
I'm sorry that I must write in english, because my spanish is so poor!! Just to tell you all that we've been testing some "music distribs" like Agnula's and so on, and that with "Musix" (what a good name!!), we found exactly what we were looking for. Now we have plenty of question, we'll ask later about these...
If someone knows about french people using Musix, maybe we could contact. We would like to know also, how we can help translating Musix in French. We don't have much time to give, but little by little....
Well, thank you again for the wonderful work you did with Musix!!
Regards
_______________________________________________ Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar Musix-Help mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-help
El Sáb 24 Sep 2005 18:11, serxio escribió:
Y yo también, Marcos... :-) creo que esto se va a convertir en una plataforma potente y sencilla, de referencia y uso en todo el mundo.
¿Alguien tiene idea sobre qué hacer para financiar el proyecto? -- Marcos Guglielmetti fecha: sáb sep 24 16:10:02 CEST 2005 ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Creo que, a la hora de pensar en financiar el proyecto, podemos encontrarnos con un problema. Por lo que tengo entendido, hoy por hoy no hay empresas (o yo no conozco ninguna) que hagan software o hardware relacionado con la música que apoyen al software libre. Por lo tanto, no creo que podamos hacer lo que hace la gente de Eclipse con IBM, por ejemplo. Además, cualquier financiación que obtengamos puede significar empezar a dejar de lado la filosofía del software libre, pues empiezan a entrar en juego los intereses del que pone la "tarasca". Así que lo único que se me ocurre es, por ejemplo, vender copias impresas de los manuales o merchandising (remeras, púas con el logo de Musix :D ) o dar cursos sobre como sacarle mayor provecho a Musix. Pero reitero que seguramente esto implicará replantearnos hasta que punto queremos que Musix sea Software Libre. El día 24/09/05, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Sáb 24 Sep 2005 18:11, serxio escribió:
Y yo también, Marcos... :-) creo que esto se va a convertir en una plataforma potente y sencilla, de referencia y uso en todo el mundo.
¿Alguien tiene idea sobre qué hacer para financiar el proyecto?
-- Marcos Guglielmetti fecha: sáb sep 24 16:10:02 CEST 2005
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2005/9/28, Lucas Godoy
Además, cualquier financiación que obtengamos puede significar empezar a dejar de lado la filosofía del software libre, pues empiezan a entrar en juego los intereses del que pone la "tarasca".
También están las donaciones, que usan muuuchos proyectos de SL para subsistir. Slds!
El 28/09/05, Lucas Godoy<[email protected]> escribió:
Creo que, a la hora de pensar en financiar el proyecto, podemos encontrarnos con un problema.
Por lo que tengo entendido, hoy por hoy no hay empresas (o yo no conozco ninguna) que hagan software o hardware relacionado con la música que apoyen al software libre. Por lo tanto, no creo que podamos hacer lo que hace la gente de Eclipse con IBM, por ejemplo.
Además, cualquier financiación que obtengamos puede significar empezar a dejar de lado la filosofía del software libre, pues empiezan a entrar en juego los intereses del que pone la "tarasca".
Así que lo único que se me ocurre es, por ejemplo, vender copias impresas de los manuales o merchandising (remeras, púas con el logo de Musix :D ) o dar cursos sobre como sacarle mayor provecho a Musix.
Pero reitero que seguramente esto implicará replantearnos hasta que punto queremos que Musix sea Software Libre.
¿por qué?
El Mié 28 Sep 2005 23:33, Hernán Ordiales escribió:
El 28/09/05, Lucas Godoy<[email protected]> escribió:
Creo que, a la hora de pensar en financiar el proyecto, podemos encontrarnos con un problema.
Por lo que tengo entendido, hoy por hoy no hay empresas (o yo no conozco ninguna) que hagan software o hardware relacionado con la música que apoyen al software libre. Por lo tanto, no creo que podamos hacer lo que hace la gente de Eclipse con IBM, por ejemplo.
Yo tampoco conozco. Salvo quizá el caso de Studio 64, que lo hace "Free", el mismo desarrollador de DeMuDi: una empresa le paga a él para eso, pero calculo que es un emprendimiento chico. Igual, OJO, porque cuando Ardour soporte automatización de consolas de mezcla como via MIDI (cosa que no falta mucho), muchas empresas grandes al estilo Tascam pueden interesarse en la cosa. Más allá de eso, no sé si el caso de las empresas es importante, yo me refería a algo más tranquilo e informal Porque la mejor forma de que sobreviva el proyecto es jugando el juego capitalista sabiendo que es un juego. Eso significa: no perder nada de ideología, al contrario, ganar más y más conciencia en cuanto a las libertades del SL y todo lo que lo rodea, pero no morir de hambre en el intento. Sin sustento económico, no le veo futuro al proyecto: yo ahora estoy desempleado, pero cuando tenga empleo estable no sé cuánto tiempo libre podré dedicarle a Musix, no sé si alguien querrá hacerse cargo de ciertas responsabilidades y trabajos que supone el proyecto: son muchas horas y tenés que ser alguien que sepa un poco de todo. Un programador C++ que no sepa música no debería ser por ejemplo un líder del proyecto... tampoco un músico que no sepa nada de nada de programación: pero no sé si sería más adecuado un músico que un programador. Lo que necesitamos es gente con sentido de la estrategia: gente que sepa planificar. Además todos nos vamos a morir en algún momento (por más jóvenes que seamos), y si queremos que el proyecto sobreviva, necesitamos dejar formada una organización que tenga clara la ideología del SL, y que pueda jugar el juego de esta sociedad o de las futuras organizaciones económico/político/culturales que puedan venir.
Además, cualquier financiación que obtengamos puede significar empezar a dejar de lado la filosofía del software libre, pues empiezan a entrar en juego los intereses del que pone la "tarasca".
Está bien pensar así en parte. Creo que el dinero no debería existir, no al menos en la forma que posee en esta sociedad: una forma completamente opresiva. La suerte del proyecto dependerá de las virtudes y defectos de sus integrantes en ese sentido: pero las licencias Libres impiden que el proyecto se corrompa, en parte, y yo doy mi palabra y mi vida en este momento a la filosofía de la cual nace Musix. Si en algún momento tuviera serias dudas con respecto a la filosofía del SL, dejaría por completo el proyecto, pero no lo corrompería: simplemente lo dejaría en manos de otra gente que pueda sostener la filosofía que sostiene hoy.
Así que lo único que se me ocurre es, por ejemplo, vender copias impresas de los manuales o merchandising (remeras, púas con el logo de Musix :D ) o dar cursos sobre como sacarle mayor provecho a Musix.
Tengan en cuenta que cualquier persona podría hacer eso, dado que las 4 libertades del SL lo permiten. Quizá la idea del soporte técnico y los cursos es la más viable, junto con un sistema de donaciones y la venta de CDs con manuales (lo que pasa es que lo copiable no rinde, me parece). Así que yo me decidiría ya por un sistema de donaciones en un principio, y luego vería el resto.
Pero reitero que seguramente esto implicará replantearnos hasta que punto queremos que Musix sea Software Libre.
¿por qué?
Me sumo a la pregunta de Hernán. salu2
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-- Marcos Guglielmetti *Desempleado, busco empleo estable.* http://www.pc-musica.com.ar/Curriculum-Marcos-Guglielmetti.html fecha: mié sep 28 23:20:01 CEST 2005 ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
El día 28/09/05, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Mié 28 Sep 2005 23:33, Hernán Ordiales escribió:
El 28/09/05, Lucas Godoy<[email protected]> escribió:
Creo que, a la hora de pensar en financiar el proyecto, podemos encontrarnos con un problema.
Por lo que tengo entendido, hoy por hoy no hay empresas (o yo no conozco ninguna) que hagan software o hardware relacionado con la música que apoyen al software libre. Por lo tanto, no creo que podamos hacer lo que hace la gente de Eclipse con IBM, por ejemplo.
Yo tampoco conozco. Salvo quizá el caso de Studio 64, que lo hace "Free", el mismo desarrollador de DeMuDi: una empresa le paga a él para eso, pero calculo que es un emprendimiento chico.
Igual, OJO, porque cuando Ardour soporte automatización de consolas de mezcla como via MIDI (cosa que no falta mucho), muchas empresas grandes al estilo Tascam pueden interesarse en la cosa.
Más allá de eso, no sé si el caso de las empresas es importante, yo me refería a algo más tranquilo e informal
Porque la mejor forma de que sobreviva el proyecto es jugando el juego capitalista sabiendo que es un juego.
Eso significa: no perder nada de ideología, al contrario, ganar más y más conciencia en cuanto a las libertades del SL y todo lo que lo rodea, pero no morir de hambre en el intento.
Sin sustento económico, no le veo futuro al proyecto: yo ahora estoy desempleado, pero cuando tenga empleo estable no sé cuánto tiempo libre podré dedicarle a Musix, no sé si alguien querrá hacerse cargo de ciertas responsabilidades y trabajos que supone el proyecto: son muchas horas y tenés que ser alguien que sepa un poco de todo. Un programador C++ que no sepa música no debería ser por ejemplo un líder del proyecto... tampoco un músico que no sepa nada de nada de programación: pero no sé si sería más adecuado un músico que un programador.
Lo que necesitamos es gente con sentido de la estrategia: gente que sepa planificar. Además todos nos vamos a morir en algún momento (por más jóvenes que seamos), y si queremos que el proyecto sobreviva, necesitamos dejar formada una organización que tenga clara la ideología del SL, y que pueda jugar el juego de esta sociedad o de las futuras organizaciones económico/político/culturales que puedan venir.
Además, cualquier financiación que obtengamos puede significar empezar a dejar de lado la filosofía del software libre, pues empiezan a entrar en juego los intereses del que pone la "tarasca".
Está bien pensar así en parte. Creo que el dinero no debería existir, no al menos en la forma que posee en esta sociedad: una forma completamente opresiva.
La suerte del proyecto dependerá de las virtudes y defectos de sus integrantes en ese sentido: pero las licencias Libres impiden que el proyecto se corrompa, en parte, y yo doy mi palabra y mi vida en este momento a la filosofía de la cual nace Musix.
Si en algún momento tuviera serias dudas con respecto a la filosofía del SL, dejaría por completo el proyecto, pero no lo corrompería: simplemente lo dejaría en manos de otra gente que pueda sostener la filosofía que sostiene hoy.
Así que lo único que se me ocurre es, por ejemplo, vender copias impresas de los manuales o merchandising (remeras, púas con el logo de Musix :D ) o dar cursos sobre como sacarle mayor provecho a Musix.
Tengan en cuenta que cualquier persona podría hacer eso, dado que las 4 libertades del SL lo permiten.
Quizá la idea del soporte técnico y los cursos es la más viable, junto con un sistema de donaciones y la venta de CDs con manuales (lo que pasa es que lo copiable no rinde, me parece).
Así que yo me decidiría ya por un sistema de donaciones en un principio, y
luego vería el resto.
Me parece bien.
Pero reitero que seguramente esto implicará replantearnos hasta que
punto queremos que Musix sea Software Libre.
¿por qué?
Me sumo a la pregunta de Hernán.
Me refería más que nada al caso de la financiación externa. Si vamos a recibir donaciones y dar soporte técnico, no va a haber problemas. salu2
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-- Marcos Guglielmetti *Desempleado, busco empleo estable.* http://www.pc-musica.com.ar/Curriculum-Marcos-Guglielmetti.html fecha: mié sep 28 23:20:01 CEST 2005
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El Jue 29 Sep 2005 15:37, Lucas Godoy escribió:
Pero reitero que seguramente esto implicará replantearnos hasta que
punto queremos que Musix sea Software Libre.
¿por qué?
Me sumo a la pregunta de Hernán.
Me refería más que nada al caso de la financiación externa. Si vamos a recibir donaciones y dar soporte técnico, no va a haber problemas.
Es cierto eso: cuando un proyecto es financiado por algo que no está de acuerdo con su filosofía, puede verse corrompido, es complicado el tema. -- Marcos Guglielmetti fecha: jue sep 29 16:15:02 CEST 2005 ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Ya que hablamos de la ideología, yo quiero aportar mi punto de vista sincero. Yo estoy completamente de acuerdo con la licencia GPL, siempre y cuando se trate de alguien como vos que en su momento decidió sacrificar su tiempo libre para hacer algo sin fines de lucro. La licencia no permite que otros utilicen el soft para paquetes cerrados y se hagan ricos con esto. Hasta acá perfecto. Por otro lado me da la sensación que el Free Software no impide que se armen distribuciones como las de RH Enterprise que no están al alcance de todos por su alto precio, y cuya distribución en internet no está permitida. No investigué tanto del tema, pero acá me parece que falla el Free del Free Software (tanto en su significado 'gratis' como 'libre' - una palabra mal elegida por cierto). Ahora, no podemos pretender que todo el software del mundo sea GPL. Para desarrollar un software uno tiene que sacrificar muchisimo tiempo, si en ese tiempo alguien no nos banca, nos morimos de hambre, y por lo general esa gente que nos banca no quiere poner plata para hacer algo con lo cual otros lucren. Y por último está el factor Stallman: mientras estés bajo su ala protectora, todo bien, toda la comunidad va a estar chocha con vos, ahora, si no le caiste bien, o no estás de acuerdo con el al 100%, te empieza un boicott y te pone toda la comunidad en contra. Los casos son innumerables, y los conocemos todos, Debian, MySQL, Mono, etc etc. En mi opinión, Stallman en su burbuja, se piensa que todo el mundo puede hacer lo que el hizo, pero lamentablemente no es así, la mayoría de nosotros no puede vivir de dar conferencias viajando por todo el mundo. Y en esto el Free Software termina siendo tan discriminativo como la sociedad en que vivimos, porque los únicos que se pueden dar el lujo de vivir del Free Software son aquellos que tienen los recursos suficientes (padres que los mantienen, vivir en el primer mundo con un trabajo de medio tiempo, etc), mientras que la gente pobre jamás va a poder entrar en ese sistema, ya que tenemos urgencias mayores como llevar la comida a la casa todos los días. En fin, espero que sean lo suficientemente razonables para entender mi punto de vista, y aunque no estén de acuerdo, no me hagan la cruz por pensar así. Cada uno tiene su punto de vista, yo respeto la posición de todos, aunque no piensen como yo. Saludos. On 9/28/05, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Mié 28 Sep 2005 23:33, Hernán Ordiales escribió:
El 28/09/05, Lucas Godoy<[email protected]> escribió:
Creo que, a la hora de pensar en financiar el proyecto, podemos encontrarnos con un problema.
Por lo que tengo entendido, hoy por hoy no hay empresas (o yo no conozco ninguna) que hagan software o hardware relacionado con la música que apoyen al software libre. Por lo tanto, no creo que podamos hacer lo que hace la gente de Eclipse con IBM, por ejemplo.
Yo tampoco conozco. Salvo quizá el caso de Studio 64, que lo hace "Free", el mismo desarrollador de DeMuDi: una empresa le paga a él para eso, pero calculo que es un emprendimiento chico.
Igual, OJO, porque cuando Ardour soporte automatización de consolas de mezcla como via MIDI (cosa que no falta mucho), muchas empresas grandes al estilo Tascam pueden interesarse en la cosa.
Más allá de eso, no sé si el caso de las empresas es importante, yo me refería a algo más tranquilo e informal
Porque la mejor forma de que sobreviva el proyecto es jugando el juego capitalista sabiendo que es un juego.
Eso significa: no perder nada de ideología, al contrario, ganar más y más conciencia en cuanto a las libertades del SL y todo lo que lo rodea, pero no morir de hambre en el intento.
Sin sustento económico, no le veo futuro al proyecto: yo ahora estoy desempleado, pero cuando tenga empleo estable no sé cuánto tiempo libre podré dedicarle a Musix, no sé si alguien querrá hacerse cargo de ciertas responsabilidades y trabajos que supone el proyecto: son muchas horas y tenés que ser alguien que sepa un poco de todo. Un programador C++ que no sepa música no debería ser por ejemplo un líder del proyecto... tampoco un músico que no sepa nada de nada de programación: pero no sé si sería más adecuado un músico que un programador.
Lo que necesitamos es gente con sentido de la estrategia: gente que sepa planificar. Además todos nos vamos a morir en algún momento (por más jóvenes que seamos), y si queremos que el proyecto sobreviva, necesitamos dejar formada una organización que tenga clara la ideología del SL, y que pueda jugar el juego de esta sociedad o de las futuras organizaciones económico/político/culturales que puedan venir.
Además, cualquier financiación que obtengamos puede significar empezar a dejar de lado la filosofía del software libre, pues empiezan a entrar en juego los intereses del que pone la "tarasca".
Está bien pensar así en parte. Creo que el dinero no debería existir, no al menos en la forma que posee en esta sociedad: una forma completamente opresiva.
La suerte del proyecto dependerá de las virtudes y defectos de sus integrantes en ese sentido: pero las licencias Libres impiden que el proyecto se corrompa, en parte, y yo doy mi palabra y mi vida en este momento a la filosofía de la cual nace Musix.
Si en algún momento tuviera serias dudas con respecto a la filosofía del SL, dejaría por completo el proyecto, pero no lo corrompería: simplemente lo dejaría en manos de otra gente que pueda sostener la filosofía que sostiene hoy.
Así que lo único que se me ocurre es, por ejemplo, vender copias impresas de los manuales o merchandising (remeras, púas con el logo de Musix :D ) o dar cursos sobre como sacarle mayor provecho a Musix.
Tengan en cuenta que cualquier persona podría hacer eso, dado que las 4 libertades del SL lo permiten.
Quizá la idea del soporte técnico y los cursos es la más viable, junto con un sistema de donaciones y la venta de CDs con manuales (lo que pasa es que lo copiable no rinde, me parece).
Así que yo me decidiría ya por un sistema de donaciones en un principio, y luego vería el resto.
Pero reitero que seguramente esto implicará replantearnos hasta que punto queremos que Musix sea Software Libre.
¿por qué?
Me sumo a la pregunta de Hernán.
salu2
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_______________________________________________ Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar <http://www.musix.org.ar> Musix-Help mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-help
--
There are a lot of us out there who both do and do not work for Sun
Wow! Quantum programmers!
2005/9/29, Pablo Baena
Por otro lado me da la sensación que el Free Software no impide que se armen distribuciones como las de RH Enterprise que no están al alcance de todos por su alto precio, y cuya distribución en internet no está permitida. No investigué tanto del tema, pero acá me parece que falla el Free del Free Software (tanto en su significado 'gratis' como 'libre' - una palabra mal elegida por cierto).
El punto aquí está en que si podés pagar la RH enterprise te dan el código bajo la GPL, y vos podrías ponerlo en tu página para que se lo bajen con o sin costo. Usar SL no significa que tenés que distribuir las modificaciones que le hacés, salvo que quieras distribuirlo, como hace RH. Ellos si te dan el software tienen que darte el fuente tambien (si es un prog GPL, obvio) slds!
No sé si será cierto eso, pero con Suse no podías hacer esto que planteas vos. Ahora que es abierto supongo que si, pero antes no podías redistribuir la versión cerrada. On 9/29/05, Martín Carr <[email protected]> wrote:
2005/9/29, Pablo Baena
Por otro lado me da la sensación que el Free Software no impide que se armen distribuciones como las de RH Enterprise que no están al alcance de todos por su alto precio, y cuya distribución en internet no está permitida. No investigué tanto del tema, pero acá me parece que falla el Free del Free Software (tanto en su significado 'gratis' como 'libre' - una palabra mal elegida por cierto).
El punto aquí está en que si podés pagar la RH enterprise te dan el código bajo la GPL, y vos podrías ponerlo en tu página para que se lo bajen con o sin costo. Usar SL no significa que tenés que distribuir las modificaciones que le hacés, salvo que quieras distribuirlo, como hace RH. Ellos si te dan el software tienen que darte el fuente tambien (si es un prog GPL, obvio)
slds!
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Perdon si no tengo mal entendido RH Enterprice vos pagas por el soporte la iso la podes descargar Gratis. Saludos Eso tb se podria hacer
RH Enterprise no se puede bajar gratis de Internet. Lo unico que encontre fue un trial de 30 días que te podías bajar. On 9/30/05, Chiky LugUM <[email protected]> wrote:
Perdon si no tengo mal entendido RH Enterprice vos pagas por el soporte la iso la podes descargar Gratis. Saludos Eso tb se podria hacer
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2005/9/29, Pablo Baena
No sé si será cierto eso, pero con Suse no podías hacer esto que planteas vos. Ahora que es abierto supongo que si, pero antes no podías redistribuir la versión cerrada.
No podías porque tenía componentes no libres, como lo era el Yast (la herramienta de configuración). Si comprabas el suse no podías redistribuir el Yast porque no era GPL. Sí tienen que darte el código de todo lo libre que usan, y vos podés hacer lo que quieras dentro de las 4 libertades del SL con esos paquetes.
El Jue 29 Sep 2005 18:46, Pablo Baena escribió:
Ya que hablamos de la ideología, yo quiero aportar mi punto de vista sincero. Yo estoy completamente de acuerdo con la licencia GPL, siempre y cuando se trate de alguien como vos que en su momento decidió sacrificar su tiempo libre para hacer algo sin fines de lucro. La licencia no permite que otros utilicen el soft para paquetes cerrados y se hagan ricos con esto. Hasta acá perfecto.
Lo que impide sobre todo es que el usuario pierda libertades, garantizándolas, no tiene que ver con el dinero, eso es secundario en el caso de la GPL, es parte de un todo, nada más, calculo que lo entenderás así, pero igual lo escribo por las dudas.
Por otro lado me da la sensación que el Free Software no impide que se armen distribuciones como las de RH Enterprise que no están al alcance de todos por su alto precio, y cuya distribución en internet no está permitida.
Conociendo poco sobre el tema en particular, me da la misma sensación, igual me importa poco lo que haga Red Hat o cualquier otro, mientras existan cosas como Ututo, etc.
No investigué tanto del tema, pero acá me parece que falla el Free del Free Software (tanto en su significado 'gratis' como 'libre' - una palabra mal elegida por cierto).
Hay explicaciones sobre esa palabra, leí algo en gnu.org o en un reportaje a Stallman y estaba bien justificado.
Ahora, no podemos pretender que todo el software del mundo sea GPL. Para desarrollar un software uno tiene que sacrificar muchisimo tiempo, si en ese tiempo alguien no nos banca, nos morimos de hambre, y por lo general esa gente que nos banca no quiere poner plata para hacer algo con lo cual otros lucren.
Pero el SL es hecho en conjunto. Por ejemplo, un ejemplo clarísimo: yo NO soy programador, al menos no un programador serio, ¿quién diría, hace algún tiempo, que alguien con mínimos conocimientos sobre BASH podría hacer una distro? Esto es gracias al laburo en conjunto, que modifica un tanto la forma de producir tradicional.
Y por último está el factor Stallman: mientras estés bajo su ala protectora, todo bien, toda la comunidad va a estar chocha con vos, ahora, si no le caiste bien, o no estás de acuerdo con el al 100%, te empieza un boicott y te pone toda la comunidad en contra. Los casos son innumerables, y los conocemos todos, Debian, MySQL, Mono, etc etc.
No sé si es así, la otra vez le dije que me parecía que le quedaba mal la barba y aún no nos quitó el apoyo. No, hablando en serio: no creo que toda la comunidad esté en contra de Debian, sino al contrario. No sé si todo eso es así como lo relatás, realmente.
En mi opinión, Stallman en su burbuja, se piensa que todo el mundo puede hacer lo que el hizo, pero lamentablemente no es así, la mayoría de nosotros no puede vivir de dar conferencias viajando por todo el mundo.
Una vez le preguntaron en una conferencia, algo así: Persona: _Yo quiero programar software libre, ¿cómo podría vivir de ello? Stallman: _Busca un empleo! La gente se rió, pero creo que no era tan en chiste ;)
Y en esto el Free Software termina siendo tan discriminativo como la sociedad en que vivimos, porque los únicos que se pueden dar el lujo de vivir del Free Software son aquellos que tienen los recursos suficientes (padres que los mantienen, vivir en el primer mundo con un trabajo de medio tiempo, etc), mientras que la gente pobre jamás va a poder entrar en ese sistema, ya que tenemos urgencias mayores como llevar la comida a la casa todos los días.
Yo creo que en parte lo que sucede es que si el SL estuviera más expandido, se podría vivir un poco quizá de los servicios relacionados, como en el caso de Ubuntu: falta tiempo de desarrollo del SL en sí, creo.
En fin, espero que sean lo suficientemente razonables para entender mi punto de vista, y aunque no estén de acuerdo, no me hagan la cruz por pensar así.
Yo acabo de utilizar mi última cruz con mi suegra, sino te hubiera tocado a vos, qué le vamos a hacer, hay gente que tiene suerte.
Cada uno tiene su punto de vista, yo respeto la posición de todos, aunque no piensen como yo.
;) Bien, el respeto es algo valioso, salu2
Saludos.
On 9/28/05, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Mié 28 Sep 2005 23:33, Hernán Ordiales escribió:
El 28/09/05, Lucas Godoy<[email protected]> escribió:
Creo que, a la hora de pensar en financiar el proyecto, podemos encontrarnos con un problema.
Por lo que tengo entendido, hoy por hoy no hay empresas (o yo no
conozco
ninguna) que hagan software o hardware relacionado con la música que apoyen al software libre. Por lo tanto, no creo que podamos hacer lo que hace la gente de Eclipse con IBM, por ejemplo.
Yo tampoco conozco. Salvo quizá el caso de Studio 64, que lo hace "Free", el mismo desarrollador de DeMuDi: una empresa le paga a él para eso, pero calculo que es un emprendimiento chico.
Igual, OJO, porque cuando Ardour soporte automatización de consolas de mezcla como via MIDI (cosa que no falta mucho), muchas empresas grandes al estilo Tascam pueden interesarse en la cosa.
Más allá de eso, no sé si el caso de las empresas es importante, yo me refería a algo más tranquilo e informal
Porque la mejor forma de que sobreviva el proyecto es jugando el juego capitalista sabiendo que es un juego.
Eso significa: no perder nada de ideología, al contrario, ganar más y más conciencia en cuanto a las libertades del SL y todo lo que lo rodea, pero no morir de hambre en el intento.
Sin sustento económico, no le veo futuro al proyecto: yo ahora estoy desempleado, pero cuando tenga empleo estable no sé cuánto tiempo libre podré dedicarle a Musix, no sé si alguien querrá hacerse cargo de ciertas responsabilidades y trabajos que supone el proyecto: son muchas horas y tenés que ser alguien que sepa un poco de todo. Un programador C++ que no sepa música no debería ser por ejemplo un líder del proyecto... tampoco un músico que no sepa nada de nada de programación: pero no sé si sería más adecuado un músico que un programador.
Lo que necesitamos es gente con sentido de la estrategia: gente que sepa planificar. Además todos nos vamos a morir en algún momento (por más jóvenes que seamos), y si queremos que el proyecto sobreviva, necesitamos dejar formada una organización que tenga clara la ideología del SL, y que pueda jugar el juego de esta sociedad o de las futuras organizaciones económico/político/culturales que puedan venir.
Además, cualquier financiación que obtengamos puede significar empezar
a
dejar de lado la filosofía del software libre, pues empiezan a entrar
en
juego los intereses del que pone la "tarasca".
Está bien pensar así en parte. Creo que el dinero no debería existir, no al menos en la forma que posee en esta sociedad: una forma completamente opresiva.
La suerte del proyecto dependerá de las virtudes y defectos de sus integrantes en ese sentido: pero las licencias Libres impiden que el proyecto se corrompa, en parte, y yo doy mi palabra y mi vida en este momento a la filosofía de la cual nace Musix.
Si en algún momento tuviera serias dudas con respecto a la filosofía del SL, dejaría por completo el proyecto, pero no lo corrompería: simplemente lo dejaría en manos de otra gente que pueda sostener la filosofía que sostiene hoy.
Así que lo único que se me ocurre es, por ejemplo, vender copias impresas de los manuales o merchandising (remeras, púas con el logo de Musix :D ) o dar cursos sobre como sacarle mayor provecho a Musix.
Tengan en cuenta que cualquier persona podría hacer eso, dado que las 4 libertades del SL lo permiten.
Quizá la idea del soporte técnico y los cursos es la más viable, junto con un sistema de donaciones y la venta de CDs con manuales (lo que pasa es que lo copiable no rinde, me parece).
Así que yo me decidiría ya por un sistema de donaciones en un principio, y luego vería el resto.
Pero reitero que seguramente esto implicará replantearnos hasta que punto queremos que Musix sea Software Libre.
¿por qué?
Me sumo a la pregunta de Hernán.
salu2
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-- Marcos Guglielmetti *Desempleado, busco empleo estable.* http://www.pc-musica.com.ar/Curriculum-Marcos-Guglielmetti.html fecha: mié sep 28 23:20:01 CEST 2005
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Ver adentro: On 9/29/05, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Jue 29 Sep 2005 18:46, Pablo Baena escribió:
Ya que hablamos de la ideología, yo quiero aportar mi punto de vista sincero. Yo estoy completamente de acuerdo con la licencia GPL, siempre y cuando se trate de alguien como vos que en su momento decidió sacrificar su tiempo libre para hacer algo sin fines de lucro. La licencia no permite que otros utilicen el soft para paquetes cerrados y se hagan ricos con esto. Hasta acá perfecto.
Lo que impide sobre todo es que el usuario pierda libertades, garantizándolas, no tiene que ver con el dinero, eso es secundario en el caso de la GPL, es parte de un todo, nada más, calculo que lo entenderás así, pero igual lo escribo por las dudas.
La GPL permite vender software GPL, pero si alguien compra algo GPL y puede redistribuirlo gratis porque la licencia lo permite, entonces no hay negocio viable que pueda surgir de esto.
Por otro lado me da la sensación que el Free Software no impide que se
armen distribuciones como las de RH Enterprise que no están al alcance de todos por su alto precio, y cuya distribución en internet no está permitida.
Conociendo poco sobre el tema en particular, me da la misma sensación, igual me importa poco lo que haga Red Hat o cualquier otro, mientras existan cosas como Ututo, etc.
A mi me interesa poco también, porque uso Debian. Pero si las cosas no cambian, me parece que van a empezar a dejar de existir distribuciones como la que yo uso, cuando los programadores no tengan de qué vivir.
No investigué tanto del tema, pero acá me parece que falla el
Free del Free Software (tanto en su significado 'gratis' como 'libre' - una palabra mal elegida por cierto).
Hay explicaciones sobre esa palabra, leí algo en gnu.org <http://gnu.org>o en un reportaje a Stallman y estaba bien justificado.
Sé bien las explicaciones, pero me parece algo con doble sentido hecho a propósito para atraer gente con la idea equivocada. Si el vive explicando que no es Free as in Free Beer, porque no se ahorra problemas y no lo llama Libre Software, o lo que sea? Y porque despotrica tanto contra el software con licencia dual, etc etc? Después un montón de gente se suma al movimiento pensando que es software gratis, y se arman todo tipo de confusiones.
Ahora, no podemos pretender que todo el software del mundo sea GPL. Para
desarrollar un software uno tiene que sacrificar muchisimo tiempo, si en ese tiempo alguien no nos banca, nos morimos de hambre, y por lo general esa gente que nos banca no quiere poner plata para hacer algo con lo cual otros lucren.
Pero el SL es hecho en conjunto. Por ejemplo, un ejemplo clarísimo: yo NO soy programador, al menos no un programador serio, ¿quién diría, hace algún tiempo, que alguien con mínimos conocimientos sobre BASH podría hacer una distro? Esto es gracias al laburo en conjunto, que modifica un tanto la forma de producir tradicional.
Es en conjunto hasta ahí nomás, porque para desarrollar el software tiene que haber alguien que lo diseñe primero, y saque algo inicial para que otros puedan continuar desarrollando y sepan que cosas falta agregar. Y esa persona es la que mas tiempo tiene que sacrificar. Con lo cual, el GPL termina impidiendo que una persona pueda desarrollar un software de magnitud muy grande, a menos que esta persona pueda dedicarse full-time a eso sponsoreada por alguien.
Y por último está el factor Stallman: mientras estés bajo su ala
protectora, todo bien, toda la comunidad va a estar chocha con vos, ahora, si no le caiste bien, o no estás de acuerdo con el al 100%, te empieza un boicott y te pone toda la comunidad en contra. Los casos son innumerables, y los conocemos todos, Debian, MySQL, Mono, etc etc.
No sé si es así, la otra vez le dije que me parecía que le quedaba mal la barba y aún no nos quitó el apoyo.
No, hablando en serio: no creo que toda la comunidad esté en contra de Debian, sino al contrario. No sé si todo eso es así como lo relatás, realmente.
A Mono, por ej, le quitó la bendición, e incluso inicio un proyecto aparte (portablenet), porque Miguel de Icaza no quizo ponerle Gnu/Mono. Y con respecto a Debian, la comunidad no está en contra porque es lo suficientemente pragmática para no darle bola a lo que la FSF dice. Pero convengamos que la FSF no se banca a Debian por tener una idea diferente de lo que es el software libre, y hasta incluso están en contra del kernel por algunos altercados con Linus.
En mi opinión, Stallman en su burbuja, se piensa que todo el mundo puede
hacer lo que el hizo, pero lamentablemente no es así, la mayoría de nosotros no puede vivir de dar conferencias viajando por todo el mundo.
Una vez le preguntaron en una conferencia, algo así:
Persona: _Yo quiero programar software libre, ¿cómo podría vivir de ello?
Stallman: _Busca un empleo!
La gente se rió, pero creo que no era tan en chiste ;)
Y no, y nosotros lo vivimos en carne propia. Para nosotros es mas bien triste.
Y
en esto el Free Software termina siendo tan discriminativo como la sociedad en que vivimos, porque los únicos que se pueden dar el lujo de vivir del Free Software son aquellos que tienen los recursos suficientes (padres que los mantienen, vivir en el primer mundo con un trabajo de medio tiempo, etc), mientras que la gente pobre jamás va a poder entrar en ese sistema, ya que tenemos urgencias mayores como llevar la comida a la casa todos los días.
Yo creo que en parte lo que sucede es que si el SL estuviera más expandido, se podría vivir un poco quizá de los servicios relacionados, como en el caso de Ubuntu: falta tiempo de desarrollo del SL en sí, creo.
Claro, el problema es que al final, la gente puede de alguna manera arreglarselas para trabajar con software libre, como yo o vos, pero llega un momento en que el trabajo formal nos quita todo el tiempo para contribuir al software libre. Aparte, terminamos todos haciendo trabajos cerrados porque quienes nos pagan no son tan generosos como nosotros para abrir el código de lo que hacemos.
En fin, espero que sean lo suficientemente razonables para entender mi
punto de vista, y aunque no estén de acuerdo, no me hagan la cruz por pensar así.
Yo acabo de utilizar mi última cruz con mi suegra, sino te hubiera tocado a vos, qué le vamos a hacer, hay gente que tiene suerte.
:D Me salvé.
Cada uno tiene su punto de vista, yo respeto la posición de
todos, aunque no piensen como yo.
;)
Bien, el respeto es algo valioso, salu2
Me alegro que no haya pasado a mayores, me confirma que la gente de estos grupos es gente con la que se puede discutir objetivamente. Lamentablemente no se puede decir lo mismo de la gente de los grupos de BsAs. --
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Wow! Quantum programmers!
El Vie 30 Sep 2005 18:05, Pablo Baena escribió:
Una vez le preguntaron en una conferencia, algo así:
Persona: _Yo quiero programar software libre, ¿cómo podría vivir de ello?
Stallman: _Busca un empleo!
La gente se rió, pero creo que no era tan en chiste ;)
Y no, y nosotros lo vivimos en carne propia. Para nosotros es mas bien triste.
Disculpame que conteste sólo ésto, pero creo que no tiene sentido que siga discutiendo (al menos yo), si ya cada uno entendió más o menos al otro lo que piensa. Sobre eso último (lo de la tristeza del poco empleo, o como querramos llamarlo), creo que tiene que ver con el régimen económico/social/político, y no tanto con lo que venimos hablando. Creo que el SL pone en cuestionamiento ciertas bases de éste régimen, y por eso es tan complicado todo. -- Marcos Guglielmetti fecha: vie sep 30 18:30:01 CEST 2005 ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
2005/9/30, Pablo Baena
RH Enterprise no se puede bajar gratis de Internet. Lo unico que encontre fue un trial de 30 días que te podías bajar.
Esto es para alguien q dijo que se podía bajar creo, pero entendiste el tema de que si te lo dan ellos tienen que darte el código? Si te venden el producto, las cosas GPL deben estar acompañadas de su código, y vos ganás las 4 libertades, entre ellas la de redistribuir las cosas. Incluso hay una distro que es un RH enterprise compilada por unos locos que aprovechan sus libertades (no me acuerdo del nombre).
La GPL permite vender software GPL, pero si alguien compra algo GPL y puede redistribuirlo gratis porque la licencia lo permite, entonces no hay negocio viable que pueda surgir de esto.
En todo caso no hay negocio viable basado en vender cajitas. SI en vender SERVICIOS. Esa palabra es todo. También manuales, etc.
A mi me interesa poco también, porque uso Debian. Pero si las cosas no cambian, me parece que van a empezar a dejar de existir distribuciones como la que yo uso, cuando los programadores no tengan de qué vivir.
Los programadores esos aunque laburen de otra cosa van a necesitar un buen sistema, y van a mantener proyectos grosos como Debian o distros excelentes como Slackware (va mi corazoncito ahi).
Si el vive explicando que no es Free as in Free Beer, porque no se ahorra problemas y no lo llama Libre Software, o lo que sea? Y porque despotrica tanto contra el software con licencia dual, etc etc?
Porque el piensa que el SW DEBE ser libre, nada más.
Ahora, no podemos pretender que todo el software del mundo sea GPL. Para desarrollar un software uno tiene que sacrificar muchisimo tiempo, si en ese tiempo alguien no nos banca, nos morimos de hambre, y por lo general esa gente que nos banca no quiere poner plata para hacer algo con lo cual otros lucren.
La idea no es que lo vendan como producto, sí como un servicio. Si vos hiciste un soft después te van a contratar porque no hay nadie más que sepa tanto como vos. Una empresa gde por ahi quiere adaptarlo y pum! tenés laburo muy bien pago, y tenemos un software bueno y libre (gracias eh).
Con lo cual, el GPL termina impidiendo que una persona pueda desarrollar un software de magnitud muy grande, a menos que esta persona pueda dedicarse full-time a eso sponsoreada por alguien.
Hay casos eh, por ej. muchos de los desarrolladores de Firefox laburan para empresas como google.
Me alegro que no haya pasado a mayores, me confirma que la gente de estos grupos es gente con la que se puede discutir objetivamente. Lamentablemente no se puede decir lo mismo de la gente de los grupos de BsAs.
Valen estas charlas en esta lista no? Si nos estamos extendiendo mucho en temas que no le interesan a nadie avisen, aunque a mi me parece que son muy importantes discusiones de este tipo, no sólo estamos acá por la música y el linux, hay que hacer conocer el movimiento a los nuevos en el mundo del software libre. bue, slds!
El Sáb 01 Oct 2005 02:13, Martín Carr escribió:
Valen estas charlas en esta lista no? Si nos estamos extendiendo mucho en temas que no le interesan a nadie avisen, aunque a mi me parece que son muy importantes discusiones de este tipo, no sólo estamos acá por la música y el linux, hay que hacer conocer el movimiento a los nuevos en el mundo del software libre.
Yo creo que valen, de última, mientras sean charlas en lo posible respetuosas, y si algún día alguien putea a alguien, bueno, somos humanos. Pero tratemos de no destruir la lista, nada más. Todo lo que se SL y tenga una relación con Musix, la música, el audio, el sonido, las partituras, las canciones, las letras.... etc, vale, no? De última, a quien no le interese puede desubscribirse cuando quiera. -- Marcos Guglielmetti *Desempleado, busco empleo estable.* http://www.pc-musica.com.ar/Curriculum-Marcos-Guglielmetti.html fecha: vie sep 30 22:10:01 CEST 2005 ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
On 10/1/05, Martín Carr <[email protected]> wrote:
2005/9/30, Pablo Baena
RH Enterprise no se puede bajar gratis de Internet. Lo unico que encontre fue un trial de 30 días que te podías bajar.
Esto es para alguien q dijo que se podía bajar creo, pero entendiste el tema de que si te lo dan ellos tienen que darte el código? Si te venden el producto, las cosas GPL deben estar acompañadas de su código, y vos ganás las 4 libertades, entre ellas la de redistribuir las cosas. Incluso hay una distro que es un RH enterprise compilada por unos locos que aprovechan sus libertades (no me acuerdo del nombre).
Entiendo que cuando comprás un paquete de software libre tienen que darte el código. Lo que yo discuto es que la GPL debería también impedir que limiten la libertad del software poniendole un precio poco accesible, o en todo caso forzar a los que lucran a que devuelvan algo al programador. Si bien RH contrata a muchos programadores, lo hace por necesidad y no porque la GPL exija eso, por lo que me parece que mucho del speech de Stallman termina siendo al pedo.
La GPL permite vender software GPL, pero si alguien compra algo GPL y puede
redistribuirlo gratis porque la licencia lo permite, entonces no hay negocio viable que pueda surgir de esto.
En todo caso no hay negocio viable basado en vender cajitas. SI en vender SERVICIOS. Esa palabra es todo. También manuales, etc.
Seguro, ya lo sé a eso, tengo años metido en la movida del software libre. Algunos problemas con esto: - la inversión inicial de tiempo y energías en un producto que puede nunca redituarte - como programador, tener que conseguir contactos para ofrecer servicios (imposible si el software es grande y uno tiene que invertir mucho tiempo haciendolo) - que cuando alguien contrate tus servicios lleve tu producto hacía direcciones diferentes a las planeadas, y se haga difícil mantener la dirección inicial, o te absorvan tanto trivialidades de los clientes queel producto nunca avance.
A mi me interesa poco también, porque uso Debian. Pero si las cosas no
cambian, me parece que van a empezar a dejar de existir distribuciones como la que yo uso, cuando los programadores no tengan de qué vivir.
Los programadores esos aunque laburen de otra cosa van a necesitar un buen sistema, y van a mantener proyectos grosos como Debian o distros excelentes como Slackware (va mi corazoncito ahi).
Mientras tengan tiempo para hacerlo, buenisimo. Yo llevo años trabajando con Debian y nunca tuve tiempo para contribuir mas que un par de paquetes y algún bug report. Por eso me parece tan poco favorable el futuro de estas distros sino se hace algo para cambiar algunas fallas del SL.
Si el vive explicando que no es Free as in Free Beer, porque no se ahorra
problemas y no lo llama Libre Software, o lo que sea? Y porque despotrica tanto contra el software con licencia dual, etc etc?
Porque el piensa que el SW DEBE ser libre, nada más.
Ahora, no podemos pretender que todo el software del mundo sea GPL. Para desarrollar un software uno tiene que sacrificar muchisimo tiempo, si en ese tiempo alguien no nos banca, nos morimos de hambre, y por lo general esa gente que nos banca no quiere poner plata para hacer algo con lo cual otros lucren.
La idea no es que lo vendan como producto, sí como un servicio. Si vos hiciste un soft después te van a contratar porque no hay nadie más que sepa tanto como vos. Una empresa gde por ahi quiere adaptarlo y pum! tenés laburo muy bien pago, y tenemos un software bueno y libre (gracias eh).
Ya comenté lo de los servicios arriba.
Con lo cual, el GPL termina impidiendo que una persona pueda desarrollar un
software de magnitud muy grande, a menos que esta persona pueda dedicarse full-time a eso sponsoreada por alguien.
Hay casos eh, por ej. muchos de los desarrolladores de Firefox laburan para empresas como google.
Seguro, casos hay un montón. Pero el problema es que la mayoría de estas personas que obtienen beneficios del SL, son personas que pudieron acceder a estas posibilidades por algunos 'privilegios' que muchisimas otras personas no tienen, y que terminan excluyendo a la mayoría de la comunidad. Además de los problemas que comenté hasta el cansancio, un ejemplo simple pero muy real, es que es casi imposible trabajar en grupo en un proyecto libre sin tener una conexión fija a Internet en tu lugar de trabajo (sea tu casa o lo que fuere). Y nosotros sabemos bien lo que cuesta en nuestro país tener una simple conexión fija. No es casualidad que el foco del software libre sea Europa y USA, y la GPL hace poco por contrarrestar esta situación de desequilibrio. Esto que voy a decir es una pedorrada, y no me malinterpreten, yo odio algunos productos y estrategias de M$ tanto como la mayoría de uds, pero si hay algo que hay que reconocer es que hasta Microsoft dá de comer a mucha gente, con todos sus virus y problemas de mantenimiento. Lo que quiero decir con esto, es que al software libre, le hace falta una estrategia más fuerte en cuanto a promover la reproducción del SL. Yo creo que a veces no es suficiente con enseñar a pescar, sino también decir: bueno, yo te dí la caña y te enseñé a pescar, si vos me dás algunos pescados puedo asegurarme de que otro aprenda a pescar y la rueda continúe.
Me alegro que no haya pasado a mayores, me confirma que la gente de estos
grupos es gente con la que se puede discutir objetivamente. Lamentablemente no se puede decir lo mismo de la gente de los grupos de BsAs.
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Si molesta la llevamos a otra parte. Saludos. --
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2005/9/24, [email protected] <[email protected]>:
Hello everybody
I'm sorry that I must write in english, because my spanish is so poor!! Just to tell you all that we've been testing some "music distribs" like Agnula's and so on, and that with "Musix" (what a good name!!), we found exactly what we were looking for. Now we have plenty of question, we'll ask later about these...
If someone knows about french people using Musix, maybe we could contact. We would like to know also, how we can help translating Musix in French. We don't have much time to give, but little by little....
Well, thank you again for the wonderful work you did with Musix!!
why don't you try to translate musix to french? it would be great!
Regards
-- Dominique Godon
[email protected] [email protected]
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Jorge Salgueiro a écrit :
2005/9/24, [email protected] <[email protected]>:
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Porque no traducir musix en frances? it would be great! :) hello! that's exactly what we want to do! Eso es exactamente lo que queremos hacer! If you got some times, anybody, could you tell us where we can find files to translate, or if there is a "protocol" for the translation, please tell us, we would be very happy in helping this way! Si tiene tiempo alguien, puede decirnos a donde podemos buscar "file" que traducir, o si hay un "protocol" de traduction. seremos muy contentos ayudar musix de esta manera! (writing spanish without a dictionnary :| ) -- Dominique Godon 06 14 53 03 94 [email protected] [email protected] -- La voie est libre! -- Fil RSS godon.org => http://www.godon.org/actualites_godon.xml http://www.godon.org => le rock en liberté http://www.jamendo.com => Ouvrez Grandes Vos Oreilles! http://www.bnflowers.com => Butinez De La Musique Libre http://www.les-createurs.org => Comme Son Nom L'Indique http://www.charte-zone-libre.org => Décollage Imminent
El Lun 26 Sep 2005 20:04, [email protected] escribió:
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Porque no traducir musix en frances? it would be great! :) hello!
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jejeje Nos vamos a volver locos si cada mail lo escribimos en 2 lenguas, pero todo bien, yo lo hice a modo de presentación. :)
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Si tiene tiempo alguien, puede decirnos a donde podemos buscar "file" que traducir, o si hay un "protocol" de traduction. seremos muy contentos ayudar musix de esta manera!
(writing spanish without a dictionnary :| )
Bastante bien tu español sin diccionario, se entiende perfecto. Puedes usar kwordtrans como traductor de palabras si quieres... (inglés - español) Ok: there are 3, 4 or more different parts... as instance: 1. The scripts made only for Musix (/bin/*.sh) 2. The really "great and fantastic" apps (/usr/bin) 3. The man pages (man something) 4. The Musix's docs (User Manual, WIKI, etc.) 5. The boot scripts, the boot screen (scripts can be taken from knoppix fr and pt) I think that a translation must be done in a tidy (ordenado) way. We have a system for each part of the problem. ==KDE== KDE apps (rosegarden, kate, konqueror, noteedit, etc.) are really easy to translate, because they are already translated!! (at least kate, konqueror, etc.): it's a matter of installing some packages into Musix (i am trying to do it now) $ apt-cache search i18n | grep kde | grep fr kde-i18n-fr - French (fr) internationalized (i18n) files for KDE It uses 16,6MB of compressed files (31,8MB uncompressed).... it is "too much" space, but maybe we should put those files into the Live CD (despite the user can always install them after hd installation) The same way could be used to support any languaje with KDE, as instance, portuguese: kde-i18n-pt - Portuguese (pt) internationalized (i18n) filesfor KDE It uses 6.7 mb of compressed files, and 21mb uncompressed. ---- So, we must free at least 52 mb of files into the Musix Live-CD to support french and portuguese KDE apps. We need help!! Because: What packages could we remove from Musix? attachment: "This is an ordered list of installed packages under Musix 0.30 development version." ==man pages== Manpages are manual pages that you can read from a terminal or text console, as instance: "man mkdir" gives you manual pages for mkdir command. manpages-fr - French version of the manual pages manpages-pt - Portuguese Versions of the Manual Pages apt-get install manpages-pt manpages-fr 2233kB (compressed) 4694kB (uncompressed) That's really fine! less space than the KDE subject ==removing== I am removing some unnecessary packages: apt-get remove koffice-i18n-es Se liberarán 2507kB después de desempaquetar. Also, I must clean up some things under /master/img directory (4.1 mb compressed) ...done. But we need to remove more packages... help. ;) ---------------------- o ---------------------- ==The scripts made only for Musix (/bin/*.sh)== I think that you can start with one script, such as pcinfo.sh, and see if it works fine with the translation... but, do not translate more scripts for now, because they could change in the next release. In a few days or weeks we could start solving some problems with the old scripts, and making new scripts... so, do not translate more than one "test script". Ok, there is a system to do this task. Adran Pardini did something great in this direction: Under: /etc/musix/internacionalizar/scripts-musix/ Some explanations: /etc/musix/internacionalizar/scripts-musix/LEE.ME Tutorial: /root/Mis_Documentos_GNU-Linux/Teoria/tutorial-gettext/tutorial-gettext-en-scripts.txt NOTE: I think that, before start translating some scripts, you should set up your locale environment locale -a Show you all the locale types... maybe: export LANG=fr_FR export LC_ALL=fr_FR For portuguese: pt_PT Then you can start doing some translation (following the Adrian Pardini's tutorial and/or scripts: Copy some script to /etc/musix/internacionalizar/scripts-musix/ Then into a console (konsole, terminal, etc.), type: cd /etc/musix/internacionalizar/scripts-musix/ ./hacer_pot the_name_of_the_script.sh Now, translate the .pot file with some text editor (kate, nano, etc.) Ok, now, follow these steps ./hacer_po the_name_of_the_script.sh ./hacer_mo the_name_of_the_script.sh ./instalar_mo the_name_of_the_script.sh Then you must type . /etc/musix/funciones-i18n Note that there is a space between . and / ./mi_script Then, type setear_locale fr (or pt) Run the script (just to try if it works in french of portuguese) ./mi_script _________________ ============================== o =========================== Ok, ufff, are you tired? ;-) ==The Musix's docs (User Manual, WIKI, etc.)== Some french and portuguese links are now into the Musix's WIKI, and can be translated from english or spanish Well, tell us -- Marcos Guglielmetti *Desempleado, busco empleo estable.* http://www.pc-musica.com.ar/Curriculum-Marcos-Guglielmetti.html fecha: lun sep 26 15:55:02 CEST 2005
participants (10)
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Andres Misiak -
Chiky LugUM -
dominique.godon＠gmail.com -
Hernán Ordiales -
Jorge Salgueiro -
Lucas Godoy -
Marcos Guglielmetti -
Martín Carr -
Pablo Baena -
serxio