salio esto en el newsletter de Prince& Cooke *TV digital I*: según Carlos Maiztegui, director de Totvs para Cono Sur, en la Argentina aún no está publicada la "norma industrial" que fije las especificaciones con las cuales nuestro país adhiere a la ISDB-T Internacional (la norma japonesa-brasileña), a pesar de estar tomada la decisión política. Y, efectivamente, así es: aún no se publicó una "norma argentina". Lo que no queda claro es quien debe emitirla: si el INTI, el IRAM o el consejo asesor del Sistema Argentino de TV Digital (SATVG). En Totvs -que actúa en el mercado de TV digital de Brasil a partir de un *joint venture* con Quality, llamado TQTVD- también se preguntan si, cuando se publique, la norma incluirá la posibilidad de desarrollar aplicaciones en Java sobre el *middleware* Ginga, desarrollado en Brasil. Es decir, si estará incluido el módulo Ginga-J (que permite el desarrollo de aplicaciones Java) además del Ginga-NCL (que hace lo propio con NCL, un lenguaje *open source* desarrollado en la Universidad Católica de Río). Todavía no hay una decisión al respecto. *TV digital II*: para algunos expertos del mercado, aún no queda clara la necesidad de incluir Ginga-J ya que, al ser Ginga-NCL software libre, permite que haya desarrollos abiertos y comunitarios. También, reconocen cierto interés de varias empresas brasileñas por tener la posibilidad de desarrollar aplicaciones para TV digital sobre Java pero, más allá de estos intereses de negocio, no observan otro motivo real para avanzar con Ginga-J. Al menos, antes de experimentar con NCL. Lo cierto es que, por ahora, los set top boxes comprados por el gobierno deben incluir obligatoriamente Ginga y nada más. Y, también, por ahora, solo se pueden desarrollar aplicaciones con NCL. -- Martín Olivera microblog en http://identi.ca/martinolivera blog en http://blog.martinolivera.com.ar jabber en [email protected] Asociación SOLAR Software Libre Argentina - http://www.solar.org.ar Comunidad Ginga Argentina - http://comunidad.ginga.org.ar
2010/6/29 Martín Olivera <[email protected]>:
salio esto en el newsletter de Prince& Cooke
TV digital I: según Carlos Maiztegui, director de Totvs para Cono Sur, en la Argentina aún no está publicada la "norma industrial" que fije las especificaciones con las cuales nuestro país adhiere a la ISDB-T Internacional (la norma japonesa-brasileña), a pesar de estar tomada la decisión política. Y, efectivamente, así es: aún no se publicó una "norma argentina". Lo que no queda claro es quien debe emitirla: si el INTI, el IRAM o el consejo asesor del Sistema Argentino de TV Digital (SATVG). En Totvs -que actúa en el mercado de TV digital de Brasil a partir de un joint venture con Quality, llamado TQTVD- también se preguntan si, cuando se publique, la norma incluirá la posibilidad de desarrollar aplicaciones en Java sobre el middleware Ginga, desarrollado en Brasil. Es decir, si estará incluido el módulo Ginga-J (que permite el desarrollo de aplicaciones Java) además del Ginga-NCL (que hace lo propio con NCL, un lenguaje open source desarrollado en la Universidad Católica de Río). Todavía no hay una decisión al respecto.
TV digital II: para algunos expertos del mercado, aún no queda clara la necesidad de incluir Ginga-J ya que, al ser Ginga-NCL software libre, permite que haya desarrollos abiertos y comunitarios. También, reconocen cierto interés de varias empresas brasileñas por tener la posibilidad de desarrollar aplicaciones para TV digital sobre Java pero, más allá de estos intereses de negocio, no observan otro motivo real para avanzar con Ginga-J. Al menos, antes de experimentar con NCL. Lo cierto es que, por ahora, los set top boxes comprados por el gobierno deben incluir obligatoriamente Ginga y nada más. Y, también, por ahora, solo se pueden desarrollar aplicaciones con NCL.
Como suponía, debe haber un lobby feroz contra la inclusión de Ginga-J. Microsoft regodéandose. Claro, unos son "intereses de negocio", como si no los hubiera para prevenir el desarrollo de aplicaciones Ginga-J... Prince and Cooke simpre fué un desastre. FC
si fuera por microsoft, los receptores tendrian Gindows! la posta es que no hay ninguna implementacion de software libre de Ginga-J para receptores (al menos aun), por lo tanto a mi me parece bien que no se avance hasta que la plataforma libre no esté disponible :) Estuve averiguando y la unica implementacion que hay de Ginga-J no es libre El 29 de junio de 2010 11:10, Fernando Cassia <[email protected]> escribió:
2010/6/29 Martín Olivera <[email protected]>:
salio esto en el newsletter de Prince& Cooke
TV digital I: según Carlos Maiztegui, director de Totvs para Cono Sur, en la Argentina aún no está publicada la "norma industrial" que fije las especificaciones con las cuales nuestro país adhiere a la ISDB-T Internacional (la norma japonesa-brasileña), a pesar de estar tomada la decisión política. Y, efectivamente, así es: aún no se publicó una "norma argentina". Lo que no queda claro es quien debe emitirla: si el INTI, el IRAM o el consejo asesor del Sistema Argentino de TV Digital (SATVG). En Totvs -que actúa en el mercado de TV digital de Brasil a partir de un joint venture con Quality, llamado TQTVD- también se preguntan si, cuando se publique, la norma incluirá la posibilidad de desarrollar aplicaciones en Java sobre el middleware Ginga, desarrollado en Brasil. Es decir, si estará incluido el módulo Ginga-J (que permite el desarrollo de aplicaciones Java) además del Ginga-NCL (que hace lo propio con NCL, un lenguaje open source desarrollado en la Universidad Católica de Río). Todavía no hay una decisión al respecto.
TV digital II: para algunos expertos del mercado, aún no queda clara la necesidad de incluir Ginga-J ya que, al ser Ginga-NCL software libre, permite que haya desarrollos abiertos y comunitarios. También, reconocen cierto interés de varias empresas brasileñas por tener la posibilidad de desarrollar aplicaciones para TV digital sobre Java pero, más allá de estos intereses de negocio, no observan otro motivo real para avanzar con Ginga-J. Al menos, antes de experimentar con NCL. Lo cierto es que, por ahora, los set top boxes comprados por el gobierno deben incluir obligatoriamente Ginga y nada más. Y, también, por ahora, solo se pueden desarrollar aplicaciones con NCL.
Como suponía, debe haber un lobby feroz contra la inclusión de Ginga-J.
Microsoft regodéandose.
Claro, unos son "intereses de negocio", como si no los hubiera para prevenir el desarrollo de aplicaciones Ginga-J...
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2010/6/29 Martín Olivera <[email protected]>:
si fuera por microsoft, los receptores tendrian Gindows!
la posta es que no hay ninguna implementacion de software libre de Ginga-J para receptores (al menos aun), por lo tanto a mi me parece bien que no se avance hasta que la plataforma libre no esté disponible :)
Estuve averiguando y la unica implementacion que hay de Ginga-J no es libre
http://www.ohloh.net/p/gingaj ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// Reference implementation of Ginga-J under the responsability of Digital Application's Laboratory (LAViD) of the Federal University of Paraiba (UFPB). It aims to offer a PC-compatible free software implementation (non-emulated) of brazilian's digital TV's middleware (SBTVD). ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// Homepage http://dev.openginga.org Licensed under GNU General Public License 2.0 Me convenciste: Voy a hacer un set top box x86 sólo para demostrar lo equivocados que están. FC
El 29 de junio de 2010 11:56, Fernando Cassia <[email protected]> escribió:
2010/6/29 Martín Olivera <[email protected]>:
si fuera por microsoft, los receptores tendrian Gindows!
la posta es que no hay ninguna implementacion de software libre de
Ginga-J
para receptores (al menos aun), por lo tanto a mi me parece bien que no se avance hasta que la plataforma libre no esté disponible :)
Estuve averiguando y la unica implementacion que hay de Ginga-J no es libre
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It aims to offer a PC-compatible free software implementation (non-emulated) of brazilian's digital TV's middleware (SBTVD).
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Me convenciste: Voy a hacer un set top box x86 sólo para demostrar lo equivocados que están.
EXCELENTE! esa es la respuesta que necesitamos!! el tema es que fijate lo que dice ahi: "It aims to offer a PC-compatible... of SBTVD" si tuvieramos un set top box, con el chip que sea, que corriera Ginga-NCL y Ginga-J en software libre aceptablemente para produccion (no solo una implementacion de referencia, Fernando, creo que sabes las diferencias entre un software productivo y una implementacion de referencia) seria la solucion ideal, hacia ahi hay que ir Apoyo 100% la iniciativa, y mientras tanto, prefiero apostar a los settopboxes argentinos con Ginga-NCL libre (y no a los que se vendieron en Brasil sin Ginga o con Ginga-NCL o con Ginga-J propietario)
FC
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2010/6/29 Martín Olivera <[email protected]>:
El 29 de junio de 2010 11:56, Fernando Cassia <[email protected]> escribió:
2010/6/29 Martín Olivera <[email protected]>:
si fuera por microsoft, los receptores tendrian Gindows!
la posta es que no hay ninguna implementacion de software libre de Ginga-J para receptores (al menos aun), por lo tanto a mi me parece bien que no se avance hasta que la plataforma libre no esté disponible :)
Estuve averiguando y la unica implementacion que hay de Ginga-J no es libre
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Me convenciste: Voy a hacer un set top box x86 sólo para demostrar lo equivocados que están.
EXCELENTE! esa es la respuesta que necesitamos!!
el tema es que fijate lo que dice ahi: "It aims to offer a PC-compatible... of SBTVD"
si tuvieramos un set top box, con el chip que sea, que corriera Ginga-NCL y Ginga-J en software libre aceptablemente para produccion (no solo una implementacion de referencia, Fernando, creo que sabes las diferencias entre un software productivo y una implementacion de referencia) seria la solucion ideal, hacia ahi hay que ir
Hoy en dia Ginga-NCL tampoco es "de produccion" por el simple hecho de que NINGUN CANAL está transmitiendo apps Lua para "testear" en el "mundo real". Ginga-NCL en Argentina hoy, es Alpha-testing. FC
El 29 de junio de 2010 15:34, Fernando Cassia <[email protected]> escribió:
2010/6/29 Martín Olivera <[email protected]>:
El 29 de junio de 2010 11:56, Fernando Cassia <[email protected]>
escribió:
2010/6/29 Martín Olivera <[email protected]>:
si fuera por microsoft, los receptores tendrian Gindows!
la posta es que no hay ninguna implementacion de software libre de Ginga-J para receptores (al menos aun), por lo tanto a mi me parece bien que
no
se avance hasta que la plataforma libre no esté disponible :)
Estuve averiguando y la unica implementacion que hay de Ginga-J no es libre
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Me convenciste: Voy a hacer un set top box x86 sólo para demostrar lo equivocados que están.
EXCELENTE! esa es la respuesta que necesitamos!!
el tema es que fijate lo que dice ahi: "It aims to offer a PC-compatible... of SBTVD"
si tuvieramos un set top box, con el chip que sea, que corriera Ginga-NCL y Ginga-J en software libre aceptablemente para produccion (no solo una implementacion de referencia, Fernando, creo que sabes las diferencias entre un software productivo y una implementacion de referencia) seria la solucion ideal, hacia ahi hay que ir
Hoy en dia Ginga-NCL tampoco es "de produccion" por el simple hecho de que NINGUN CANAL está transmitiendo apps Lua para "testear" en el "mundo real".
Ginga-NCL en Argentina hoy, es Alpha-testing.
acsolutamente cierto :) creo que una cosa que la Comunidad Ginga tendriamos (todos los que leen somos comunidad ginga!) que promover es acercar el tema a productores de contenido televisivo y emisoras de TV, para que exploren las posibildiades de la interactividad, mas alla de que existan entornos, y programadores Ginga, tiene que haber un trabajo conjunto con la produccion de contenidos de TV...
FC
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Estimados.. Esta es mi primera participaciòn. Soy de Còrdoba, y aquí apenas escucho hablar del tema Ginga al menos en mis àmbitos (que son màs vinculadas a comunicaciòn y no tanto al aspecto tecnològico). Mi intenciòn de sumarme a la comunidad justamente es para aprender màs, vincularme y transferir conocimiento en mis lugares (academicos y profesionales). Les comento, a tìtulo informativo, que aquì en Cordoba comienza el jueves un primer Foro de Debate sobre Reglamentaciòn de la Ley de Servicios de Comunicaciòn Audiovisual y pràcticamente todos los ponentes y temas apuntan a los servicios audiovisuales. Yo pienso hacer un humilde aporte en ese Foro orientado hacia los servicios interactivos, y este debate que se ha iniciado sobre profiles e implementaciones de Ginga me parece de una importancia enorme en materia de regulaciones. Desearìa que compartieran... ¿què aspectos regulatorios (en el marco de esta complejidad de especificaciones que vienen mencionando) serìa necesario atender -a su juicio- para incluir en la Reglamentaciòn de la Ley para poder trasladarlo al Foro en Còrdoba? Creo que Fernando ya dijo algo fundamental: - No cerrar Ginga-J en Argentina, - e imitar el perfil brasilero de dos "profiles" de interactividad: Ginga-NCL (basico), y Ginga-NCL y Ginga-J (full). Otro aporte? Gracias. 2010/6/29 Martín Olivera <[email protected]>
El 29 de junio de 2010 15:34, Fernando Cassia <[email protected]>escribió:
2010/6/29 Martín Olivera <[email protected]>:
El 29 de junio de 2010 11:56, Fernando Cassia <[email protected]>
escribió:
2010/6/29 Martín Olivera <[email protected]>:
si fuera por microsoft, los receptores tendrian Gindows!
la posta es que no hay ninguna implementacion de software libre de Ginga-J para receptores (al menos aun), por lo tanto a mi me parece bien que
no
se avance hasta que la plataforma libre no esté disponible :)
Estuve averiguando y la unica implementacion que hay de Ginga-J no es libre
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Me convenciste: Voy a hacer un set top box x86 sólo para demostrar lo equivocados que están.
EXCELENTE! esa es la respuesta que necesitamos!!
el tema es que fijate lo que dice ahi: "It aims to offer a PC-compatible... of SBTVD"
si tuvieramos un set top box, con el chip que sea, que corriera Ginga-NCL y Ginga-J en software libre aceptablemente para produccion (no solo una implementacion de referencia, Fernando, creo que sabes las diferencias entre un software productivo y una implementacion de referencia) seria la solucion ideal, hacia ahi hay que ir
Hoy en dia Ginga-NCL tampoco es "de produccion" por el simple hecho de que NINGUN CANAL está transmitiendo apps Lua para "testear" en el "mundo real".
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acsolutamente cierto :)
creo que una cosa que la Comunidad Ginga tendriamos (todos los que leen somos comunidad ginga!) que promover es acercar el tema a productores de contenido televisivo y emisoras de TV, para que exploren las posibildiades de la interactividad, mas alla de que existan entornos, y programadores Ginga, tiene que haber un trabajo conjunto con la produccion de contenidos de TV...
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2010/6/29 Arturo Moya <[email protected]>:
Creo que Fernando ya dijo algo fundamental:
- No cerrar Ginga-J en Argentina, - e imitar el perfil brasilero de dos "profiles" de interactividad: Ginga-NCL (basico), y Ginga-NCL y Ginga-J (full).
Otro aporte? Gracias.
Arturo, Estaría buenísimo que lo plantees, y que busques gente que esté metida en programación Java para generar masa crítica,. Porque después van a decretar las autoridades iluminadas y van a decir que "nadie se quejó" y "nadie planteó lo contrario". Yo soy sólo un humilde periodista, con deseos de ver aplicaciones Java corriendo no sólo en el servidor, en el desktop, en los menúes de los BluRay , y en el Amazon Kindle, sino también en la TV. :o) Si es usando OpenJDK + LWUIT en los STBs, mejor. FC
No se entiende por que Microsoft se regodeara. Al menos no mas que Oracle, IBM , Sun , Novell... Existe una confusión en algunas personas del mundo del software libre que piensan que Microsoft es la única corporación y las restantes ni se mencionan ¡! Parece que alrededor de Java y Linux no se manejan intereses de las corporaciones. Por otro lado cual es el beneficio de tener una plataforma con una VM que corra Java, cuando los creadores de Ginga decidieron colocar otro entorno ? Podríamos discutir esto y entender cuál fue el rationale de esa decisión o vamos a pensar que si no se incluye un entorno de VM de Java es porque "Microsoft es muuuy malo " ? -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]] En nombre de Fernando Cassia Enviado el: martes, 29 de junio de 2010 11:11 Para: Lista de la comunidad argentina de Ginga Asunto: Re: [Ginga-argentina] sobre Ginga en Prince & Cooke 2010/6/29 Martín Olivera <[email protected]>:
salio esto en el newsletter de Prince& Cooke
TV digital I: según Carlos Maiztegui, director de Totvs para Cono Sur, en la Argentina aún no está publicada la "norma industrial" que fije las especificaciones con las cuales nuestro país adhiere a la ISDB-T Internacional (la norma japonesa-brasileña), a pesar de estar tomada la decisión política. Y, efectivamente, así es: aún no se publicó una "norma argentina". Lo que no queda claro es quien debe emitirla: si el INTI, el IRAM o el consejo asesor del Sistema Argentino de TV Digital (SATVG). En Totvs -que actúa en el mercado de TV digital de Brasil a partir de un joint venture con Quality, llamado TQTVD- también se preguntan si, cuando se publique, la norma incluirá la posibilidad de desarrollar aplicaciones en Java sobre el middleware Ginga, desarrollado en Brasil. Es decir, si estará incluido el módulo Ginga-J (que permite el desarrollo de aplicaciones Java) además del Ginga-NCL (que hace lo propio con NCL, un lenguaje open source desarrollado en la Universidad Católica de Río). Todavía no hay una decisión al respecto.
TV digital II: para algunos expertos del mercado, aún no queda clara la necesidad de incluir Ginga-J ya que, al ser Ginga-NCL software libre, permite que haya desarrollos abiertos y comunitarios. También, reconocen cierto interés de varias empresas brasileñas por tener la posibilidad de desarrollar aplicaciones para TV digital sobre Java pero, más allá de estos intereses de negocio, no observan otro motivo real para avanzar con Ginga-J. Al menos, antes de experimentar con NCL. Lo cierto es que, por ahora, los set top boxes comprados por el gobierno deben incluir obligatoriamente Ginga y nada más. Y, también, por ahora, solo se pueden desarrollar aplicaciones con NCL.
Como suponía, debe haber un lobby feroz contra la inclusión de Ginga-J. Microsoft regodéandose. Claro, unos son "intereses de negocio", como si no los hubiera para prevenir el desarrollo de aplicaciones Ginga-J... Prince and Cooke simpre fué un desastre. FC _______________________________________________ Ginga-argentina mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ginga-argentina "Por Favor considere el medio ambiente y no imprima este mail a no ser que sea absolutamente necesario. M3 apoya el cuidado del medio ambiente."
2010/6/29 Eduardo Barranco <[email protected]>:
Por otro lado cual es el beneficio de tener una plataforma con una VM que corra Java, cuando los creadores de Ginga decidieron colocar otro entorno ?
Podríamos discutir esto y entender cuál fue el rationale de esa decisión o vamos a pensar que si no se incluye un entorno de VM de Java es porque "Microsoft es muuuy malo " ?
Ya lo envié pero parece que mucha gente lee lo que le conviene: 1. Java ES software libre. Googlear OpenJDK (J2SE), PhoneMe (J2ME), licencia GPL 2. Ginga es un proyecto único, que incluye dos niveles, Ginga-NCL y Ginga-J 3. Daniel Uchoa de la Universidade de São Paulo me dijo que Ginga-J es requisito obligatorio para todos los sintonizadores "Full-Seg", en Brasil. " The SBTVD middleware is Ginga, and Ginga-J is obligatory for full-seg devices. It is a fait accompli." 4. ¿Quién toma las decisiones? ¿Cuatro tipos en el Consejo Asesor? ¿LIFIA? ¿Solar? 5. Poca transparencia = más sospechas. FC
El 29 de junio de 2010 13:01, Fernando Cassia <[email protected]> escribió:
2010/6/29 Eduardo Barranco <[email protected]>:
Por otro lado cual es el beneficio de tener una plataforma con una VM que corra Java, cuando los creadores de Ginga decidieron colocar otro entorno ?
Podríamos discutir esto y entender cuál fue el rationale de esa decisión o vamos a pensar que si no se incluye un entorno de VM de Java es porque "Microsoft es muuuy malo " ?
Ya lo envié pero parece que mucha gente lee lo que le conviene:
1. Java ES software libre. Googlear OpenJDK (J2SE), PhoneMe (J2ME), licencia GPL 2. Ginga es un proyecto único, que incluye dos niveles, Ginga-NCL y Ginga-J 3. Daniel Uchoa de la Universidade de São Paulo me dijo que Ginga-J es requisito obligatorio para todos los sintonizadores "Full-Seg", en Brasil.
" The SBTVD middleware is Ginga, and Ginga-J is obligatory for full-seg devices. It is a fait accompli."
4. ¿Quién toma las decisiones? ¿Cuatro tipos en el Consejo Asesor? ¿LIFIA? ¿Solar?
solar? jeje, seguro que solar no :P
5. Poca transparencia = más sospechas.
FC
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-- Martín Olivera microblog en http://identi.ca/martinolivera blog en http://blog.martinolivera.com.ar jabber en [email protected] Asociación SOLAR Software Libre Argentina - http://www.solar.org.ar Comunidad Ginga Argentina - http://comunidad.ginga.org.ar
Una última cosa Martín, el razonamiento es al revés: Las especificaciones de Ginga-J están, la implementación libre "en PC" (y un set top box no puede ser x86, es decir una pc sin teclado ni monitor?), está OpenGinga, entonces es deseable que LA REGULACION ARGENTINA incluya, al igual que Brasil, Ginga completo, es decir Ginga-NCL y GINGA-J. Después, la implementación, si no nos gusta la existente, se puede hacer porque como dije, los componentes son libres. Pero la implementación local de Ginga-J NUNCA va a existir si la regulacion argentina DEJA AFUERA a Ginga-J con la excusa que sea. Los Brasileños tuvieron un proceso CLARO Y ABIERTO; VOTARON LOS SOCIOS de la ABNT, y aprovaron ambas resoluciones, Ginga-NCL, y Ginga-J. Acá lo que me da por las pelotas es que entre gallos y medianoche, y sin dar ninguna explicación, se llegue a dejar afuera un avance tan importante como Ginga-J, sobre todo con el talento local que hay en programación Java. Se puede hacer como hizo Brasil, dos "profiles" de interactividad, uno "basico" con Ginga-NCL, y uno "full" con Ginga-NCL y Ginga-J, para set top boxes más poderosos. FC
2010/6/29 Martín Olivera <[email protected]>:
Java sobre el middleware Ginga, desarrollado en Brasil. Es decir, si estará incluido el módulo Ginga-J (que permite el desarrollo de aplicaciones Java) además del Ginga-NCL (que hace lo propio con NCL, un lenguaje open source desarrollado en la Universidad Católica de Río). Todavía no hay una decisión al respecto.
Ah, otra cosa, por un lado los "pseudo-industriales" argentinos se regodean diciendo que quieren exportar los set top boxes a Brasil, por otro se romperia la especificacion de Ginga (que como bien dijo alguien, Ginga es uno solo) con lo cual los STBs argentinos con "Ginga rengo" no serían compatibles con la especificación completa de Brasil. ¿A quién se los van a vender? Si claro, a ~ u$s 170 a algún incauto argentino... cuando se consiguen equipos similares a u$s 70 en China / Hong Kong. FC
participants (4)
-
Arturo Moya -
Eduardo Barranco -
Fernando Cassia -
Martín Olivera