Hola lista les tengo algunas novedades, actualmente se encuentra activo el grupo de traducción para Ubuntu https://launchpad.net/~ubuntu-l10n-arn/ , Roberto ya ha comenzado a traducir algunas partes. También les comento que estuve revisando el Wind*ws en Mapuche, y fue bastante trabajo por lo que parece, lastima que no hayan consultado a las comunidades y hayan usado el grafemario que quisieron, lo que si han inventado muchas palabras las cuales me desorientaron bastante. Otra cosa en http://www.futatraw.org.ar/modules/mydownloads/ (sección libros) puse disponible para bajar en formato PDF el libro de Felix de Augusta "Gramática Araucana", el cual hace tiempo alguien me lo paso en un Cd, son aproximadamente 80MB, próximamente espero poder scanear otro libro mas pequeño de gramática araucana que tengo de otro autor. También estuve leyendo un documento que se llama "Guia para aprender y enseñar el Mapuchedungun" http://www.mapuche.nl/doc/mapuchedungun.pdf , que esta muy bueno y habla sobre los pronombres, adjetivos etc. Con respecto al Wikibook http://es.wikibooks.org/wiki/Mapundungun , esta avanzando bastante Roberto esta haciendo un gran trabajo, yo próximamente seguiré aportando, hace poco me entere que hay una pequeña comunidad Mapuche a unas 3 o 4 horas de donde vivo, y espero que ellos me puedan orientar. sobre la wikipedia en incubator http://incubator.wikimedia.org/wiki/Test-wp/arn , hay un usuario wikipedista por lo que pude ver en el history Poquil que esta haciendo algunos buenos avances. Eso es todo, hasta luego lista y que les valla bien ;) -- ----------------------------------------------------------------- Futa Traw Gran Parlamento Indígena, Asociación Civil IGJ 1213 C. Nro. 1743771/411044/2004 Comisión Pueblos Originarios del Consejo Consultivo de la Sociedad Civil de la Cancillería Argentina
Sergio, todos: El trabajo de traducción de Ubuntu es realmente monumental y se hace urgente contactar a grupos y organizaciones que promuevan el mapudungun para conseguir su apoyo y a hablantes calificados para el trabajo. Yo he pensado en grupos políticos, pero no quiero contactarlos sin antes haber agotado las posibilidades con grupos no netamente políticos, que se centren en el aspecto lingüístico y cultural del asunto más que en el provecho en adhesión o noticia que pueda acarrear el trabajo. Algunos de Ustedes han mencionado que conocen a mapuches que hacen labores relacionadas con su cultura y creo que es el momento de involucrarlos en la tarea. ¿Puedes abrir una lista de correo para el proyecto Ubuntu? Otra cosa, muchos "paquetes" requieren que se les "enseñe" a hacer plurales. Para eso hay que enviar una explicación al proyecto Rosseta. Yo sé cómo se forman los plurales, pero no tengo idea de informática o lenguaje de lógica para que sea información manejable. Dejo aquí la explicación breve por sí alguien quiere informatizarla: 1: Los sustantivos se dividen en dos clases: animados e inanimados. A la primera pertenecen las personas, los animales, los seres espirituales y quizás algo más. A la segunda pertenece todo el resto. Ahora bien: sólo los animados marcan el plural en la palabra, para los de la otra categoría, sólo lo indican palabras que los acompañen (ej.: tres, pocos, nuevos, anduvieron). El plural de un animado se forma anteponiendo "pu", pero su marcaje es opcional a menos que se trate de personas no acompañadas de números: gato: narki 4 gatos: meli narki gatos: narki / pu narki pero hombre: wentru 4 hombres: meli wentru hombres: pu wentru 2: Los adjetivos forman el plural agregando el sufijo "ke" al final de la palabra. Es opcional y se usa para especificar más que de modo obligatorio. Vale tanto para animados como para inanimados casas nuevas: we ruka / weke ruka gatas: domo narki / pu domo narki / domoke narki / pu domoke narki (las dos últimas formas suenan raras y pienso que no se usan mucho) hombres flacos: pu trongli wentru / pu tronglike wentru 3: Los verbos tienen número singular, dual y plural con una conjugación regular. Hay tres modos. El día 2/04/07, Sergio Cayuqueo <[email protected]> escribió:
Otra cosa en http://www.futatraw.org.ar/modules/mydownloads/(sección libros) puse disponible para bajar en formato PDF el libro de Felix de Augusta "Gramática Araucana"
¿Podrías dejarlo de un modo en que que la descarga se inicie automáticamente? Mi conexión es lentísima y nunca termina de abrirse el .pdf.
También estuve leyendo un documento que se llama "Guia para aprender y
enseñar el Mapuchedungun" http://www.mapuche.nl/doc/mapuchedungun.pdf , que esta muy bueno y habla sobre los pronombres, adjetivos etc
Está bastante bueno para empezar, lo recomiendo. Saludos cordiales Roberto.
_______________________________________________ Futatraw-mp-sl mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/futatraw-mp-sl
El trabajo de traducción de Ubuntu es realmente monumental y se hace urgente contactar a grupos y organizaciones que promuevan el mapudungun para conseguir su apoyo y a hablantes calificados para el trabajo. Yo he pensado en grupos políticos, pero no quiero contactarlos sin antes haber agotado las posibilidades con grupos no netamente políticos, que se centren en el aspecto lingüístico y cultural del asunto más que en el provecho en adhesión o noticia que pueda acarrear el trabajo. Algunos de Ustedes han mencionado que conocen a mapuches que hacen labores relacionadas con su cultura y creo que es el momento de involucrarlos en la tarea.
Si es un trabajo bastante grande, y bastante denso para manejar por pocos, hace falta mas gente. Si estaría bueno buscar todo los grupos sociales posibles antes que los grupos políticos. Sobre involucrar a los grupos Mapuches, es algo largo pero de a poco se van interiorizando, espero este finde semana poder hablar con algunos de ellos, y tambien además hablar con gente de http://www.lofdigital.org.ar a ver que les parece
¿Puedes abrir una lista de correo para el proyecto Ubuntu?
Lo de la lista de correo lo voy a hacer, ya mande un mail a los administradores de las listas de correo de ubuntu y espero que me contesten lo antes posible (aunque siempre tardan las respuestas de ellos)
Otra cosa, muchos "paquetes" requieren que se les "enseñe" a hacer plurales. Para eso hay que enviar una explicación al proyecto Rosseta. Yo sé cómo se forman los plurales, pero no tengo idea de informática o lenguaje de lógica para que sea información manejable.
Por lo de los plurales estuve leyendo lo que escribiste y lo voy a analizar con mas detalle mañana para ver si hace falta adaptarlo y lo entiendan los de rosetta y les envío un mail.
Dejo aquí la explicación breve por sí alguien quiere informatizarla: 1: Los sustantivos se dividen en dos clases: animados e inanimados. A la primera pertenecen las personas, los animales, los seres espirituales y quizás algo más. A la segunda pertenece todo el resto. Ahora bien: sólo los animados marcan el plural en la palabra, para los de la otra categoría, sólo lo indican palabras que los acompañen (ej.: tres, pocos, nuevos, anduvieron). El plural de un animado se forma anteponiendo "pu", pero su marcaje es opcional a menos que se trate de personas no acompañadas de números: gato: narki 4 gatos: meli narki gatos: narki / pu narki
pero
hombre: wentru 4 hombres: meli wentru hombres: pu wentru
2: Los adjetivos forman el plural agregando el sufijo "ke" al final de la palabra. Es opcional y se usa para especificar más que de modo obligatorio. Vale tanto para animados como para inanimados
casas nuevas: we ruka / weke ruka gatas: domo narki / pu domo narki / domoke narki / pu domoke narki (las dos últimas formas suenan raras y pienso que no se usan mucho) hombres flacos: pu trongli wentru / pu tronglike wentru
3: Los verbos tienen número singular, dual y plural con una conjugación regular. Hay tres modos.
Otra cosa estoy armando un weblog para el proyecto en http://futatraw.org.ar/mapuche , para mas adelante posiblemente voy a tener el dominio mapuche.org.ar , el blog esta hecho con drupal que es un gestor de contenidos multiusuario, para que cada integrante pueda ir publicando sus avances, pero todavía no esta terminado, pueden registrarse y probar si pueden crear contenido etc, que les parece como gestor, opinen del diseño etc Saludos
Hola lista les cuento algunas novedades, ya esta arreglado el tema de plurales de Ubuntu para poder traducir otras aplicaciones que utilizan plurales, cuando pueda (espacio de hosting) voy a subir otros libros scaneados que tengo en PDF sobre gramática araucana para que todos puedan leerlos *además como novedad se abrio el idioma Mapudungun para NireBlog (nireblog.com), que es un sistema al estilo blogspot para tener blogs gratuitos pero con la interfaz en diferentes idiomas aqui esta la pagina para las traducciones en Mapudungun http://niretrad.nireblog.com/index.php?mod=translate&id1=arn&id2=es ya comencé a traducir algunas palabras. ademas ya esta activo el blog del proyecto http://www.mapuche.org.ar y aca puse una introducción del proyecto http://www.mapuche.org.ar/mapuche/node/1 la idea es que sea un blog multiusuario con el que se registren y pueda crear diferentes contenidos y publicar via web el estado del proyecto, avances etc. saludos
hola Lista, estuve analizando algunos neologismo dados a partir de la informática, tales como copiar, pegar, email, cerrar, ayuda etc de que manera asociarlos al mapuche, el tema de los grafemarios es algo complicado, como estuve hablando con algunos Mapuche-hablantes en http://picasaweb.google.com/cayuqueo/19DeAbrilDiaDelOriginarioAmericano algunos apoyan el ranguileo pero a otros no les gusta, ej algunos omite el CH utilizando solo C mapuce en vez de mapuche y no les gusta en fin :p Decime Roberto que te parece Werken: Mensajero o programa de email Werken Dungun: Mensaje Dungu: Asunto Werken email: Dirección de email Newenmeu: Velocidad CPU? podría ser tal vez newnmeu ñi PC Logko ñi pc: CPU? Picheu : Poco Chùln : Trabado o estancando Vanen: Peso Vanten: Tamaño Yaventun : desechar Entun : Sacar borrar Salir : un o tuun Wellin : Vacio ir: Cun o Acun Munanope : Insuficiente No : Nú o Mú si : May Feley : esta bien o bien Welchunca (creo que era asi) o tambien deuman: ejecutar cheu: Donde ñom : sitio Kacheltun : desconocer vucha : grande chue : de nuevo kellu o kellum : ayuda kachrin: cortar wilacon puñan o si no también adentun: pegar muñagen o moñagen : haber espacio nuruvm ó rakum : cerrar Muñan : entrar en determinado espacio llintun : iniciar ñum: lugar nguiulechue: guia nielau : no tener ñucharm o dungu : noticias kumen o cumen: reanudar (aunque en algunos lugares aparece como ser útil así que no se) saludos
Sergio, kom pu che: Es bastante espinoso crear neologismos. Como ya comentaba antes, hay tres caminos y ninguno asegura éxito: inventar palabras nueva desde cero, crear conceptos nuevos combinando palabras ya existentes o adaptar palabras desde otro idioma. El día 23/04/07, Sergio Cayuqueo <[email protected]> escribió:
hola Lista, estuve analizando algunos neologismo dados a partir de la informática, tales como copiar, pegar, email, cerrar, ayuda etc de que manera asociarlos al mapuche,
el tema de los grafemarios es algo complicado, como estuve hablando con
algunos Mapuche-hablantes en http://picasaweb.google.com/cayuqueo/19DeAbrilDiaDelOriginarioAmericano algunos apoyan el ranguileo pero a otros no les gusta, ej algunos omite el CH utilizando solo C mapuce en vez de mapuche y no les gusta en fin :p
Decime Roberto que te parece Werken: Mensajero o programa de email ¿Werküpeyüm? (lo que sirve para mensajes) Werken Dungun: Mensaje werkü por si mismo ya es mensaje
Dungu: Asunto
por supuesto, es su significado habitua l
Werken email: Dirección de email
no lo sé, creo que quedaría mejor alguna perifrasis para dirección o ver si se usa ya "diresion"
Newenmeu: Velocidad CPU? podría ser tal vez newnmeu ñi PC
PC ñi matungen?
Logko ñi pc: CPU?
PC ñi longko? PC ñi am?
Picheu : Poco
püchintu
Chùln : Trabado o estancando
ni idea
Vanen: Peso
Vanten: Tamaño hay una palabra para tamaño y otra para peso, pero no me las sé :P en todo caso, la v es un rasgo dialectal de ciertas comunidades argentinas ¿Chubut? y chilenas-> pehuenches, los demás usa f
Yaventun : desechar Entun : Sacar borrar
más bien algo como tirar o botar
Salir : un o tuun
tripan (salir), amun (irse)
Wellin : Vacio ir: Cun o Acun
amun (irse), akun es "llegar aquí", amutun es "volver" y puwün es "llegar allá", konün es "entrar"
Munanope : Insuficiente
mün.anongechi (que no es mucho
No : Nú o Mú
esta va a ser una de las más difíciles de todas, de verdad
si : May
Feley : esta bien o bien vamos a tener que ser cuidadosos con estas dos, no funcionan igual al castellano y donde ponemos sí, a veces corresponde may y a veces feley
Welchunca (creo que era asi) o tambien deuman: ejecutar
mmm, no me suena, dewman es "hacer" (todos los verbos terminan en n)
cheu: Donde
chew es "¿dónde?", chewpüle es "¿adónde?"
ñom : sitio
no sé
Kacheltun : desconocer
o kimlan (no saber, no conocer)
vucha : grande
füta
chue : de nuevo
hay una palabra para "otra vez"
kellu o kellum : ayuda
kellu o kellun, la primera es sustantivo "puro", la segunda es el verbo ayudar y el sustantivo ¿más abstracto? "el ayudar"
kachrin: cortar
es con ü -> katrün
wilacon puñan o si no también adentun: pegar muñagen o moñagen : haber espacio
no sé
nuruvm ó rakum : cerrar
nürüfün es cerrar (transitivo)
Muñan : entrar en determinado espacio
puede ser también konün
llintun : iniciar
tuwülün
ñum: lugar
y we?
nguiulechue: guia nielau : no tener
nielan
ñucharm o dungu : noticias
dungu[n] sirve, el problema es que significa demasiadas cosas distintas
kumen o cumen: reanudar (aunque en algunos lugares aparece como ser útil así que no se)
kümen es "ser bueno" (como adjetivo) -> Kofke kümey (El pas es rico/es bueno) Y eso por ahora. Seguimos en contacto Saludos cordiales Roberto
On 4/23/07, Roberto Bahamonde Andrade <[email protected]> wrote:
Sergio, kom pu che: Es bastante espinoso crear neologismos. Como ya comentaba antes, hay tres caminos y ninguno asegura éxito: inventar palabras nueva desde cero, crear conceptos nuevos combinando palabras ya existentes o adaptar palabras desde otro idioma.
[snip] Sólo para saludarlo y alabar el hecho de que comiencen a avanzar en este proyecto. Lamentablemente no puedo ayudar porque no sé nada :-( , aunque se ve un trabajo difícil y apasionante a la vez. De parte de Wikimedia, ha habido algunas novedades con las versiones nuevas de proyectos, lo que se aplicaría a la versión en mapudungún que intentamos. El subcomité de lenguajes busca que antes de iniciar una nueva versión de un idioma, se localice la versión del MediaWiki correspondiente. Con esto se busca que el trabajo comience por lo mínimo deseable, esto es, que la interfaz aparezca en el idioma en el que se desarrollará el proyecto. Quizás eso pueda servir de punto de partida para la wikipedia en mapudungún. Si tengo más novedades les cuento Un saludo cordial -- Juan David Ruiz
participants (3)
-
Roberto Bahamonde Andrade -
Sergio Cayuqueo -
Zuir DJ