[Solar-general] "el alegre ilustrado" o FAQ Version 2, se aceptan contribuciones

Vie Mayo 21 18:06:40 CEST 2010

la CD hizo lugar al reclamo al re habilitar esta lista

El 21 de mayo de 2010 12:49, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:

> ****************** Los 3 gatos locos
>
> Estos somos los 3 gatos locos y esto dijimos  en diciembre
> Fecha de publicación del artículo: 20 de abril.
>
> Se lo publico luego en polemicas y previo un antiarticulo.
> -Publicacion con preservativo-
>
> Exactamente tal cual Heinz opino de las madres: controveresiales, la
> cd opino de nosotros
>
> Somos:
>
> Juan Carlos Gentile Fagundez
> Diego Saravia
> Pablo Manuel Rizzo
> Luciano Lamaita
> Marcos Guglielmetti
> Nicolás Reynolds
> Gerardo Diaz
> Sebastián Alvarez Durán
> Facundo A. Bianco
> Walter Omar Autalán
> Alejandro Fábrega
> Pablo Lozano
> Oscar Roberto Bastos
> Horacio V. Oneto R.
> Mauricio Pasquier
> Jose Maria Schenone
> Nicolás Rosbaco
> Leonardo Bauchwitz
> Carolina Ortiz
> Pablo Barrera
> Di Biase José Luis
> Gabriel López
> Alvar Maciel
> Marcos Manoni
> Enzo Fiorencis
> Dana A. Dominelli
> María Núñez
>
>
> Dijimos:
>
> Te invitamos entonces a debatir políticas, conocer gente con
> inquietudes similares, informar y estar informado sobre la actualidad
> del movimiento del software libre en el país y en el mundo, construir
> un espacio virtual que sea como un router para tod en s l en s activistas
> del software libre que deseen habitarlo.
>
> Te podés subscribir a solar.general en librelist.com simplemente enviando
> un mail a esa dirección y respondiendo al mail de confirmación.
>
> Como integrantes del movimiento social, socios y/o socios fundadores
> de SOLAR, hemos recreado esta lista no afiliada a la ONG SOLAR como un
> canal de comunicacion entre los integrantes y la sociedad toda, debido
> al cierre indefinido de solar-general en ourproject.org. Reclamamos la
> inmediata rehabilitacion de aquella lista.
>
> El sistema de librelist.com es construído comunitariamente utilizando
> la lista meta en librelist.com, guarda un historial de los correos
> electrónicos pero no permite técnicamente que los motores de búsqueda
> indexen los textos allí vertidos, de todas formas nuestra lista de
> mail y todas las otras pueden ser accedidas libremente visitando:
> http://librelist.com/browser y la republicación de los contenidos es
> libre.
>
> El Spam es bloqueado fuertemente en todas las listas para mantenerlas
> limpias de publicidades no requeridas.
>
>
>  LA SECCION POLEMICAS
>
> Introducción al primer artículo de la sección Polémicas
> Entrada escrita por Verox, el 20 de abril de 2010
>
> Para dar inicio a esta sección publicamos un artículo escrito en
> diciembre y firmado por un conjunto de personas -algunas de ellas
> socias de la Asociación Solar- invitando a suscribirse a una lista
> llamada “Solar.General” que no es brindada por esta organización.
>
> Si bien el nombre de esta lista puede dar lugar a confusión ya que
> justamente Solar cuenta con una denominada “Solar-general”, desde
> Solar no juzgamos las conducta de otros, sino que nos proponemos
> fomentar el intercambio de ideas dentro del marco del respeto mutuo y
> defendiendo una actitud tolerante ante el disenso.
>
> Cabe acotar que el artículo fue enviado a Solar en un momento en que
> la lista Solar-General se encontraba en moderación de emergencia, y
> por lo tanto transitoriamente cerrada al envío de mensajes, situación
> normalizada el 8/1/2010. El artículo al que hacemos referencia, fue
> publicado en otros sitios pero no en la web de Solar, aunque circuló
> en diferentes listas de correo, incluyendo la lista Solar-socios.
>
> A pesar del cambio de situación y ante el reclamo de su publicación en
> el sitio web de Solar sin reenviar ninguna actualización, la
> transcribimos tal cual circuló en su oportunidad, enviada el 8/12/2009
> por su autor; y hacemos esta aclaración para que se entienda la
> descontextualización de la solicitud de la reapertura de la lista
> solar-general que funciona normalmente.
>
> Nos pareció oportuno iniciar esta sección de Polémicas con la
> publicación de este artículo porque –más que la desunión y la diáspora
> en que muchas veces cae el movimiento de Software Libre– lo que más
> debilita es la intemperancia, la intolerancia y la falta de respeto, y
> creemos que Solar debe estar más allá de las rencillas, rivalidades, o
> puntos de vista distintos o contrapuestos.
>
> Entendemos que el sitio web de Solar no debe ser un lugar para debates
> internos o agresiones de ningún tipo, pero sí un lugar donde, entre
> otras cosas, se muestre lo que existe; como el caso de la conformación
> del proyecto "solar.general" por un grupo de personas y su invitación
> a quienes quieran sumarse a su nueva lista.
>
> Invitamos, además, a todos a participar de esta sección.
>
> Comisión Directiva
> Solar - Software Libre Argentina
>
> Debemos ademas decir la que CD reconocio su error y volvio a abrir la lista
> ante la presion efectuada.
>
>
> ******************* EL ROBO DE SERVIDORES Y CLAVES
>
>
> Pablo, contame algo que no entiendo, solar.org.ar, ¿estaba en tu servidor,
> no?
> ¿Que paso?, ¿porque lo llevaron hacia los servidores de Bubi?
>
> Sacaron a Diego Saravia y Marcos G de administradores del sitio,
> dejaron toda gente leal a la conspiracion,
> y luego pasaron el servidor a el negocio de bubi?
>
> ¿Alguna explicacion?¿ quien decidio eso?¿porque? ¿violaste alguna regla?
>
>
> ==============
>
> Mantengo hace años un virtual server preparado para web hosting con
> todos los servicios, que ofrecí para Solar, donde hace mucho está
> alojado el sitio solar.org.ar (no el que robaron actualmente sino el
> de siempre, el de todos y todas) y donde está también el dominio
> queridocandidato.org.ar, y fue ofrecido para otras cosas que se quiera
> hacer por el Software Libre. En algún momento la comisión directiva y
> los admins pretendieron usar el servidor para ellos y quitarselo al
> resto de Solar, expulsaron arbitrariamente a otros admins y editores
> del sitio y empezaron a censurar artículos que les molestaban por
> diversos motivos. Los admins estaban abusando solo porque tenían las
> contraseñas, y a mí no me parecía justo, además quería alojar en el
> servidor otro proyecto de SL que estoy preparando pero dadas las
> circunstancias no podía confiar en ellos para que administren este
> proyecto, también había notado que los admins, particularmente Toledo,
> estaban descuidando cuestiones básicas de la seguridad del servidor.
> Entonces decidí recuperar la contraseña de root. Les dejé a los admins
> la contraseña de administración del sitio de Solar, pero no la de
> administración de root del servidor, que de todos modos no la
> necesitaban para lo poco que hacían. Decidí no usar la contraseña de
> root para restituir ninguno de los derechos robados por los admins, y
> seguir defendiendo estos derechos aquí, en las listas, hasta que ellos
> mismos decidieran restituirlos. Por lo tanto me ocupé solo del
> servidor pero no toqué nada en el sitio de Solar. Instalé las
> actualizaciones de seguridad del sistema operativo y corregí varios
> bugs y errores de configuración que había metido Toledo. No me
> acusaron de violar ninguna regla, solo se ofendieron y nos cambiaron
> los DNS para que apunten a otro servidor y pusieron allí una copia del
> sitio web. Desde entonces no podemos usar el sitio web de Solar, y la
> comisión directiva con los admins lo usan en su propio beneficio y el
> de su pequeño círculo. Yo sigo manteniendo el servidor funcionando,
> estoy trabajando en el otro proyecto de SL que te decía, y el sitio
> solar.org.ar de todos y todas, así como queridocandidato.org.ar,
> siguen estando allí, incluso los admins siguen siendo los mismos de la
> ong.
>
> ===============
> Quitar el poder de quitar
>
> hay algun url disponible actualmente que lleve al verdadero servidor
> de solar, o sea el que vos alojas, previo a su robo?
>
> Hmm... podría configurar alguna, lo hago en un rato
>
> Hecho, este es un alias que permite acceder al sitio de Solar mientras
> los admins de la ong mantienen desviado el dominio:
>
> El verdadero servidor de solar esta en:
>  http://solar.dnsalias.org
>
>
> excelente
>
> Podrias restaurarnos a mi y a marcos los derechos administrativos, tal
> como los teniamos antes del robo
>
> ======
> Molivera dice:
>
>
>    segun la interpretación qdel socio Pablo Rizzo, el dispone de un
> servidor que aloja "el sitio de Solar" (el "verdadero servidor de
> solar" previo a "su robo", en opinion de Diego Saravia) mientras los
> "admins de la ong" "mantienen desviado" www.solar.org.ar
>
>
>
> >>>> remito información a los socios, para su conocimiento
> >>>>
> >>>
> >>> Gracias, no me animaba a hacer el crossposting yo mismo por temor a que
> >>> me mandes "avisos" (que palabra mafiosa)
> >>
> >>
> >> es logico que no te animaras, eesta accion de remitir un alias en
> publcio
> >> para trabajar sobre un sitio clonado con el nombre
> solar.dnsalias.blablabla
> >> y proponer que alguien se ponga a trabajar sobre la DB para poder
> tenerlo de
> >> nuevo online, es francamente ujna muestra clarisima de tus intenciones
> >
> > No es un sitio clonado, son los mismos archivos físicamente ubicados en
> el
> > mismo disco rígido donde estan hace dos años aprox, el otro al que
> desviaron
> > los dns es un sitio clonado recientemente por algunos admins.
> >
> >
> >>
> >> que piensan otros socios? yo pienos que este tema amerita algun tipo de
> >> sancion
> >
>
>
> obvio que si, se debe sancionar  a quienes conculcaron los derechos
> administrativos y se llevaron el servidor
>
> quien decidio eso?
>
> el equipo inet lo ejecuto asi que debe ser sancionado, quien tomo la
> decision?
> la cd? tambien debe ser sancionada
>
> ideologos, ejecutores, participes necesarios, todos deben ser
> enjuiciados, y gozar de su derecho a la defensa, luego sancionados
>
> que sancion propongo?
>
> que cada uno de los integrantes de la banda escriba en una pagina del
> sitio 1000 veces "no debo ser tan pelotudo"
>
> ==========================
>
>
> Claro, los datos deben ser eliminados del servidor espejo creado en lo de
> bubi
>
> Todos contribuimos con articulos al servidor que tiene Pablo y bajo
> las reglas alli existentes, y por supuesto que ese servidor nunca fue
> de la ong, sino puesto a disposicion del movimiento, la ong dispone y
> disponia
> de su espacio institucional en el mismo, nada mas y nada menos.
>
> Tremenda avivada de la ong pretender apropiarse de todo
>
> Tremenda pretension de esta mafia de adueñarse de las cosas, primero
> robando y ahora sancionando
>
> ==============
> Alegre aporta datos:
>
> * En la SADIO, la Sociedad Argentina de Informática, una ONG
> tradicional que cuenta con unos 400 socios, es común que haya una
> lista unica digitada por el presidente de turno y un par de amigos. Se
> puede votar por correo, usualmente en las elecciones votan entre 30 o
> 40 socios.
>
> * En el Centro Argentino de Ingenieros, una ONG centenaria con mas de
> 1000 socios, pasa algo parecido y en la ultima eleccion votaron unos
> 80 socios.
>
> * En la Linea Recta, nuestra tradicional agrupacion de graduados de la
> Facultad de Ingeniería de la Universidad de Buenos Aires, se eligen 4
> consejeros por graduados de un total de 16 (8 profesores y 4
> estudiantes). Ahí hay cierto poder en juego, se elige al decano,
> cargos, prestigio, etc. Somos unos 50 militantes de nuestra agrupacion
> y en la ultima eleccion, que la consideramos una gran eleccion, de un
> padron de 8000 ingenieros votaron unos mil y ganamos 600 a 400 despues
> de meses de trabajo y de tres dias de elecciones llamando por Te y
> yendo a buscar voto por voto, lo que se dice un trabajo punteril
> electoral a fondo. La eleccion fue magnifica y el triunfo también. A
> ningun trasnochado se le ocurrio cuestionar nuestra legitimidad y
> marcar los 7000 del padron que no votaron, y ganar con el 60% de los
> votos contra todos que se juntaron contra nosotros fue arrasar. A
> ningun pseudodemocrata se le ocurrio cuestionar que, en promedio, cada
> uno de nosotros trajo unos 10 votos.
>
> La democracia es así
> Un sistema imperfecto que tenemos la responsabilidad de mejorar dia a
> dia con nuestro compromiso y nuestra participacion.
>
> El resultado de la asamblea es incuestionable y debe ser acatado.
> Demos gracias a que en el movimiento de software libre de Argentina
> existe una isla de libertad y de democracia como SOLAR. Cuidemosla y
> preservemosla entre todos.
>
> Si tres socios "rosquearon" para sacar esto pues, hicieron un buen trabajo!
> Aprendan a rosquear como ellos y, tal vez, la proxima sean ellos los
> que se vayan a llorar al baño. O mejor, seremos todos los que
> festejemos una vez mas esta fiesta ciudadana que representa vivir en
> democracia y en libertad.
>
> =================
>
> En solar teniamos un sistema democratico participativo avanzado donde
> no era necesario trabajar con punteros ni buscar votos de esta forma
>
> se trabajaba con diversidad de ideas y se consensuaba entre todos
> discutiendo abiertamente sin roscas, privilegiando la discusion a
> fondo de las cosas y agotando la discusion.
>
> esta diversidad molestaba a los que usaban a solar para hacer
> negocios, porque cada tanto alguno criticaba a stalin y se armaba
> alguna divertida conversa sobre cuba, los nazis o lo que sea, como es
> logico en cualquier grupo humano que debate
>
> entonces no tuvieron mejor idea que recurrir a lo peor de la politica
> tradicional callando al que disiente, evitando que opine, suprimiendo
> articulos, cerrando listas, robando claves y finalmente el servidor
>
> todo en una loca carrera por que "solar sea seria", luego, bien luego
> se dedicaron a armar una asamblea que pueda justificar estas cosas,
> con un reglamento ultrarepresivo, pero totalmente invalido porque
> nunca se voto en una asamblea de verdad. Llevando como bien comenta
> alegre a cuanto familiar o empleado tienen a justificar este desastre.
>
> en fin, se cargaron la democracia participativa y armaron una parodia
> pseudo politica representativa, verticalista, punteril y open
> sourcista
>
> en definitiva los peores vicios de la politica al estilo linea recta,
> y demas ong tradicionales
>
> cargandose el sueño de una democracia electronica avanzada
>
> pobrecitos, y encima alguno se alegra y enorgullese de esta tremenda
> regresion
>
> ============================================
> Diego,
>
> no estoy en un 100% de acuerdo contifo, pero reconozco que tenes un punto.
>
> Ahora yo me pregunto
>
> ¿Existe voluntad politica de re encaminar esto?
> ==========================================
>
>
> por supuesto
>
> terminado el robo, se termina la protesta
> es simple
>
> restituyan las claves, terminen la censura, devuelvan el servidor y se
> podra conversar
> sobre una base de respeto
>
> con actitudes de pandilleros, y con instituciones capturadas solo se
> consiguen problemas.
>
>
>
>
> A los fines de terminar todas estas discusiones propongo a los
> burocratas el siguiente camino para la paz
>
> 1) se termina con la censura en el sitio y con las medidas punitivas
> contra los miembros del movimiento
> 2) se restituyen las capacidades adminstrativas sustraidas
> 3) se devuelve el servidor al sitio de pablo
>
> es simple, es claro  y respeta los principios, a partir de alli sera
> mas facil conversar
>
> asi se vivio mucho tiempo y solar crecio, es hora de retornar el
> camino fundacional
>
>
> =====================================
>
>
> > Pero como terminarias con el robo?
>
> facil,  restituiria las claves robadas y reapuntaria el dns al servidor de
> pablo
> pondria los articulos censurados en las secciones normales eliminando
> la polemica.
>
>
> > eso se puede hacer.
> >
> > yo puedo hacerlo
> >  (lo del dns)
> >
> > z/j
>
> y es lo logico y lo correcto
>
> >
> > Cuando son las elecciones en solar?
>
> no tiene nada que ver, no tiene relacion con quien preside solar
>
> sino con las practicas perversas en la administracion de los recursos
>
> hay dos niveles de problemas
>
> 1- que la ong se crea dueña de esos recursos
>
> 2- que el equipo tecnico que supuestamente responde a esa ong actue al
> margen dela misma ong.
>
> que resolucion de la asamblea o de la cd habilito el cambio de
> servidor hacia la empresa de bubi?
> que resolucion de la asamblea o de la cd habilito el cierre de la lista?
> el robo de claves?
> etc
>
> En definitiva son dos problemas
> 2) el golpe de estado de inet hacia la ongi, (al menos hacia afuera)
>
> 1) el golpe de estado de la ong hacia el movimiento
>
> > A llorar al baño.
>
> nadie llora
>
> estamos en la lucha, por mil años
>
> ================================
>
> lo que no entiendo, Diego (y no es una chicana)
> es porque tu voluntad (apoyada por 4)
> se tiene que imponer a la voluntad de los rosqueros (que juntaron 50)
>
>  es que me cuesta mucho entender.
> En el caso de Diego, estoy seguro de que si Martín, Bubi y Diego se
> hubieran podido sentar a tomar un café seguido esto nunca hubiera
> pasado.
>
> Vos, Pablo, conviviste con el grupo.
> Lo que haces es porque estas convencido en serio?
>
>
> --------
> Absolutamente convencido.
> ---------
> O es una manera de ganarte un lugar?
>
> Vos decis que violaron el estatuto.
>
> Cuando con Cabezas quisimos aplicar el estatuto nos sacaron cagando,
> nos dijeron que eso era algo burocratico que no nos podiamos agarrar
> del estatuto e intentar hacerlo aplicar.
>
> Tambien acusaste a Martin de actuar en contra de su organizacion, que
> boicoteaba su propia lista.
>
> Diego me dice que yo vivo en una contradiccion.
> Puede ser, pero la planteo y trato de resolverla.
> Razonando, preguntando, investigando.
> Como hace un tipo democratico.
> Como hace una persona con un base cientifica.
>
>
> ==================================
>
>
> Por que violaron el estatuto, los objetivos, los principios y los
> acuerdos previos, todo. Entonces más allá de que nos parezca falta de
> ética, es ilegal todo lo que han hecho. Menem fue elegido
> democráticamente dos veces, pero no deja de ser alguien que violó el
> mandato para el que fue elegido, la consitución, la confianza de
> quienes lo eligieron y destruyó buena parte del país, acá es lo mismo.
> ======
>
>
>
>
>
> es simple
>
> una banda de 50 personas roban a una familia de 4
>
> esta eso bien?
>
> ademas en este caso, no  hubo nunca una decision de esos 50 de aprobar
> esos robos
> es un acto cometido por los del equipo "inet"
>
> ===============
>
> >> una banda de 50 personas roban a una familia de 4
> >
> > eso no esta bien, pero eso no es lo que paso
>
> claro que si
>
>
> como podes calificar que le saquen el servidor del sitio de pablo y se
> lo lleven a bubi?
>
> que acaso pablo no trabajaba?
>
> que hizo pablo?
>
> como podes describir que me saquen los derechos administrativos del
> sitio, sin aviso, sin discusion
> sin que yo haya hecho nada para  que tomen esa actitud?
>
>
>
> >
> >> es un acto cometido por los del equipo "inet"
> >
> > los que laburan
> > el derecho a adquirir responsabilidades se gana laburando
>
> y eso hacia pablo, y eso hacia yo
>
> > hay que respetar a la gente que trabaja
> > en especial, cuando lo hace como un esfuerzo militante voluntario
> >
>
>
> Ese es uno de los problemas que se planteo muchas veces en los últios
> dos o tres años: el equipo de inet casi no labura. Asumió una
> responsabilidad para inmediatamente dejarla abandonada. Argumentan que
> no tienen tiempo, pero no es creíble y si fuese cierto deberían ceder
> esa responsabilidad a alguien que la pueda cumplir. Somos varios los
> que nos ofrecimos a colaborar con inet, pero no quieren que aportemos
> nuestro tiempo porque cuidan su pequeño espacio de poder. No son
> responsables, son abusadores.
> > tratarlos de ladrones es una canallada
>
> una canallada es lo que hicieron
>
> y canallas son todos los que lo avalan
> por sus actos o por inaccion
> ================================
>
>
> ===========================
>
> > el tema de la etica es un tema especialmente delicado.
> > Para mi es muy importante ya que mi modelo en politica es un
> > presidente reconocido por todos como honesto.
>
>
> si fuese honesto y realmente tuviese autoridad, ya habria hace rato
> ordenado restituir
> las claves
>
> como logro luego de mucho esfurzo que reabran la lista
>
> es probable que piense que esta mal lo que hicieron lo de inet
>
> pero
>
> a) no se atreve a decirlo
> b) no tiene autoridad para solucionarlo
>
> sea como sea esta avalando algo perverso
>
> no es honesto
> ============
>
>
> > Bueno, los sigo extorsionando a ver si aflojan.
> > Si no aflojan me divierto un rato viendo como estos boludos se
> > amargan, que se le va a hacer.
> >
>
> peleo por mis derechos
>
>
> =====================================
>
>
> Puede ser, así se empezó a manifestar el conflicto:
>
> Diego puso en el sitio web un artículo y quedó a la espera que otro
> co-administrador verifique la ortografía y redacción y lo publique
> (así era el mecanismo concensuado de publicación) Los otros co-admins
> del sitio no coincidian con la visión del artículo enviado por Diego,
> por lo tanto no lo publicaron, aunque estaba correctamente escrito.
> Esto constituyó censura. Luego Diego empezó a preguntar y cuestionar
> esta actitud, y los admins empezaron a consultar a otros socios. Como
> la principal controversia era formal, simplemente cuestionaban que el
> artículo no decía explícitamente que el contenido no había sido
> concensuado institucionalmente. No era estrictamente necesario
> aclararlo porque el artículo no estaba en la sección institucional.
> Pero en vez de pedir a Diego que ponga una nota explícita, comenzaron
> la rosca con otros socios, luego cuando meses después finalmente
> publicaron el artículo, lo hicieron modificándolo ellos, en vez de
> acordar con Diego para que él mismo incluya una nota aclaratoria.
>
> Posiblemente sea como decís, si Martín, Bubi y Diego se hubieran
> sentado a tomar un café, hubieran encontrado rápidamente una solución
> a ese conflicto. Pero el problema de fondo era que les molestaba el
> contenido del artículo, no la ausencia de la nota aclaratoria. Creo
> que por eso no se sentaron a tomar ese cafè, no porque no hayan
> podido. Diego vino varias veces a Buenos Aires y otros sí no sentamos
> a tomar un café junto con Diego y charlar acerca de Solar, o sea que
> sí se podía. De hecho Diego lo propuso.
>
> ================
>
> El problema es que usen estatuto solo cuando les sirve para expulsar,
> censurar, sancionar. O son burócratas y usan el estatuto a rajatabla,
> o respetan el concenso previo de la organización de tener un estuto
> solo para cumplir con IGJ y luego regirse por los Principios de Solar.
>
>
>
> ****************** INTI ONTI
>
> ============================
> En especial, el programa de software libre del INTI
>
> Rompieron las pelotas que del equipo de tres personas que hay
> trabajando (agotadoramente) habia una que se tenia que ir (yo).
>
> Ya está, ahora el kilombo de Solar es una cosa y el apoyo de Solar
> (todo Solar) al INTI-SoL es otra.
>
> ====================================
>
> > Por eso a nadie se le mueve un pelo ni le interesa denunciar lo que
> > pasa en la ONTI.
> > Por eso el INTI si la comunidad no se involucra activamente va a
> > terminar como la ONTI
> >
>
>
> asi es, pero no es porque se pierda el bien comun
>
> sino porque lo que pasa en solar afecta mas el bien comun, que lo que
> pasa en onti
>
> tener una mosca en la leche del software libre es mas grave que el
> software propietario avance en la onti
>
> porque, para que tener una victoria en la onti, si los metodos usados
> van en contra nuestra propia etica?
>
> en definitiva, en ese caso, la victoria seria tan pirrica, que no seria
> victoria
>
> primero hay que resolver los problemas del software libre, luego
> enfrentar al adversario
>
> debemos limpiar la cancha de practicas nefastas
>
> solo asi podremos llevar afuera nuestro mensaje que es fundamentalmente
> etico.
>
>
> pero por otra parte la etica de la que hablamos en la orga solar es otra
>
> hablamos de actos bajos
>
> =============
>
> ******************************** SOFTWARE LIBRE
>
> ============
> > Yo no creo que desarrollar software, cerrarlo y vender licencias no
> > sea etico, es una forma de ganar plata.
>
> tambien es una forma de ganar plata robar un banco
>
> no todas las formas de ganar plata son eticas
>
> en estse caso cerra el software impiden a otros el uso libre del mismo
>
> es negarle a una persona el conocimiento de una herramienta que usa
> y negarle el derecho de compartir
>
> >
> > Como el modelo de software libre es superior, se va a imponer sin
> > necesidad de atacar al otro.
>
> imponer sin atacar?
>
> >
> > Atacarlo es tambien atacar a miles de desarrolladores que se ganan la
> > vida de esa forma.
>
>
> no, es llevar a esos desarrolladores una mejor forma de vida
>
>
> >
> > Es por eso que levantar la bandera de la etica es un grave error
> > politico del movimiento de software libre porque lo enfrenta con la
> > comunidad de desarrolladores
> >
>
>
> =======
>
> >>> Yo no creo que desarrollar software, cerrarlo y vender licencias no
> >>> sea etico, es una forma de ganar plata.
> >>
> >> tambien es una forma de ganar plata robar un banco
> >
>
> >
> > Vos ladron, deja de robar y veni para aca que te vamos a enseñar a no
> > ser un ladron. Si ganas o no ganas plata es tu problema, no el
> > nuestro. Y no se te ocurra plantear aca como vas a ganar plata porque
> > estas hablando de negocios y los negocios son feos sucios y malos y no
> > son cuestiones que deban tratarse en el movimiento.
>
> nadie dice eso, he dado muchas charlas sobre modelos de negocios con SL
>
>
>
> ==========
>
> el software libre conviene
>
> a) los uusuarios
>
> b) los desarrolladores
>
> c) las pequeñas empresas
>
> no conviene a las multinacionales cuyo modelo de negocios es vender
> licencias
> y explotar a los desarrolladores
>
> ====================
>
> > PD: ademas NUNCA voy a estar en contra de ningun tipo de software.
> >
>
>
> nadie esta en contra de un software
>
> estoy en contra de que se prohiba a la gente compartirlo, estudiarlo,
> modificarlo
>
> como siempre digo
>
> por mi que todos usen y multipliquen el windows,
>
> quien lo impide no soy yo, es microsoft.
> =====
>
>
>
> Querido Diego,
>
> Ustedes dicen estar energicamente en contra del software privativo.
> Quien escribio los principios de SOLAR? Fuiste vos o fue un doble tuyo?
>
>
>
> yo solo ayude con su edicion, el redactor principal fue belkin
>
>
>
>
> > estoy en contra de que se prohiba a la gente compartirlo, estudiarlo,
> > modificarlo
> >
> > como siempre digo
> >
> > por mi que todos usen y multipliquen el windows,
> >
> > quien lo impide no soy yo, es microsoft.
> >
>
> Todo es un acto de venta.
>
> Un abrazo
>
>
>
> lo que yo vengo sosteniendo hace años, y se lo plantee personalmente a
> Federico Heinz en las JAIIO que se hicieron en Córdoba, es que la
> postura de estar en contra de los desarrolladores que trabajan con el
> modelo de cobrar por licencias cerrando el software hace que ellos se
> sientan atacados. Y esa es justamente la gente a la que tenemos que
> llegar.
> Por eso es tan importante profundizar las estrategias de negocios del
> software libre. Es gente que vive del sofware.
>
>
>
> nadie esta contra los desarrolladores, al contrario
>
> ellos suelen coobrar un sueldo de microsoft y la empresa se lleva la
> parte de leon
>
> estmos contra la empresa, no contra los desarrolladores, a su favor
>
> ====
>
>
> > nadie esta contra los desarrolladores, al contrario
> ellos no lo sienten asi.
> De hecho, cuando el Club de Programadores aportaba una cuota mensual
> para apoyar a SOLAR tuve una rebelión interna en la CD y votaron dejar
> de pagar.
> El argumento es que el Club de Programadores no podia apoyar a una
> organziacion enemiga de los desarrlladores de software.
> Fue la unica vez que quede en minoria.
> Una gran humillacion para este rosquero!
>
> > ellos suelen cobrar un sueldo de microsoft
> ese es el error, no es tod Microsoft.
> Hay muchas empresas, grandes, medianas y chicas.
> Hay desarrolladores independientes.
> Hay de todo.
>
> Hablar tan despectivamente en contra de Microsoft y de sus usuarios te
> enfrenta al mundo.
>
> Y no se puede estar en guerra con el mundo.
> Lo que pasa es que el mundo te descuelga el telefono y habla con los
> rosqueros.
> ====
>
>
>    Ese es mi punto
>
>
> Es un buen punto, me parece erroneo, a todos se nos cruza por la
> cabeza creo en algun momento.
>
> El error es confundir los dos roles de esos desarrolladores. Por un
> lado son usuarios de herramientas de desarrollo de software. Por otro
> desarrolladores proveedores de software.
>
> La mayoría de los desarrolladores que usan software privativo,
> entregan los fuentes a su cliente o a su empleador, y aunque la
> licencia a veces no es explícita, en la práctica otorgan las 4
> libertades a la persona a quien entregan el software desarrollado,
> generalmente un empleador-empresa y en este caso no solo entregan los
> fuentes y las 4 libertades sino que además entregan el copyright. Por
> lo tanto si luego ese software no es liberado por el empleador, ellos
> mismos se perjudican porque no lo pueden usar fuera de la empresa, aún
> siendo ellos los desarrolladores y teniendo en sus manos una copia de
> su propio trabajo.
>
> Casi todos los desarrolladores cuando aprenden a usar las herramientas
> libres de desarrollo, las prefieren, esto es en su rol de usuarios de
> software. Y si prefieren las privativas, aún así no desean que sean
> privativas, en el peor de los casos les da igual, pero si les gusta
> una herramienta de desarrollo privativa y ésta se libera, casi siempre
> se alegran.
>
> El otro caso son los "cuentapropistas", desarrolladores independientes
> que hacen sistemas de chicos a medianitos y los venden casi siempre a
> clientes individuos o pymes, sin otorgarles ninguna de las 4
> libertades. Así capturan al cliente. Este es el caso en que un
> desarrollador pierde, y lo hace en su rol de desarrollador/proveedor,
> como microempresa.
>
> El otro día les comentaba lo que decía esta mujer, desarrolladora de
> software independiente que vende a personas y pymes, generalmente
> conocidos del barrio y solo por referencias de clientes anteriores.
> Ella siempre usó software privativo y no manifestaba ninguna
> disconformidad con eso, por otro lado siempre vendió software libre,
> aún antes de conocer ese concepto. Ella contaba que siempre entregó un
> diskette/cd con el código fuente a sus clientes y les explicaba que
> eso lo tenían que guardar por si algún día tenían un problema,
> necesitaban modificar algo o arreglarlo y ella no estaba disponible
> para hacerlo, en cuyo caso podían entregar eso a otro programador para
> que lo solucionase. Ella decía "para mí eso es trabajar honestamente,
> despues descubrí el software libre".
>
> Lo primero es que conozcan, la resistencia generalmente se da cuando
> se los incita a "migrar" al software libre sin haberlo comprendido
> primero.
>
> =====
>
> y obvio, si no tenes claro el tema, no podras conseguir que otros lo tengan
>
> el software libre le da mas poder a los desarrolladores, no menos
>
> seria razonable que voten en contra si fuesen empresarios que emplean
> desarrolladores.
>
> > ese es el error, no es tod Microsoft.
> > Hay muchas empresas, grandes, medianas y chicas.
>
> asi es
> > Hay desarrolladores independientes.
> > Hay de todo.
>
> y quien se lleva la parte del leon?
>
>
> >
> > Hablar tan despectivamente en contra de Microsoft y de sus usuarios te
> > enfrenta al mundo.
>
> de sus usuarios?
>
> buscamos mas poder para sus usuarios
>
> > Y no se puede estar en guerra con el mundo.
> > Lo que pasa es que el mundo te descuelga el telefono y habla con los
> rosqueros.
>
> nadie me ha descolgado el telefono
>
> no me parece mal que hable nadie con los rosqueros o con nadie
>
> siempre cuando se lucha contra un imperio, es una lucha compleja,
> llena de idas, vueltas, traiciones, confusiones, etc
>
> a largo plazo, los principios, la claridad, la etica es lo unico que
> importe
>
> podran pasar 1000 años.
> =====
>
>
> >> tengan en cuenta que la fruta del postre es el sistema de copyright
> >> que es la unica fuente real de ganancias de los millonarios en este
> >> momento
> >
> >
> > ¿qué estudios, estadísticas, muestran eso?
>
>
> el estudi de alan stoy 10 tesis sobr el sistema de copyright
> >
> >>
> >> tengan en cuenta que se mueven cientos de miles de millones por esto en
> el
> >> mundo
> >>
> >> y el unico pais con saldo positivo en el mundo es EEUU  e inglaterra
> >> el unico neutro
> >>
> >
> >
> > saldo positivo en ese aspecto o en general?
>
> en copyright es el unico pais en el que ingres mas que lo que asle
>
>
> =============================
>
> ********************* MOVIMIENTO ONG Y ROSCA
>
> > voy a hacerte una pregunta que tal vez no corresponde... y a vos, Diego,
> que carajo te importa quienes son los socios de solar si vos renunciaste
> hace rato...
>
>
>
> Voy a responder la pregunta efectuada por Martin, aunque no la haya
> formulado en buenos terminos, como corresponde a una conversacion
> entre adultos que comparten algunos fines. Bueno quizas todavia no
> haya leido mi requerimiento de reformularla
>
> Y comola pregunta es personal la respondere en forma personal.
>
> Pero mas alla de eso, es posible que todavia no sepa mis intenciones,
> a pesar de haberlas dicho reiteradamente, o quizas otros no las
> conozcan y sea bueno decirlas
>
> En primer lugar aclaro un poco lo de la propuesta, no es de un sector
> hacia otro sector, es mia para todos, no la converse con nadie
> previamente
>
> No es una oferta del tipo, haces esto y yo hago esto, es simplemente
> un listado de cosas que creo necesarias para mejorar el nivel de
> discusion.  En el sentido de: se termina el robo, no necesitamos
> hablar mas del robo.
>
> Otros podran incorporarle si desean mas cosas, es cuestion de empezar
> a conversar decentemente, obviamente eso solo es posible si se
> terminan con los actos vandalicos que subsisten. Las cosas que ya se
> hicieron es mas dificil repararlas, pero restituir claves y servidores
> es mas simple. tambien terminar con las expulsiones.
>
> En segundo lugar lo de mi interes en solar. Hablo solo por mi, otros
> podran compartirlo.
>
> Mi interes es fundamentalmente en el movimiento, no tanto en la ong.
> La ong la creamos solo para ser util, para tener una personeria
> juridica, y para eso le dimos un estatuto, para conseguirla, no porque
> pensasemos en usarlo para algo asi como esta.
>
> En consecuencia la ong en si, me interesa poco, menos en el estado
> lamentable en el que esta. Por eso renuncie. Me da asco estar en una
> ong que censura.
> Obviamente me gustaria que mejore, y para eso es obvio que no puedo
> hacerlo de adentro, como me di cuenta al irme. Solo tomando un poco de
> distancia pude percibir lo absurdo de lo que pasaba. De hecho al poco
> tiempo de irme se termino de consolidar esta vision totalmente opuesta
> a su creacion. Una entidad cerrada, vertical, con una sola mirada en
> su propio ombligo. Me gustaria tener una ong al servicio del movimento
> si, pero solar-ong tal como esta poco puede hacer para esto.
>
> Si me interesa mucho mas el movimiento, como potencial transformador y
> masivo que tiene y que por construir esa ong  dejamos de lado. Asumo
> ese error como mio, no solo mio, pero si compartido. Los primeros
> sintomas del problema lo tuvimos con gente a la que se le permitia
> estar en socios y no en general, que es donde se debia debatir las
> cosas imporatantes. En fin. Alli tuvimos las primeras renuncias. Yo
> nunca renuncie a solar, ni a su lista mas importante, la general, solo
> a socios, que solo debia usarse para discutir las cuestiones
> burocraticas. Son otros los que abandonaron lo mas importante.
>
> Y por supuesto me interesan los activos del movimiento como el sitio y
> las listas. Y aqui comienzan los conflictos porque la ong pretende
> apoderarse de ellos y suprimir toda mencion al movimiento. Esto es
> inadmisible.
>
> Hay posibilidad de convivir? si claro. La ong puede seguir su camino y
> en todo caso crearemos otra ong (si lovemos como util), lo logico
> seria que los actuales ongistas creeen su propia ong a su gusto ya que
> ellos cambiaron la idea original, ellos consideraron fracasado el
> movimiento. Pero pienso que podemos regalarle solar-ong tal como esta.
> Y claro, esta ong podra quedarse con su lugarcito en el sitio, la
> carpeta institucional. Claro, si sigue con una linea razonablemetne
> pro software libre, porque si empiezan con las ideas opensource tipo
> alegre, no podran estar en el mismo sitio.  Obviamente podra armar
> todos los otros sitios que quiera. Ya armaremos otra carpeta para la
> ong-de-soporte-al-movimiento.
>
> O sea, se puede convivir si la ong respeta las reglas de juego libres
> del movimiento, claro esta. En las listas y el sitio.
>
>
> ===============
>
> > Querido Juan, aportame algo mas que un "anda a la mierda" sino no, no te
> > devuelvo el helado que tomamos.
> > Para mejorar las cosas tenemos que dejar las giladas de lado y empecemos
> a
> > trabajar en serio por Solar.
>
>
> exactamente, trabajemos en serio, terminemos con las chiquilinadas de
> publicar los articulos que les molestan en areas "polemicas", me
> recuerdan a Heinz y su opinion sobre las madres.
>
> terminemos con el cierre de listas, las sanciones y la censura
>
> terminemos con el robo de capacidades administrativas
>
> terminemos con el robo de servidores
>
> trabajemos en serio
>
> a proposito, que porcentaje del padron de solar-ong es empelado de
> bubi, bernardo gonzales, o en todo caso socio, o con contrato, etc?,
> en sus servidores secuestraron el sitio no?
> ==============
>
> > a proposito, que porcentaje del padron de solar-ong es empelado de
> > bubi, bernardo gonzales, o en todo caso socio, o con contrato, etc?,
> > en sus servidores secuestraron el sitio no?
> >
> para vos no es el mensaje , renunciaste a Solar o no?.
>
>
> como desearias que hubiese renunciado
>
> nop. solo renuncie a solar-bubi
>
> y todavia no la aceptaron, ademas  debo renunciar primero por escrito
>
> o sea
>
> primero me tiene que pedir formalmnete la renuncia por escrito
>
> luego tienen que aceptarla en reunion de verdad, electronicas no sirven
>
> luego me lo comunican con carta a mi domicilio, con copia del acta
> certificada.
>
> aprendan a ser burocratas, ya que eso desean
>
> ninguna de sus asambleas es valida.
>
> *****************************************************
> ====
>
> la rosca es la unica concepccion politica que alegre, molivera y la
> actual banda de solar, conocen
>
> rosca, verticalismo, clientelismo, y open sourcismo
>
> POR EL FIN DE LA CENSURA, LOS ROBOS Y LAS EXPULSIONES EN SOLAR
>
>
> =======
>
>
>
>     |      > la rosca la aprendio Martin y se ve que le va mejor rosqueando
>     |      > que siendo abierto.
>     |      > ¿porqué no le das una opcion viable?
>     |      > a cualquiera le conviene mas la rosca que dejar que los
>     |      > talibanes te incineren
>     |      >
>     |      > la rosca se transforma en buscar negocitos y acomodar a los
>     |      > amigos cuando uno ya no puede decir todo lo que hace, tiene
>     |      > doble discurso y se esconde deja de hacer politica a favor del
>     |      > bien comun y empieza a defender intereses personales y
>     |      > particulares
>
>
> ================
>
>
> El punto es que no hay quintita.
>
>
> Hay proyectos políticos.
>
> De nuestra parte tenemos un proyecto político para hacer de solar una
> organización masiva y popular que tenga capacidad de llevar la idea de
> ética
> y libertad del software libre mucho más allá de los confines del software
> libre.
>
>
> Este proyecto político rechazado hoy en día por la ONG SOLAR (a tono con
> todos
> los grupos de Ubunteros y demás) es el que sería peligroso para
> las "quintitas" de los grupos de poder.
>
> ==================
>
>
> ===============
>
> *******************  las propuestas de expulsion
>
>
>
> ****************** LOS PRINCIPIOS
>
> Solar, la Organización apartidaria y multipartidaria* construida con
> el fin de apoyar desde lo político y conceptual la difusión del
> Software Libre en Argentina ha llegado a un límite en su proceso
> constitutivo, límite que debemos superar si queremos que cumpla sus
> objetivos fundacionales.
>
>
> En este momento su brazo burocrático, la ONG asociacion civil solar,
> esta siendo capturada por tendencias a su aislamiento y su auto
> sostenimiento en terminos de los intereses particulares de sus
> integrantes, perdiendo la visión general transformadora e integradora
> del movimiento en la Argentina.
>
>
> Así no se ha buscado su crecimiento ni la masividad requerida para
> proyectar a toda la población del pais, especialmente la involucrada
> con las Tics, los conceptos del software libre
>
>
> Tampoco se han incorporado las nuevas preocupaciones surgidas del
> movimiento p2p libre, y otras cuestiones vinculadas al conocimiento
> libre en su agenda,
>
>
> Se han comenzado procesos discriminatorios contra los que buscamos que
> estos objetivos se lleven adelante como la votación sobre la
> publicacion o no de determinados articulos en su sitio, proceso que
> implica un tratamiento especifico para ellos.
>
>
> Entonces se proyecta que todo solar se consuma en una pequeña ong, muy
> similar a otras organizaciones existentes que promueven el sustento de
> sus miembros en el marco del soft libre, algo que esta bien, pero no
> es el sentido de Solar
>
>
> Entendemos que este es un momento oportuno para dar el salto, dado el
> agotamiento del modelo actual de gestion.
>
>
> La resolucion favorable del conflicto con la FSFLA por el caso madres,
> que permite saldar uno de los conflictos iniciales de Solar provocados
> por determinadas personas con el fin de bloquear su crecimiento. El
> conflicto ahora continua pero con un sector mucho mas reducido de
> personas.
>
>    * apartidaria porque no responde a ningun partido en particular o
> a ningun conjunto de ellos, multipartidaria porque aspiramos a que
> todos los partidos y los representantes populares y los gobiernos
> adopten nuestra agenda y objetivos en sus acciones.
>
>
> Propuesta:
>
>
>
> 1) PRINCIPIOS PARTICIPATIVOS con las modificaciones que se establezcan
>
>
> 2) Principios de publicacion de articulos en el sitio
>
>
> 3)  OBJETIVOS PARTICULARES
>
> Convertir al software y conocimiento libre en un movimiento con peso
> entre todos los interesados en las TIC en argentina, para ello:
>
> Incorporar miembros y socios masivamente a Solar
> Mantener la ong para servir al movimiento
>
> Generar una movimiento al servicio de este movimiento con amplios
> debates en general y con una asamblea virtual con alto grado de
> organicidad y difusion de sus resoluciones
>
> Funcionar efectivamente como router del movimiento
>
> Liberar la publicacion de articulos en el sitio para todo el
> movimiento, permitiendo el libre debate de ideas, principios,
> consignas, noticias, debera ser el medio de prensa del movimiento y el
> metodo principal de establecer los ejes fundamentales de sus acuerdos
> y cuando existan desacuerdos de los mismos.
>
> Solar esencialmente es comunicación, diversidad, debate, participacion
> por vias electronicas, una entidad vibrante y abierta para todas y
> todos. Una fuerza transformadora de las ideas argentinas en relación a
> la libertad del concomiento.
>
> ============== Principios de Solar, los desconocidos por Bubi
>
>
> 0) Solar tiene como misión trabajar para que se garanticen los
> derechos humanos y libertades fundamentales en relación al software.
> Promueve el concepto de que las ideas deben fluir libremente, - no son
> apropiables en forma exclusiva - y trabaja por construir una práctica
> y un derecho intelectual justo; sustentable; solidario; que haga
> progresar a la humanidad en su conjunto; y que pueda contar con el
> consenso ciudadano en su aplicación efectiva y en las costumbres
> habituales; en el marco de un mundo cada vez mas conectado.
>
> 1) Trabaja a nivel nacional en la República Argentina, y coopera en
> sus respectivas tareas y ámbitos con: o a) las organizaciones locales
> de Argentina: LUGS, GLUGS, fundaciones, poderes y reparticiones
> publicas, empresas, movimientos, universidades, etc.; o b) las
> organizaciones nacionales similares de otros paises; o c) y las
> organizaciones internacionales; para el logro de los mismos fines.
>
> 2) Solar representa a sus miembros, en lo que estos decidan, en
> función a su misión.
>
> 3) Solar trabaja para incluir a todos los que compartan su misión en
> Argentina, buscando que sean sus miembros a los efectos de constituir
> una fuerte referencia nacional en su ámbito.
>
> 4) Los miembros de Solar lo gobiernan, mediante un esquema
> democrático, participativo y solidario. Solar no gobierna a sus
> miembros, pero estos pueden coordinarse a través de Solar.
>
> 5) Solar no hace distinción de ninguna clase sea de género, religión,
> raza, ocupación laboral o comercial, pertenencia a grupos,
> organizaciones o instituciones, partidaria, u otra, mas allá de sus
> objetivos -obviamente políticos e ideológicos- en relación al
> Software. No se aceptara ningún tipo de desacreditación de personas,
> organizaciones o instituciones, basadas en identificarlas con
> cualquier clasificación de este tipo. Se defenderá con fuerza a
> aquellas personas u organizaciones promotoras del Software Libre. El
> mensaje de que EL SOFTWARE DEBE SER LIBRE es universal e inclusivo
> para todos los seres pensantes en su amplia diversidad. No se necesita
> calidad alguna para recibirlo. Solar debe llevar su mensaje a todos
> los ámbitos sin hacer diferencias ni establecer limitaciones basadas
> en controversias de ningún tipo.
>
> 6) Solar no fija posición oficial en relación a diferentes
> alternativas tecnológicas dentro del Software Libre,
> GNU/Linux/BSD/Otros, en tanto sean software libre, son promovidos por
> Solar. Se entiende por Software Libre a todo aquel que brinde las 4
> libertades fundamentales: 0.- usarlo; 1.- estudiarlo; 2.- modificarlo;
> 3.- compartirlo. O que cumpla otras definiciones que expresen la misma
> intención (OSI/FSF). Consideramos que tanto el software denominado en
> inglés como "Free Software" o como "Open Source" son "Software Libre"
> en castellano, en tanto cumplan con las definiciones (FSF/OSI). El
> software que no es libre (OSI/FSF) es denominado privativo. Apoyamos
> todos los modelos de desarrollo que favorezcan la aparición de
> software libre.
>
> 7) Solar promueve la formación de comunidades del conocimiento, que
> construyan y usen cooperativamente a nivel global y local su software,
> mediante mecanismos legales que en el actual estado del mundo
> garanticen la cooperación, tales como el copyleft, actuando como
> prosumidores para que puedan crecer mediante el comercio justo y
> prácticas económicas solidarias.
>
> 8) Solar trabajará para eliminar cualquier miedo, incertidumbre y duda
> injustificadas con relación al software libre y se opondrá
> sistemáticamente a todas las campañas que se realicen con el fin de
> difundir estas especies.
>
> 9) Solar promoverá, alentará e incentivará el uso de software que
> brinde libertades a las personas. Solar NO promoverá, alentará, ni
> incentivará el uso de software privativo bajo ninguna circunstancia.
> El hecho de que Solar no apoye el software privativo, bajo ningún
> concepto representa hostilidad hacia los usuarios y desarrolladores de
> software privativo. Esto no anula que expresemos enérgicamente cada
> vez que tengamos oportunidad el desacuerdo ante quienes priven
> seriamente las libertades de uso, modificación y redistribución del
> software. En el actual marco legal la decisión de otorgar libertades a
> las personas por medio de las licencias de los programas pertenece
> única y exclusivamente al o los autores de los mismos. Solar cumplirá
> la ley, aún cuando no esté de acuerdo. Su trabajo en este aspecto se
> orientará a modificar la ley y convencer a los autores
> simultáneamente.
>
> 10) Sostenemos que el software libre es el estado original e ideal del
> software. Las normas artificiales que permiten y sostienen la
> existencia del software privativo son construcciones manipuladas para
> asegurar intereses particulares.
>
> 11) Consideramos a los monopolios del software como una consecuencia
> de la implementación del software privativo llevada a un extremo.
>
> 12) Nos oponemos al otorgamiento de patentes de software, que
> afectaran no solamente al software libre sino también y
> fundamentalmente a los pequeños y medianos desarrolladores de software
> privativo.
>
> 13) Nos alarma y preocupa las campañas de informatización que se centran
> solamente en la parte tecnológica y poco o nada en la libertad de las
> personas. Mas que informatizar la pobreza pensamos que hay que eliminarla;
> para terminar con la Brecha Digital, hay que acabar con la pobreza y las
> diferentes formas de exclusión.
>
>
> ============ Principios Participativos, la idea central de Solar que ya
> desde
> temprano empezo a ser cuestionada por Molivera y Xhardiez
>
> estos son los pubntos que generaron el primer quiebre en solar y la primera
> decision de ruptura por parte dela burocracia, que se negaba siquiera
> a publciarlos.
>
> Como se lo publico:
> Este artículo es un borrador a discutir entre el Movimiento, Solar y
> la Asociación Civil Solar y no se trata de un documento institucional.
>
> 1. Los miembros y miembras del movimiento y las comunidades del
> Software Libre Argentinos interesados en participar de la vida
> institucional de SOLAR se asocian a la ONG SOLAR
>
> 2. La ONG SOLAR funciona democrática y participamente y pretende
> desarrollarse electrónicamente. Asi la ONG SOLAR es una organización
> formal útil al movimiento de Software Libre en Argentina, y
> específicamente a SOLAR.
>
> 3 SOLAR es como un router para permitir conectar a través de sus
> miembros a diversas organizaciones, instituciones, empresas, personas
> e inciativas.
>
> 4. La lista Solar-socios es el foro donde se desarrolla la democracia
> virtual institucional de SOLAR, allí se inscriben naturalmente los
> SOCIOS.
>
> 5 SOLAR valora la diversidad y acepta las diferentes posiciones de sus
> miembros siempre que estén en el marco de sus principios. En este
> sentido se valoran los consensos y los equilibrios de posiciones y
> personas, sean permanentes o transitorios, pero también los disensos.
>
> 6. Estos consensos sean transitorios o definitivos se resolverán
> mediante el voto, bajo el criterio de un voto un socio. Respetando
> siempre a las minorías.
>
> Se evaluará la instalación de un software para poder medir
> cuantitativamente el pensamiento de los socios. y fijar niveles de
> consenso apropiado a estas acciones.
>
> 7. En caso de elecciones personales se evitarán los caudillismos y se
> propenderá a generar un equilibrio de rotatividad, diversidad de ideas
> y estabilidad en cada renovación de autoridades. Cualquier miembro
> puede ser parte de estas autoridades.
>
> 8. El esquema organizativo será por areas de trabajo o patas.
> Cualquier miembro de SOLAR puede formar parte de estas patas y
> coordinarlas, haciéndose responsable y teniendo la autoridad para
> ello. Todos los coordinadores de Patas y todos los responsables de
> alguna tarea son considerados "autoridades" de SOLAR. Cualquier
> miembro de la comunidad puede formar parte de las areas de trabajo a
> su libre decisión.
>
> 9. SOLAR propendera a formar personas, lideres y dirigentes con estas
> habilidades politicas para la comunidad del Software Libre, siendo un
> crisol de entrenamiento y formación para las nuevas generaciones.
>
> 10. Los mecanismos legales previstos en el estatuto de SOLAR, serán
> administrados para poder implementar esta democracia bajo regimenes
> legales que todavía no estan suficientemente perfeccionados para la
> vida electrónica. A medida que se pueda se irán modificando para
> reflejar el sistema electrónico.
>
> 11. Así las asambleas de SOLAR, no necesariamente deberan contar con
> todos los intersados, pues se limitaran por acuerdo de damas y
> caballeros a ratificar lo acordado electrónicamente
>
> 12. La Comisión Directiva de SOLAR es una pata mas de la organización,
> responsable de las cuestiones formales y de la coordinación de los
> objetivos centrales del SOLAR, y eventualmente el presidente será la
> cara pública de SOLAR.
>
> La CD tomará todas las decisiones formales sin contenido especial, que
> le correspondan, las publicará en actas web y avisará a los socios,
> para que las cuestionen si lo consideran, en un plazo de 10 días
> corridos. Toda decision que salga del marco formal e implique algún
> contenido debera ser planteada y discutida primero en socios. Salvo
> razones de extrema urgencia, en estos casos igualmente serán
> comunicadas a la lista SOCIOS de inmediato.
>
> 13. La CD preparará inciativas y propuestas, asumiendo cuando
> corresponda y así se decida la coordinación de las mismas. Una vez
> consensuadas internamente serán discutidas en SOCIOS y si corresponde
> y es de interés también en la GENERAL previa a su aprobacion en SOLAR
> SOCIOS actuando como asamblea.
>
> 14. La Asamblea anual física de SOLAR, se desarrollará en el marco de
> CRISOL o encuentros estrategicos, que fijaran los onjetivos generales
> de SOLAR.
>
>
>
> --
> Diego Saravia
> Diego.Saravia en gmail.com
> NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
>
> ________________________________________________
>
>
> Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna
> moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
> Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
> respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por
> los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la
> Asociación Solar.
>
> Solar-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/attachments/20100521/40808ac6/attachment-0001.htm 