[Solar-general] "el alegre ilustrado" o FAQ Version 2, se aceptan contribuciones

Vie Mayo 21 18:13:48 CEST 2010

El día 21 de mayo de 2010 13:06, Ariel Alegre
<ariel.alegre en clubdeprogramadores.com> escribió:
> la CD hizo lugar al reclamo al re habilitar esta lista
>

solo ante el desafio de solar.general

solo entienden posiciones de fuerza

aun falta volver el servidor a lo de pablo, reincorporar a los editores sacados
y publicar el articulos firmado por todos donde corresponde.

con eso podemos conversar amistosamente

y en tu caso reincorporarme a la lista del inti y pedir disculpas por
lo que hiciste

> El 21 de mayo de 2010 12:49, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:
>>
>> ****************** Los 3 gatos locos
>>
>> Estos somos los 3 gatos locos y esto dijimos  en diciembre
>> Fecha de publicación del artículo: 20 de abril.
>>
>> Se lo publico luego en polemicas y previo un antiarticulo.
>> -Publicacion con preservativo-
>>
>> Exactamente tal cual Heinz opino de las madres: controveresiales, la
>> cd opino de nosotros
>>
>> Somos:
>>
>> Juan Carlos Gentile Fagundez
>> Diego Saravia
>> Pablo Manuel Rizzo
>> Luciano Lamaita
>> Marcos Guglielmetti
>> Nicolás Reynolds
>> Gerardo Diaz
>> Sebastián Alvarez Durán
>> Facundo A. Bianco
>> Walter Omar Autalán
>> Alejandro Fábrega
>> Pablo Lozano
>> Oscar Roberto Bastos
>> Horacio V. Oneto R.
>> Mauricio Pasquier
>> Jose Maria Schenone
>> Nicolás Rosbaco
>> Leonardo Bauchwitz
>> Carolina Ortiz
>> Pablo Barrera
>> Di Biase José Luis
>> Gabriel López
>> Alvar Maciel
>> Marcos Manoni
>> Enzo Fiorencis
>> Dana A. Dominelli
>> María Núñez
>>
>>
>> Dijimos:
>>
>> Te invitamos entonces a debatir políticas, conocer gente con
>> inquietudes similares, informar y estar informado sobre la actualidad
>> del movimiento del software libre en el país y en el mundo, construir
>> un espacio virtual que sea como un router para tod en s l en s activistas
>> del software libre que deseen habitarlo.
>>
>> Te podés subscribir a solar.general en librelist.com simplemente enviando
>> un mail a esa dirección y respondiendo al mail de confirmación.
>>
>> Como integrantes del movimiento social, socios y/o socios fundadores
>> de SOLAR, hemos recreado esta lista no afiliada a la ONG SOLAR como un
>> canal de comunicacion entre los integrantes y la sociedad toda, debido
>> al cierre indefinido de solar-general en ourproject.org. Reclamamos la
>> inmediata rehabilitacion de aquella lista.
>>
>> El sistema de librelist.com es construído comunitariamente utilizando
>> la lista meta en librelist.com, guarda un historial de los correos
>> electrónicos pero no permite técnicamente que los motores de búsqueda
>> indexen los textos allí vertidos, de todas formas nuestra lista de
>> mail y todas las otras pueden ser accedidas libremente visitando:
>> http://librelist.com/browser y la republicación de los contenidos es
>> libre.
>>
>> El Spam es bloqueado fuertemente en todas las listas para mantenerlas
>> limpias de publicidades no requeridas.
>>
>>
>>  LA SECCION POLEMICAS
>>
>> Introducción al primer artículo de la sección Polémicas
>> Entrada escrita por Verox, el 20 de abril de 2010
>>
>> Para dar inicio a esta sección publicamos un artículo escrito en
>> diciembre y firmado por un conjunto de personas -algunas de ellas
>> socias de la Asociación Solar- invitando a suscribirse a una lista
>> llamada “Solar.General” que no es brindada por esta organización.
>>
>> Si bien el nombre de esta lista puede dar lugar a confusión ya que
>> justamente Solar cuenta con una denominada “Solar-general”, desde
>> Solar no juzgamos las conducta de otros, sino que nos proponemos
>> fomentar el intercambio de ideas dentro del marco del respeto mutuo y
>> defendiendo una actitud tolerante ante el disenso.
>>
>> Cabe acotar que el artículo fue enviado a Solar en un momento en que
>> la lista Solar-General se encontraba en moderación de emergencia, y
>> por lo tanto transitoriamente cerrada al envío de mensajes, situación
>> normalizada el 8/1/2010. El artículo al que hacemos referencia, fue
>> publicado en otros sitios pero no en la web de Solar, aunque circuló
>> en diferentes listas de correo, incluyendo la lista Solar-socios.
>>
>> A pesar del cambio de situación y ante el reclamo de su publicación en
>> el sitio web de Solar sin reenviar ninguna actualización, la
>> transcribimos tal cual circuló en su oportunidad, enviada el 8/12/2009
>> por su autor; y hacemos esta aclaración para que se entienda la
>> descontextualización de la solicitud de la reapertura de la lista
>> solar-general que funciona normalmente.
>>
>> Nos pareció oportuno iniciar esta sección de Polémicas con la
>> publicación de este artículo porque –más que la desunión y la diáspora
>> en que muchas veces cae el movimiento de Software Libre– lo que más
>> debilita es la intemperancia, la intolerancia y la falta de respeto, y
>> creemos que Solar debe estar más allá de las rencillas, rivalidades, o
>> puntos de vista distintos o contrapuestos.
>>
>> Entendemos que el sitio web de Solar no debe ser un lugar para debates
>> internos o agresiones de ningún tipo, pero sí un lugar donde, entre
>> otras cosas, se muestre lo que existe; como el caso de la conformación
>> del proyecto "solar.general" por un grupo de personas y su invitación
>> a quienes quieran sumarse a su nueva lista.
>>
>> Invitamos, además, a todos a participar de esta sección.
>>
>> Comisión Directiva
>> Solar - Software Libre Argentina
>>
>> Debemos ademas decir la que CD reconocio su error y volvio a abrir la
>> lista
>> ante la presion efectuada.
>>
>>
>> ******************* EL ROBO DE SERVIDORES Y CLAVES
>>
>>
>> Pablo, contame algo que no entiendo, solar.org.ar, ¿estaba en tu servidor,
>> no?
>> ¿Que paso?, ¿porque lo llevaron hacia los servidores de Bubi?
>>
>> Sacaron a Diego Saravia y Marcos G de administradores del sitio,
>> dejaron toda gente leal a la conspiracion,
>> y luego pasaron el servidor a el negocio de bubi?
>>
>> ¿Alguna explicacion?¿ quien decidio eso?¿porque? ¿violaste alguna regla?
>>
>>
>> ==============
>>
>> Mantengo hace años un virtual server preparado para web hosting con
>> todos los servicios, que ofrecí para Solar, donde hace mucho está
>> alojado el sitio solar.org.ar (no el que robaron actualmente sino el
>> de siempre, el de todos y todas) y donde está también el dominio
>> queridocandidato.org.ar, y fue ofrecido para otras cosas que se quiera
>> hacer por el Software Libre. En algún momento la comisión directiva y
>> los admins pretendieron usar el servidor para ellos y quitarselo al
>> resto de Solar, expulsaron arbitrariamente a otros admins y editores
>> del sitio y empezaron a censurar artículos que les molestaban por
>> diversos motivos. Los admins estaban abusando solo porque tenían las
>> contraseñas, y a mí no me parecía justo, además quería alojar en el
>> servidor otro proyecto de SL que estoy preparando pero dadas las
>> circunstancias no podía confiar en ellos para que administren este
>> proyecto, también había notado que los admins, particularmente Toledo,
>> estaban descuidando cuestiones básicas de la seguridad del servidor.
>> Entonces decidí recuperar la contraseña de root. Les dejé a los admins
>> la contraseña de administración del sitio de Solar, pero no la de
>> administración de root del servidor, que de todos modos no la
>> necesitaban para lo poco que hacían. Decidí no usar la contraseña de
>> root para restituir ninguno de los derechos robados por los admins, y
>> seguir defendiendo estos derechos aquí, en las listas, hasta que ellos
>> mismos decidieran restituirlos. Por lo tanto me ocupé solo del
>> servidor pero no toqué nada en el sitio de Solar. Instalé las
>> actualizaciones de seguridad del sistema operativo y corregí varios
>> bugs y errores de configuración que había metido Toledo. No me
>> acusaron de violar ninguna regla, solo se ofendieron y nos cambiaron
>> los DNS para que apunten a otro servidor y pusieron allí una copia del
>> sitio web. Desde entonces no podemos usar el sitio web de Solar, y la
>> comisión directiva con los admins lo usan en su propio beneficio y el
>> de su pequeño círculo. Yo sigo manteniendo el servidor funcionando,
>> estoy trabajando en el otro proyecto de SL que te decía, y el sitio
>> solar.org.ar de todos y todas, así como queridocandidato.org.ar,
>> siguen estando allí, incluso los admins siguen siendo los mismos de la
>> ong.
>>
>> ===============
>> Quitar el poder de quitar
>>
>> hay algun url disponible actualmente que lleve al verdadero servidor
>> de solar, o sea el que vos alojas, previo a su robo?
>>
>> Hmm... podría configurar alguna, lo hago en un rato
>>
>> Hecho, este es un alias que permite acceder al sitio de Solar mientras
>> los admins de la ong mantienen desviado el dominio:
>>
>> El verdadero servidor de solar esta en:
>>  http://solar.dnsalias.org
>>
>>
>> excelente
>>
>> Podrias restaurarnos a mi y a marcos los derechos administrativos, tal
>> como los teniamos antes del robo
>>
>> ======
>> Molivera dice:
>>
>>
>>    segun la interpretación qdel socio Pablo Rizzo, el dispone de un
>> servidor que aloja "el sitio de Solar" (el "verdadero servidor de
>> solar" previo a "su robo", en opinion de Diego Saravia) mientras los
>> "admins de la ong" "mantienen desviado" www.solar.org.ar
>>
>>
>>
>> >>>> remito información a los socios, para su conocimiento
>> >>>>
>> >>>
>> >>> Gracias, no me animaba a hacer el crossposting yo mismo por temor a
>> >>> que
>> >>> me mandes "avisos" (que palabra mafiosa)
>> >>
>> >>
>> >> es logico que no te animaras, eesta accion de remitir un alias en
>> >> publcio
>> >> para trabajar sobre un sitio clonado con el nombre
>> >> solar.dnsalias.blablabla
>> >> y proponer que alguien se ponga a trabajar sobre la DB para poder
>> >> tenerlo de
>> >> nuevo online, es francamente ujna muestra clarisima de tus intenciones
>> >
>> > No es un sitio clonado, son los mismos archivos físicamente ubicados en
>> > el
>> > mismo disco rígido donde estan hace dos años aprox, el otro al que
>> > desviaron
>> > los dns es un sitio clonado recientemente por algunos admins.
>> >
>> >
>> >>
>> >> que piensan otros socios? yo pienos que este tema amerita algun tipo de
>> >> sancion
>> >
>>
>>
>> obvio que si, se debe sancionar  a quienes conculcaron los derechos
>> administrativos y se llevaron el servidor
>>
>> quien decidio eso?
>>
>> el equipo inet lo ejecuto asi que debe ser sancionado, quien tomo la
>> decision?
>> la cd? tambien debe ser sancionada
>>
>> ideologos, ejecutores, participes necesarios, todos deben ser
>> enjuiciados, y gozar de su derecho a la defensa, luego sancionados
>>
>> que sancion propongo?
>>
>> que cada uno de los integrantes de la banda escriba en una pagina del
>> sitio 1000 veces "no debo ser tan pelotudo"
>>
>> ==========================
>>
>>
>> Claro, los datos deben ser eliminados del servidor espejo creado en lo de
>> bubi
>>
>> Todos contribuimos con articulos al servidor que tiene Pablo y bajo
>> las reglas alli existentes, y por supuesto que ese servidor nunca fue
>> de la ong, sino puesto a disposicion del movimiento, la ong dispone y
>> disponia
>> de su espacio institucional en el mismo, nada mas y nada menos.
>>
>> Tremenda avivada de la ong pretender apropiarse de todo
>>
>> Tremenda pretension de esta mafia de adueñarse de las cosas, primero
>> robando y ahora sancionando
>>
>> ==============
>> Alegre aporta datos:
>>
>> * En la SADIO, la Sociedad Argentina de Informática, una ONG
>> tradicional que cuenta con unos 400 socios, es común que haya una
>> lista unica digitada por el presidente de turno y un par de amigos. Se
>> puede votar por correo, usualmente en las elecciones votan entre 30 o
>> 40 socios.
>>
>> * En el Centro Argentino de Ingenieros, una ONG centenaria con mas de
>> 1000 socios, pasa algo parecido y en la ultima eleccion votaron unos
>> 80 socios.
>>
>> * En la Linea Recta, nuestra tradicional agrupacion de graduados de la
>> Facultad de Ingeniería de la Universidad de Buenos Aires, se eligen 4
>> consejeros por graduados de un total de 16 (8 profesores y 4
>> estudiantes). Ahí hay cierto poder en juego, se elige al decano,
>> cargos, prestigio, etc. Somos unos 50 militantes de nuestra agrupacion
>> y en la ultima eleccion, que la consideramos una gran eleccion, de un
>> padron de 8000 ingenieros votaron unos mil y ganamos 600 a 400 despues
>> de meses de trabajo y de tres dias de elecciones llamando por Te y
>> yendo a buscar voto por voto, lo que se dice un trabajo punteril
>> electoral a fondo. La eleccion fue magnifica y el triunfo también. A
>> ningun trasnochado se le ocurrio cuestionar nuestra legitimidad y
>> marcar los 7000 del padron que no votaron, y ganar con el 60% de los
>> votos contra todos que se juntaron contra nosotros fue arrasar. A
>> ningun pseudodemocrata se le ocurrio cuestionar que, en promedio, cada
>> uno de nosotros trajo unos 10 votos.
>>
>> La democracia es así
>> Un sistema imperfecto que tenemos la responsabilidad de mejorar dia a
>> dia con nuestro compromiso y nuestra participacion.
>>
>> El resultado de la asamblea es incuestionable y debe ser acatado.
>> Demos gracias a que en el movimiento de software libre de Argentina
>> existe una isla de libertad y de democracia como SOLAR. Cuidemosla y
>> preservemosla entre todos.
>>
>> Si tres socios "rosquearon" para sacar esto pues, hicieron un buen
>> trabajo!
>> Aprendan a rosquear como ellos y, tal vez, la proxima sean ellos los
>> que se vayan a llorar al baño. O mejor, seremos todos los que
>> festejemos una vez mas esta fiesta ciudadana que representa vivir en
>> democracia y en libertad.
>>
>> =================
>>
>> En solar teniamos un sistema democratico participativo avanzado donde
>> no era necesario trabajar con punteros ni buscar votos de esta forma
>>
>> se trabajaba con diversidad de ideas y se consensuaba entre todos
>> discutiendo abiertamente sin roscas, privilegiando la discusion a
>> fondo de las cosas y agotando la discusion.
>>
>> esta diversidad molestaba a los que usaban a solar para hacer
>> negocios, porque cada tanto alguno criticaba a stalin y se armaba
>> alguna divertida conversa sobre cuba, los nazis o lo que sea, como es
>> logico en cualquier grupo humano que debate
>>
>> entonces no tuvieron mejor idea que recurrir a lo peor de la politica
>> tradicional callando al que disiente, evitando que opine, suprimiendo
>> articulos, cerrando listas, robando claves y finalmente el servidor
>>
>> todo en una loca carrera por que "solar sea seria", luego, bien luego
>> se dedicaron a armar una asamblea que pueda justificar estas cosas,
>> con un reglamento ultrarepresivo, pero totalmente invalido porque
>> nunca se voto en una asamblea de verdad. Llevando como bien comenta
>> alegre a cuanto familiar o empleado tienen a justificar este desastre.
>>
>> en fin, se cargaron la democracia participativa y armaron una parodia
>> pseudo politica representativa, verticalista, punteril y open
>> sourcista
>>
>> en definitiva los peores vicios de la politica al estilo linea recta,
>> y demas ong tradicionales
>>
>> cargandose el sueño de una democracia electronica avanzada
>>
>> pobrecitos, y encima alguno se alegra y enorgullese de esta tremenda
>> regresion
>>
>> ============================================
>> Diego,
>>
>> no estoy en un 100% de acuerdo contifo, pero reconozco que tenes un punto.
>>
>> Ahora yo me pregunto
>>
>> ¿Existe voluntad politica de re encaminar esto?
>> ==========================================
>>
>>
>> por supuesto
>>
>> terminado el robo, se termina la protesta
>> es simple
>>
>> restituyan las claves, terminen la censura, devuelvan el servidor y se
>> podra conversar
>> sobre una base de respeto
>>
>> con actitudes de pandilleros, y con instituciones capturadas solo se
>> consiguen problemas.
>>
>>
>>
>>
>> A los fines de terminar todas estas discusiones propongo a los
>> burocratas el siguiente camino para la paz
>>
>> 1) se termina con la censura en el sitio y con las medidas punitivas
>> contra los miembros del movimiento
>> 2) se restituyen las capacidades adminstrativas sustraidas
>> 3) se devuelve el servidor al sitio de pablo
>>
>> es simple, es claro  y respeta los principios, a partir de alli sera
>> mas facil conversar
>>
>> asi se vivio mucho tiempo y solar crecio, es hora de retornar el
>> camino fundacional
>>
>>
>> =====================================
>>
>>
>> > Pero como terminarias con el robo?
>>
>> facil,  restituiria las claves robadas y reapuntaria el dns al servidor de
>> pablo
>> pondria los articulos censurados en las secciones normales eliminando
>> la polemica.
>>
>>
>> > eso se puede hacer.
>> >
>> > yo puedo hacerlo
>> >  (lo del dns)
>> >
>> > z/j
>>
>> y es lo logico y lo correcto
>>
>> >
>> > Cuando son las elecciones en solar?
>>
>> no tiene nada que ver, no tiene relacion con quien preside solar
>>
>> sino con las practicas perversas en la administracion de los recursos
>>
>> hay dos niveles de problemas
>>
>> 1- que la ong se crea dueña de esos recursos
>>
>> 2- que el equipo tecnico que supuestamente responde a esa ong actue al
>> margen dela misma ong.
>>
>> que resolucion de la asamblea o de la cd habilito el cambio de
>> servidor hacia la empresa de bubi?
>> que resolucion de la asamblea o de la cd habilito el cierre de la lista?
>> el robo de claves?
>> etc
>>
>> En definitiva son dos problemas
>> 2) el golpe de estado de inet hacia la ongi, (al menos hacia afuera)
>>
>> 1) el golpe de estado de la ong hacia el movimiento
>>
>> > A llorar al baño.
>>
>> nadie llora
>>
>> estamos en la lucha, por mil años
>>
>> ================================
>>
>> lo que no entiendo, Diego (y no es una chicana)
>> es porque tu voluntad (apoyada por 4)
>> se tiene que imponer a la voluntad de los rosqueros (que juntaron 50)
>>
>>  es que me cuesta mucho entender.
>> En el caso de Diego, estoy seguro de que si Martín, Bubi y Diego se
>> hubieran podido sentar a tomar un café seguido esto nunca hubiera
>> pasado.
>>
>> Vos, Pablo, conviviste con el grupo.
>> Lo que haces es porque estas convencido en serio?
>>
>>
>> --------
>> Absolutamente convencido.
>> ---------
>> O es una manera de ganarte un lugar?
>>
>> Vos decis que violaron el estatuto.
>>
>> Cuando con Cabezas quisimos aplicar el estatuto nos sacaron cagando,
>> nos dijeron que eso era algo burocratico que no nos podiamos agarrar
>> del estatuto e intentar hacerlo aplicar.
>>
>> Tambien acusaste a Martin de actuar en contra de su organizacion, que
>> boicoteaba su propia lista.
>>
>> Diego me dice que yo vivo en una contradiccion.
>> Puede ser, pero la planteo y trato de resolverla.
>> Razonando, preguntando, investigando.
>> Como hace un tipo democratico.
>> Como hace una persona con un base cientifica.
>>
>>
>> ==================================
>>
>>
>> Por que violaron el estatuto, los objetivos, los principios y los
>> acuerdos previos, todo. Entonces más allá de que nos parezca falta de
>> ética, es ilegal todo lo que han hecho. Menem fue elegido
>> democráticamente dos veces, pero no deja de ser alguien que violó el
>> mandato para el que fue elegido, la consitución, la confianza de
>> quienes lo eligieron y destruyó buena parte del país, acá es lo mismo.
>> ======
>>
>>
>>
>>
>>
>> es simple
>>
>> una banda de 50 personas roban a una familia de 4
>>
>> esta eso bien?
>>
>> ademas en este caso, no  hubo nunca una decision de esos 50 de aprobar
>> esos robos
>> es un acto cometido por los del equipo "inet"
>>
>> ===============
>>
>> >> una banda de 50 personas roban a una familia de 4
>> >
>> > eso no esta bien, pero eso no es lo que paso
>>
>> claro que si
>>
>>
>> como podes calificar que le saquen el servidor del sitio de pablo y se
>> lo lleven a bubi?
>>
>> que acaso pablo no trabajaba?
>>
>> que hizo pablo?
>>
>> como podes describir que me saquen los derechos administrativos del
>> sitio, sin aviso, sin discusion
>> sin que yo haya hecho nada para  que tomen esa actitud?
>>
>>
>>
>> >
>> >> es un acto cometido por los del equipo "inet"
>> >
>> > los que laburan
>> > el derecho a adquirir responsabilidades se gana laburando
>>
>> y eso hacia pablo, y eso hacia yo
>>
>> > hay que respetar a la gente que trabaja
>> > en especial, cuando lo hace como un esfuerzo militante voluntario
>> >
>>
>>
>> Ese es uno de los problemas que se planteo muchas veces en los últios
>> dos o tres años: el equipo de inet casi no labura. Asumió una
>> responsabilidad para inmediatamente dejarla abandonada. Argumentan que
>> no tienen tiempo, pero no es creíble y si fuese cierto deberían ceder
>> esa responsabilidad a alguien que la pueda cumplir. Somos varios los
>> que nos ofrecimos a colaborar con inet, pero no quieren que aportemos
>> nuestro tiempo porque cuidan su pequeño espacio de poder. No son
>> responsables, son abusadores.
>> > tratarlos de ladrones es una canallada
>>
>> una canallada es lo que hicieron
>>
>> y canallas son todos los que lo avalan
>> por sus actos o por inaccion
>> ================================
>>
>>
>> ===========================
>>
>> > el tema de la etica es un tema especialmente delicado.
>> > Para mi es muy importante ya que mi modelo en politica es un
>> > presidente reconocido por todos como honesto.
>>
>>
>> si fuese honesto y realmente tuviese autoridad, ya habria hace rato
>> ordenado restituir
>> las claves
>>
>> como logro luego de mucho esfurzo que reabran la lista
>>
>> es probable que piense que esta mal lo que hicieron lo de inet
>>
>> pero
>>
>> a) no se atreve a decirlo
>> b) no tiene autoridad para solucionarlo
>>
>> sea como sea esta avalando algo perverso
>>
>> no es honesto
>> ============
>>
>>
>> > Bueno, los sigo extorsionando a ver si aflojan.
>> > Si no aflojan me divierto un rato viendo como estos boludos se
>> > amargan, que se le va a hacer.
>> >
>>
>> peleo por mis derechos
>>
>>
>> =====================================
>>
>>
>> Puede ser, así se empezó a manifestar el conflicto:
>>
>> Diego puso en el sitio web un artículo y quedó a la espera que otro
>> co-administrador verifique la ortografía y redacción y lo publique
>> (así era el mecanismo concensuado de publicación) Los otros co-admins
>> del sitio no coincidian con la visión del artículo enviado por Diego,
>> por lo tanto no lo publicaron, aunque estaba correctamente escrito.
>> Esto constituyó censura. Luego Diego empezó a preguntar y cuestionar
>> esta actitud, y los admins empezaron a consultar a otros socios. Como
>> la principal controversia era formal, simplemente cuestionaban que el
>> artículo no decía explícitamente que el contenido no había sido
>> concensuado institucionalmente. No era estrictamente necesario
>> aclararlo porque el artículo no estaba en la sección institucional.
>> Pero en vez de pedir a Diego que ponga una nota explícita, comenzaron
>> la rosca con otros socios, luego cuando meses después finalmente
>> publicaron el artículo, lo hicieron modificándolo ellos, en vez de
>> acordar con Diego para que él mismo incluya una nota aclaratoria.
>>
>> Posiblemente sea como decís, si Martín, Bubi y Diego se hubieran
>> sentado a tomar un café, hubieran encontrado rápidamente una solución
>> a ese conflicto. Pero el problema de fondo era que les molestaba el
>> contenido del artículo, no la ausencia de la nota aclaratoria. Creo
>> que por eso no se sentaron a tomar ese cafè, no porque no hayan
>> podido. Diego vino varias veces a Buenos Aires y otros sí no sentamos
>> a tomar un café junto con Diego y charlar acerca de Solar, o sea que
>> sí se podía. De hecho Diego lo propuso.
>>
>> ================
>>
>> El problema es que usen estatuto solo cuando les sirve para expulsar,
>> censurar, sancionar. O son burócratas y usan el estatuto a rajatabla,
>> o respetan el concenso previo de la organización de tener un estuto
>> solo para cumplir con IGJ y luego regirse por los Principios de Solar.
>>
>>
>>
>> ****************** INTI ONTI
>>
>> ============================
>> En especial, el programa de software libre del INTI
>>
>> Rompieron las pelotas que del equipo de tres personas que hay
>> trabajando (agotadoramente) habia una que se tenia que ir (yo).
>>
>> Ya está, ahora el kilombo de Solar es una cosa y el apoyo de Solar
>> (todo Solar) al INTI-SoL es otra.
>>
>> ====================================
>>
>> > Por eso a nadie se le mueve un pelo ni le interesa denunciar lo que
>> > pasa en la ONTI.
>> > Por eso el INTI si la comunidad no se involucra activamente va a
>> > terminar como la ONTI
>> >
>>
>>
>> asi es, pero no es porque se pierda el bien comun
>>
>> sino porque lo que pasa en solar afecta mas el bien comun, que lo que
>> pasa en onti
>>
>> tener una mosca en la leche del software libre es mas grave que el
>> software propietario avance en la onti
>>
>> porque, para que tener una victoria en la onti, si los metodos usados
>> van en contra nuestra propia etica?
>>
>> en definitiva, en ese caso, la victoria seria tan pirrica, que no seria
>> victoria
>>
>> primero hay que resolver los problemas del software libre, luego
>> enfrentar al adversario
>>
>> debemos limpiar la cancha de practicas nefastas
>>
>> solo asi podremos llevar afuera nuestro mensaje que es fundamentalmente
>> etico.
>>
>>
>> pero por otra parte la etica de la que hablamos en la orga solar es otra
>>
>> hablamos de actos bajos
>>
>> =============
>>
>> ******************************** SOFTWARE LIBRE
>>
>> ============
>> > Yo no creo que desarrollar software, cerrarlo y vender licencias no
>> > sea etico, es una forma de ganar plata.
>>
>> tambien es una forma de ganar plata robar un banco
>>
>> no todas las formas de ganar plata son eticas
>>
>> en estse caso cerra el software impiden a otros el uso libre del mismo
>>
>> es negarle a una persona el conocimiento de una herramienta que usa
>> y negarle el derecho de compartir
>>
>> >
>> > Como el modelo de software libre es superior, se va a imponer sin
>> > necesidad de atacar al otro.
>>
>> imponer sin atacar?
>>
>> >
>> > Atacarlo es tambien atacar a miles de desarrolladores que se ganan la
>> > vida de esa forma.
>>
>>
>> no, es llevar a esos desarrolladores una mejor forma de vida
>>
>>
>> >
>> > Es por eso que levantar la bandera de la etica es un grave error
>> > politico del movimiento de software libre porque lo enfrenta con la
>> > comunidad de desarrolladores
>> >
>>
>>
>> =======
>>
>> >>> Yo no creo que desarrollar software, cerrarlo y vender licencias no
>> >>> sea etico, es una forma de ganar plata.
>> >>
>> >> tambien es una forma de ganar plata robar un banco
>> >
>>
>> >
>> > Vos ladron, deja de robar y veni para aca que te vamos a enseñar a no
>> > ser un ladron. Si ganas o no ganas plata es tu problema, no el
>> > nuestro. Y no se te ocurra plantear aca como vas a ganar plata porque
>> > estas hablando de negocios y los negocios son feos sucios y malos y no
>> > son cuestiones que deban tratarse en el movimiento.
>>
>> nadie dice eso, he dado muchas charlas sobre modelos de negocios con SL
>>
>>
>>
>> ==========
>>
>> el software libre conviene
>>
>> a) los uusuarios
>>
>> b) los desarrolladores
>>
>> c) las pequeñas empresas
>>
>> no conviene a las multinacionales cuyo modelo de negocios es vender
>> licencias
>> y explotar a los desarrolladores
>>
>> ====================
>>
>> > PD: ademas NUNCA voy a estar en contra de ningun tipo de software.
>> >
>>
>>
>> nadie esta en contra de un software
>>
>> estoy en contra de que se prohiba a la gente compartirlo, estudiarlo,
>> modificarlo
>>
>> como siempre digo
>>
>> por mi que todos usen y multipliquen el windows,
>>
>> quien lo impide no soy yo, es microsoft.
>> =====
>>
>>
>>
>> Querido Diego,
>>
>> Ustedes dicen estar energicamente en contra del software privativo.
>> Quien escribio los principios de SOLAR? Fuiste vos o fue un doble tuyo?
>>
>>
>>
>> yo solo ayude con su edicion, el redactor principal fue belkin
>>
>>
>>
>>
>> > estoy en contra de que se prohiba a la gente compartirlo, estudiarlo,
>> > modificarlo
>> >
>> > como siempre digo
>> >
>> > por mi que todos usen y multipliquen el windows,
>> >
>> > quien lo impide no soy yo, es microsoft.
>> >
>>
>> Todo es un acto de venta.
>>
>> Un abrazo
>>
>>
>>
>> lo que yo vengo sosteniendo hace años, y se lo plantee personalmente a
>> Federico Heinz en las JAIIO que se hicieron en Córdoba, es que la
>> postura de estar en contra de los desarrolladores que trabajan con el
>> modelo de cobrar por licencias cerrando el software hace que ellos se
>> sientan atacados. Y esa es justamente la gente a la que tenemos que
>> llegar.
>> Por eso es tan importante profundizar las estrategias de negocios del
>> software libre. Es gente que vive del sofware.
>>
>>
>>
>> nadie esta contra los desarrolladores, al contrario
>>
>> ellos suelen coobrar un sueldo de microsoft y la empresa se lleva la
>> parte de leon
>>
>> estmos contra la empresa, no contra los desarrolladores, a su favor
>>
>> ====
>>
>>
>> > nadie esta contra los desarrolladores, al contrario
>> ellos no lo sienten asi.
>> De hecho, cuando el Club de Programadores aportaba una cuota mensual
>> para apoyar a SOLAR tuve una rebelión interna en la CD y votaron dejar
>> de pagar.
>> El argumento es que el Club de Programadores no podia apoyar a una
>> organziacion enemiga de los desarrlladores de software.
>> Fue la unica vez que quede en minoria.
>> Una gran humillacion para este rosquero!
>>
>> > ellos suelen cobrar un sueldo de microsoft
>> ese es el error, no es tod Microsoft.
>> Hay muchas empresas, grandes, medianas y chicas.
>> Hay desarrolladores independientes.
>> Hay de todo.
>>
>> Hablar tan despectivamente en contra de Microsoft y de sus usuarios te
>> enfrenta al mundo.
>>
>> Y no se puede estar en guerra con el mundo.
>> Lo que pasa es que el mundo te descuelga el telefono y habla con los
>> rosqueros.
>> ====
>>
>>
>>    Ese es mi punto
>>
>>
>> Es un buen punto, me parece erroneo, a todos se nos cruza por la
>> cabeza creo en algun momento.
>>
>> El error es confundir los dos roles de esos desarrolladores. Por un
>> lado son usuarios de herramientas de desarrollo de software. Por otro
>> desarrolladores proveedores de software.
>>
>> La mayoría de los desarrolladores que usan software privativo,
>> entregan los fuentes a su cliente o a su empleador, y aunque la
>> licencia a veces no es explícita, en la práctica otorgan las 4
>> libertades a la persona a quien entregan el software desarrollado,
>> generalmente un empleador-empresa y en este caso no solo entregan los
>> fuentes y las 4 libertades sino que además entregan el copyright. Por
>> lo tanto si luego ese software no es liberado por el empleador, ellos
>> mismos se perjudican porque no lo pueden usar fuera de la empresa, aún
>> siendo ellos los desarrolladores y teniendo en sus manos una copia de
>> su propio trabajo.
>>
>> Casi todos los desarrolladores cuando aprenden a usar las herramientas
>> libres de desarrollo, las prefieren, esto es en su rol de usuarios de
>> software. Y si prefieren las privativas, aún así no desean que sean
>> privativas, en el peor de los casos les da igual, pero si les gusta
>> una herramienta de desarrollo privativa y ésta se libera, casi siempre
>> se alegran.
>>
>> El otro caso son los "cuentapropistas", desarrolladores independientes
>> que hacen sistemas de chicos a medianitos y los venden casi siempre a
>> clientes individuos o pymes, sin otorgarles ninguna de las 4
>> libertades. Así capturan al cliente. Este es el caso en que un
>> desarrollador pierde, y lo hace en su rol de desarrollador/proveedor,
>> como microempresa.
>>
>> El otro día les comentaba lo que decía esta mujer, desarrolladora de
>> software independiente que vende a personas y pymes, generalmente
>> conocidos del barrio y solo por referencias de clientes anteriores.
>> Ella siempre usó software privativo y no manifestaba ninguna
>> disconformidad con eso, por otro lado siempre vendió software libre,
>> aún antes de conocer ese concepto. Ella contaba que siempre entregó un
>> diskette/cd con el código fuente a sus clientes y les explicaba que
>> eso lo tenían que guardar por si algún día tenían un problema,
>> necesitaban modificar algo o arreglarlo y ella no estaba disponible
>> para hacerlo, en cuyo caso podían entregar eso a otro programador para
>> que lo solucionase. Ella decía "para mí eso es trabajar honestamente,
>> despues descubrí el software libre".
>>
>> Lo primero es que conozcan, la resistencia generalmente se da cuando
>> se los incita a "migrar" al software libre sin haberlo comprendido
>> primero.
>>
>> =====
>>
>> y obvio, si no tenes claro el tema, no podras conseguir que otros lo
>> tengan
>>
>> el software libre le da mas poder a los desarrolladores, no menos
>>
>> seria razonable que voten en contra si fuesen empresarios que emplean
>> desarrolladores.
>>
>> > ese es el error, no es tod Microsoft.
>> > Hay muchas empresas, grandes, medianas y chicas.
>>
>> asi es
>> > Hay desarrolladores independientes.
>> > Hay de todo.
>>
>> y quien se lleva la parte del leon?
>>
>>
>> >
>> > Hablar tan despectivamente en contra de Microsoft y de sus usuarios te
>> > enfrenta al mundo.
>>
>> de sus usuarios?
>>
>> buscamos mas poder para sus usuarios
>>
>> > Y no se puede estar en guerra con el mundo.
>> > Lo que pasa es que el mundo te descuelga el telefono y habla con los
>> > rosqueros.
>>
>> nadie me ha descolgado el telefono
>>
>> no me parece mal que hable nadie con los rosqueros o con nadie
>>
>> siempre cuando se lucha contra un imperio, es una lucha compleja,
>> llena de idas, vueltas, traiciones, confusiones, etc
>>
>> a largo plazo, los principios, la claridad, la etica es lo unico que
>> importe
>>
>> podran pasar 1000 años.
>> =====
>>
>>
>> >> tengan en cuenta que la fruta del postre es el sistema de copyright
>> >> que es la unica fuente real de ganancias de los millonarios en este
>> >> momento
>> >
>> >
>> > ¿qué estudios, estadísticas, muestran eso?
>>
>>
>> el estudi de alan stoy 10 tesis sobr el sistema de copyright
>> >
>> >>
>> >> tengan en cuenta que se mueven cientos de miles de millones por esto en
>> >> el
>> >> mundo
>> >>
>> >> y el unico pais con saldo positivo en el mundo es EEUU  e inglaterra
>> >> el unico neutro
>> >>
>> >
>> >
>> > saldo positivo en ese aspecto o en general?
>>
>> en copyright es el unico pais en el que ingres mas que lo que asle
>>
>>
>> =============================
>>
>> ********************* MOVIMIENTO ONG Y ROSCA
>>
>> > voy a hacerte una pregunta que tal vez no corresponde... y a vos, Diego,
>> > que carajo te importa quienes son los socios de solar si vos renunciaste
>> > hace rato...
>>
>>
>>
>> Voy a responder la pregunta efectuada por Martin, aunque no la haya
>> formulado en buenos terminos, como corresponde a una conversacion
>> entre adultos que comparten algunos fines. Bueno quizas todavia no
>> haya leido mi requerimiento de reformularla
>>
>> Y comola pregunta es personal la respondere en forma personal.
>>
>> Pero mas alla de eso, es posible que todavia no sepa mis intenciones,
>> a pesar de haberlas dicho reiteradamente, o quizas otros no las
>> conozcan y sea bueno decirlas
>>
>> En primer lugar aclaro un poco lo de la propuesta, no es de un sector
>> hacia otro sector, es mia para todos, no la converse con nadie
>> previamente
>>
>> No es una oferta del tipo, haces esto y yo hago esto, es simplemente
>> un listado de cosas que creo necesarias para mejorar el nivel de
>> discusion.  En el sentido de: se termina el robo, no necesitamos
>> hablar mas del robo.
>>
>> Otros podran incorporarle si desean mas cosas, es cuestion de empezar
>> a conversar decentemente, obviamente eso solo es posible si se
>> terminan con los actos vandalicos que subsisten. Las cosas que ya se
>> hicieron es mas dificil repararlas, pero restituir claves y servidores
>> es mas simple. tambien terminar con las expulsiones.
>>
>> En segundo lugar lo de mi interes en solar. Hablo solo por mi, otros
>> podran compartirlo.
>>
>> Mi interes es fundamentalmente en el movimiento, no tanto en la ong.
>> La ong la creamos solo para ser util, para tener una personeria
>> juridica, y para eso le dimos un estatuto, para conseguirla, no porque
>> pensasemos en usarlo para algo asi como esta.
>>
>> En consecuencia la ong en si, me interesa poco, menos en el estado
>> lamentable en el que esta. Por eso renuncie. Me da asco estar en una
>> ong que censura.
>> Obviamente me gustaria que mejore, y para eso es obvio que no puedo
>> hacerlo de adentro, como me di cuenta al irme. Solo tomando un poco de
>> distancia pude percibir lo absurdo de lo que pasaba. De hecho al poco
>> tiempo de irme se termino de consolidar esta vision totalmente opuesta
>> a su creacion. Una entidad cerrada, vertical, con una sola mirada en
>> su propio ombligo. Me gustaria tener una ong al servicio del movimento
>> si, pero solar-ong tal como esta poco puede hacer para esto.
>>
>> Si me interesa mucho mas el movimiento, como potencial transformador y
>> masivo que tiene y que por construir esa ong  dejamos de lado. Asumo
>> ese error como mio, no solo mio, pero si compartido. Los primeros
>> sintomas del problema lo tuvimos con gente a la que se le permitia
>> estar en socios y no en general, que es donde se debia debatir las
>> cosas imporatantes. En fin. Alli tuvimos las primeras renuncias. Yo
>> nunca renuncie a solar, ni a su lista mas importante, la general, solo
>> a socios, que solo debia usarse para discutir las cuestiones
>> burocraticas. Son otros los que abandonaron lo mas importante.
>>
>> Y por supuesto me interesan los activos del movimiento como el sitio y
>> las listas. Y aqui comienzan los conflictos porque la ong pretende
>> apoderarse de ellos y suprimir toda mencion al movimiento. Esto es
>> inadmisible.
>>
>> Hay posibilidad de convivir? si claro. La ong puede seguir su camino y
>> en todo caso crearemos otra ong (si lovemos como util), lo logico
>> seria que los actuales ongistas creeen su propia ong a su gusto ya que
>> ellos cambiaron la idea original, ellos consideraron fracasado el
>> movimiento. Pero pienso que podemos regalarle solar-ong tal como esta.
>> Y claro, esta ong podra quedarse con su lugarcito en el sitio, la
>> carpeta institucional. Claro, si sigue con una linea razonablemetne
>> pro software libre, porque si empiezan con las ideas opensource tipo
>> alegre, no podran estar en el mismo sitio.  Obviamente podra armar
>> todos los otros sitios que quiera. Ya armaremos otra carpeta para la
>> ong-de-soporte-al-movimiento.
>>
>> O sea, se puede convivir si la ong respeta las reglas de juego libres
>> del movimiento, claro esta. En las listas y el sitio.
>>
>>
>> ===============
>>
>> > Querido Juan, aportame algo mas que un "anda a la mierda" sino no, no te
>> > devuelvo el helado que tomamos.
>> > Para mejorar las cosas tenemos que dejar las giladas de lado y empecemos
>> > a
>> > trabajar en serio por Solar.
>>
>>
>> exactamente, trabajemos en serio, terminemos con las chiquilinadas de
>> publicar los articulos que les molestan en areas "polemicas", me
>> recuerdan a Heinz y su opinion sobre las madres.
>>
>> terminemos con el cierre de listas, las sanciones y la censura
>>
>> terminemos con el robo de capacidades administrativas
>>
>> terminemos con el robo de servidores
>>
>> trabajemos en serio
>>
>> a proposito, que porcentaje del padron de solar-ong es empelado de
>> bubi, bernardo gonzales, o en todo caso socio, o con contrato, etc?,
>> en sus servidores secuestraron el sitio no?
>> ==============
>>
>> > a proposito, que porcentaje del padron de solar-ong es empelado de
>> > bubi, bernardo gonzales, o en todo caso socio, o con contrato, etc?,
>> > en sus servidores secuestraron el sitio no?
>> >
>> para vos no es el mensaje , renunciaste a Solar o no?.
>>
>>
>> como desearias que hubiese renunciado
>>
>> nop. solo renuncie a solar-bubi
>>
>> y todavia no la aceptaron, ademas  debo renunciar primero por escrito
>>
>> o sea
>>
>> primero me tiene que pedir formalmnete la renuncia por escrito
>>
>> luego tienen que aceptarla en reunion de verdad, electronicas no sirven
>>
>> luego me lo comunican con carta a mi domicilio, con copia del acta
>> certificada.
>>
>> aprendan a ser burocratas, ya que eso desean
>>
>> ninguna de sus asambleas es valida.
>>
>> *****************************************************
>> ====
>>
>> la rosca es la unica concepccion politica que alegre, molivera y la
>> actual banda de solar, conocen
>>
>> rosca, verticalismo, clientelismo, y open sourcismo
>>
>> POR EL FIN DE LA CENSURA, LOS ROBOS Y LAS EXPULSIONES EN SOLAR
>>
>>
>> =======
>>
>>
>>
>>     |      > la rosca la aprendio Martin y se ve que le va mejor
>> rosqueando
>>     |      > que siendo abierto.
>>     |      > ¿porqué no le das una opcion viable?
>>     |      > a cualquiera le conviene mas la rosca que dejar que los
>>     |      > talibanes te incineren
>>     |      >
>>     |      > la rosca se transforma en buscar negocitos y acomodar a los
>>     |      > amigos cuando uno ya no puede decir todo lo que hace, tiene
>>     |      > doble discurso y se esconde deja de hacer politica a favor
>> del
>>     |      > bien comun y empieza a defender intereses personales y
>>     |      > particulares
>>
>>
>> ================
>>
>>
>> El punto es que no hay quintita.
>>
>>
>> Hay proyectos políticos.
>>
>> De nuestra parte tenemos un proyecto político para hacer de solar una
>> organización masiva y popular que tenga capacidad de llevar la idea de
>> ética
>> y libertad del software libre mucho más allá de los confines del software
>> libre.
>>
>>
>> Este proyecto político rechazado hoy en día por la ONG SOLAR (a tono con
>> todos
>> los grupos de Ubunteros y demás) es el que sería peligroso para
>> las "quintitas" de los grupos de poder.
>>
>> ==================
>>
>>
>> ===============
>>
>> *******************  las propuestas de expulsion
>>
>>
>>
>> ****************** LOS PRINCIPIOS
>>
>> Solar, la Organización apartidaria y multipartidaria* construida con
>> el fin de apoyar desde lo político y conceptual la difusión del
>> Software Libre en Argentina ha llegado a un límite en su proceso
>> constitutivo, límite que debemos superar si queremos que cumpla sus
>> objetivos fundacionales.
>>
>>
>> En este momento su brazo burocrático, la ONG asociacion civil solar,
>> esta siendo capturada por tendencias a su aislamiento y su auto
>> sostenimiento en terminos de los intereses particulares de sus
>> integrantes, perdiendo la visión general transformadora e integradora
>> del movimiento en la Argentina.
>>
>>
>> Así no se ha buscado su crecimiento ni la masividad requerida para
>> proyectar a toda la población del pais, especialmente la involucrada
>> con las Tics, los conceptos del software libre
>>
>>
>> Tampoco se han incorporado las nuevas preocupaciones surgidas del
>> movimiento p2p libre, y otras cuestiones vinculadas al conocimiento
>> libre en su agenda,
>>
>>
>> Se han comenzado procesos discriminatorios contra los que buscamos que
>> estos objetivos se lleven adelante como la votación sobre la
>> publicacion o no de determinados articulos en su sitio, proceso que
>> implica un tratamiento especifico para ellos.
>>
>>
>> Entonces se proyecta que todo solar se consuma en una pequeña ong, muy
>> similar a otras organizaciones existentes que promueven el sustento de
>> sus miembros en el marco del soft libre, algo que esta bien, pero no
>> es el sentido de Solar
>>
>>
>> Entendemos que este es un momento oportuno para dar el salto, dado el
>> agotamiento del modelo actual de gestion.
>>
>>
>> La resolucion favorable del conflicto con la FSFLA por el caso madres,
>> que permite saldar uno de los conflictos iniciales de Solar provocados
>> por determinadas personas con el fin de bloquear su crecimiento. El
>> conflicto ahora continua pero con un sector mucho mas reducido de
>> personas.
>>
>>    * apartidaria porque no responde a ningun partido en particular o
>> a ningun conjunto de ellos, multipartidaria porque aspiramos a que
>> todos los partidos y los representantes populares y los gobiernos
>> adopten nuestra agenda y objetivos en sus acciones.
>>
>>
>> Propuesta:
>>
>>
>>
>> 1) PRINCIPIOS PARTICIPATIVOS con las modificaciones que se establezcan
>>
>>
>> 2) Principios de publicacion de articulos en el sitio
>>
>>
>> 3)  OBJETIVOS PARTICULARES
>>
>> Convertir al software y conocimiento libre en un movimiento con peso
>> entre todos los interesados en las TIC en argentina, para ello:
>>
>> Incorporar miembros y socios masivamente a Solar
>> Mantener la ong para servir al movimiento
>>
>> Generar una movimiento al servicio de este movimiento con amplios
>> debates en general y con una asamblea virtual con alto grado de
>> organicidad y difusion de sus resoluciones
>>
>> Funcionar efectivamente como router del movimiento
>>
>> Liberar la publicacion de articulos en el sitio para todo el
>> movimiento, permitiendo el libre debate de ideas, principios,
>> consignas, noticias, debera ser el medio de prensa del movimiento y el
>> metodo principal de establecer los ejes fundamentales de sus acuerdos
>> y cuando existan desacuerdos de los mismos.
>>
>> Solar esencialmente es comunicación, diversidad, debate, participacion
>> por vias electronicas, una entidad vibrante y abierta para todas y
>> todos. Una fuerza transformadora de las ideas argentinas en relación a
>> la libertad del concomiento.
>>
>> ============== Principios de Solar, los desconocidos por Bubi
>>
>>
>> 0) Solar tiene como misión trabajar para que se garanticen los
>> derechos humanos y libertades fundamentales en relación al software.
>> Promueve el concepto de que las ideas deben fluir libremente, - no son
>> apropiables en forma exclusiva - y trabaja por construir una práctica
>> y un derecho intelectual justo; sustentable; solidario; que haga
>> progresar a la humanidad en su conjunto; y que pueda contar con el
>> consenso ciudadano en su aplicación efectiva y en las costumbres
>> habituales; en el marco de un mundo cada vez mas conectado.
>>
>> 1) Trabaja a nivel nacional en la República Argentina, y coopera en
>> sus respectivas tareas y ámbitos con: o a) las organizaciones locales
>> de Argentina: LUGS, GLUGS, fundaciones, poderes y reparticiones
>> publicas, empresas, movimientos, universidades, etc.; o b) las
>> organizaciones nacionales similares de otros paises; o c) y las
>> organizaciones internacionales; para el logro de los mismos fines.
>>
>> 2) Solar representa a sus miembros, en lo que estos decidan, en
>> función a su misión.
>>
>> 3) Solar trabaja para incluir a todos los que compartan su misión en
>> Argentina, buscando que sean sus miembros a los efectos de constituir
>> una fuerte referencia nacional en su ámbito.
>>
>> 4) Los miembros de Solar lo gobiernan, mediante un esquema
>> democrático, participativo y solidario. Solar no gobierna a sus
>> miembros, pero estos pueden coordinarse a través de Solar.
>>
>> 5) Solar no hace distinción de ninguna clase sea de género, religión,
>> raza, ocupación laboral o comercial, pertenencia a grupos,
>> organizaciones o instituciones, partidaria, u otra, mas allá de sus
>> objetivos -obviamente políticos e ideológicos- en relación al
>> Software. No se aceptara ningún tipo de desacreditación de personas,
>> organizaciones o instituciones, basadas en identificarlas con
>> cualquier clasificación de este tipo. Se defenderá con fuerza a
>> aquellas personas u organizaciones promotoras del Software Libre. El
>> mensaje de que EL SOFTWARE DEBE SER LIBRE es universal e inclusivo
>> para todos los seres pensantes en su amplia diversidad. No se necesita
>> calidad alguna para recibirlo. Solar debe llevar su mensaje a todos
>> los ámbitos sin hacer diferencias ni establecer limitaciones basadas
>> en controversias de ningún tipo.
>>
>> 6) Solar no fija posición oficial en relación a diferentes
>> alternativas tecnológicas dentro del Software Libre,
>> GNU/Linux/BSD/Otros, en tanto sean software libre, son promovidos por
>> Solar. Se entiende por Software Libre a todo aquel que brinde las 4
>> libertades fundamentales: 0.- usarlo; 1.- estudiarlo; 2.- modificarlo;
>> 3.- compartirlo. O que cumpla otras definiciones que expresen la misma
>> intención (OSI/FSF). Consideramos que tanto el software denominado en
>> inglés como "Free Software" o como "Open Source" son "Software Libre"
>> en castellano, en tanto cumplan con las definiciones (FSF/OSI). El
>> software que no es libre (OSI/FSF) es denominado privativo. Apoyamos
>> todos los modelos de desarrollo que favorezcan la aparición de
>> software libre.
>>
>> 7) Solar promueve la formación de comunidades del conocimiento, que
>> construyan y usen cooperativamente a nivel global y local su software,
>> mediante mecanismos legales que en el actual estado del mundo
>> garanticen la cooperación, tales como el copyleft, actuando como
>> prosumidores para que puedan crecer mediante el comercio justo y
>> prácticas económicas solidarias.
>>
>> 8) Solar trabajará para eliminar cualquier miedo, incertidumbre y duda
>> injustificadas con relación al software libre y se opondrá
>> sistemáticamente a todas las campañas que se realicen con el fin de
>> difundir estas especies.
>>
>> 9) Solar promoverá, alentará e incentivará el uso de software que
>> brinde libertades a las personas. Solar NO promoverá, alentará, ni
>> incentivará el uso de software privativo bajo ninguna circunstancia.
>> El hecho de que Solar no apoye el software privativo, bajo ningún
>> concepto representa hostilidad hacia los usuarios y desarrolladores de
>> software privativo. Esto no anula que expresemos enérgicamente cada
>> vez que tengamos oportunidad el desacuerdo ante quienes priven
>> seriamente las libertades de uso, modificación y redistribución del
>> software. En el actual marco legal la decisión de otorgar libertades a
>> las personas por medio de las licencias de los programas pertenece
>> única y exclusivamente al o los autores de los mismos. Solar cumplirá
>> la ley, aún cuando no esté de acuerdo. Su trabajo en este aspecto se
>> orientará a modificar la ley y convencer a los autores
>> simultáneamente.
>>
>> 10) Sostenemos que el software libre es el estado original e ideal del
>> software. Las normas artificiales que permiten y sostienen la
>> existencia del software privativo son construcciones manipuladas para
>> asegurar intereses particulares.
>>
>> 11) Consideramos a los monopolios del software como una consecuencia
>> de la implementación del software privativo llevada a un extremo.
>>
>> 12) Nos oponemos al otorgamiento de patentes de software, que
>> afectaran no solamente al software libre sino también y
>> fundamentalmente a los pequeños y medianos desarrolladores de software
>> privativo.
>>
>> 13) Nos alarma y preocupa las campañas de informatización que se centran
>> solamente en la parte tecnológica y poco o nada en la libertad de las
>> personas. Mas que informatizar la pobreza pensamos que hay que eliminarla;
>> para terminar con la Brecha Digital, hay que acabar con la pobreza y las
>> diferentes formas de exclusión.
>>
>>
>> ============ Principios Participativos, la idea central de Solar que ya
>> desde
>> temprano empezo a ser cuestionada por Molivera y Xhardiez
>>
>> estos son los pubntos que generaron el primer quiebre en solar y la
>> primera
>> decision de ruptura por parte dela burocracia, que se negaba siquiera
>> a publciarlos.
>>
>> Como se lo publico:
>> Este artículo es un borrador a discutir entre el Movimiento, Solar y
>> la Asociación Civil Solar y no se trata de un documento institucional.
>>
>> 1. Los miembros y miembras del movimiento y las comunidades del
>> Software Libre Argentinos interesados en participar de la vida
>> institucional de SOLAR se asocian a la ONG SOLAR
>>
>> 2. La ONG SOLAR funciona democrática y participamente y pretende
>> desarrollarse electrónicamente. Asi la ONG SOLAR es una organización
>> formal útil al movimiento de Software Libre en Argentina, y
>> específicamente a SOLAR.
>>
>> 3 SOLAR es como un router para permitir conectar a través de sus
>> miembros a diversas organizaciones, instituciones, empresas, personas
>> e inciativas.
>>
>> 4. La lista Solar-socios es el foro donde se desarrolla la democracia
>> virtual institucional de SOLAR, allí se inscriben naturalmente los
>> SOCIOS.
>>
>> 5 SOLAR valora la diversidad y acepta las diferentes posiciones de sus
>> miembros siempre que estén en el marco de sus principios. En este
>> sentido se valoran los consensos y los equilibrios de posiciones y
>> personas, sean permanentes o transitorios, pero también los disensos.
>>
>> 6. Estos consensos sean transitorios o definitivos se resolverán
>> mediante el voto, bajo el criterio de un voto un socio. Respetando
>> siempre a las minorías.
>>
>> Se evaluará la instalación de un software para poder medir
>> cuantitativamente el pensamiento de los socios. y fijar niveles de
>> consenso apropiado a estas acciones.
>>
>> 7. En caso de elecciones personales se evitarán los caudillismos y se
>> propenderá a generar un equilibrio de rotatividad, diversidad de ideas
>> y estabilidad en cada renovación de autoridades. Cualquier miembro
>> puede ser parte de estas autoridades.
>>
>> 8. El esquema organizativo será por areas de trabajo o patas.
>> Cualquier miembro de SOLAR puede formar parte de estas patas y
>> coordinarlas, haciéndose responsable y teniendo la autoridad para
>> ello. Todos los coordinadores de Patas y todos los responsables de
>> alguna tarea son considerados "autoridades" de SOLAR. Cualquier
>> miembro de la comunidad puede formar parte de las areas de trabajo a
>> su libre decisión.
>>
>> 9. SOLAR propendera a formar personas, lideres y dirigentes con estas
>> habilidades politicas para la comunidad del Software Libre, siendo un
>> crisol de entrenamiento y formación para las nuevas generaciones.
>>
>> 10. Los mecanismos legales previstos en el estatuto de SOLAR, serán
>> administrados para poder implementar esta democracia bajo regimenes
>> legales que todavía no estan suficientemente perfeccionados para la
>> vida electrónica. A medida que se pueda se irán modificando para
>> reflejar el sistema electrónico.
>>
>> 11. Así las asambleas de SOLAR, no necesariamente deberan contar con
>> todos los intersados, pues se limitaran por acuerdo de damas y
>> caballeros a ratificar lo acordado electrónicamente
>>
>> 12. La Comisión Directiva de SOLAR es una pata mas de la organización,
>> responsable de las cuestiones formales y de la coordinación de los
>> objetivos centrales del SOLAR, y eventualmente el presidente será la
>> cara pública de SOLAR.
>>
>> La CD tomará todas las decisiones formales sin contenido especial, que
>> le correspondan, las publicará en actas web y avisará a los socios,
>> para que las cuestionen si lo consideran, en un plazo de 10 días
>> corridos. Toda decision que salga del marco formal e implique algún
>> contenido debera ser planteada y discutida primero en socios. Salvo
>> razones de extrema urgencia, en estos casos igualmente serán
>> comunicadas a la lista SOCIOS de inmediato.
>>
>> 13. La CD preparará inciativas y propuestas, asumiendo cuando
>> corresponda y así se decida la coordinación de las mismas. Una vez
>> consensuadas internamente serán discutidas en SOCIOS y si corresponde
>> y es de interés también en la GENERAL previa a su aprobacion en SOLAR
>> SOCIOS actuando como asamblea.
>>
>> 14. La Asamblea anual física de SOLAR, se desarrollará en el marco de
>> CRISOL o encuentros estrategicos, que fijaran los onjetivos generales
>> de SOLAR.
>>
>>
>>
>> --
>> Diego Saravia
>> Diego.Saravia en gmail.com
>> NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
>>
>> ________________________________________________
>>
>>
>> Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna
>> moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
>> Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
>> respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por
>> los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la
>> Asociación Solar.
>>
>> Solar-general en lists.ourproject.org
>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
>
> ________________________________________________
>
>
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> moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
> Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as
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> Solar.
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Diego Saravia
Diego.Saravia en gmail.com
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