la CD hizo lugar al reclamo al re habilitar esta lista<br><br>
<div class="gmail_quote">El 21 de mayo de 2010 12:49, Diego Saravia <span dir="ltr"><<a href="mailto:dsa@unsa.edu.ar">dsa@unsa.edu.ar</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">****************** Los 3 gatos locos<br><br>Estos somos los 3 gatos locos y esto dijimos en diciembre<br>
Fecha de publicación del artículo: 20 de abril.<br><br>Se lo publico luego en polemicas y previo un antiarticulo.<br>-Publicacion con preservativo-<br><br>Exactamente tal cual Heinz opino de las madres: controveresiales, la<br>
cd opino de nosotros<br><br>Somos:<br><br>Juan Carlos Gentile Fagundez<br>Diego Saravia<br>Pablo Manuel Rizzo<br>Luciano Lamaita<br>Marcos Guglielmetti<br>Nicolás Reynolds<br>Gerardo Diaz<br>Sebastián Alvarez Durán<br>Facundo A. Bianco<br>
Walter Omar Autalán<br>Alejandro Fábrega<br>Pablo Lozano<br>Oscar Roberto Bastos<br>Horacio V. Oneto R.<br>Mauricio Pasquier<br>Jose Maria Schenone<br>Nicolás Rosbaco<br>Leonardo Bauchwitz<br>Carolina Ortiz<br>Pablo Barrera<br>
Di Biase José Luis<br>Gabriel López<br>Alvar Maciel<br>Marcos Manoni<br>Enzo Fiorencis<br>Dana A. Dominelli<br>María Núñez<br><br><br>Dijimos:<br><br>Te invitamos entonces a debatir políticas, conocer gente con<br>inquietudes similares, informar y estar informado sobre la actualidad<br>
del movimiento del software libre en el país y en el mundo, construir<br>un espacio virtual que sea como un router para tod@s l@s activistas<br>del software libre que deseen habitarlo.<br><br>Te podés subscribir a <a href="mailto:solar.general@librelist.com">solar.general@librelist.com</a> simplemente enviando<br>
un mail a esa dirección y respondiendo al mail de confirmación.<br><br>Como integrantes del movimiento social, socios y/o socios fundadores<br>de SOLAR, hemos recreado esta lista no afiliada a la ONG SOLAR como un<br>canal de comunicacion entre los integrantes y la sociedad toda, debido<br>
al cierre indefinido de solar-general en <a href="http://ourproject.org/" target="_blank">ourproject.org</a>. Reclamamos la<br>inmediata rehabilitacion de aquella lista.<br><br>El sistema de <a href="http://librelist.com/" target="_blank">librelist.com</a> es construído comunitariamente utilizando<br>
la lista <a href="mailto:meta@librelist.com">meta@librelist.com</a>, guarda un historial de los correos<br>electrónicos pero no permite técnicamente que los motores de búsqueda<br>indexen los textos allí vertidos, de todas formas nuestra lista de<br>
mail y todas las otras pueden ser accedidas libremente visitando:<br><a href="http://librelist.com/browser" target="_blank">http://librelist.com/browser</a> y la republicación de los contenidos es<br>libre.<br><br>El Spam es bloqueado fuertemente en todas las listas para mantenerlas<br>
limpias de publicidades no requeridas.<br><br><br> LA SECCION POLEMICAS<br><br>Introducción al primer artículo de la sección Polémicas<br>Entrada escrita por Verox, el 20 de abril de 2010<br><br>Para dar inicio a esta sección publicamos un artículo escrito en<br>
diciembre y firmado por un conjunto de personas -algunas de ellas<br>socias de la Asociación Solar- invitando a suscribirse a una lista<br>llamada “Solar.General” que no es brindada por esta organización.<br><br>Si bien el nombre de esta lista puede dar lugar a confusión ya que<br>
justamente Solar cuenta con una denominada “Solar-general”, desde<br>Solar no juzgamos las conducta de otros, sino que nos proponemos<br>fomentar el intercambio de ideas dentro del marco del respeto mutuo y<br>defendiendo una actitud tolerante ante el disenso.<br>
<br>Cabe acotar que el artículo fue enviado a Solar en un momento en que<br>la lista Solar-General se encontraba en moderación de emergencia, y<br>por lo tanto transitoriamente cerrada al envío de mensajes, situación<br>normalizada el 8/1/2010. El artículo al que hacemos referencia, fue<br>
publicado en otros sitios pero no en la web de Solar, aunque circuló<br>en diferentes listas de correo, incluyendo la lista Solar-socios.<br><br>A pesar del cambio de situación y ante el reclamo de su publicación en<br>el sitio web de Solar sin reenviar ninguna actualización, la<br>
transcribimos tal cual circuló en su oportunidad, enviada el 8/12/2009<br>por su autor; y hacemos esta aclaración para que se entienda la<br>descontextualización de la solicitud de la reapertura de la lista<br>solar-general que funciona normalmente.<br>
<br>Nos pareció oportuno iniciar esta sección de Polémicas con la<br>publicación de este artículo porque –más que la desunión y la diáspora<br>en que muchas veces cae el movimiento de Software Libre– lo que más<br>debilita es la intemperancia, la intolerancia y la falta de respeto, y<br>
creemos que Solar debe estar más allá de las rencillas, rivalidades, o<br>puntos de vista distintos o contrapuestos.<br><br>Entendemos que el sitio web de Solar no debe ser un lugar para debates<br>internos o agresiones de ningún tipo, pero sí un lugar donde, entre<br>
otras cosas, se muestre lo que existe; como el caso de la conformación<br>del proyecto "solar.general" por un grupo de personas y su invitación<br>a quienes quieran sumarse a su nueva lista.<br><br>Invitamos, además, a todos a participar de esta sección.<br>
<br>Comisión Directiva<br>Solar - Software Libre Argentina<br><br>Debemos ademas decir la que CD reconocio su error y volvio a abrir la lista<br>ante la presion efectuada.<br><br><br>******************* EL ROBO DE SERVIDORES Y CLAVES<br>
<br><br>Pablo, contame algo que no entiendo, <a href="http://solar.org.ar/" target="_blank">solar.org.ar</a>, ¿estaba en tu servidor, no?<br>¿Que paso?, ¿porque lo llevaron hacia los servidores de Bubi?<br><br>Sacaron a Diego Saravia y Marcos G de administradores del sitio,<br>
dejaron toda gente leal a la conspiracion,<br>y luego pasaron el servidor a el negocio de bubi?<br><br>¿Alguna explicacion?¿ quien decidio eso?¿porque? ¿violaste alguna regla?<br><br><br>==============<br><br>Mantengo hace años un virtual server preparado para web hosting con<br>
todos los servicios, que ofrecí para Solar, donde hace mucho está<br>alojado el sitio <a href="http://solar.org.ar/" target="_blank">solar.org.ar</a> (no el que robaron actualmente sino el<br>de siempre, el de todos y todas) y donde está también el dominio<br>
<a href="http://queridocandidato.org.ar/" target="_blank">queridocandidato.org.ar</a>, y fue ofrecido para otras cosas que se quiera<br>hacer por el Software Libre. En algún momento la comisión directiva y<br>los admins pretendieron usar el servidor para ellos y quitarselo al<br>
resto de Solar, expulsaron arbitrariamente a otros admins y editores<br>del sitio y empezaron a censurar artículos que les molestaban por<br>diversos motivos. Los admins estaban abusando solo porque tenían las<br>contraseñas, y a mí no me parecía justo, además quería alojar en el<br>
servidor otro proyecto de SL que estoy preparando pero dadas las<br>circunstancias no podía confiar en ellos para que administren este<br>proyecto, también había notado que los admins, particularmente Toledo,<br>estaban descuidando cuestiones básicas de la seguridad del servidor.<br>
Entonces decidí recuperar la contraseña de root. Les dejé a los admins<br>la contraseña de administración del sitio de Solar, pero no la de<br>administración de root del servidor, que de todos modos no la<br>necesitaban para lo poco que hacían. Decidí no usar la contraseña de<br>
root para restituir ninguno de los derechos robados por los admins, y<br>seguir defendiendo estos derechos aquí, en las listas, hasta que ellos<br>mismos decidieran restituirlos. Por lo tanto me ocupé solo del<br>servidor pero no toqué nada en el sitio de Solar. Instalé las<br>
actualizaciones de seguridad del sistema operativo y corregí varios<br>bugs y errores de configuración que había metido Toledo. No me<br>acusaron de violar ninguna regla, solo se ofendieron y nos cambiaron<br>los DNS para que apunten a otro servidor y pusieron allí una copia del<br>
sitio web. Desde entonces no podemos usar el sitio web de Solar, y la<br>comisión directiva con los admins lo usan en su propio beneficio y el<br>de su pequeño círculo. Yo sigo manteniendo el servidor funcionando,<br>estoy trabajando en el otro proyecto de SL que te decía, y el sitio<br>
<a href="http://solar.org.ar/" target="_blank">solar.org.ar</a> de todos y todas, así como <a href="http://queridocandidato.org.ar/" target="_blank">queridocandidato.org.ar</a>,<br>siguen estando allí, incluso los admins siguen siendo los mismos de la<br>
ong.<br><br>===============<br>Quitar el poder de quitar<br><br>hay algun url disponible actualmente que lleve al verdadero servidor<br>de solar, o sea el que vos alojas, previo a su robo?<br><br>Hmm... podría configurar alguna, lo hago en un rato<br>
<br>Hecho, este es un alias que permite acceder al sitio de Solar mientras<br>los admins de la ong mantienen desviado el dominio:<br><br>El verdadero servidor de solar esta en:<br> <a href="http://solar.dnsalias.org/" target="_blank">http://solar.dnsalias.org</a><br>
<br><br>excelente<br><br>Podrias restaurarnos a mi y a marcos los derechos administrativos, tal<br>como los teniamos antes del robo<br><br>======<br>Molivera dice:<br><br><br> segun la interpretación qdel socio Pablo Rizzo, el dispone de un<br>
servidor que aloja "el sitio de Solar" (el "verdadero servidor de<br>solar" previo a "su robo", en opinion de Diego Saravia) mientras los<br>"admins de la ong" "mantienen desviado" <a href="http://www.solar.org.ar/" target="_blank">www.solar.org.ar</a><br>
<br><br><br>>>>> remito información a los socios, para su conocimiento<br>>>>><br>>>><br>>>> Gracias, no me animaba a hacer el crossposting yo mismo por temor a que<br>>>> me mandes "avisos" (que palabra mafiosa)<br>
>><br>>><br>>> es logico que no te animaras, eesta accion de remitir un alias en publcio<br>>> para trabajar sobre un sitio clonado con el nombre solar.dnsalias.blablabla<br>>> y proponer que alguien se ponga a trabajar sobre la DB para poder tenerlo de<br>
>> nuevo online, es francamente ujna muestra clarisima de tus intenciones<br>><br>> No es un sitio clonado, son los mismos archivos físicamente ubicados en el<br>> mismo disco rígido donde estan hace dos años aprox, el otro al que desviaron<br>
> los dns es un sitio clonado recientemente por algunos admins.<br>><br>><br>>><br>>> que piensan otros socios? yo pienos que este tema amerita algun tipo de<br>>> sancion<br>><br><br><br>obvio que si, se debe sancionar a quienes conculcaron los derechos<br>
administrativos y se llevaron el servidor<br><br>quien decidio eso?<br><br>el equipo inet lo ejecuto asi que debe ser sancionado, quien tomo la decision?<br>la cd? tambien debe ser sancionada<br><br>ideologos, ejecutores, participes necesarios, todos deben ser<br>
enjuiciados, y gozar de su derecho a la defensa, luego sancionados<br><br>que sancion propongo?<br><br>que cada uno de los integrantes de la banda escriba en una pagina del<br>sitio 1000 veces "no debo ser tan pelotudo"<br>
<br>==========================<br><br><br>Claro, los datos deben ser eliminados del servidor espejo creado en lo de bubi<br><br>Todos contribuimos con articulos al servidor que tiene Pablo y bajo<br>las reglas alli existentes, y por supuesto que ese servidor nunca fue<br>
de la ong, sino puesto a disposicion del movimiento, la ong dispone y disponia<br>de su espacio institucional en el mismo, nada mas y nada menos.<br><br>Tremenda avivada de la ong pretender apropiarse de todo<br><br>Tremenda pretension de esta mafia de adueñarse de las cosas, primero<br>
robando y ahora sancionando<br><br>==============<br>Alegre aporta datos:<br><br>* En la SADIO, la Sociedad Argentina de Informática, una ONG<br>tradicional que cuenta con unos 400 socios, es común que haya una<br>lista unica digitada por el presidente de turno y un par de amigos. Se<br>
puede votar por correo, usualmente en las elecciones votan entre 30 o<br>40 socios.<br><br>* En el Centro Argentino de Ingenieros, una ONG centenaria con mas de<br>1000 socios, pasa algo parecido y en la ultima eleccion votaron unos<br>
80 socios.<br><br>* En la Linea Recta, nuestra tradicional agrupacion de graduados de la<br>Facultad de Ingeniería de la Universidad de Buenos Aires, se eligen 4<br>consejeros por graduados de un total de 16 (8 profesores y 4<br>
estudiantes). Ahí hay cierto poder en juego, se elige al decano,<br>cargos, prestigio, etc. Somos unos 50 militantes de nuestra agrupacion<br>y en la ultima eleccion, que la consideramos una gran eleccion, de un<br>padron de 8000 ingenieros votaron unos mil y ganamos 600 a 400 despues<br>
de meses de trabajo y de tres dias de elecciones llamando por Te y<br>yendo a buscar voto por voto, lo que se dice un trabajo punteril<br>electoral a fondo. La eleccion fue magnifica y el triunfo también. A<br>ningun trasnochado se le ocurrio cuestionar nuestra legitimidad y<br>
marcar los 7000 del padron que no votaron, y ganar con el 60% de los<br>votos contra todos que se juntaron contra nosotros fue arrasar. A<br>ningun pseudodemocrata se le ocurrio cuestionar que, en promedio, cada<br>uno de nosotros trajo unos 10 votos.<br>
<br>La democracia es así<br>Un sistema imperfecto que tenemos la responsabilidad de mejorar dia a<br>dia con nuestro compromiso y nuestra participacion.<br><br>El resultado de la asamblea es incuestionable y debe ser acatado.<br>
Demos gracias a que en el movimiento de software libre de Argentina<br>existe una isla de libertad y de democracia como SOLAR. Cuidemosla y<br>preservemosla entre todos.<br><br>Si tres socios "rosquearon" para sacar esto pues, hicieron un buen trabajo!<br>
Aprendan a rosquear como ellos y, tal vez, la proxima sean ellos los<br>que se vayan a llorar al baño. O mejor, seremos todos los que<br>festejemos una vez mas esta fiesta ciudadana que representa vivir en<br>democracia y en libertad.<br>
<br>=================<br><br>En solar teniamos un sistema democratico participativo avanzado donde<br>no era necesario trabajar con punteros ni buscar votos de esta forma<br><br>se trabajaba con diversidad de ideas y se consensuaba entre todos<br>
discutiendo abiertamente sin roscas, privilegiando la discusion a<br>fondo de las cosas y agotando la discusion.<br><br>esta diversidad molestaba a los que usaban a solar para hacer<br>negocios, porque cada tanto alguno criticaba a stalin y se armaba<br>
alguna divertida conversa sobre cuba, los nazis o lo que sea, como es<br>logico en cualquier grupo humano que debate<br><br>entonces no tuvieron mejor idea que recurrir a lo peor de la politica<br>tradicional callando al que disiente, evitando que opine, suprimiendo<br>
articulos, cerrando listas, robando claves y finalmente el servidor<br><br>todo en una loca carrera por que "solar sea seria", luego, bien luego<br>se dedicaron a armar una asamblea que pueda justificar estas cosas,<br>
con un reglamento ultrarepresivo, pero totalmente invalido porque<br>nunca se voto en una asamblea de verdad. Llevando como bien comenta<br>alegre a cuanto familiar o empleado tienen a justificar este desastre.<br><br>en fin, se cargaron la democracia participativa y armaron una parodia<br>
pseudo politica representativa, verticalista, punteril y open<br>sourcista<br><br>en definitiva los peores vicios de la politica al estilo linea recta,<br>y demas ong tradicionales<br><br>cargandose el sueño de una democracia electronica avanzada<br>
<br>pobrecitos, y encima alguno se alegra y enorgullese de esta tremenda regresion<br><br>============================================<br>Diego,<br><br>no estoy en un 100% de acuerdo contifo, pero reconozco que tenes un punto.<br>
<br>Ahora yo me pregunto<br><br>¿Existe voluntad politica de re encaminar esto?<br>==========================================<br><br><br>por supuesto<br><br>terminado el robo, se termina la protesta<br>es simple<br><br>restituyan las claves, terminen la censura, devuelvan el servidor y se<br>
podra conversar<br>sobre una base de respeto<br><br>con actitudes de pandilleros, y con instituciones capturadas solo se<br>consiguen problemas.<br><br><br><br><br>A los fines de terminar todas estas discusiones propongo a los<br>
burocratas el siguiente camino para la paz<br><br>1) se termina con la censura en el sitio y con las medidas punitivas<br>contra los miembros del movimiento<br>2) se restituyen las capacidades adminstrativas sustraidas<br>
3) se devuelve el servidor al sitio de pablo<br><br>es simple, es claro y respeta los principios, a partir de alli sera<br>mas facil conversar<br><br>asi se vivio mucho tiempo y solar crecio, es hora de retornar el<br>camino fundacional<br>
<br><br>=====================================<br><br><br>> Pero como terminarias con el robo?<br><br>facil, restituiria las claves robadas y reapuntaria el dns al servidor de pablo<br>pondria los articulos censurados en las secciones normales eliminando<br>
la polemica.<br><br><br>> eso se puede hacer.<br>><br>> yo puedo hacerlo<br>> (lo del dns)<br>><br>> z/j<br><br>y es lo logico y lo correcto<br><br>><br>> Cuando son las elecciones en solar?<br><br>
no tiene nada que ver, no tiene relacion con quien preside solar<br><br>sino con las practicas perversas en la administracion de los recursos<br><br>hay dos niveles de problemas<br><br>1- que la ong se crea dueña de esos recursos<br>
<br>2- que el equipo tecnico que supuestamente responde a esa ong actue al<br>margen dela misma ong.<br><br>que resolucion de la asamblea o de la cd habilito el cambio de<br>servidor hacia la empresa de bubi?<br>que resolucion de la asamblea o de la cd habilito el cierre de la lista?<br>
el robo de claves?<br>etc<br><br>En definitiva son dos problemas<br>2) el golpe de estado de inet hacia la ongi, (al menos hacia afuera)<br><br>1) el golpe de estado de la ong hacia el movimiento<br><br>> A llorar al baño.<br>
<br>nadie llora<br><br>estamos en la lucha, por mil años<br><br>================================<br><br>lo que no entiendo, Diego (y no es una chicana)<br>es porque tu voluntad (apoyada por 4)<br>se tiene que imponer a la voluntad de los rosqueros (que juntaron 50)<br>
<br> es que me cuesta mucho entender.<br>En el caso de Diego, estoy seguro de que si Martín, Bubi y Diego se<br>hubieran podido sentar a tomar un café seguido esto nunca hubiera<br>pasado.<br><br>Vos, Pablo, conviviste con el grupo.<br>
Lo que haces es porque estas convencido en serio?<br><br><br>--------<br>Absolutamente convencido.<br>---------<br>O es una manera de ganarte un lugar?<br><br>Vos decis que violaron el estatuto.<br><br>Cuando con Cabezas quisimos aplicar el estatuto nos sacaron cagando,<br>
nos dijeron que eso era algo burocratico que no nos podiamos agarrar<br>del estatuto e intentar hacerlo aplicar.<br><br>Tambien acusaste a Martin de actuar en contra de su organizacion, que<br>boicoteaba su propia lista.<br>
<br>Diego me dice que yo vivo en una contradiccion.<br>Puede ser, pero la planteo y trato de resolverla.<br>Razonando, preguntando, investigando.<br>Como hace un tipo democratico.<br>Como hace una persona con un base cientifica.<br>
<br><br>==================================<br><br><br>Por que violaron el estatuto, los objetivos, los principios y los<br>acuerdos previos, todo. Entonces más allá de que nos parezca falta de<br>ética, es ilegal todo lo que han hecho. Menem fue elegido<br>
democráticamente dos veces, pero no deja de ser alguien que violó el<br>mandato para el que fue elegido, la consitución, la confianza de<br>quienes lo eligieron y destruyó buena parte del país, acá es lo mismo.<br>======<br>
<br><br><br><br><br>es simple<br><br>una banda de 50 personas roban a una familia de 4<br><br>esta eso bien?<br><br>ademas en este caso, no hubo nunca una decision de esos 50 de aprobar<br>esos robos<br>es un acto cometido por los del equipo "inet"<br>
<br>===============<br><br>>> una banda de 50 personas roban a una familia de 4<br>><br>> eso no esta bien, pero eso no es lo que paso<br><br>claro que si<br><br><br>como podes calificar que le saquen el servidor del sitio de pablo y se<br>
lo lleven a bubi?<br><br>que acaso pablo no trabajaba?<br><br>que hizo pablo?<br><br>como podes describir que me saquen los derechos administrativos del<br>sitio, sin aviso, sin discusion<br>sin que yo haya hecho nada para que tomen esa actitud?<br>
<br><br><br>><br>>> es un acto cometido por los del equipo "inet"<br>><br>> los que laburan<br>> el derecho a adquirir responsabilidades se gana laburando<br><br>y eso hacia pablo, y eso hacia yo<br>
<br>> hay que respetar a la gente que trabaja<br>> en especial, cuando lo hace como un esfuerzo militante voluntario<br>><br><br><br>Ese es uno de los problemas que se planteo muchas veces en los últios<br>dos o tres años: el equipo de inet casi no labura. Asumió una<br>
responsabilidad para inmediatamente dejarla abandonada. Argumentan que<br>no tienen tiempo, pero no es creíble y si fuese cierto deberían ceder<br>esa responsabilidad a alguien que la pueda cumplir. Somos varios los<br>que nos ofrecimos a colaborar con inet, pero no quieren que aportemos<br>
nuestro tiempo porque cuidan su pequeño espacio de poder. No son<br>responsables, son abusadores.<br>> tratarlos de ladrones es una canallada<br><br>una canallada es lo que hicieron<br><br>y canallas son todos los que lo avalan<br>
por sus actos o por inaccion<br>================================<br><br><br>===========================<br><br>> el tema de la etica es un tema especialmente delicado.<br>> Para mi es muy importante ya que mi modelo en politica es un<br>
> presidente reconocido por todos como honesto.<br><br><br>si fuese honesto y realmente tuviese autoridad, ya habria hace rato<br>ordenado restituir<br>las claves<br><br>como logro luego de mucho esfurzo que reabran la lista<br>
<br>es probable que piense que esta mal lo que hicieron lo de inet<br><br>pero<br><br>a) no se atreve a decirlo<br>b) no tiene autoridad para solucionarlo<br><br>sea como sea esta avalando algo perverso<br><br>no es honesto<br>
============<br><br><br>> Bueno, los sigo extorsionando a ver si aflojan.<br>> Si no aflojan me divierto un rato viendo como estos boludos se<br>> amargan, que se le va a hacer.<br>><br><br>peleo por mis derechos<br>
<br><br>=====================================<br><br><br>Puede ser, así se empezó a manifestar el conflicto:<br><br>Diego puso en el sitio web un artículo y quedó a la espera que otro<br>co-administrador verifique la ortografía y redacción y lo publique<br>
(así era el mecanismo concensuado de publicación) Los otros co-admins<br>del sitio no coincidian con la visión del artículo enviado por Diego,<br>por lo tanto no lo publicaron, aunque estaba correctamente escrito.<br>Esto constituyó censura. Luego Diego empezó a preguntar y cuestionar<br>
esta actitud, y los admins empezaron a consultar a otros socios. Como<br>la principal controversia era formal, simplemente cuestionaban que el<br>artículo no decía explícitamente que el contenido no había sido<br>concensuado institucionalmente. No era estrictamente necesario<br>
aclararlo porque el artículo no estaba en la sección institucional.<br>Pero en vez de pedir a Diego que ponga una nota explícita, comenzaron<br>la rosca con otros socios, luego cuando meses después finalmente<br>publicaron el artículo, lo hicieron modificándolo ellos, en vez de<br>
acordar con Diego para que él mismo incluya una nota aclaratoria.<br><br>Posiblemente sea como decís, si Martín, Bubi y Diego se hubieran<br>sentado a tomar un café, hubieran encontrado rápidamente una solución<br>a ese conflicto. Pero el problema de fondo era que les molestaba el<br>
contenido del artículo, no la ausencia de la nota aclaratoria. Creo<br>que por eso no se sentaron a tomar ese cafè, no porque no hayan<br>podido. Diego vino varias veces a Buenos Aires y otros sí no sentamos<br>a tomar un café junto con Diego y charlar acerca de Solar, o sea que<br>
sí se podía. De hecho Diego lo propuso.<br><br>================<br><br>El problema es que usen estatuto solo cuando les sirve para expulsar,<br>censurar, sancionar. O son burócratas y usan el estatuto a rajatabla,<br>o respetan el concenso previo de la organización de tener un estuto<br>
solo para cumplir con IGJ y luego regirse por los Principios de Solar.<br><br><br><br>****************** INTI ONTI<br><br>============================<br>En especial, el programa de software libre del INTI<br><br>Rompieron las pelotas que del equipo de tres personas que hay<br>
trabajando (agotadoramente) habia una que se tenia que ir (yo).<br><br>Ya está, ahora el kilombo de Solar es una cosa y el apoyo de Solar<br>(todo Solar) al INTI-SoL es otra.<br><br>====================================<br>
<br>> Por eso a nadie se le mueve un pelo ni le interesa denunciar lo que<br>> pasa en la ONTI.<br>> Por eso el INTI si la comunidad no se involucra activamente va a<br>> terminar como la ONTI<br>><br><br><br>
asi es, pero no es porque se pierda el bien comun<br><br>sino porque lo que pasa en solar afecta mas el bien comun, que lo que<br>pasa en onti<br><br>tener una mosca en la leche del software libre es mas grave que el<br>software propietario avance en la onti<br>
<br>porque, para que tener una victoria en la onti, si los metodos usados<br>van en contra nuestra propia etica?<br><br>en definitiva, en ese caso, la victoria seria tan pirrica, que no seria victoria<br><br>primero hay que resolver los problemas del software libre, luego<br>
enfrentar al adversario<br><br>debemos limpiar la cancha de practicas nefastas<br><br>solo asi podremos llevar afuera nuestro mensaje que es fundamentalmente etico.<br><br><br>pero por otra parte la etica de la que hablamos en la orga solar es otra<br>
<br>hablamos de actos bajos<br><br>=============<br><br>******************************** SOFTWARE LIBRE<br><br>============<br>> Yo no creo que desarrollar software, cerrarlo y vender licencias no<br>> sea etico, es una forma de ganar plata.<br>
<br>tambien es una forma de ganar plata robar un banco<br><br>no todas las formas de ganar plata son eticas<br><br>en estse caso cerra el software impiden a otros el uso libre del mismo<br><br>es negarle a una persona el conocimiento de una herramienta que usa<br>
y negarle el derecho de compartir<br><br>><br>> Como el modelo de software libre es superior, se va a imponer sin<br>> necesidad de atacar al otro.<br><br>imponer sin atacar?<br><br>><br>> Atacarlo es tambien atacar a miles de desarrolladores que se ganan la<br>
> vida de esa forma.<br><br><br>no, es llevar a esos desarrolladores una mejor forma de vida<br><br><br>><br>> Es por eso que levantar la bandera de la etica es un grave error<br>> politico del movimiento de software libre porque lo enfrenta con la<br>
> comunidad de desarrolladores<br>><br><br><br>=======<br><br>>>> Yo no creo que desarrollar software, cerrarlo y vender licencias no<br>>>> sea etico, es una forma de ganar plata.<br>>><br>>> tambien es una forma de ganar plata robar un banco<br>
><br><br>><br>> Vos ladron, deja de robar y veni para aca que te vamos a enseñar a no<br>> ser un ladron. Si ganas o no ganas plata es tu problema, no el<br>> nuestro. Y no se te ocurra plantear aca como vas a ganar plata porque<br>
> estas hablando de negocios y los negocios son feos sucios y malos y no<br>> son cuestiones que deban tratarse en el movimiento.<br><br>nadie dice eso, he dado muchas charlas sobre modelos de negocios con SL<br><br>
<br><br>==========<br><br>el software libre conviene<br><br>a) los uusuarios<br><br>b) los desarrolladores<br><br>c) las pequeñas empresas<br><br>no conviene a las multinacionales cuyo modelo de negocios es vender licencias<br>
y explotar a los desarrolladores<br><br>====================<br><br>> PD: ademas NUNCA voy a estar en contra de ningun tipo de software.<br>><br><br><br>nadie esta en contra de un software<br><br>estoy en contra de que se prohiba a la gente compartirlo, estudiarlo,<br>
modificarlo<br><br>como siempre digo<br><br>por mi que todos usen y multipliquen el windows,<br><br>quien lo impide no soy yo, es microsoft.<br>=====<br><br><br><br>Querido Diego,<br><br>Ustedes dicen estar energicamente en contra del software privativo.<br>
Quien escribio los principios de SOLAR? Fuiste vos o fue un doble tuyo?<br><br><br><br>yo solo ayude con su edicion, el redactor principal fue belkin<br><br><br><br><br>> estoy en contra de que se prohiba a la gente compartirlo, estudiarlo,<br>
> modificarlo<br>><br>> como siempre digo<br>><br>> por mi que todos usen y multipliquen el windows,<br>><br>> quien lo impide no soy yo, es microsoft.<br>><br><br>Todo es un acto de venta.<br><br>
Un abrazo<br><br><br><br>lo que yo vengo sosteniendo hace años, y se lo plantee personalmente a<br>Federico Heinz en las JAIIO que se hicieron en Córdoba, es que la<br>postura de estar en contra de los desarrolladores que trabajan con el<br>
modelo de cobrar por licencias cerrando el software hace que ellos se<br>sientan atacados. Y esa es justamente la gente a la que tenemos que<br>llegar.<br>Por eso es tan importante profundizar las estrategias de negocios del<br>
software libre. Es gente que vive del sofware.<br><br><br><br>nadie esta contra los desarrolladores, al contrario<br><br>ellos suelen coobrar un sueldo de microsoft y la empresa se lleva la<br>parte de leon<br><br>estmos contra la empresa, no contra los desarrolladores, a su favor<br>
<br>====<br><br><br>> nadie esta contra los desarrolladores, al contrario<br>ellos no lo sienten asi.<br>De hecho, cuando el Club de Programadores aportaba una cuota mensual<br>para apoyar a SOLAR tuve una rebelión interna en la CD y votaron dejar<br>
de pagar.<br>El argumento es que el Club de Programadores no podia apoyar a una<br>organziacion enemiga de los desarrlladores de software.<br>Fue la unica vez que quede en minoria.<br>Una gran humillacion para este rosquero!<br>
<br>> ellos suelen cobrar un sueldo de microsoft<br>ese es el error, no es tod Microsoft.<br>Hay muchas empresas, grandes, medianas y chicas.<br>Hay desarrolladores independientes.<br>Hay de todo.<br><br>Hablar tan despectivamente en contra de Microsoft y de sus usuarios te<br>
enfrenta al mundo.<br><br>Y no se puede estar en guerra con el mundo.<br>Lo que pasa es que el mundo te descuelga el telefono y habla con los rosqueros.<br>====<br><br><br> Ese es mi punto<br><br><br>Es un buen punto, me parece erroneo, a todos se nos cruza por la<br>
cabeza creo en algun momento.<br><br>El error es confundir los dos roles de esos desarrolladores. Por un<br>lado son usuarios de herramientas de desarrollo de software. Por otro<br>desarrolladores proveedores de software.<br>
<br>La mayoría de los desarrolladores que usan software privativo,<br>entregan los fuentes a su cliente o a su empleador, y aunque la<br>licencia a veces no es explícita, en la práctica otorgan las 4<br>libertades a la persona a quien entregan el software desarrollado,<br>
generalmente un empleador-empresa y en este caso no solo entregan los<br>fuentes y las 4 libertades sino que además entregan el copyright. Por<br>lo tanto si luego ese software no es liberado por el empleador, ellos<br>mismos se perjudican porque no lo pueden usar fuera de la empresa, aún<br>
siendo ellos los desarrolladores y teniendo en sus manos una copia de<br>su propio trabajo.<br><br>Casi todos los desarrolladores cuando aprenden a usar las herramientas<br>libres de desarrollo, las prefieren, esto es en su rol de usuarios de<br>
software. Y si prefieren las privativas, aún así no desean que sean<br>privativas, en el peor de los casos les da igual, pero si les gusta<br>una herramienta de desarrollo privativa y ésta se libera, casi siempre<br>se alegran.<br>
<br>El otro caso son los "cuentapropistas", desarrolladores independientes<br>que hacen sistemas de chicos a medianitos y los venden casi siempre a<br>clientes individuos o pymes, sin otorgarles ninguna de las 4<br>
libertades. Así capturan al cliente. Este es el caso en que un<br>desarrollador pierde, y lo hace en su rol de desarrollador/proveedor,<br>como microempresa.<br><br>El otro día les comentaba lo que decía esta mujer, desarrolladora de<br>
software independiente que vende a personas y pymes, generalmente<br>conocidos del barrio y solo por referencias de clientes anteriores.<br>Ella siempre usó software privativo y no manifestaba ninguna<br>disconformidad con eso, por otro lado siempre vendió software libre,<br>
aún antes de conocer ese concepto. Ella contaba que siempre entregó un<br>diskette/cd con el código fuente a sus clientes y les explicaba que<br>eso lo tenían que guardar por si algún día tenían un problema,<br>necesitaban modificar algo o arreglarlo y ella no estaba disponible<br>
para hacerlo, en cuyo caso podían entregar eso a otro programador para<br>que lo solucionase. Ella decía "para mí eso es trabajar honestamente,<br>despues descubrí el software libre".<br><br>Lo primero es que conozcan, la resistencia generalmente se da cuando<br>
se los incita a "migrar" al software libre sin haberlo comprendido<br>primero.<br><br>=====<br><br>y obvio, si no tenes claro el tema, no podras conseguir que otros lo tengan<br><br>el software libre le da mas poder a los desarrolladores, no menos<br>
<br>seria razonable que voten en contra si fuesen empresarios que emplean<br>desarrolladores.<br><br>> ese es el error, no es tod Microsoft.<br>> Hay muchas empresas, grandes, medianas y chicas.<br><br>asi es<br>> Hay desarrolladores independientes.<br>
> Hay de todo.<br><br>y quien se lleva la parte del leon?<br><br><br>><br>> Hablar tan despectivamente en contra de Microsoft y de sus usuarios te<br>> enfrenta al mundo.<br><br>de sus usuarios?<br><br>buscamos mas poder para sus usuarios<br>
<br>> Y no se puede estar en guerra con el mundo.<br>> Lo que pasa es que el mundo te descuelga el telefono y habla con los rosqueros.<br><br>nadie me ha descolgado el telefono<br><br>no me parece mal que hable nadie con los rosqueros o con nadie<br>
<br>siempre cuando se lucha contra un imperio, es una lucha compleja,<br>llena de idas, vueltas, traiciones, confusiones, etc<br><br>a largo plazo, los principios, la claridad, la etica es lo unico que importe<br><br>podran pasar 1000 años.<br>
=====<br><br><br>>> tengan en cuenta que la fruta del postre es el sistema de copyright<br>>> que es la unica fuente real de ganancias de los millonarios en este<br>>> momento<br>><br>><br>> ¿qué estudios, estadísticas, muestran eso?<br>
<br><br>el estudi de alan stoy 10 tesis sobr el sistema de copyright<br>><br>>><br>>> tengan en cuenta que se mueven cientos de miles de millones por esto en el<br>>> mundo<br>>><br>>> y el unico pais con saldo positivo en el mundo es EEUU e inglaterra<br>
>> el unico neutro<br>>><br>><br>><br>> saldo positivo en ese aspecto o en general?<br><br>en copyright es el unico pais en el que ingres mas que lo que asle<br><br><br>=============================<br>
<br>********************* MOVIMIENTO ONG Y ROSCA<br><br>> voy a hacerte una pregunta que tal vez no corresponde... y a vos, Diego, que carajo te importa quienes son los socios de solar si vos renunciaste hace rato...<br>
<br><br><br>Voy a responder la pregunta efectuada por Martin, aunque no la haya<br>formulado en buenos terminos, como corresponde a una conversacion<br>entre adultos que comparten algunos fines. Bueno quizas todavia no<br>
haya leido mi requerimiento de reformularla<br><br>Y comola pregunta es personal la respondere en forma personal.<br><br>Pero mas alla de eso, es posible que todavia no sepa mis intenciones,<br>a pesar de haberlas dicho reiteradamente, o quizas otros no las<br>
conozcan y sea bueno decirlas<br><br>En primer lugar aclaro un poco lo de la propuesta, no es de un sector<br>hacia otro sector, es mia para todos, no la converse con nadie<br>previamente<br><br>No es una oferta del tipo, haces esto y yo hago esto, es simplemente<br>
un listado de cosas que creo necesarias para mejorar el nivel de<br>discusion. En el sentido de: se termina el robo, no necesitamos<br>hablar mas del robo.<br><br>Otros podran incorporarle si desean mas cosas, es cuestion de empezar<br>
a conversar decentemente, obviamente eso solo es posible si se<br>terminan con los actos vandalicos que subsisten. Las cosas que ya se<br>hicieron es mas dificil repararlas, pero restituir claves y servidores<br>es mas simple. tambien terminar con las expulsiones.<br>
<br>En segundo lugar lo de mi interes en solar. Hablo solo por mi, otros<br>podran compartirlo.<br><br>Mi interes es fundamentalmente en el movimiento, no tanto en la ong.<br>La ong la creamos solo para ser util, para tener una personeria<br>
juridica, y para eso le dimos un estatuto, para conseguirla, no porque<br>pensasemos en usarlo para algo asi como esta.<br><br>En consecuencia la ong en si, me interesa poco, menos en el estado<br>lamentable en el que esta. Por eso renuncie. Me da asco estar en una<br>
ong que censura.<br>Obviamente me gustaria que mejore, y para eso es obvio que no puedo<br>hacerlo de adentro, como me di cuenta al irme. Solo tomando un poco de<br>distancia pude percibir lo absurdo de lo que pasaba. De hecho al poco<br>
tiempo de irme se termino de consolidar esta vision totalmente opuesta<br>a su creacion. Una entidad cerrada, vertical, con una sola mirada en<br>su propio ombligo. Me gustaria tener una ong al servicio del movimento<br>si, pero solar-ong tal como esta poco puede hacer para esto.<br>
<br>Si me interesa mucho mas el movimiento, como potencial transformador y<br>masivo que tiene y que por construir esa ong dejamos de lado. Asumo<br>ese error como mio, no solo mio, pero si compartido. Los primeros<br>sintomas del problema lo tuvimos con gente a la que se le permitia<br>
estar en socios y no en general, que es donde se debia debatir las<br>cosas imporatantes. En fin. Alli tuvimos las primeras renuncias. Yo<br>nunca renuncie a solar, ni a su lista mas importante, la general, solo<br>a socios, que solo debia usarse para discutir las cuestiones<br>
burocraticas. Son otros los que abandonaron lo mas importante.<br><br>Y por supuesto me interesan los activos del movimiento como el sitio y<br>las listas. Y aqui comienzan los conflictos porque la ong pretende<br>apoderarse de ellos y suprimir toda mencion al movimiento. Esto es<br>
inadmisible.<br><br>Hay posibilidad de convivir? si claro. La ong puede seguir su camino y<br>en todo caso crearemos otra ong (si lovemos como util), lo logico<br>seria que los actuales ongistas creeen su propia ong a su gusto ya que<br>
ellos cambiaron la idea original, ellos consideraron fracasado el<br>movimiento. Pero pienso que podemos regalarle solar-ong tal como esta.<br>Y claro, esta ong podra quedarse con su lugarcito en el sitio, la<br>carpeta institucional. Claro, si sigue con una linea razonablemetne<br>
pro software libre, porque si empiezan con las ideas opensource tipo<br>alegre, no podran estar en el mismo sitio. Obviamente podra armar<br>todos los otros sitios que quiera. Ya armaremos otra carpeta para la<br>ong-de-soporte-al-movimiento.<br>
<br>O sea, se puede convivir si la ong respeta las reglas de juego libres<br>del movimiento, claro esta. En las listas y el sitio.<br><br><br>===============<br><br>> Querido Juan, aportame algo mas que un "anda a la mierda" sino no, no te<br>
> devuelvo el helado que tomamos.<br>> Para mejorar las cosas tenemos que dejar las giladas de lado y empecemos a<br>> trabajar en serio por Solar.<br><br><br>exactamente, trabajemos en serio, terminemos con las chiquilinadas de<br>
publicar los articulos que les molestan en areas "polemicas", me<br>recuerdan a Heinz y su opinion sobre las madres.<br><br>terminemos con el cierre de listas, las sanciones y la censura<br><br>terminemos con el robo de capacidades administrativas<br>
<br>terminemos con el robo de servidores<br><br>trabajemos en serio<br><br>a proposito, que porcentaje del padron de solar-ong es empelado de<br>bubi, bernardo gonzales, o en todo caso socio, o con contrato, etc?,<br>en sus servidores secuestraron el sitio no?<br>
==============<br><br>> a proposito, que porcentaje del padron de solar-ong es empelado de<br>> bubi, bernardo gonzales, o en todo caso socio, o con contrato, etc?,<br>> en sus servidores secuestraron el sitio no?<br>
><br>para vos no es el mensaje , renunciaste a Solar o no?.<br><br><br>como desearias que hubiese renunciado<br><br>nop. solo renuncie a solar-bubi<br><br>y todavia no la aceptaron, ademas debo renunciar primero por escrito<br>
<br>o sea<br><br>primero me tiene que pedir formalmnete la renuncia por escrito<br><br>luego tienen que aceptarla en reunion de verdad, electronicas no sirven<br><br>luego me lo comunican con carta a mi domicilio, con copia del acta certificada.<br>
<br>aprendan a ser burocratas, ya que eso desean<br><br>ninguna de sus asambleas es valida.<br><br>*****************************************************<br>====<br><br>la rosca es la unica concepccion politica que alegre, molivera y la<br>
actual banda de solar, conocen<br><br>rosca, verticalismo, clientelismo, y open sourcismo<br><br>POR EL FIN DE LA CENSURA, LOS ROBOS Y LAS EXPULSIONES EN SOLAR<br><br><br>=======<br><br><br><br> | > la rosca la aprendio Martin y se ve que le va mejor rosqueando<br>
| > que siendo abierto.<br> | > ¿porqué no le das una opcion viable?<br> | > a cualquiera le conviene mas la rosca que dejar que los<br> | > talibanes te incineren<br> | ><br>
| > la rosca se transforma en buscar negocitos y acomodar a los<br> | > amigos cuando uno ya no puede decir todo lo que hace, tiene<br> | > doble discurso y se esconde deja de hacer politica a favor del<br>
| > bien comun y empieza a defender intereses personales y<br> | > particulares<br><br><br>================<br><br><br>El punto es que no hay quintita.<br><br><br>Hay proyectos políticos.<br><br>De nuestra parte tenemos un proyecto político para hacer de solar una<br>
organización masiva y popular que tenga capacidad de llevar la idea de ética<br>y libertad del software libre mucho más allá de los confines del software<br>libre.<br><br><br>Este proyecto político rechazado hoy en día por la ONG SOLAR (a tono con todos<br>
los grupos de Ubunteros y demás) es el que sería peligroso para<br>las "quintitas" de los grupos de poder.<br><br>==================<br><br><br>===============<br><br>******************* las propuestas de expulsion<br>
<br><br><br>****************** LOS PRINCIPIOS<br><br>Solar, la Organización apartidaria y multipartidaria* construida con<br>el fin de apoyar desde lo político y conceptual la difusión del<br>Software Libre en Argentina ha llegado a un límite en su proceso<br>
constitutivo, límite que debemos superar si queremos que cumpla sus<br>objetivos fundacionales.<br><br><br>En este momento su brazo burocrático, la ONG asociacion civil solar,<br>esta siendo capturada por tendencias a su aislamiento y su auto<br>
sostenimiento en terminos de los intereses particulares de sus<br>integrantes, perdiendo la visión general transformadora e integradora<br>del movimiento en la Argentina.<br><br><br>Así no se ha buscado su crecimiento ni la masividad requerida para<br>
proyectar a toda la población del pais, especialmente la involucrada<br>con las Tics, los conceptos del software libre<br><br><br>Tampoco se han incorporado las nuevas preocupaciones surgidas del<br>movimiento p2p libre, y otras cuestiones vinculadas al conocimiento<br>
libre en su agenda,<br><br><br>Se han comenzado procesos discriminatorios contra los que buscamos que<br>estos objetivos se lleven adelante como la votación sobre la<br>publicacion o no de determinados articulos en su sitio, proceso que<br>
implica un tratamiento especifico para ellos.<br><br><br>Entonces se proyecta que todo solar se consuma en una pequeña ong, muy<br>similar a otras organizaciones existentes que promueven el sustento de<br>sus miembros en el marco del soft libre, algo que esta bien, pero no<br>
es el sentido de Solar<br><br><br>Entendemos que este es un momento oportuno para dar el salto, dado el<br>agotamiento del modelo actual de gestion.<br><br><br>La resolucion favorable del conflicto con la FSFLA por el caso madres,<br>
que permite saldar uno de los conflictos iniciales de Solar provocados<br>por determinadas personas con el fin de bloquear su crecimiento. El<br>conflicto ahora continua pero con un sector mucho mas reducido de<br>personas.<br>
<br> * apartidaria porque no responde a ningun partido en particular o<br>a ningun conjunto de ellos, multipartidaria porque aspiramos a que<br>todos los partidos y los representantes populares y los gobiernos<br>adopten nuestra agenda y objetivos en sus acciones.<br>
<br><br>Propuesta:<br><br><br><br>1) PRINCIPIOS PARTICIPATIVOS con las modificaciones que se establezcan<br><br><br>2) Principios de publicacion de articulos en el sitio<br><br><br>3) OBJETIVOS PARTICULARES<br><br>Convertir al software y conocimiento libre en un movimiento con peso<br>
entre todos los interesados en las TIC en argentina, para ello:<br><br>Incorporar miembros y socios masivamente a Solar<br>Mantener la ong para servir al movimiento<br><br>Generar una movimiento al servicio de este movimiento con amplios<br>
debates en general y con una asamblea virtual con alto grado de<br>organicidad y difusion de sus resoluciones<br><br>Funcionar efectivamente como router del movimiento<br><br>Liberar la publicacion de articulos en el sitio para todo el<br>
movimiento, permitiendo el libre debate de ideas, principios,<br>consignas, noticias, debera ser el medio de prensa del movimiento y el<br>metodo principal de establecer los ejes fundamentales de sus acuerdos<br>y cuando existan desacuerdos de los mismos.<br>
<br>Solar esencialmente es comunicación, diversidad, debate, participacion<br>por vias electronicas, una entidad vibrante y abierta para todas y<br>todos. Una fuerza transformadora de las ideas argentinas en relación a<br>
la libertad del concomiento.<br><br>============== Principios de Solar, los desconocidos por Bubi<br><br><br>0) Solar tiene como misión trabajar para que se garanticen los<br>derechos humanos y libertades fundamentales en relación al software.<br>
Promueve el concepto de que las ideas deben fluir libremente, - no son<br>apropiables en forma exclusiva - y trabaja por construir una práctica<br>y un derecho intelectual justo; sustentable; solidario; que haga<br>progresar a la humanidad en su conjunto; y que pueda contar con el<br>
consenso ciudadano en su aplicación efectiva y en las costumbres<br>habituales; en el marco de un mundo cada vez mas conectado.<br><br>1) Trabaja a nivel nacional en la República Argentina, y coopera en<br>sus respectivas tareas y ámbitos con: o a) las organizaciones locales<br>
de Argentina: LUGS, GLUGS, fundaciones, poderes y reparticiones<br>publicas, empresas, movimientos, universidades, etc.; o b) las<br>organizaciones nacionales similares de otros paises; o c) y las<br>organizaciones internacionales; para el logro de los mismos fines.<br>
<br>2) Solar representa a sus miembros, en lo que estos decidan, en<br>función a su misión.<br><br>3) Solar trabaja para incluir a todos los que compartan su misión en<br>Argentina, buscando que sean sus miembros a los efectos de constituir<br>
una fuerte referencia nacional en su ámbito.<br><br>4) Los miembros de Solar lo gobiernan, mediante un esquema<br>democrático, participativo y solidario. Solar no gobierna a sus<br>miembros, pero estos pueden coordinarse a través de Solar.<br>
<br>5) Solar no hace distinción de ninguna clase sea de género, religión,<br>raza, ocupación laboral o comercial, pertenencia a grupos,<br>organizaciones o instituciones, partidaria, u otra, mas allá de sus<br>objetivos -obviamente políticos e ideológicos- en relación al<br>
Software. No se aceptara ningún tipo de desacreditación de personas,<br>organizaciones o instituciones, basadas en identificarlas con<br>cualquier clasificación de este tipo. Se defenderá con fuerza a<br>aquellas personas u organizaciones promotoras del Software Libre. El<br>
mensaje de que EL SOFTWARE DEBE SER LIBRE es universal e inclusivo<br>para todos los seres pensantes en su amplia diversidad. No se necesita<br>calidad alguna para recibirlo. Solar debe llevar su mensaje a todos<br>los ámbitos sin hacer diferencias ni establecer limitaciones basadas<br>
en controversias de ningún tipo.<br><br>6) Solar no fija posición oficial en relación a diferentes<br>alternativas tecnológicas dentro del Software Libre,<br>GNU/Linux/BSD/Otros, en tanto sean software libre, son promovidos por<br>
Solar. Se entiende por Software Libre a todo aquel que brinde las 4<br>libertades fundamentales: 0.- usarlo; 1.- estudiarlo; 2.- modificarlo;<br>3.- compartirlo. O que cumpla otras definiciones que expresen la misma<br>intención (OSI/FSF). Consideramos que tanto el software denominado en<br>
inglés como "Free Software" o como "Open Source" son "Software Libre"<br>en castellano, en tanto cumplan con las definiciones (FSF/OSI). El<br>software que no es libre (OSI/FSF) es denominado privativo. Apoyamos<br>
todos los modelos de desarrollo que favorezcan la aparición de<br>software libre.<br><br>7) Solar promueve la formación de comunidades del conocimiento, que<br>construyan y usen cooperativamente a nivel global y local su software,<br>
mediante mecanismos legales que en el actual estado del mundo<br>garanticen la cooperación, tales como el copyleft, actuando como<br>prosumidores para que puedan crecer mediante el comercio justo y<br>prácticas económicas solidarias.<br>
<br>8) Solar trabajará para eliminar cualquier miedo, incertidumbre y duda<br>injustificadas con relación al software libre y se opondrá<br>sistemáticamente a todas las campañas que se realicen con el fin de<br>difundir estas especies.<br>
<br>9) Solar promoverá, alentará e incentivará el uso de software que<br>brinde libertades a las personas. Solar NO promoverá, alentará, ni<br>incentivará el uso de software privativo bajo ninguna circunstancia.<br>El hecho de que Solar no apoye el software privativo, bajo ningún<br>
concepto representa hostilidad hacia los usuarios y desarrolladores de<br>software privativo. Esto no anula que expresemos enérgicamente cada<br>vez que tengamos oportunidad el desacuerdo ante quienes priven<br>seriamente las libertades de uso, modificación y redistribución del<br>
software. En el actual marco legal la decisión de otorgar libertades a<br>las personas por medio de las licencias de los programas pertenece<br>única y exclusivamente al o los autores de los mismos. Solar cumplirá<br>la ley, aún cuando no esté de acuerdo. Su trabajo en este aspecto se<br>
orientará a modificar la ley y convencer a los autores<br>simultáneamente.<br><br>10) Sostenemos que el software libre es el estado original e ideal del<br>software. Las normas artificiales que permiten y sostienen la<br>
existencia del software privativo son construcciones manipuladas para<br>asegurar intereses particulares.<br><br>11) Consideramos a los monopolios del software como una consecuencia<br>de la implementación del software privativo llevada a un extremo.<br>
<br>12) Nos oponemos al otorgamiento de patentes de software, que<br>afectaran no solamente al software libre sino también y<br>fundamentalmente a los pequeños y medianos desarrolladores de software<br>privativo.<br><br>13) Nos alarma y preocupa las campañas de informatización que se centran<br>
solamente en la parte tecnológica y poco o nada en la libertad de las<br>personas. Mas que informatizar la pobreza pensamos que hay que eliminarla;<br>para terminar con la Brecha Digital, hay que acabar con la pobreza y las<br>
diferentes formas de exclusión.<br><br><br>============ Principios Participativos, la idea central de Solar que ya desde<br>temprano empezo a ser cuestionada por Molivera y Xhardiez<br><br>estos son los pubntos que generaron el primer quiebre en solar y la primera<br>
decision de ruptura por parte dela burocracia, que se negaba siquiera<br>a publciarlos.<br><br>Como se lo publico:<br>Este artículo es un borrador a discutir entre el Movimiento, Solar y<br>la Asociación Civil Solar y no se trata de un documento institucional.<br>
<br>1. Los miembros y miembras del movimiento y las comunidades del<br>Software Libre Argentinos interesados en participar de la vida<br>institucional de SOLAR se asocian a la ONG SOLAR<br><br>2. La ONG SOLAR funciona democrática y participamente y pretende<br>
desarrollarse electrónicamente. Asi la ONG SOLAR es una organización<br>formal útil al movimiento de Software Libre en Argentina, y<br>específicamente a SOLAR.<br><br>3 SOLAR es como un router para permitir conectar a través de sus<br>
miembros a diversas organizaciones, instituciones, empresas, personas<br>e inciativas.<br><br>4. La lista Solar-socios es el foro donde se desarrolla la democracia<br>virtual institucional de SOLAR, allí se inscriben naturalmente los<br>
SOCIOS.<br><br>5 SOLAR valora la diversidad y acepta las diferentes posiciones de sus<br>miembros siempre que estén en el marco de sus principios. En este<br>sentido se valoran los consensos y los equilibrios de posiciones y<br>
personas, sean permanentes o transitorios, pero también los disensos.<br><br>6. Estos consensos sean transitorios o definitivos se resolverán<br>mediante el voto, bajo el criterio de un voto un socio. Respetando<br>siempre a las minorías.<br>
<br>Se evaluará la instalación de un software para poder medir<br>cuantitativamente el pensamiento de los socios. y fijar niveles de<br>consenso apropiado a estas acciones.<br><br>7. En caso de elecciones personales se evitarán los caudillismos y se<br>
propenderá a generar un equilibrio de rotatividad, diversidad de ideas<br>y estabilidad en cada renovación de autoridades. Cualquier miembro<br>puede ser parte de estas autoridades.<br><br>8. El esquema organizativo será por areas de trabajo o patas.<br>
Cualquier miembro de SOLAR puede formar parte de estas patas y<br>coordinarlas, haciéndose responsable y teniendo la autoridad para<br>ello. Todos los coordinadores de Patas y todos los responsables de<br>alguna tarea son considerados "autoridades" de SOLAR. Cualquier<br>
miembro de la comunidad puede formar parte de las areas de trabajo a<br>su libre decisión.<br><br>9. SOLAR propendera a formar personas, lideres y dirigentes con estas<br>habilidades politicas para la comunidad del Software Libre, siendo un<br>
crisol de entrenamiento y formación para las nuevas generaciones.<br><br>10. Los mecanismos legales previstos en el estatuto de SOLAR, serán<br>administrados para poder implementar esta democracia bajo regimenes<br>legales que todavía no estan suficientemente perfeccionados para la<br>
vida electrónica. A medida que se pueda se irán modificando para<br>reflejar el sistema electrónico.<br><br>11. Así las asambleas de SOLAR, no necesariamente deberan contar con<br>todos los intersados, pues se limitaran por acuerdo de damas y<br>
caballeros a ratificar lo acordado electrónicamente<br><br>12. La Comisión Directiva de SOLAR es una pata mas de la organización,<br>responsable de las cuestiones formales y de la coordinación de los<br>objetivos centrales del SOLAR, y eventualmente el presidente será la<br>
cara pública de SOLAR.<br><br>La CD tomará todas las decisiones formales sin contenido especial, que<br>le correspondan, las publicará en actas web y avisará a los socios,<br>para que las cuestionen si lo consideran, en un plazo de 10 días<br>
corridos. Toda decision que salga del marco formal e implique algún<br>contenido debera ser planteada y discutida primero en socios. Salvo<br>razones de extrema urgencia, en estos casos igualmente serán<br>comunicadas a la lista SOCIOS de inmediato.<br>
<br>13. La CD preparará inciativas y propuestas, asumiendo cuando<br>corresponda y así se decida la coordinación de las mismas. Una vez<br>consensuadas internamente serán discutidas en SOCIOS y si corresponde<br>y es de interés también en la GENERAL previa a su aprobacion en SOLAR<br>
SOCIOS actuando como asamblea.<br><br>14. La Asamblea anual física de SOLAR, se desarrollará en el marco de<br>CRISOL o encuentros estrategicos, que fijaran los onjetivos generales<br>de SOLAR.<br><br><br><br>--<br>Diego Saravia<br>
<a href="mailto:Diego.Saravia@gmail.com">Diego.Saravia@gmail.com</a><br>NO FUNCIONA-><a href="mailto:dsa@unsa.edu.ar">dsa@unsa.edu.ar</a><br><br>________________________________________________<br><br><br>Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.<br>
Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.<br>
<br><a href="mailto:Solar-general@lists.ourproject.org">Solar-general@lists.ourproject.org</a><br><a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general</a><br>
</blockquote></div><br>