[Solar-general] Re: estrategia: incrementar demanda gnu!

[Gerardo Diaz]

otra estrategia es la de estos otros q te invitan a juntarte en feisbuk y tuiter

---------- Mensaje reenviado ----------
De: M i c r o s  o f t <c l i e n t e @m i c r o s o f t . c o m >
Fecha: 29 de septiembre de 2009 16:15
Asunto: No te quedes afuera
Para: GERARDO.DIAZ en gmail.com


EL MUNDO IT AVANZA CADA DÍA MÁS RÁPIDO Y VOS NECESITAS ESTAR BIEN
PREPARADO PARA ENFRENTARLO Y SER EL PRIMERO EN CONOCER LAS ULTIMAS
NOVEDADES.

NOSOTROS NECESITAMOS ACOMPAÑARTE.


(que la boca sitiaga a un lao, ta que te tiro)

(mas vale solo que mal acompanao )


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> Aportando dos centavos mas a pensar una estrategia (y evitando
> discusiones inconducentes):
>
> Una estrategia debe atacar varios frentes, pero hay que tener bien
> cubierto cada uno. Ya comente mis apreciaciones sobre los argumentos
> que sí le interesan a la gente que no le motiva "la causa" (no hace
> falta aclarar que los que si se ven motivados por "la causa" tienen
> otra percepcion).
>
>
> Yo creo que la cosa es un poco mas simple.
>
> Por un lado hay que reducir la impedancia de entrada a los que quieren
> entrar. A muchos que les interesa la idea del SL, no les resulta claro
> por donde empezar, y la comunidad no siempre resulta muy amable con
> ellos, creo que esa es una autocrítica que hay que hacer. El costo de
> entrada, en esfuerzo personal, tiempo, etc etc, sigue siendo muy alto,
> y no son pocos los que "hace tiempo que estoy viendo el tema, pero
> todavia se muy poco". El que tiene un espiritu independiente y
> autodidacta encuentra el camino en la miriada de cosas que hay en la
> web, pero la gran mayoría necesita una guia mas clara, y que les
> permita avanzar a paso firme y ver resultados en tiempos razonables. A
> mi entender este es el pefil que mas nos debería interesar, y
> deberíamos adaptar nuestras infraestructuras y modalidades para ello.
> Si quedamos solo hablando entre nosotros el crecimiento, si es que
> sucede, puede ser muy lento.
>
> Por otro lado (siempre segun mi experiencia), mucha gente que usa las
> computadoras como herramienta de trabajo, estaría interesada en
> migrar, pero le preocupa tener a quien acudir en caso de problemas.
> Necesitamos mas gente realmente capacitada, no alcanza con la red de
> conocidos que podemos recomendar.  Y también alguna manera de
> respaldar ese conocimiento. No quiero entrar con el flame de que el
> que la tiene clara no tiene nada que demostrar, etc etc. Pero tambien
> pasa que quien toma una decision de hacer un cambio de tecnologia y
> esta en produccion, necesita tener alguna seguridad respecto de la
> idoneidad de quien va a contratar. Obviamente que si conoce bien al
> linuxero esto no es necesario. Pero tambien es cierto, a mi me pasa
> tambien, que muchos linuxeros que en el discurso parece que la tienen
> reclara, a la hora de los bifes no es tan asi. Creo que eso tambien
> deberia ser una autocrítica no solo de la comunidad, sino personal.
> Hace un tiempo empece a preguntar sobre cual seria el conjunto de
> conocimientos minimos habría que tener (basicamente apuntando a
> completar mis propios baches), y terminé en el tema de LPI. Por favor,
> no perdamos tiempo en discutir si certificacion si o no. Pero tener
> una buena guia de lo que "hay que saber" no es poca cosa. Por otro
> lado, no estaria mal tener 100 personas certificadas LPI en Argentina.
> Sería un buen paso.
>
> Otro tema que tambien hemos discutido por aqui, es la necesidad de no
> solo compartir codigo y documentacion, sino tambien el know-how. A
> partir de eso yo defini la idea de solar-labs, a la cual no he tenido
> tiempo personal para aportar,

y esta solar tecnica, la conoces?

estaba medio muerta pero algunos la querriamos revivir

https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-tecnica/2009-August/001749.html


>pero me parece una solucion posible. Si
> podemos pensar en una forma de organizacion que permita que cualquiera
> cuente con el asesoramiento directo de los que mas saben, cada
> integrante tiene potencialmente el know-how de toda la comunidad.
>
> Por otro lado, esta la gente que no le interesa o no se ve motivada
> por las ideas del SL, pero le interesa lo pragmático. No se como sera
> la experiencia del resto, pero a mi me ha tocado (seguramente por la
> edad) en general ser el que llevaba adelante el cambio en cada lugar,
> desde comprar la primera o segunda maquina hasta capacitar la gente y
> terminar armando una red. Las personas necesitan gente en quien
> confiar que pueda llevar adelante estas cosas. Creo que quien toma la
> iniciativa debe tener todo el apoyo de la comunidad, y que cada uno
> tiene que protagonizar el cambio en su ambito de influencia. Los que
> participan en la experiencia tarde o temprano terminan llevando ese
> cambio a otros ambitos.
>
> Tambien sucede que si alguien va a invertir tiempo en capacitarse, lo
> cual significa que sus conocimientos actuales son escasos, y pregunta
> que hacer, va a recibir como consejo buscar aquello que teoricamente
> tiene mayor salida laboral, y salvo que pregunte en la comunidad de
> SL, la gran mayoria lo va a orientar para otro lado. Con esto quiero
> decir que hay que tener una estrategia para que quien quiere
> capacitarse lo haga en SL. Probablemente en este sentido una
> estrategia ganadora sea tener muchos lugares de capacitacion. La
> experiencia del cfp24 y de introlinux muestra que realmente hay
> demanda, ya que se llenan los cupos. Pero estamos hablando de cursos
> gratuitos. Hay mucha gente sin conocimientos que quiere capacitarse y
> no puede pagar por ello, ahi hay un potencial grande, pero para ellos
> hay que movilizar y organizar una capacitacion masiva en forma
> gratuita o a costos mínimos. No estoy tan seguro si los cursos de SL
> valen lo mismo que los de M$, que participacion de mercado tenemos.
>
>
>
> [.....]
>
>>
>>
>>
>> claro como no se te ocurrio!
>>
>> que participen mas damas es una gran idea
>>
>> que digo gran idea
>>
>> es una idea Excelente!
>>
>>
> .
>>>>>>> (pah que desorden)
>>>>>>>
>>>>>>>>> Entonces pregunto: qué estrategia seguir para que la demanda sea de máquinas
>>>>>>>>> con gnu/linux pero no por precio?
>>>>>>>>
>>>>>>>> En mi experiencia, a las personas comunes y corrientes que no se ven
>>>>>>>> motivadas por la idea del software libre en si mismo, los argumentos
>>>>>>>> que si les interesan como para probar y elegir son (mas o menos en
>>>>>>>> este orden):
>>>>>>>>
>>>>>>>> 1) Ausencia de virus;
>>>>>>>> 2) Seguridad (principalmente para transacciones por internet y claves,
>>>>>>>> y tambien no tener el peligro de perder los datos en el disco);
>>>>>>>> 3) Actualización permanente de software ("¿no hay que andar
>>>>>>>> consiguiendo la version nueva de X?");
>>>>>>>> 4) Estabilidad (aunque aca entre nos es necesario admitir que los
>>>>>>>> escritorios a veces si se cuelgan);
>>>>>>>> 5) Posibilidad de compartir, (en este caso en particular para gente
>>>>>>>> que hace docencia y le parece genial poder entregar el software)
>>>>>>>> 6) Disponer de un liveCD ("¿pase lo que pase con esto siempre puedo
>>>>>>>> usar mi maquina?")
>>>>>>>>
>>>>>>>> y todo bien, pero eso no es estrategia
>>>>>>>>
>>>>>>>> salvo que se quiera tomar entre las estrategias posibles el capacitar
>>>>>>>> gente y lograr que se convenzan de la validez de esos argumentos
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>  > y todo bien, pero eso no es estrategia
>>>>>>>>
>>>>>>>> >
>>>>>>>> obviamente, solo un aporte de algunos elementos que funcionan en los
>>>>>>>> casos en que la cosa no viene por el lado del compromiso ideologico
>>>>>>>> con la causa. La vrdad es que si nos quedamos solo con los que apoyan
>>>>>>>> la causa, historicamente al menos en este pais nunca pasaremos el 2 o
>>>>>>>> 3 porciento
>>>>>>>>
>>>>>>>> > salvo que se quiera tomar entre las estrategias posibles el capacitar
>>>>>>>> > gente y lograr que se convenzan de la validez de esos argumentos
>>>>>>>>
>>>>>>>> Capacitar es una buena estrategia,
>>>>
>>>> bueno lo que hay que hacer es la gnu AA. Por qué? Tenés alguna propuesta?
>>>>
>>>>  el tema es que para que alguien
>>>>>>>> elija capacitarse en esto ya esta interesado de antes, o no tiene
>>>>>>>> alternativas.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> Microsoft cuando quiere saca "windows reloaded" basado en bsd (cerrado
>>>>>>> como mac), así que la estabilidad, los virus y todo eso ya no es una
>>>>>>> ventaja.
>>>>>>>
>>>>>>> Se me ocurre que una buena estrategia sería desarrollar software libre y
>>>>>>> redes sociales de soporte muy eficaces, comunidad de pymes ofreciendo
>>>>>>> servicios, mucha buena documentación. El año pasado decíamos que lo
>>>>>>> que faltaban eran técnicos/profesionales capacitados, hace meses que
>>>>>>> no hablamos de eso.
>>>>>>>
>>>>>>> Cuál es el mejor sistema de soporte para el SL? Alguien lo conoce?
>>>>>>> Imaginemos que tenemos cualquier aplicación libre abierta, nos la pide
>>>>>>> un cliente. Nunca lo usamos pero sabemos que está y lo tenemos que
>>>>>>> implementar. Como imaginamos el soporte ideal? (voy pensando..)
>>>>
>>>> ordenado, 7x24, organizado en dominios:
>>>> 1) soporte tecnico de base (conectividad, administracion de
>>>> servidores y usuarios, seguridad, etc)
>>>> 2) soporte de aplicaciones que usan los usuarios (open office, firefox, etc)
>>>> 3) soporte de actividades de desarrollo (dividido por lenguajes)
>>>>
>>>> y transversalmente organizado con representantes con zona de influencia,
>>>> ej mar del plata, catamarca, tucuman, bahia blanca, tandil, lujan, pilar,
>>>>
>>>> (y los que quieran sumarse por supuesto)
>>>>
>>>> no es cosa facil de lograr (algunos llevan anos tratando de hacerlo)
>>>>
>>>> pero muchos pensamos que hace falta
>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> La estrategia deberia no estas pensando en como "conquistar el
>>>>>>> escritorio" porque estaria ligada a windows, pero tener en cuenta que
>>>>>>> cosas a la gente le gusta. una piel de xp cambiaria mucho la
>>>>>>> recepcion, si no veamos el caso de ciber linux. pero bueno, debemos
>>>>>>> dejar el purismo atras.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Ir a donde esta la gente, y no decepcionarnos por si no acepta los
>>>>>>> valores que buscamos difundir....
>>>>>>>
>>>>>>> yo en mi opinion y experiencia personal creo que la gente tiene que
>>>>>>> conocer y entender que existe otro mundo fuera de windows en el que se
>>>>>>> gana buen dinero (mucho mejor que windos, dicho sea de paso) y solo
>>>>>>> trabajando y produciendo cosas que de verdad funcionan
>>>>>>>
>>>
>>> Windows deja mucha plata, y no solo a MS. La tiendita de PC del barrio
>>> hace buen negocio cobrando entre $50 y $100 por "reformateo y backup",
>>> y le cean clientes de eso todos los dias gracias a que la gente
>>> instala cualquier cosa, nunca aplica los parches, etc.
>>>
>>> mmm pero hacen tan buen negocio realmente?
>>>
>>> sospecho hay mucha gente aburrida de pagar por nada
>>>
>>> y como sea podrian hacer lo mismo con gnu/linux
>>>
>>> incluso tendrian mas cautiva la gilada al no darle la clave de root
>>>
>>> "vos no la precisas, deja, vas a hacer lio, dejamela, te la cuido yo" :P
>>>
>>> no te darian la llave del botiquin del bano, pero te dan la clave de root
>>>
>>> increible no?
>>>
>>>
>>>
>>>>>>>
>>>>>> Pues en mi experiencia personal ninguna de esas fue la motivacion de
>>>>>> usar SL. Los motivos fueron varios, entre ellos el aprender y luego
>>>>>> motivaciones mas del orden politico y de privacidad de mis datos.
>>>>>>
>>>>>  usaba unix y que para mi fue un volver a
>>>>>  un sistema parecido.
>>>>>>
>>>>>> Los sistemas no son perfectos y por suerte nunca lo seran.
>>>>>> Pero lo importante son los valores que expresamos.
>>>>>> Muchas personas no estan de acuerdo con usar SL
>>>>>>
>>>>>> garlo legalmente.
>>>>>>
>>>>>> Casi la totalidad de usuarios de sistemas no libre o que se distribuyen
>>>>>> gratuitamente usando mucho SL, roban software, pero luego si los roban
>>>>>> acusan la accion como algo inmoral.
>>>>>
>>>>> roban? como pueden robar software?
>>>>>
>>>>> piratean se dice
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> creo no se me paso nada
>>>>>>
>>>>>
>>>>> ahora si que no se me paso nada, saque todo lol irrelevante
>>>>>
>>>>> --
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>
>>
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>> --
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