[P2P-es] [labsurlab] Fwd: Re: egoismo

Santiago García Gago santiago en radialistas.net
Vie Jul 25 04:36:24 CEST 2014 

Realmente Hugo tus letras/ideas son las más sensatas, atinadas y acertadas
que se leen por estas listas en estos tiempos. Bravo!


El 24 de julio de 2014, 19:38, Hugo Baronti <baronti en gmail.com> escribió:

> Rosa, te respondo intercaladamente para que podamos seguir el diálogo.
> Abrazo.
>
>
> Revelar el funcionamiento interno de una organización para desde ahí
>> construir una crítica no me parece una simple “chimuchinaâ€, es apelar a lo
>> medular de los modos de hacer política de base, cuestionar la estructura
>> desde las relaciones entre las personas me parece básico desde el punto de
>> vista micropolítico, algo que toda organización debería considerar para no
>> reproducir modelos verticales al interior del grupo y evitar el naufragio y
>> la muerte de éste. Hacerlo público me parece un modo de transparentar el
>> funcionamiento de esta organización determinada.
>>
> Lo que yo leo en el informe de Cook es una hilera de ataques de todo orden
> de cosas y todo nivel y tipo. Él mismo se pone el parche antes de la herida
> al señalar que se verá su documento como una venganza. Y efectivamente se
> ve como una venganza, al parecer por su desencuentro con ejecutores del
> proyecto. Para muestra un botón: se refiere a uno de los ejecutores como
> "el autodenominado hacktivista". PERDóN. Falta de respeto. Si él no conoce
> al compañero, que no venga a tener ese trato agresivo y arrogante, típico
> de una persona que tiene cizaña en su mente al momento de escribir. Todo lo
> que viene después no es más que un a caravana de argumentos espurios y mal
> intencionados, acomodando toda la realidad a la elaboración de un crítica
> mañosamente fundamentada.
>
>
>> Las críticas hacia “otras áreas†del gobierno no son hacia otras, sino al
>> mismo gobierno pues no veo justificable la vulneración de algunos derechos
>> en pos de otros pues si somos partidarios de políticas públicas en la que
>> hay una disociación evidente, estaríamos asumiendo que no importa si un
>> gobierno nos “ofrece con una mano la modernidad del discurso crítico
>> igualitario, mientras con la otra ya introdujo los preceptos del
>> individualismo y la modernidad instrumental de la razón liberal y
>> capitalista.†(Rita Segato). Y por lo que entiendo, y comenta el informe
>> “no hubo una sóla posición tomada por el Proyecto FLOK†hacia esos
>> problemas y como dicen por ahí “el silencio te hace cómpliceâ€.
>>
>
> Por lo que leo, tu le achacas al gobierno de Correa la instalación de
> "preceptos del individualismo y la modernidad instrumental de la razón
> liberal y capitalista". Por favor, si esos preceptos y esa racionalidad se
> viene implantando desde hace 500 años. ¿Como puedes atribuirle al pobre
> Michi Rafael ser el responsable de esto?. Por otro lado, criticar que un
> área de su gobierno se maneja de una manera y en otra área de otra, es una
> crítica válida, pero la pregunta es: eso implica la invalidación del
> proyecto FLOK? NO. Por ejemplo, cuando nosotros en Chile en el año 2005
> organizamos un encuentro de software libre, logramos que el gobierno
> neoliberal implementara programas de software libre en algunas
> reparticiones del Estado, mientras al mismo tiempo planeaba acuerdos
> secretos con Microsoft. Si yo hubiera seguido tu lógica tendría que haber
> dicho: "no, no invitemos al sector público al encuentro, ya  que ellos son
> neoliberales y no van a tomar en cuenta el software libre". Afortunadamente
> no empleamos tu lógica, ya que los invitamos y se implementaron los
> programas. Y, si evaluamos esa situación podríamos decir que sirvió de bien
> poco, pero al menos sirvió para dar a conocer de una manera más fuerte la
> idea del software libre. En ese mismo contexto, ¿el encargado de CORFO o de
> SERCOTEC o de INJUV que aplicaron los programas de software libre "debieron
> renunciar" porque había una opción clara con el software privativo por
> parte de otras áreas del gobierno? Nuevamente NO, ya que si entendemos que
> la política también se juega al interior de un gobierno, debemos ocupar
> esos espacios por pequeños que sean. Es una manera de entender la lógica de
> la política del presente, en nuestros países. La lucha ideológica e
> informacional debe darse en todos los frentes y en todos los niveles, no
> sólo desde la construcción social desde abajo.
>
> Ahora, desde ese conflicto, decir que el proyecto FLOK es pura pantomima,
> un proyecto que busca crear falsas expectativas y engañar a la población...
> es otro tema, que no podemos inferir de lo anterior. Nuevamente las
> palabras de Gordon se usan para engañar y difamar. Que el proyecto FLOK es
> pura parafernalia es algo que debe ser probado, y, en este caso, luego de
> poco más de 6 meses de implementación, nadie puede decir y afirmar esto con
> seriedad. Es más un gesto irresponsable que emerge desde una falta completa
> de compromiso con la libertad del conocimiento en latinoamérica. Una
> crítica improvisada y oportunista, toda vez que ha pasado muy poco tiempo
> para hacer esa evaluación.
>
>> Además como habrás visto en el texto “Extractivismo del siglo XXI. Una
>> “revolución ciudadana†sin Revolución Social, ni Productiva†de Alberto
>> Acosta que subió Michel Bauwens a RedeC la cuestión del extractivismo y la
>> explotación de los recursos del Yasuní son cuestiones que han traído como
>> consecuencia una serie de problemas que se contradicen absolutamente con el
>> plan del Buen vivir.
>>
>
> Como lo respondí en facebook, ese articulo no es ninguna novedad. Todos
> sabemos que las economías latinoamericanas, si no mundiales, son
> extractivistas. Criticar el extractivismo en Ecuador es tan válido como
> criticarlo en toda latinoamérica. Nadie en su sano juicio podría pensar que
> un país de nuestro continente abandone de la noche a la mañana el
> extractivismo, ya que simplemente sucumbe. Yo al menos entiendo que la
> superación de la economía extractivista es un proceso a largo plazo, así
> como lo es el cambio de matriz productiva. Son dos elementos estructurales
> de la economía de un país, que para lograrlo se requiere de muchos
> factores. Pero nuevamente debemos preguntarnos: esta evidente contradicción
> implica que FLOK proyecto debe terminar? NO. Porque por algo hay que
> comenzar. Yo no he leído sobre esto, pero imagino que el proceso puede
> partir con un área de la economía y/o con algunos sectores de los
> productores, sería lo más lógico, lo más serio de un proceso complejo como
> este. Ahora, comenzar a apuntar a la incoherencia que exista por el hecho
> de que "un sector de la economía sí y el otro no", me parece un argumento
> muy coyuntural.
>
> En relación con el tema del buen vivir, tal como lo señalé en otro de los
> textos, se trata de una condición que debemos lograr en el marco de un
> proceso, donde debemos asumir que para llegar a ese estado debemos
> ocuparnos del buen resistir. El buen vivir no es algo que se obtiene por
> decreto. En el buen vivir yo tengo alineado mi pensamiento y mi acción, lo
> que requiere de condiciones objetivas para poder lograrse. Mientras tanto,
> debo realizar el buen resistir, que es la condición en que nos encontramos
> luchando en el contexto del neoliberalismo que gobierna el campo y la
> ciudad. Podemos hablar mucho sobre esto. Ahora precisamente me encuentro
> escribiendo algo más detallado sobre "el buen resistir".
>
>
>> Por otra parte, el problema aquí no es la nacionalidad en sí, es la
>> connotación de centralidad a nivel internacional del conocimiento y el
>> capital y la forma en que se introduce como un “conocimiento de vanguardiaâ€
>> y que se asume como tal desde los supuestos centros y las supuestas
>> periferias, por eso mi escritura desde un pensamiento decolonial. En el
>> texto rescato la idea de que el proyecto tiene buenas intenciones, pero se
>> reproduce, lo que a nivel histórico ha sucedido, la centralización y
>> sobrevaloración de un tipo de comprensión y conocimiento. Más allá de una
>> cuestión teórica como quisieras, también hablo de mi experiencia directa
>> con esta centralización desde mi lugar de migrante por varios años en
>> españa y otros países de europa, en este sentido, escribo desde un venir de
>> vuelta y un recelo hacia esa centralización. Si comprendes no es solo una
>> diferencia geopolítica norte/sur, sino que es más complejo. Y esta
>> complejidad se intensifica aún más cuando vemos que el plan de
>> investigación del proyecto aún está en inglés!!!
>>
>
> Que bueno que despejemos el tema de la nacionalidad.
>
> Si hablamos del tema centro-periferia... creo que estamos hablando de la
> década de los 70. Donde la idea de centro existía, y la idea de periferia
> también existía. ¿Podemos hablar de centro, hoy en día? No. Una de las
> características de la sociedad red, entendiendo el concepto según Castells,
> es precisamente lo que logra superar el capitalismo informacional. El
> capitalismo está en cualquier parte. La cultura y lógica capitalista está
> en cualquier parte. Y, así mismo, las prácticas de resistencia igualmente.
> Las prácticas de resistencia de grupos anarquistas de Barcelona son tan
> válidas como la resistencia mapuche. Si de los primeros pienso que son
> inválidas por el hecho de venir de Barcelona, entonces, estamos cayendo en
> una neo-xenofobia.
>
>
>
>> Si bien se puede mal entender, seguramente es parte de nuestra propia
>> historia local y poca resolución del conflicto de lo colonial ¿por qué es
>> una cuestión de la cual no se habla?…y algo que despertó el recuerdo, para
>> no decirte herida (que tanto te incomoda) fue leer esto en el informe:
>> “hasta recientemente los ecuatorianos eran 14 millones de personas que
>> vivían de la caza y la pescaâ€. (esto me parece una de las cosas más
>> impresentables de todo, que salga de la boca de cualquier persona -ya
>> escuché similares aberraciones en la calle estando en españa- más aún si
>> estamos hablando de un activista que ha estado detrás de importantes
>> movimientos sociales, realmente quiero creer que estas declaraciones son
>> mentira). Esto estaba en mi texto, pero fue editado.
>>
>
> Podemos hablar de "lo colonial". Es un gran tema que estudié muy
> profundamente en la década del 80. Tuve maestros que realmente se metieron
> fuerte en el tema. De hecho, creo que de la reflexión que tuvimos en el
> contexto de la sociología en el chile bajo dictadura, surgieron muchas
> reflexiones que hoy se estudian en varias universidades del continente. Es
> un tema complejo, y con muchas aristas. No creo que se agote en este
> diálogo. Solo te puedo decir que armar un escándalo porque alguien dijo la
> frase que citas, me parece un despropósito. Habría que evaluar en el
> contexto y el sentido que se dijo. Por ejemplo, si la conversación se
> refiere a procesos de larga duración histórica, no tiene nada de aberrante.
> Si la frase se dijo en un contexto de los últimos años, podría haber un
> sesgo de una mirada eurocentrista, pero tambien podría referirse a una
> condición positiva de la vida de los ecuatorianos, que "se dedicaban hasta
> hace poco a pescar y a cazar" y que "en pocos años el capitalismo
> transformó el país en lo que es hoy". Con todo, te digo que asumir una
> actitud de rechazo a este proyecto FLOK por una frase, me parece
> sospechoso.
>
>> Me recuerda estas citas: “el caso de la feminista chicana, Jo Carrillo
>> que dirige su interpelación irónica a “nuestras hermanas gringas, amigas
>> radicales †que les encanta tener retratos nuestros y cuando “nos ven de
>> carne y hueso†dice, no están muy seguras que les agrademos tanto, “no nos
>> vemos tan felices como en su pared†(K. Bidaseca)
>>
> “Mientras “ellasâ€, las feministas blancas, nunca dejaron su “blanquitudâ€,
>> nos pedían dejar, dice Gloria, “nuestra chicaness†y volvernos parte de
>> ellas.â€(Gloria Anzaldúa)
>>
>
> Sobre esto no tengo nada que decir. No conozco el debate sobre el
> feminismo, y tampoco conozco esas personas que mencionas. Te puedo
> conferir: de que hay personas colonialistas, las hay. De que hay
> eurocentristas, las hay. De que hay fascistas, las hay.
>
>
>> El ejemplo de los chicago boys lo puse como forma de re-pensar la
>> estrategia, el modus operandi del hackeo económico de un país. En ninguna
>> parte hago una comparación directa entre sujetos, sino del modo que se
>> ejecuta la intervención en la economía de un país entendido desde fuera
>> como “tercermundistaâ€, es decir un proyecto de país pensado como posible
>> laboratorio. Sería tan absurdo como entender que estoy diciendo que todo
>> chileno lleva un pinochet dentro, tanto como que todo español llevara un
>> colón o un rey juan carlos.
>>
> En primer lugar, la palabra hackeo tiene un contexto histórico y político.
> No me gusta que la apliques a una situación histórica en que ni siquiera
> existía eso de hackear. Los Chicago boys no hackearon el país, lo que pasó
> es que los chicago boys, amparados en una dictadura sangrienta, implantaron
> un régimen económico en Chile, siguiendo los dictámenes del FMI y el
> Departamento de Estado. Nada que ver con la implementación del proyecto
> FLOK creado y ejecutado por luchadores sociales. Ninguna relación con un
> discurso o una ideología preconcebida o elaborada por alguna corporación,
> estado o transnacional. Todo lo contrario. Hacer el parangón es de mal
> gusto y pienso que es un error de estilo de tu texto. ¿Lo del laboratorio?.
> Por favor, explícame la diferencia entre laboratorio y "sacar lecciones
> para ver la posibilidad de replicar el proyecto". Si nos planteamos esto,
> cualquier programa o proyecto podríamos criticarlo por ser un "laboratorio"
> en el que "se experimentará con las personas". Creo que usas la palabra
> laboratorio con un fin político para criticar a FLOK con algo que es
> negativo por antonomasia, en nuestro imaginario antipositivista.
>
>
>> Sin embargo, si consideramos que europa y estados unidos son los
>> responsables del extractivismo que están contribuyendo a que ecuador y
>> otros países del sur (por lo innumerables ejemplos que vemos en el texto de
>> Acosta) a que se “subdesarrollan en su intento de desarrollo†y los
>> activistas que están de la mano de correa, a sabiendas de esto, ignoran
>> estos problemas, están avalando las transacciones comerciales que están
>> generando el daño, de ahí la idea de las naciones en juego.
>>
> La idea del "desarrollo del subdesarrollo" es tan antigua como la
> revolución cubana. Podría tomar esto desde varios puntos de vista, pero me
> voy a referir a uno: ¿qué es para tí desarrollo? Porque si miramos esto
> desde la derecha chilena, ellos piensas que al poder comprar bienes
> materiales en los malls, el país se está desarrollando. La categoría de
> Gunder Frank se puso precisamente en la lógica del "desarrollo", en la idea
> de que los países del tercer mundo necesitan "desarrollarse" igual que
> Europa para superar la pobreza. En ese sentido, toda la izquierda
> latinoamericana, desde los años 60 y antes, han buscado un capitalismo de
> Estado, el llamado "desarrollismo". Por eso, en este párrafo entras en una
> clara contradicción entre tus conceptos más contemporáneos y esa demanda
> histórica de la izquierda por alcanzar el "desarrollo económico" siguiendo
> la misma lógica que el mundo occidental.
>
> Sobre los "activistas que están de la mano de Correa", creo que ya me
> referí al tema en unos párrafos atrás.
>
>
>>  No pienso que una cultura originaria no debe incorporar nuevas
>> tecnologías, de hecho en un texto anterior publicado en la misma revista
>> “celebro†el trabajo de Regis Bailux en la comunidad de la vieja aldea de
>> los Pataxós en Brasil. Entonces no estoy hablando de la intervención
>> tecnológica, sino del intervencionismo que se aborda desde la cosmovisión
>> de las comunidades a modo de reeducación de algo que ha estado arraigado en
>> ellas desde siempre.
>>
>
> Ya me he referido a lo que yo observo del proyecto flok y su objetivo de
> imbricación con la cultura local. La apropiación social de las tecnologías
> no implica aculturación a secas. Decir que hay un uso "malicioso" de la
> cosmovisión de las comunidades por el hecho de que se utiliza en el
> discurso del proyecto, me parece sin fundamento. Lo que importa realmente
> es si se hace una transferencia tecnológica realmente provechosa para esas
> comunidades, entendiendo "provechoso" como algo que determinan ellos.
> Empatar o poner en diálogo conceptos de la cultura hacker para su encuentro
> con conceptos de la cultura local, me parece más bien un gesto poético
> potente, ya que es la cultura originaria lo que se releva.
>
>> Sí, concuerdo en que hay un problema de enfoque político, pues tu texto,
>> e incluso en el comentario que hiciste en Redec sobre el texto que pondré
>> más abjo, hay una discordancia ideológica recurrente… por un lado expresas
>> ser partidario de la posibilidad de generar un cambio social desde dentro,
>> pero por otro, apelas a una revolución desde afuera y un deseo de ausencia
>> del Estado.
>>
>
> La verdad es que cuando uno escribe comentarios sobre cuestiones puntuales
> deja muchas cosas en el aire, ese es el problema de dialogar a través de
> estos medios. No puedo explicar todo. Si ya este texto está largo, imagina
> la extensión que alcanzaría si me hago cargo de todo o intento dar
> coherencia a todo. Preferiría que cites mis incoherencias para ver si puedo
> responderte. Sobre lo que yo pienso en relación a lo que tu citas ahora,
> ¿realmente te interesa?. No creo que sea el foco del tema. Creo que mi
> pensamiento sobre el buen resistir podría ser relevante para esta
> conversación, pero mi teoría de la revolución en general, no sé si sea aquí
> el lugar pueda o deba expresarla...
>
>
>> Respecto a los procesos de aculturación: creo que pueden generar muchos
>> delirios y daños, sin embargo, incluso, siendo optimista, creo que existe
>> la posibilidad, en que en la medida en que el “choque†cultural esté un
>> poco exento de la severa agresión que muchas veces implica con el contexto,
>> se pueden generar estrategias para la creación de una identidad colectiva,
>> cerrando la herida y haciendo nacer un “nuevo mestizoâ€. Pero no veo que sea
>> el caso, pues las voces de la comunidad son representadas y traducidas
>> desde la lógica, de aquello que justamente mencionas: el hacktivismo
>> internacional.
>>
>
> En este punto te pido que le des tiempo al proyecto. Han pasado solo unos
> pocos meses y el proyecto debe continuar y alcanzar sus objetivos. Yo tengo
> confianza en él. Pero si en algún momento se confirman las cosas que tú
> intuyes-estimas, voy a ser el primero en criticarlo.
>
>
>> En la medida en que el mapeo quede ahí y no sirva como espacio de
>> empoderamiento y vinculación real para las organizaciones me parece algo
>> estéril. Para poner un ejemplo rescato el mapeo que hizo Suely Rolnik y
>> Guattari en los 80’ que bien está profundamente analizado en
>> “Micropolíticas. Cartografías del deseo†y que tan solo con esta cita de la
>> traducción que hizo Traficantes de Sueños podemos ver que estamos frente a
>> metodologías totalmente distintas:
>>
>> «SÃ, YO CREO QUE EXISTE UN PUEBLO MÚLTIPLE, un pueblo de mutantes, un
>> pueblo de potencialidades que aparece y desaparece, que se encarna en
>> hechos sociales, en hechos literarios, en hechos musicales. Es común que me
>> acusen de ser exagerado, bestial, estúpidamente optimista, de no ver la
>> miseria de los pueblos. Puedo verla, pero… no sé, tal vez sea delirante,
>> pero pienso que estamos en un período de productividad, de proliferación,
>> de creación, de revoluciones absolutamente fabulosas desde el punto de
>> vista de la emergencia de un pueblo. Es la revolución molecular: no es una
>> consigna, un programa, es algo que siento, que vivo, en algunos encuentros,
>> en algunas instituciones, en los afectos, y también a través de algunas
>> reflexiones». Así se refirió Guattari sobre aquello que entreveía en Brasil
>> en 1982.
>>
> Que buen aporte sería que tú hicieras ese comentario en clave positiva
> para el proyecto. La verdad es que todo puede ser mirado negativa o
> positivamente. Con el vaso medio lleno o el vaso medio vacío. Por ejemplo,
> el señor Cook critica el programa de Correa de dar becas a egresados
> españoles para que vengan a Ecuador. Yo me pregunto, ¿y porqué el señor
> Cook no habla de la fuga de cerebros que por decenios los países
> industrializados estimularon y siguen estimulando actualmente, acaparando
> toda la inteligencia humana que pueden robar de nuestros países? ¿Acaso no
> podemos pensar que la crisis económica en España es una oportunidad para
> capturar cerebros que vengan a trabajar para nosotros?. Si pensamos en
> América latina como el primer mundo, por la potencia que tiene, por la
> riqueza cultural que tiene, y porque es uno de los pocos lugares en el
> mundo en que se pueden hacer cosas nuevas, esto no tendría que ser por que
> un problema.
>
>
>> Respecto a la herida, hay un tipo de pensamiento, no científico, ni
>> puramente teórico, que parte de una fusión entre la teoría y la práctica
>> que las feministas que se identifican con un “feminismo no eurocéntricoâ€,
>> sino con un feminismo de los bordes llaman “teoría encarnadaâ€. Este
>> pensamiento está principalmente situado en el sur, entendiendo al mismo
>> tiempo “el norte†no como un escenario fijo y monolítico, pues occidente y
>> los nortes también tienen sus propios sures. Esta forma de hablar y
>> escribir la entiendo como el origen del abandono de la condición de
>> subalternidad. Por lo tanto hablar desde un relato experiencial me parece
>> un lugar de enunciación absolutamente válido.
>>
>
> Amiga, yo sé que hay muchas aristas de esto. Lo importante es no caer en
> el argumento rápido y la solución apegada a algún marco teórico que permite
> mágicamente la cuadratura del círculo. No me cabe duda que la reflexión en
> el contexto del feminismo - que viene de Europa, por lo demás - tiene
> elementos muy potentes para pensar el futuro de latam y aportar a la
> reflexión desde y con los pueblos originarios. No voy a decir que eso es
> colonialismo. Cuando criticamos la conducta arraigada de cierta gente en
> Ãfrica de realizar la castración del clítoris femenino, para que "no sean
> infieles"... lo criticamos desde un tiempo y lugar. Cuando criticamos a la
> comunidad originaria diaguita en Chile, que acuerda un royaltie con la
> minera Pascua Lama, entregando el glaciar a cambio de camionetas y
> pensiones de por vida a los miembros de su comunidad... lo hacemos desde un
> tiempo y lugar. La realidad es bien compleja.
>
>
>> Un saludo
>>
>
> Saludos.
>
>
>
>
------------ próxima parte ------------
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