[P2P-es] [labsurlab] Fwd: Re: egoismo

Hugo Baronti baronti en gmail.com
Vie Jul 25 05:08:03 CEST 2014 

Gracias Santiago por tus palabras.

Solo una Fe de Erratas: donde dice:
¿Acaso no podemos pensar que la crisis económica en España es una
oportunidad para capturar cerebros que vengan a trabajar para nosotros?

Debe decir:
¿Acaso no podemos pensar que la crisis económica en España es una
oportunidad para convocar personas que vengan a trabajar con nosotros?

 :)


El 24 de julio de 2014, 22:36, Santiago García Gago <
santiago en radialistas.net> escribió:

> Realmente Hugo tus letras/ideas son las más sensatas, atinadas y acertadas
> que se leen por estas listas en estos tiempos. Bravo!
>
>
> El 24 de julio de 2014, 19:38, Hugo Baronti <baronti en gmail.com> escribió:
>
> Rosa, te respondo intercaladamente para que podamos seguir el diálogo.
>> Abrazo.
>>
>>
>>  Revelar el funcionamiento interno de una organización para desde ahí
>>> construir una crítica no me parece una simple “chimuchinaâ€, es apelar a lo
>>> medular de los modos de hacer política de base, cuestionar la estructura
>>> desde las relaciones entre las personas me parece básico desde el punto de
>>> vista micropolítico, algo que toda organización debería considerar para no
>>> reproducir modelos verticales al interior del grupo y evitar el naufragio y
>>> la muerte de éste. Hacerlo público me parece un modo de transparentar el
>>> funcionamiento de esta organización determinada.
>>>
>> Lo que yo leo en el informe de Cook es una hilera de ataques de todo
>> orden de cosas y todo nivel y tipo. Él mismo se pone el parche antes de la
>> herida al señalar que se verá su documento como una venganza. Y
>> efectivamente se ve como una venganza, al parecer por su desencuentro con
>> ejecutores del proyecto. Para muestra un botón: se refiere a uno de los
>> ejecutores como "el autodenominado hacktivista". PERDóN. Falta de respeto.
>> Si él no conoce al compañero, que no venga a tener ese trato agresivo y
>> arrogante, típico de una persona que tiene cizaña en su mente al momento de
>> escribir. Todo lo que viene después no es más que un a caravana de
>> argumentos espurios y mal intencionados, acomodando toda la realidad a la
>> elaboración de un crítica mañosamente fundamentada.
>>
>>
>>> Las críticas hacia “otras áreas†del gobierno no son hacia otras, sino
>>> al mismo gobierno pues no veo justificable la vulneración de algunos
>>> derechos en pos de otros pues si somos partidarios de políticas públicas en
>>> la que hay una disociación evidente, estaríamos asumiendo que no importa si
>>> un gobierno nos “ofrece con una mano la modernidad del discurso crítico
>>> igualitario, mientras con la otra ya introdujo los preceptos del
>>> individualismo y la modernidad instrumental de la razón liberal y
>>> capitalista.†(Rita Segato). Y por lo que entiendo, y comenta el informe
>>> “no hubo una sóla posición tomada por el Proyecto FLOK†hacia esos
>>> problemas y como dicen por ahí “el silencio te hace cómpliceâ€.
>>>
>>
>> Por lo que leo, tu le achacas al gobierno de Correa la instalación de
>> "preceptos del individualismo y la modernidad instrumental de la razón
>> liberal y capitalista". Por favor, si esos preceptos y esa racionalidad se
>> viene implantando desde hace 500 años. ¿Como puedes atribuirle al pobre
>> Michi Rafael ser el responsable de esto?. Por otro lado, criticar que un
>> área de su gobierno se maneja de una manera y en otra área de otra, es una
>> crítica válida, pero la pregunta es: eso implica la invalidación del
>> proyecto FLOK? NO. Por ejemplo, cuando nosotros en Chile en el año 2005
>> organizamos un encuentro de software libre, logramos que el gobierno
>> neoliberal implementara programas de software libre en algunas
>> reparticiones del Estado, mientras al mismo tiempo planeaba acuerdos
>> secretos con Microsoft. Si yo hubiera seguido tu lógica tendría que haber
>> dicho: "no, no invitemos al sector público al encuentro, ya  que ellos son
>> neoliberales y no van a tomar en cuenta el software libre". Afortunadamente
>> no empleamos tu lógica, ya que los invitamos y se implementaron los
>> programas. Y, si evaluamos esa situación podríamos decir que sirvió de bien
>> poco, pero al menos sirvió para dar a conocer de una manera más fuerte la
>> idea del software libre. En ese mismo contexto, ¿el encargado de CORFO o de
>> SERCOTEC o de INJUV que aplicaron los programas de software libre "debieron
>> renunciar" porque había una opción clara con el software privativo por
>> parte de otras áreas del gobierno? Nuevamente NO, ya que si entendemos que
>> la política también se juega al interior de un gobierno, debemos ocupar
>> esos espacios por pequeños que sean. Es una manera de entender la lógica de
>> la política del presente, en nuestros países. La lucha ideológica e
>> informacional debe darse en todos los frentes y en todos los niveles, no
>> sólo desde la construcción social desde abajo.
>>
>> Ahora, desde ese conflicto, decir que el proyecto FLOK es pura pantomima,
>> un proyecto que busca crear falsas expectativas y engañar a la población...
>> es otro tema, que no podemos inferir de lo anterior. Nuevamente las
>> palabras de Gordon se usan para engañar y difamar. Que el proyecto FLOK es
>> pura parafernalia es algo que debe ser probado, y, en este caso, luego de
>> poco más de 6 meses de implementación, nadie puede decir y afirmar esto con
>> seriedad. Es más un gesto irresponsable que emerge desde una falta completa
>> de compromiso con la libertad del conocimiento en latinoamérica. Una
>> crítica improvisada y oportunista, toda vez que ha pasado muy poco tiempo
>> para hacer esa evaluación.
>>
>>> Además como habrás visto en el texto “Extractivismo del siglo XXI. Una
>>> “revolución ciudadana†sin Revolución Social, ni Productiva†de Alberto
>>> Acosta que subió Michel Bauwens a RedeC la cuestión del extractivismo y la
>>> explotación de los recursos del Yasuní son cuestiones que han traído como
>>> consecuencia una serie de problemas que se contradicen absolutamente con el
>>> plan del Buen vivir.
>>>
>>
>> Como lo respondí en facebook, ese articulo no es ninguna novedad. Todos
>> sabemos que las economías latinoamericanas, si no mundiales, son
>> extractivistas. Criticar el extractivismo en Ecuador es tan válido como
>> criticarlo en toda latinoamérica. Nadie en su sano juicio podría pensar que
>> un país de nuestro continente abandone de la noche a la mañana el
>> extractivismo, ya que simplemente sucumbe. Yo al menos entiendo que la
>> superación de la economía extractivista es un proceso a largo plazo, así
>> como lo es el cambio de matriz productiva. Son dos elementos estructurales
>> de la economía de un país, que para lograrlo se requiere de muchos
>> factores. Pero nuevamente debemos preguntarnos: esta evidente contradicción
>> implica que FLOK proyecto debe terminar? NO. Porque por algo hay que
>> comenzar. Yo no he leído sobre esto, pero imagino que el proceso puede
>> partir con un área de la economía y/o con algunos sectores de los
>> productores, sería lo más lógico, lo más serio de un proceso complejo como
>> este. Ahora, comenzar a apuntar a la incoherencia que exista por el hecho
>> de que "un sector de la economía sí y el otro no", me parece un argumento
>> muy coyuntural.
>>
>> En relación con el tema del buen vivir, tal como lo señalé en otro de los
>> textos, se trata de una condición que debemos lograr en el marco de un
>> proceso, donde debemos asumir que para llegar a ese estado debemos
>> ocuparnos del buen resistir. El buen vivir no es algo que se obtiene por
>> decreto. En el buen vivir yo tengo alineado mi pensamiento y mi acción, lo
>> que requiere de condiciones objetivas para poder lograrse. Mientras tanto,
>> debo realizar el buen resistir, que es la condición en que nos encontramos
>> luchando en el contexto del neoliberalismo que gobierna el campo y la
>> ciudad. Podemos hablar mucho sobre esto. Ahora precisamente me encuentro
>> escribiendo algo más detallado sobre "el buen resistir".
>>
>>
>>> Por otra parte, el problema aquí no es la nacionalidad en sí, es la
>>> connotación de centralidad a nivel internacional del conocimiento y el
>>> capital y la forma en que se introduce como un “conocimiento de vanguardiaâ€
>>> y que se asume como tal desde los supuestos centros y las supuestas
>>> periferias, por eso mi escritura desde un pensamiento decolonial. En el
>>> texto rescato la idea de que el proyecto tiene buenas intenciones, pero se
>>> reproduce, lo que a nivel histórico ha sucedido, la centralización y
>>> sobrevaloración de un tipo de comprensión y conocimiento. Más allá de una
>>> cuestión teórica como quisieras, también hablo de mi experiencia directa
>>> con esta centralización desde mi lugar de migrante por varios años en
>>> españa y otros países de europa, en este sentido, escribo desde un venir de
>>> vuelta y un recelo hacia esa centralización. Si comprendes no es solo una
>>> diferencia geopolítica norte/sur, sino que es más complejo. Y esta
>>> complejidad se intensifica aún más cuando vemos que el plan de
>>> investigación del proyecto aún está en inglés!!!
>>>
>>
>> Que bueno que despejemos el tema de la nacionalidad.
>>
>> Si hablamos del tema centro-periferia... creo que estamos hablando de la
>> década de los 70. Donde la idea de centro existía, y la idea de periferia
>> también existía. ¿Podemos hablar de centro, hoy en día? No. Una de las
>> características de la sociedad red, entendiendo el concepto según Castells,
>> es precisamente lo que logra superar el capitalismo informacional. El
>> capitalismo está en cualquier parte. La cultura y lógica capitalista está
>> en cualquier parte. Y, así mismo, las prácticas de resistencia igualmente.
>> Las prácticas de resistencia de grupos anarquistas de Barcelona son tan
>> válidas como la resistencia mapuche. Si de los primeros pienso que son
>> inválidas por el hecho de venir de Barcelona, entonces, estamos cayendo en
>> una neo-xenofobia.
>>
>>
>>
>>> Si bien se puede mal entender, seguramente es parte de nuestra propia
>>> historia local y poca resolución del conflicto de lo colonial ¿por qué es
>>> una cuestión de la cual no se habla?…y algo que despertó el recuerdo, para
>>> no decirte herida (que tanto te incomoda) fue leer esto en el informe:
>>> “hasta recientemente los ecuatorianos eran 14 millones de personas que
>>> vivían de la caza y la pescaâ€. (esto me parece una de las cosas más
>>> impresentables de todo, que salga de la boca de cualquier persona -ya
>>> escuché similares aberraciones en la calle estando en españa- más aún si
>>> estamos hablando de un activista que ha estado detrás de importantes
>>> movimientos sociales, realmente quiero creer que estas declaraciones son
>>> mentira). Esto estaba en mi texto, pero fue editado.
>>>
>>
>> Podemos hablar de "lo colonial". Es un gran tema que estudié muy
>> profundamente en la década del 80. Tuve maestros que realmente se metieron
>> fuerte en el tema. De hecho, creo que de la reflexión que tuvimos en el
>> contexto de la sociología en el chile bajo dictadura, surgieron muchas
>> reflexiones que hoy se estudian en varias universidades del continente. Es
>> un tema complejo, y con muchas aristas. No creo que se agote en este
>> diálogo. Solo te puedo decir que armar un escándalo porque alguien dijo la
>> frase que citas, me parece un despropósito. Habría que evaluar en el
>> contexto y el sentido que se dijo. Por ejemplo, si la conversación se
>> refiere a procesos de larga duración histórica, no tiene nada de aberrante.
>> Si la frase se dijo en un contexto de los últimos años, podría haber un
>> sesgo de una mirada eurocentrista, pero tambien podría referirse a una
>> condición positiva de la vida de los ecuatorianos, que "se dedicaban hasta
>> hace poco a pescar y a cazar" y que "en pocos años el capitalismo
>> transformó el país en lo que es hoy". Con todo, te digo que asumir una
>> actitud de rechazo a este proyecto FLOK por una frase, me parece
>> sospechoso.
>>
>>> Me recuerda estas citas: “el caso de la feminista chicana, Jo Carrillo
>>> que dirige su interpelación irónica a “nuestras hermanas gringas, amigas
>>> radicales †que les encanta tener retratos nuestros y cuando “nos ven de
>>> carne y hueso†dice, no están muy seguras que les agrademos tanto, “no nos
>>> vemos tan felices como en su pared†(K. Bidaseca)
>>>
>> “Mientras “ellasâ€, las feministas blancas, nunca dejaron su “blanquitudâ€,
>>> nos pedían dejar, dice Gloria, “nuestra chicaness†y volvernos parte de
>>> ellas.â€(Gloria Anzaldúa)
>>>
>>
>> Sobre esto no tengo nada que decir. No conozco el debate sobre el
>> feminismo, y tampoco conozco esas personas que mencionas. Te puedo
>> conferir: de que hay personas colonialistas, las hay. De que hay
>> eurocentristas, las hay. De que hay fascistas, las hay.
>>
>>
>>> El ejemplo de los chicago boys lo puse como forma de re-pensar la
>>> estrategia, el modus operandi del hackeo económico de un país. En ninguna
>>> parte hago una comparación directa entre sujetos, sino del modo que se
>>> ejecuta la intervención en la economía de un país entendido desde fuera
>>> como “tercermundistaâ€, es decir un proyecto de país pensado como posible
>>> laboratorio. Sería tan absurdo como entender que estoy diciendo que todo
>>> chileno lleva un pinochet dentro, tanto como que todo español llevara un
>>> colón o un rey juan carlos.
>>>
>> En primer lugar, la palabra hackeo tiene un contexto histórico y
>> político. No me gusta que la apliques a una situación histórica en que ni
>> siquiera existía eso de hackear. Los Chicago boys no hackearon el país, lo
>> que pasó es que los chicago boys, amparados en una dictadura sangrienta,
>> implantaron un régimen económico en Chile, siguiendo los dictámenes del FMI
>> y el Departamento de Estado. Nada que ver con la implementación del
>> proyecto FLOK creado y ejecutado por luchadores sociales. Ninguna relación
>> con un discurso o una ideología preconcebida o elaborada por alguna
>> corporación, estado o transnacional. Todo lo contrario. Hacer el parangón
>> es de mal gusto y pienso que es un error de estilo de tu texto. ¿Lo del
>> laboratorio?. Por favor, explícame la diferencia entre laboratorio y "sacar
>> lecciones para ver la posibilidad de replicar el proyecto". Si nos
>> planteamos esto, cualquier programa o proyecto podríamos criticarlo por ser
>> un "laboratorio" en el que "se experimentará con las personas". Creo que
>> usas la palabra laboratorio con un fin político para criticar a FLOK con
>> algo que es negativo por antonomasia, en nuestro imaginario
>> antipositivista.
>>
>>
>>> Sin embargo, si consideramos que europa y estados unidos son los
>>> responsables del extractivismo que están contribuyendo a que ecuador y
>>> otros países del sur (por lo innumerables ejemplos que vemos en el texto de
>>> Acosta) a que se “subdesarrollan en su intento de desarrollo†y los
>>> activistas que están de la mano de correa, a sabiendas de esto, ignoran
>>> estos problemas, están avalando las transacciones comerciales que están
>>> generando el daño, de ahí la idea de las naciones en juego.
>>>
>> La idea del "desarrollo del subdesarrollo" es tan antigua como la
>> revolución cubana. Podría tomar esto desde varios puntos de vista, pero me
>> voy a referir a uno: ¿qué es para tí desarrollo? Porque si miramos esto
>> desde la derecha chilena, ellos piensas que al poder comprar bienes
>> materiales en los malls, el país se está desarrollando. La categoría de
>> Gunder Frank se puso precisamente en la lógica del "desarrollo", en la idea
>> de que los países del tercer mundo necesitan "desarrollarse" igual que
>> Europa para superar la pobreza. En ese sentido, toda la izquierda
>> latinoamericana, desde los años 60 y antes, han buscado un capitalismo de
>> Estado, el llamado "desarrollismo". Por eso, en este párrafo entras en una
>> clara contradicción entre tus conceptos más contemporáneos y esa demanda
>> histórica de la izquierda por alcanzar el "desarrollo económico" siguiendo
>> la misma lógica que el mundo occidental.
>>
>> Sobre los "activistas que están de la mano de Correa", creo que ya me
>> referí al tema en unos párrafos atrás.
>>
>>
>>>  No pienso que una cultura originaria no debe incorporar nuevas
>>> tecnologías, de hecho en un texto anterior publicado en la misma revista
>>> “celebro†el trabajo de Regis Bailux en la comunidad de la vieja aldea de
>>> los Pataxós en Brasil. Entonces no estoy hablando de la intervención
>>> tecnológica, sino del intervencionismo que se aborda desde la cosmovisión
>>> de las comunidades a modo de reeducación de algo que ha estado arraigado en
>>> ellas desde siempre.
>>>
>>
>> Ya me he referido a lo que yo observo del proyecto flok y su objetivo de
>> imbricación con la cultura local. La apropiación social de las tecnologías
>> no implica aculturación a secas. Decir que hay un uso "malicioso" de la
>> cosmovisión de las comunidades por el hecho de que se utiliza en el
>> discurso del proyecto, me parece sin fundamento. Lo que importa realmente
>> es si se hace una transferencia tecnológica realmente provechosa para esas
>> comunidades, entendiendo "provechoso" como algo que determinan ellos.
>> Empatar o poner en diálogo conceptos de la cultura hacker para su encuentro
>> con conceptos de la cultura local, me parece más bien un gesto poético
>> potente, ya que es la cultura originaria lo que se releva.
>>
>>> Sí, concuerdo en que hay un problema de enfoque político, pues tu texto,
>>> e incluso en el comentario que hiciste en Redec sobre el texto que pondré
>>> más abjo, hay una discordancia ideológica recurrente… por un lado expresas
>>> ser partidario de la posibilidad de generar un cambio social desde dentro,
>>> pero por otro, apelas a una revolución desde afuera y un deseo de ausencia
>>> del Estado.
>>>
>>
>> La verdad es que cuando uno escribe comentarios sobre cuestiones
>> puntuales deja muchas cosas en el aire, ese es el problema de dialogar a
>> través de estos medios. No puedo explicar todo. Si ya este texto está
>> largo, imagina la extensión que alcanzaría si me hago cargo de todo o
>> intento dar coherencia a todo. Preferiría que cites mis incoherencias para
>> ver si puedo responderte. Sobre lo que yo pienso en relación a lo que tu
>> citas ahora, ¿realmente te interesa?. No creo que sea el foco del tema.
>> Creo que mi pensamiento sobre el buen resistir podría ser relevante para
>> esta conversación, pero mi teoría de la revolución en general, no sé si sea
>> aquí el lugar pueda o deba expresarla...
>>
>>
>>> Respecto a los procesos de aculturación: creo que pueden generar muchos
>>> delirios y daños, sin embargo, incluso, siendo optimista, creo que existe
>>> la posibilidad, en que en la medida en que el “choque†cultural esté un
>>> poco exento de la severa agresión que muchas veces implica con el contexto,
>>> se pueden generar estrategias para la creación de una identidad colectiva,
>>> cerrando la herida y haciendo nacer un “nuevo mestizoâ€. Pero no veo que sea
>>> el caso, pues las voces de la comunidad son representadas y traducidas
>>> desde la lógica, de aquello que justamente mencionas: el hacktivismo
>>> internacional.
>>>
>>
>> En este punto te pido que le des tiempo al proyecto. Han pasado solo unos
>> pocos meses y el proyecto debe continuar y alcanzar sus objetivos. Yo tengo
>> confianza en él. Pero si en algún momento se confirman las cosas que tú
>> intuyes-estimas, voy a ser el primero en criticarlo.
>>
>>
>>> En la medida en que el mapeo quede ahí y no sirva como espacio de
>>> empoderamiento y vinculación real para las organizaciones me parece algo
>>> estéril. Para poner un ejemplo rescato el mapeo que hizo Suely Rolnik y
>>> Guattari en los 80’ que bien está profundamente analizado en
>>> “Micropolíticas. Cartografías del deseo†y que tan solo con esta cita de la
>>> traducción que hizo Traficantes de Sueños podemos ver que estamos frente a
>>> metodologías totalmente distintas:
>>>
>>> «SÃ, YO CREO QUE EXISTE UN PUEBLO MÚLTIPLE, un pueblo de mutantes, un
>>> pueblo de potencialidades que aparece y desaparece, que se encarna en
>>> hechos sociales, en hechos literarios, en hechos musicales. Es común que me
>>> acusen de ser exagerado, bestial, estúpidamente optimista, de no ver la
>>> miseria de los pueblos. Puedo verla, pero… no sé, tal vez sea delirante,
>>> pero pienso que estamos en un período de productividad, de proliferación,
>>> de creación, de revoluciones absolutamente fabulosas desde el punto de
>>> vista de la emergencia de un pueblo. Es la revolución molecular: no es una
>>> consigna, un programa, es algo que siento, que vivo, en algunos encuentros,
>>> en algunas instituciones, en los afectos, y también a través de algunas
>>> reflexiones». Así se refirió Guattari sobre aquello que entreveía en Brasil
>>> en 1982.
>>>
>> Que buen aporte sería que tú hicieras ese comentario en clave positiva
>> para el proyecto. La verdad es que todo puede ser mirado negativa o
>> positivamente. Con el vaso medio lleno o el vaso medio vacío. Por ejemplo,
>> el señor Cook critica el programa de Correa de dar becas a egresados
>> españoles para que vengan a Ecuador. Yo me pregunto, ¿y porqué el señor
>> Cook no habla de la fuga de cerebros que por decenios los países
>> industrializados estimularon y siguen estimulando actualmente, acaparando
>> toda la inteligencia humana que pueden robar de nuestros países? ¿Acaso no
>> podemos pensar que la crisis económica en España es una oportunidad para
>> capturar cerebros que vengan a trabajar para nosotros?. Si pensamos en
>> América latina como el primer mundo, por la potencia que tiene, por la
>> riqueza cultural que tiene, y porque es uno de los pocos lugares en el
>> mundo en que se pueden hacer cosas nuevas, esto no tendría que ser por que
>> un problema.
>>
>>
>>> Respecto a la herida, hay un tipo de pensamiento, no científico, ni
>>> puramente teórico, que parte de una fusión entre la teoría y la práctica
>>> que las feministas que se identifican con un “feminismo no eurocéntricoâ€,
>>> sino con un feminismo de los bordes llaman “teoría encarnadaâ€. Este
>>> pensamiento está principalmente situado en el sur, entendiendo al mismo
>>> tiempo “el norte†no como un escenario fijo y monolítico, pues occidente y
>>> los nortes también tienen sus propios sures. Esta forma de hablar y
>>> escribir la entiendo como el origen del abandono de la condición de
>>> subalternidad. Por lo tanto hablar desde un relato experiencial me parece
>>> un lugar de enunciación absolutamente válido.
>>>
>>
>> Amiga, yo sé que hay muchas aristas de esto. Lo importante es no caer en
>> el argumento rápido y la solución apegada a algún marco teórico que permite
>> mágicamente la cuadratura del círculo. No me cabe duda que la reflexión en
>> el contexto del feminismo - que viene de Europa, por lo demás - tiene
>> elementos muy potentes para pensar el futuro de latam y aportar a la
>> reflexión desde y con los pueblos originarios. No voy a decir que eso es
>> colonialismo. Cuando criticamos la conducta arraigada de cierta gente en
>> Ãfrica de realizar la castración del clítoris femenino, para que "no sean
>> infieles"... lo criticamos desde un tiempo y lugar. Cuando criticamos a la
>> comunidad originaria diaguita en Chile, que acuerda un royaltie con la
>> minera Pascua Lama, entregando el glaciar a cambio de camionetas y
>> pensiones de por vida a los miembros de su comunidad... lo hacemos desde un
>> tiempo y lugar. La realidad es bien compleja.
>>
>>
>>> Un saludo
>>>
>>
>> Saludos.
>>
>>
>>
>>
>
>
>
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: https://lists.ourproject.org/pipermail/p2p-lang-es/attachments/20140724/0049bcf6/attachment-0001.htm

Más información sobre la lista de distribución P2P-Lang-ES