[P2P-es] hackear un pais ?

Dom Jul 20 16:39:28 CEST 2014

ups..se me quedó en bandeja borradores este mail:

Uala! Qué ganas me ha dado este correo de conocer ala gente de Dogma. Me he hecho #fan.
Gracias y espero conoceros pronto.

Simona

El 19/07/14 14:23, Revista Dogma escribió:
> Saludos amig en s de la Red P2P
>
> Estamos a punto de salirnos de esta red, por que esta telenovela nos tiene
> ya saturados!!!
>
> Quirilo; con todo respeto por favor dedíquese a trabajar y no envidie.
>
> Rosa; cuando uno trabaja por un pedazo de tierra; trabaja por toda la
> tierra, independientemente de donde hayas nacido. Ya es hora de dejar que
> las heridas cicatricen.
>
> Amigos de Flok sigan adelante; cuando los perros ladran es señal de que
> vamos caminando.
>
> SALUD Y ANARKIA PARA EL BUEN VIVIR
>
> Colectivo Central Dogma
>
>
> El 18 de julio de 2014, 20:48, Mariangela Petrizzo <petrizzo en gmail.com>
> escribió:
>
>> Excelente respuesta, la comparto plenamente.
>>
>> En todo caso, agregaría, que esa presencia de investigadores
>> extranjeros en Ecuadror es transversal a casi todos los proyectos de
>> investigación, que no se trata sólo de españoles y que también es una
>> política del Estado ecuatoriano.
>>
>> repetiría que si, quien hace esas críticas está criticando duramente
>> al gobierno de Correa. Sólo falta que lo asuma y ya.
>>
>> Saludos
>> MAriángela
>>
>> 2014-07-17 23:38 GMT-04:30 Hemdel Roca <hemdel en colombia.com>:
>>> El 15/07/14 20:59, Michel Bauwens escribió:>
>>>> opinion critica aqui:
>>>>
>>>>
>>>>
>> http://www.arteycritica.org/ensayos/hackear-un-pais-hackear-una-cultura-un-acercamiento-critico-a-proyectos-intervencionistas-de-arte-y-cultura-libre-en-america-latina/
>>> Interesante respuesta de otro compañero Chileno en la lista de LabsurLab
>>> donde rosa publicó el texto:
>>>
>> http://www.arteycritica.org/ensayos/hackear-un-pais-hackear-una-cultura-un-acercamiento-critico-a-proyectos-intervencionistas-de-arte-y-cultura-libre-en-america-latina/#comment-23600
>>> "Estimada Rosa,
>>>
>>> He leído tu artículo, y como yo fui promotor del proyecto FLOK entre
>> algunos
>>> chilenos inicialmente, lo que implicó incluso el viaje de un compañero a
>>> Quito, entre otras cosas, creo necesario contestar tu articulo, que me
>>> parece es un buen intento de formular una crítica, pero difiero
>> fuertemente.
>>> Te voy a responder de manera un tanto extendida porque quiero además
>> ocupar
>>> algunos de tus planteamientos para decir algunas cosas relacionadas con
>>> nosotros, los latinoamericanos.
>>>
>>> Sobre tu artículo, desde la perspectiva general, me parece que basarse
>> en el
>>> "Cook Report" es un error, ya que ese informe es un listado de
>> "chimuchina"
>>> y "mala leche", que le podría quedar muy bien a un político de poca monta
>>> opositor a Correa, pero muy mal a un consultor internacional, contratado
>>> para aportar al proyecto. Ventilar problemas administrativos, criticar
>> otras
>>> áreas del gobierno de Correa, y a la vez, atacar desprestigiando a
>> personas
>>> que participan del proyecto, me parece de muy mal gusto. No vale la pena
>> ni
>>> siquiera hacer una contra crítica, ya que en concreto, no aporta en nada
>>> desde el punto de vista teórico. El único párrafo que intenta hacer una
>>> crítica teórica es un disparate superado por la antropología y la
>> sociología
>>> de los años ochenta.
>>>
>>> En relación con cuestiones específicas de tu artículo:
>>>
>>> a) Pensar que por el hecho de que un proyecto sea creado por activistas
>>> europeos se trata de "colonialismo cognitivo" no es un argumento para
>>> comprobarlo, ya que realmente la nacionalidad de una persona no es
>> condición
>>> de "proceso colonialista". Creo que el argumento mañoso de Cook es
>> tildar de
>>> "españoles" a los ejecutores del proyecto, con el fin de herir
>>> sensibilidades entre los locales, dañar lo más posible la iniciativa a
>> nivel
>>> de gobierno de Ecuador. Y tú has pisado el palito, con este artículo. La
>>> realidad es que se trata de un enfoque acuñado por años desde el
>> hacktivismo
>>> internacional y que ahora tiene la posibilidad de ser implementado
>> contando
>>> con recursos y espacios institucionales. El desafío es precisamente la
>>> imbricación de ese enfoque con la cultura local. Decir que el solo
>> intento
>>> de imbricación es aculturación, es un error teórico y político, ya que
>> así
>>> como existe la aculturación también existe la apropiación activa social y
>>> cultural de elementos de otras culturas. No todo choque de dos culturas
>>> conduce a la aculturación. Precisamente la posibilidad de estar
>> preparados
>>> es lo que permite salir airoso del choque cultural. Y es precisamente lo
>> que
>>> NO han hecho miles de pueblos originarios actualmente extinguidos. Es lo
>> que
>>> SI hicieron los Mapuche, que resistieron apropiándose de muchos
>> elementos de
>>> la cultura occidental, y hoy están vivos y siguen luchando afirmados en
>> su
>>> cosmovisión. El desafío del proyecto FLOK es precisamente ese: generar
>> las
>>> condiciones para que la cultura local ancestral se apropie del enfoque
>> para
>>> su beneficio como pueblo originario. Negar esta posibilidad, o señalar
>> que
>>> el mismo enfoque implica "la intervención de otra cultura" es otra
>>> discusión, de la que no he leído argumentos en tu artículo.
>>>
>>> b) Hacer un paralelo entre la intervención de los Chicago Boys de
>> Pinochet
>>> con el proyecto Flok Society, me parece de mal gusto. Todos sabemos el
>> tipo
>>> de dictador que fue Pinochet. Y la contrapartida FLOK no es impulsada
>> por el
>>> gobierno español, como tu lo señalas. Cuando preguntas: ¿Por qué permitir
>>> todavía la intervención de otras naciones en nuestros procesos
>> históricos?
>>> es una pregunta válida y la respuesta es obvia, pero que no se
>> corresponde
>>> con el proyecto FLOK en Ecuador, ya que no hay ninguna "nación" detrás
>> del
>>> proyecto, que no sea el propio gobierno de Ecuador.
>>>
>>> c) Cuando señalas: "Aquí la historia es interceptada por una intervención
>>> externa. Hay un problema de inserción de un discurso, la aceleración de
>> un
>>> proceso social, sin tener en cuenta la complejidad del contexto y de
>> alguna
>>> u otra forma creando interferencias dentro de un tejido social que ha
>>> costado tanto construir y por lo demás sigue siendo frágil". Te pregunto,
>>> ¿de qué proceso social hablas?, ¿de qué tejido social hablas? ¿quien ha
>>> construido ese "tejido social" del que hablas?. Tal vez si explicaras
>> eso en
>>> tu artículo, podríamos evaluar mejor tu planteamiento. Saber qué es lo
>> que
>>> se está "corrompiendo" con esta "intervención externa". Porque si lo que
>>> piensas es que una cultura originaria de latinoamérica no debe
>> incorporarse
>>> al mundo de las nuevas tecnologías y del ciberespacio y aprovechar ese
>>> ámbito y herramientas para desarrollar su cultura, entonces, estamos
>>> hablando de la típica crítica rancia contra la tecnologización propia de
>> una
>>> izquierda ya caduca.
>>>
>>> d) Señalar que una iniciativa como la de los "mapeos", que al parecer,
>> como
>>> lo indicas, no fue positiva para ti, no creo que sea una prueba lo
>>> suficientemente definitiva como para criticar todo el proyecto. De hecho
>>> pienso que luego de esos mapeos ellos tuvieron una actividad que se llamó
>>> Cumbre y me imagino que no deben haber podido hacer todo el proceso con
>>> tantas tareas de organización. Supongo que los mapeos no es algo
>> inoficioso
>>> por el hecho de que además es información pública y que es probable que
>> se
>>> retome próximamente. Yo me preocuparía de los "mapeos" que hace EEUU de
>>> todos nosotros, todos los días. Esos mapeos son los que hay que criticar.
>>>
>>> e) Si realmente piensas que no hay que hacer nada ya que "habría que
>> partir
>>> por expulsar a las transnacionales españolas y europeas de América
>> latina"
>>> tenemos entonces un problema de enfoque político. Yo puedo compartir tu
>>> opinión de las transnacionales europeas, pero no necesariamente comparto
>> tu
>>> estrategia política. El futuro de la sociedad de la información se está
>>> construyendo HOY, y no creo conveniente esperar a expulsar dichas
>> empresas
>>> para actuar en el ámbito del conocimiento común y abierto y el largo
>> proceso
>>> que implica el cambio de matriz productiva.
>>>
>>> f) Cuando señalas: "es un proyecto desde arriba hacia abajo y no al revés
>>> como debería serlo, respondiendo a los principios básicos del procomún".
>>> Claro, efectivamente es un proyecto "de arriba hacia abajo" y no al
>> revés,
>>> ya que se trata de una iniciativa organizada o apoyada desde el Estado.
>>> Pero, nuevamente, que una iniciativa sea impulsada "desde arriba" no es
>>> condición para que sea incorrecta. Hay muchas cosas que han nacido de
>> abajo
>>> hacia arriba y nunca lograron nada y fueron experiencias nefastas para
>>> algunos pueblos originarios. La acción política desde el Estado es una
>> forma
>>> de acción política, y por cierto no la única. Pero es válida, sobre todo
>> si
>>> se cumplen ciertos requisitos para que realmente sea una política que
>> logre
>>> arraigarse entre su público objetivo. Negar esa posibilidad implicaría
>> tener
>>> que abandonar toda lucha política que intente tomar el poder estatal, ya
>>> que, una vez que lo tomamos caeríamos irremediablemente en el hecho de
>> que
>>> la revolución la estaríamos haciendo "de arriba hacia abajo", sea cual
>> sea
>>> el concepto de sociedad que queramos desplegar. Abandonar la lucha
>> política
>>> para ganar gobiernos algo más buena onda que los típicos neoliberales,
>> como
>>> el de Chile, sería entregar toda latinoamérica a la derecha, por un buen
>>> rato, mientras trabajamos "de abajo hacia arriba". Es un espacio de
>> tiempo
>>> que nadie va a regalar. Por cierto, yo busco una sociedad que no tenga
>>> Estado, pero te insisto que el futuro de la sociedad del conocimiento se
>>> juega hoy, y lamentablemente, en este caso, tenemos un estado que se
>> ubica
>>> en Ecuador, que es administrado por un gobierno que cree posible cambiar
>> su
>>> matriz productiva basada en el conocimiento común y abierto, y además
>>> respetar los saberes ancestrales y la cultura local. Resulta que la
>>> alternativa que tenemos en nuestros países son las campañas de
>> Microsoft, la
>>> traducción de Windows al mapudungún, las campañas de capacitación en
>> Word y
>>> excel a gente que no tiene ni los recursos para pagar sus licencias. Esa
>> es
>>> la alternativa. Entonces, hay que tener cuidado lo que se está
>> criticando.
>>> En resumen, y lo que me preocupa de tu artículo, que es una crítica
>>> aceptable después de todo, es que finalmente se inscribe en una línea que
>>> quiere destruir el proyecto. Ya hemos leído la "venganza de Cook" que en
>> su
>>> informe dispara contra todo lo que puede disparar, utilizando argumentos
>> de
>>> la peor clase; y hemos leído por varias listas de correo los ataques de
>>> Quiliro. Y realmente lo que observo en él es la típica actitud del
>>> "chaqueteo", vale decir: el proyecto tiene fondos, el proyecto tiene
>>> atención nacional e internacional, el proyecto logra convocar a una
>> parte de
>>> la sociedad ecuatoriana, el proyecto es aplaudido mundialmente... ¡ y yo
>> no
>>> estoy ahí !, a mí no me invitaron, yo no decido nada ahí, entonces,
>>> busquemos los lados flacos para criticar, para destruir, para frenar,
>> para
>>> que nadie gane si yo no gano... entonces, se buscan los lados flacos, los
>>> eslabones débiles de la cadena: "hay 3 españoles detrás de esto y por
>> tanto,
>>> el gobierno de España y sus transnacionales... se está interviniendo una
>>> cultura ancestral, se está haciendo apropiación indebida de conceptos
>>> ancestrales, se critica facebook, pero se usa facebook, se malgasta el
>>> dinero..." Perdón, pero yo le diría a esas personas, paren el webeo. Si
>> estas
>>> críticas destructivas nacen de un opositor a Correa las criticas no se
>>> justifican pero se entienden, FLOK es un proyecto político, pero si las
>>> criticas nacen de gente relacionada con el software libre y la cultura
>>> libre, las críticas destructivas no se justifican y no se entienden, a no
>>> ser que busquemos la explicación en elementos como este: la mentalidad
>>> propia del latinoamericano mediocre y oportunista que tiene en su alma
>> una
>>> herida que no es de colonización sino de frustración por no lograr éxito
>>> propio y ver el éxito de otros y comprobar lo mal que lo hace. El terror
>>> ancestral que genera el complejo de inferioridad.
>>>
>>> Esto último lo digo pensando en críticas como la de Quiliro, que se
>>> encuentra en una especie de campaña anti-FLOK, y también pensando en mi
>>> experiencia de 2012 y 2013, en donde recorrí varios países de latam
>>> promoviendo Jokte y observé lo mismo: la gente en algunos lugares de
>> nuestro
>>> continente tiene problemas graves de mentalidad, que nos impiden crecer y
>>> lograr cosas colectivamente. Ese es el problema. Aquí el problema de la
>>> colonización no es más que un argumento ficticio, ya que todos sabemos
>> que
>>> Xabier Barandiarán no representa al gobierno español o a alguna de las
>>> transnacionales, es un luchador de toda la vida que ha sido capaz de
>>> sintetizar un marco conceptual que construimos entre todos durante más de
>>> una década. Que ha sido un acierto lograr poner el tema en el gobierno de
>>> Ecuador, y que hoy se cuente con esa experiencia que es extraordinaria
>> desde
>>> todo punto de vista. Ni Xabier ni nadie tiene la culpa de que la
>> perspectiva
>>> hacktivista y la ética hacker se haya desarrollado en grupos
>> principalmente
>>> de España, que queramoslo o no, es el único país de habla hispana donde
>> hubo
>>> realmente desarrollo del hacktivismo como movimiento. Que no hay nadie en
>>> latam que haya sido capaz de elaborar un proyecto como el de FLOK
>> society -
>>> y me incluyo. Y estoy seguro que con la experiencia y perspectiva
>> política
>>> de Xabier, el tema de la "aculturación" está super presente. Y claro, es
>>> posible que se cometan errores, o que las cosas pueden ir mejor, pero una
>>> cosa es la crítica constructiva y otra cosa es intentar destruir el
>>> proyecto. Recordemos el contexto político nacional e internacional, en el
>>> que FLOK se implementa.
>>>
>>> Por ejemplo, el tema de que se ocupan canales y software privativos para
>>> hacer algunas cosas dentro del proyecto es una crítica válida, ya que no
>> hay
>>> una conceptualización que de coherencia a esto. Simplemente se hace. Es
>>> decir, por ejemplo, FLOK tiene una página en Facebook. Y se le critica y
>> no
>>> he leído respuesta a esto.Yo también lo critico, pero por su falta de
>>> conceptualización.
>>>
>>> Ese tema yo lo he resuelto cuando hablo del "Buen Resistir", que es un
>>> ámbito en el que debemos hacer cosas que no nos gustan, pero que
>>> tácticamente son necesarias o estamos obligados a hacerlas. Por ejemplo,
>> yo
>>> estoy en contra de las transnacionales, pero si debo comprar comida para
>> mi
>>> gato sé que en el supermercado de CENCOSUD está más barata y solo me
>> alcanza
>>> para ese precio, debo comprarla porque debo pensar en el gato. Estoy
>>> resistiendo. Yo sé que me gustaría comprar la comida de un productor
>> local
>>> que está en una red de comercio justo, pero si ese proveedor no existe
>> ¿qué
>>> hago?. En la sociedad actual que vivimos hay una asimetría estructural,
>>> donde hemos desarrollado la conciencia política correcta, pero estamos
>> en un
>>> escenario donde las condiciones materiales no son las adecuadas. En
>> lenguaje
>>> marxista clásico sería algo como que cambiamos la superestructura pero la
>>> infraestructura sigue siendo la misma. O bien, que las condiciones
>>> subjetivas están dadas pero no así las condiciones objetivas. Somos presa
>>> del dicho: "predica pero no practica". Pero ¿esto nos invalida? ¿esto nos
>>> hace menos conscientes? ¿esto nos impide poder luchar por eliminar los
>>> supermercados? NO. El Buen Resistir es una transición al Buen Vivir, ya
>> que
>>> para que exista "Buen Vivir" debemos terminar con la asimetría y la
>> relación
>>> escindida con la práctica. En el ámbito del Buen Vivir, mis acciones
>> deben
>>> ser completamente coherentes y simétricas entre lo que pensamos y lo que
>>> hacemos, pero eso es un proceso. O yo genero el escenario para que sea
>>> posible. Por ejemplo, me voy al campo y hago mi propia comunidad. La
>> persona
>>> que viva simétricamente, entonces es alguien que ha logrado su propia
>>> revolución personal. Mientras tanto, debemos buscar el buen resistir,
>> que es
>>> tratar de hacer lo más cercano a lo que pensamos, en un contexto
>>> completamente contradictorio, por ejemplo, levantar una casa okupa, o por
>>> último, un centro cultural autogestionado donde el mal menor es pagar el
>>> arriendo. Entonces, hay que ocupar facebook si ese medio me permite
>>> comunicar aquí y ahora lo que necesito comunicar, a pesar de que
>> facebook no
>>> me gusta. Lo importante es no dejar todo en manos de facebook, o
>> simplemente
>>> hackear facebook, como lo hacen miles de personas que levantan proyectos
>> y
>>> crean una página de perfil de persona para promoverlo. Esta es una lógica
>>> movediza y multivectorial, que es imposible que sea entendida por un
>>> ingeniero informático formado en la época de la universidad
>>> profesionalizante, por más de que quiera aparentar conocimientos de
>>> antropología cultural.
>>>
>>> Mi crítica al proyecto FLOK es que no ha conceptualizado estos elementos
>>> para tener una acción política más coherente, pero es una crítica
>>> constructiva, que no busca amenazar su continuidad, ni tampoco le da
>>> argumentos a los enemigos del gobierno que lo promueve, ya que sin
>> quererlo
>>> podemos estar allanando el camino para "las campañas de capacitación de
>>> Microsoft".
>>>
>>> Entonces, la invitación es a hacer criticas constructivas, intentar
>> defender
>>> el proyecto FLOK, intentar que tenga el rumbo mejor posible en esta
>>> transición hacia el post-capitalismo. Y si hay que quitarle el piso, que
>> sea
>>> cuando tengamos los suficientes elementos de prueba de que efectivamente
>> es
>>> más negativo que positivo de que exista, pruebas concretas y no ideas
>>> basadas en sintomatología corporal o sentimientos viscerales, ya que de
>> eso
>>> hemos tenido bastante en nuestra querida América.
>>>
>>> Gracias al que llegó hasta aquí leyendo. Abrazo a todas y todos."
>>>
>>>
>>>
>>>
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>>>
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> El único modo de vencer el secuestro del conocimiento
>> es comprender sus razones.
>> La manera de revertirlo, de cambiarlo
>> O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos
>> O morimos sin saber lo que somos
>>
>> ¡Piensa para vivir, actúa para hackear!
>> Cada día, una acción procomún a la vez.
>>
>> @petrizzo
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