[P2P-es] hackear un pais ?

Sab Jul 19 17:07:31 CEST 2014

Amigos de DOGMA, un gusto saludarles, para decirles, además, que
suscribo totalmente su opinión.

Feliz dia!
Mariángela

2014-07-19 7:53 GMT-04:30 Revista Dogma <revistadogma en gmail.com>:
>
> Saludos amig en s de la Red P2P
>
> Estamos a punto de salirnos de esta red, por que esta telenovela nos tiene
> ya saturados!!!
>
> Quirilo; con todo respeto por favor dedíquese a trabajar y no envidie.
>
> Rosa; cuando uno trabaja por un pedazo de tierra; trabaja por toda la
> tierra, independientemente de donde hayas nacido. Ya es hora de dejar que
> las heridas cicatricen.
>
> Amigos de Flok sigan adelante; cuando los perros ladran es señal de que
> vamos caminando.
>
> SALUD Y ANARKIA PARA EL BUEN VIVIR
>
> Colectivo Central Dogma
>
>
>
> El 18 de julio de 2014, 20:48, Mariangela Petrizzo <petrizzo en gmail.com>
> escribió:
>
>> Excelente respuesta, la comparto plenamente.
>>
>> En todo caso, agregaría, que esa presencia de investigadores
>> extranjeros en Ecuadror es transversal a casi todos los proyectos de
>> investigación, que no se trata sólo de españoles y que también es una
>> política del Estado ecuatoriano.
>>
>> repetiría que si, quien hace esas críticas está criticando duramente
>> al gobierno de Correa. Sólo falta que lo asuma y ya.
>>
>> Saludos
>> MAriángela
>>
>> 2014-07-17 23:38 GMT-04:30 Hemdel Roca <hemdel en colombia.com>:
>> > El 15/07/14 20:59, Michel Bauwens escribió:>
>> >> opinion critica aqui:
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> http://www.arteycritica.org/ensayos/hackear-un-pais-hackear-una-cultura-un-acercamiento-critico-a-proyectos-intervencionistas-de-arte-y-cultura-libre-en-america-latina/
>> >
>> > Interesante respuesta de otro compañero Chileno en la lista de LabsurLab
>> > donde rosa publicó el texto:
>> >
>> > http://www.arteycritica.org/ensayos/hackear-un-pais-hackear-una-cultura-un-acercamiento-critico-a-proyectos-intervencionistas-de-arte-y-cultura-libre-en-america-latina/#comment-23600
>> >
>> > "Estimada Rosa,
>> >
>> > He leído tu artículo, y como yo fui promotor del proyecto FLOK entre
>> > algunos
>> > chilenos inicialmente, lo que implicó incluso el viaje de un compañero a
>> > Quito, entre otras cosas, creo necesario contestar tu articulo, que me
>> > parece es un buen intento de formular una crítica, pero difiero
>> > fuertemente.
>> > Te voy a responder de manera un tanto extendida porque quiero además
>> > ocupar
>> > algunos de tus planteamientos para decir algunas cosas relacionadas con
>> > nosotros, los latinoamericanos.
>> >
>> > Sobre tu artículo, desde la perspectiva general, me parece que basarse
>> > en el
>> > "Cook Report" es un error, ya que ese informe es un listado de
>> > "chimuchina"
>> > y "mala leche", que le podría quedar muy bien a un político de poca
>> > monta
>> > opositor a Correa, pero muy mal a un consultor internacional, contratado
>> > para aportar al proyecto. Ventilar problemas administrativos, criticar
>> > otras
>> > áreas del gobierno de Correa, y a la vez, atacar desprestigiando a
>> > personas
>> > que participan del proyecto, me parece de muy mal gusto. No vale la pena
>> > ni
>> > siquiera hacer una contra crítica, ya que en concreto, no aporta en nada
>> > desde el punto de vista teórico. El único párrafo que intenta hacer una
>> > crítica teórica es un disparate superado por la antropología y la
>> > sociología
>> > de los años ochenta.
>> >
>> > En relación con cuestiones específicas de tu artículo:
>> >
>> > a) Pensar que por el hecho de que un proyecto sea creado por activistas
>> > europeos se trata de "colonialismo cognitivo" no es un argumento para
>> > comprobarlo, ya que realmente la nacionalidad de una persona no es
>> > condición
>> > de "proceso colonialista". Creo que el argumento mañoso de Cook es
>> > tildar de
>> > "españoles" a los ejecutores del proyecto, con el fin de herir
>> > sensibilidades entre los locales, dañar lo más posible la iniciativa a
>> > nivel
>> > de gobierno de Ecuador. Y tú has pisado el palito, con este artículo. La
>> > realidad es que se trata de un enfoque acuñado por años desde el
>> > hacktivismo
>> > internacional y que ahora tiene la posibilidad de ser implementado
>> > contando
>> > con recursos y espacios institucionales. El desafío es precisamente la
>> > imbricación de ese enfoque con la cultura local. Decir que el solo
>> > intento
>> > de imbricación es aculturación, es un error teórico y político, ya que
>> > así
>> > como existe la aculturación también existe la apropiación activa social
>> > y
>> > cultural de elementos de otras culturas. No todo choque de dos culturas
>> > conduce a la aculturación. Precisamente la posibilidad de estar
>> > preparados
>> > es lo que permite salir airoso del choque cultural. Y es precisamente lo
>> > que
>> > NO han hecho miles de pueblos originarios actualmente extinguidos. Es lo
>> > que
>> > SI hicieron los Mapuche, que resistieron apropiándose de muchos
>> > elementos de
>> > la cultura occidental, y hoy están vivos y siguen luchando afirmados en
>> > su
>> > cosmovisión. El desafío del proyecto FLOK es precisamente ese: generar
>> > las
>> > condiciones para que la cultura local ancestral se apropie del enfoque
>> > para
>> > su beneficio como pueblo originario. Negar esta posibilidad, o señalar
>> > que
>> > el mismo enfoque implica "la intervención de otra cultura" es otra
>> > discusión, de la que no he leído argumentos en tu artículo.
>> >
>> > b) Hacer un paralelo entre la intervención de los Chicago Boys de
>> > Pinochet
>> > con el proyecto Flok Society, me parece de mal gusto. Todos sabemos el
>> > tipo
>> > de dictador que fue Pinochet. Y la contrapartida FLOK no es impulsada
>> > por el
>> > gobierno español, como tu lo señalas. Cuando preguntas: ¿Por qué
>> > permitir
>> > todavía la intervención de otras naciones en nuestros procesos
>> > históricos?
>> > es una pregunta válida y la respuesta es obvia, pero que no se
>> > corresponde
>> > con el proyecto FLOK en Ecuador, ya que no hay ninguna "nación" detrás
>> > del
>> > proyecto, que no sea el propio gobierno de Ecuador.
>> >
>> > c) Cuando señalas: "Aquí la historia es interceptada por una
>> > intervención
>> > externa. Hay un problema de inserción de un discurso, la aceleración de
>> > un
>> > proceso social, sin tener en cuenta la complejidad del contexto y de
>> > alguna
>> > u otra forma creando interferencias dentro de un tejido social que ha
>> > costado tanto construir y por lo demás sigue siendo frágil". Te
>> > pregunto,
>> > ¿de qué proceso social hablas?, ¿de qué tejido social hablas? ¿quien ha
>> > construido ese "tejido social" del que hablas?. Tal vez si explicaras
>> > eso en
>> > tu artículo, podríamos evaluar mejor tu planteamiento. Saber qué es lo
>> > que
>> > se está "corrompiendo" con esta "intervención externa". Porque si lo que
>> > piensas es que una cultura originaria de latinoamérica no debe
>> > incorporarse
>> > al mundo de las nuevas tecnologías y del ciberespacio y aprovechar ese
>> > ámbito y herramientas para desarrollar su cultura, entonces, estamos
>> > hablando de la típica crítica rancia contra la tecnologización propia de
>> > una
>> > izquierda ya caduca.
>> >
>> > d) Señalar que una iniciativa como la de los "mapeos", que al parecer,
>> > como
>> > lo indicas, no fue positiva para ti, no creo que sea una prueba lo
>> > suficientemente definitiva como para criticar todo el proyecto. De hecho
>> > pienso que luego de esos mapeos ellos tuvieron una actividad que se
>> > llamó
>> > Cumbre y me imagino que no deben haber podido hacer todo el proceso con
>> > tantas tareas de organización. Supongo que los mapeos no es algo
>> > inoficioso
>> > por el hecho de que además es información pública y que es probable que
>> > se
>> > retome próximamente. Yo me preocuparía de los "mapeos" que hace EEUU de
>> > todos nosotros, todos los días. Esos mapeos son los que hay que
>> > criticar.
>> >
>> > e) Si realmente piensas que no hay que hacer nada ya que "habría que
>> > partir
>> > por expulsar a las transnacionales españolas y europeas de América
>> > latina"
>> > tenemos entonces un problema de enfoque político. Yo puedo compartir tu
>> > opinión de las transnacionales europeas, pero no necesariamente comparto
>> > tu
>> > estrategia política. El futuro de la sociedad de la información se está
>> > construyendo HOY, y no creo conveniente esperar a expulsar dichas
>> > empresas
>> > para actuar en el ámbito del conocimiento común y abierto y el largo
>> > proceso
>> > que implica el cambio de matriz productiva.
>> >
>> > f) Cuando señalas: "es un proyecto desde arriba hacia abajo y no al
>> > revés
>> > como debería serlo, respondiendo a los principios básicos del procomún".
>> > Claro, efectivamente es un proyecto "de arriba hacia abajo" y no al
>> > revés,
>> > ya que se trata de una iniciativa organizada o apoyada desde el Estado.
>> > Pero, nuevamente, que una iniciativa sea impulsada "desde arriba" no es
>> > condición para que sea incorrecta. Hay muchas cosas que han nacido de
>> > abajo
>> > hacia arriba y nunca lograron nada y fueron experiencias nefastas para
>> > algunos pueblos originarios. La acción política desde el Estado es una
>> > forma
>> > de acción política, y por cierto no la única. Pero es válida, sobre todo
>> > si
>> > se cumplen ciertos requisitos para que realmente sea una política que
>> > logre
>> > arraigarse entre su público objetivo. Negar esa posibilidad implicaría
>> > tener
>> > que abandonar toda lucha política que intente tomar el poder estatal, ya
>> > que, una vez que lo tomamos caeríamos irremediablemente en el hecho de
>> > que
>> > la revolución la estaríamos haciendo "de arriba hacia abajo", sea cual
>> > sea
>> > el concepto de sociedad que queramos desplegar. Abandonar la lucha
>> > política
>> > para ganar gobiernos algo más buena onda que los típicos neoliberales,
>> > como
>> > el de Chile, sería entregar toda latinoamérica a la derecha, por un buen
>> > rato, mientras trabajamos "de abajo hacia arriba". Es un espacio de
>> > tiempo
>> > que nadie va a regalar. Por cierto, yo busco una sociedad que no tenga
>> > Estado, pero te insisto que el futuro de la sociedad del conocimiento se
>> > juega hoy, y lamentablemente, en este caso, tenemos un estado que se
>> > ubica
>> > en Ecuador, que es administrado por un gobierno que cree posible cambiar
>> > su
>> > matriz productiva basada en el conocimiento común y abierto, y además
>> > respetar los saberes ancestrales y la cultura local. Resulta que la
>> > alternativa que tenemos en nuestros países son las campañas de
>> > Microsoft, la
>> > traducción de Windows al mapudungún, las campañas de capacitación en
>> > Word y
>> > excel a gente que no tiene ni los recursos para pagar sus licencias. Esa
>> > es
>> > la alternativa. Entonces, hay que tener cuidado lo que se está
>> > criticando.
>> >
>> > En resumen, y lo que me preocupa de tu artículo, que es una crítica
>> > aceptable después de todo, es que finalmente se inscribe en una línea
>> > que
>> > quiere destruir el proyecto. Ya hemos leído la "venganza de Cook" que en
>> > su
>> > informe dispara contra todo lo que puede disparar, utilizando argumentos
>> > de
>> > la peor clase; y hemos leído por varias listas de correo los ataques de
>> > Quiliro. Y realmente lo que observo en él es la típica actitud del
>> > "chaqueteo", vale decir: el proyecto tiene fondos, el proyecto tiene
>> > atención nacional e internacional, el proyecto logra convocar a una
>> > parte de
>> > la sociedad ecuatoriana, el proyecto es aplaudido mundialmente... ¡ y yo
>> > no
>> > estoy ahí !, a mí no me invitaron, yo no decido nada ahí, entonces,
>> > busquemos los lados flacos para criticar, para destruir, para frenar,
>> > para
>> > que nadie gane si yo no gano... entonces, se buscan los lados flacos,
>> > los
>> > eslabones débiles de la cadena: "hay 3 españoles detrás de esto y por
>> > tanto,
>> > el gobierno de España y sus transnacionales... se está interviniendo una
>> > cultura ancestral, se está haciendo apropiación indebida de conceptos
>> > ancestrales, se critica facebook, pero se usa facebook, se malgasta el
>> > dinero..." Perdón, pero yo le diría a esas personas, paren el webeo. Si
>> > estas
>> > críticas destructivas nacen de un opositor a Correa las criticas no se
>> > justifican pero se entienden, FLOK es un proyecto político, pero si las
>> > criticas nacen de gente relacionada con el software libre y la cultura
>> > libre, las críticas destructivas no se justifican y no se entienden, a
>> > no
>> > ser que busquemos la explicación en elementos como este: la mentalidad
>> > propia del latinoamericano mediocre y oportunista que tiene en su alma
>> > una
>> > herida que no es de colonización sino de frustración por no lograr éxito
>> > propio y ver el éxito de otros y comprobar lo mal que lo hace. El terror
>> > ancestral que genera el complejo de inferioridad.
>> >
>> > Esto último lo digo pensando en críticas como la de Quiliro, que se
>> > encuentra en una especie de campaña anti-FLOK, y también pensando en mi
>> > experiencia de 2012 y 2013, en donde recorrí varios países de latam
>> > promoviendo Jokte y observé lo mismo: la gente en algunos lugares de
>> > nuestro
>> > continente tiene problemas graves de mentalidad, que nos impiden crecer
>> > y
>> > lograr cosas colectivamente. Ese es el problema. Aquí el problema de la
>> > colonización no es más que un argumento ficticio, ya que todos sabemos
>> > que
>> > Xabier Barandiarán no representa al gobierno español o a alguna de las
>> > transnacionales, es un luchador de toda la vida que ha sido capaz de
>> > sintetizar un marco conceptual que construimos entre todos durante más
>> > de
>> > una década. Que ha sido un acierto lograr poner el tema en el gobierno
>> > de
>> > Ecuador, y que hoy se cuente con esa experiencia que es extraordinaria
>> > desde
>> > todo punto de vista. Ni Xabier ni nadie tiene la culpa de que la
>> > perspectiva
>> > hacktivista y la ética hacker se haya desarrollado en grupos
>> > principalmente
>> > de España, que queramoslo o no, es el único país de habla hispana donde
>> > hubo
>> > realmente desarrollo del hacktivismo como movimiento. Que no hay nadie
>> > en
>> > latam que haya sido capaz de elaborar un proyecto como el de FLOK
>> > society -
>> > y me incluyo. Y estoy seguro que con la experiencia y perspectiva
>> > política
>> > de Xabier, el tema de la "aculturación" está super presente. Y claro, es
>> > posible que se cometan errores, o que las cosas pueden ir mejor, pero
>> > una
>> > cosa es la crítica constructiva y otra cosa es intentar destruir el
>> > proyecto. Recordemos el contexto político nacional e internacional, en
>> > el
>> > que FLOK se implementa.
>> >
>> > Por ejemplo, el tema de que se ocupan canales y software privativos para
>> > hacer algunas cosas dentro del proyecto es una crítica válida, ya que no
>> > hay
>> > una conceptualización que de coherencia a esto. Simplemente se hace. Es
>> > decir, por ejemplo, FLOK tiene una página en Facebook. Y se le critica y
>> > no
>> > he leído respuesta a esto.Yo también lo critico, pero por su falta de
>> > conceptualización.
>> >
>> > Ese tema yo lo he resuelto cuando hablo del "Buen Resistir", que es un
>> > ámbito en el que debemos hacer cosas que no nos gustan, pero que
>> > tácticamente son necesarias o estamos obligados a hacerlas. Por ejemplo,
>> > yo
>> > estoy en contra de las transnacionales, pero si debo comprar comida para
>> > mi
>> > gato sé que en el supermercado de CENCOSUD está más barata y solo me
>> > alcanza
>> > para ese precio, debo comprarla porque debo pensar en el gato. Estoy
>> > resistiendo. Yo sé que me gustaría comprar la comida de un productor
>> > local
>> > que está en una red de comercio justo, pero si ese proveedor no existe
>> > ¿qué
>> > hago?. En la sociedad actual que vivimos hay una asimetría estructural,
>> > donde hemos desarrollado la conciencia política correcta, pero estamos
>> > en un
>> > escenario donde las condiciones materiales no son las adecuadas. En
>> > lenguaje
>> > marxista clásico sería algo como que cambiamos la superestructura pero
>> > la
>> > infraestructura sigue siendo la misma. O bien, que las condiciones
>> > subjetivas están dadas pero no así las condiciones objetivas. Somos
>> > presa
>> > del dicho: "predica pero no practica". Pero ¿esto nos invalida? ¿esto
>> > nos
>> > hace menos conscientes? ¿esto nos impide poder luchar por eliminar los
>> > supermercados? NO. El Buen Resistir es una transición al Buen Vivir, ya
>> > que
>> > para que exista "Buen Vivir" debemos terminar con la asimetría y la
>> > relación
>> > escindida con la práctica. En el ámbito del Buen Vivir, mis acciones
>> > deben
>> > ser completamente coherentes y simétricas entre lo que pensamos y lo que
>> > hacemos, pero eso es un proceso. O yo genero el escenario para que sea
>> > posible. Por ejemplo, me voy al campo y hago mi propia comunidad. La
>> > persona
>> > que viva simétricamente, entonces es alguien que ha logrado su propia
>> > revolución personal. Mientras tanto, debemos buscar el buen resistir,
>> > que es
>> > tratar de hacer lo más cercano a lo que pensamos, en un contexto
>> > completamente contradictorio, por ejemplo, levantar una casa okupa, o
>> > por
>> > último, un centro cultural autogestionado donde el mal menor es pagar el
>> > arriendo. Entonces, hay que ocupar facebook si ese medio me permite
>> > comunicar aquí y ahora lo que necesito comunicar, a pesar de que
>> > facebook no
>> > me gusta. Lo importante es no dejar todo en manos de facebook, o
>> > simplemente
>> > hackear facebook, como lo hacen miles de personas que levantan proyectos
>> > y
>> > crean una página de perfil de persona para promoverlo. Esta es una
>> > lógica
>> > movediza y multivectorial, que es imposible que sea entendida por un
>> > ingeniero informático formado en la época de la universidad
>> > profesionalizante, por más de que quiera aparentar conocimientos de
>> > antropología cultural.
>> >
>> > Mi crítica al proyecto FLOK es que no ha conceptualizado estos elementos
>> > para tener una acción política más coherente, pero es una crítica
>> > constructiva, que no busca amenazar su continuidad, ni tampoco le da
>> > argumentos a los enemigos del gobierno que lo promueve, ya que sin
>> > quererlo
>> > podemos estar allanando el camino para "las campañas de capacitación de
>> > Microsoft".
>> >
>> > Entonces, la invitación es a hacer criticas constructivas, intentar
>> > defender
>> > el proyecto FLOK, intentar que tenga el rumbo mejor posible en esta
>> > transición hacia el post-capitalismo. Y si hay que quitarle el piso, que
>> > sea
>> > cuando tengamos los suficientes elementos de prueba de que efectivamente
>> > es
>> > más negativo que positivo de que exista, pruebas concretas y no ideas
>> > basadas en sintomatología corporal o sentimientos viscerales, ya que de
>> > eso
>> > hemos tenido bastante en nuestra querida América.
>> >
>> > Gracias al que llegó hasta aquí leyendo. Abrazo a todas y todos."
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >>
>> >> --
>> >> *Please note an intrusion wiped out my inbox on February 8; I have no
>> >> record of previous communication, proposals, etc ..*
>> >
>> >>
>> >> P2P Foundation: http://p2pfoundation.net  -
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>> >>
>> >>
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>> >
>> >> http://twitter.com/mbauwens; http://www.facebook.com/mbauwens
>> >>
>> >> #82 on the (En)Rich list: http://enrichlist.org/the-complete-list/
>> >>
>> >>
>> >>
>> >
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>>
>> --
>> El único modo de vencer el secuestro del conocimiento
>> es comprender sus razones.
>> La manera de revertirlo, de cambiarlo
>> O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos
>> O morimos sin saber lo que somos
>>
>> ¡Piensa para vivir, actúa para hackear!
>> Cada día, una acción procomún a la vez.
>>
>> @petrizzo
>> Usuario Linux # 498889
>> http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
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>
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El único modo de vencer el secuestro del conocimiento
es comprender sus razones.
La manera de revertirlo, de cambiarlo
O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos
O morimos sin saber lo que somos

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Cada día, una acción procomún a la vez.

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