[Bah-comecon] Aquí pitufo gruñon.
manulopezruiz en nodo50.org
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Mar Oct 26 18:46:59 CEST 2010
Contesto a lo urgente ahora y dejo para esta noche lo importante. Si os
parece bien quedamos el jueves. Donde digáis.
Salud y besos.
El 26/10/2010 17:23, Libertad Bullejos Jiménez escribió:
> por mí el jueves bien, si no es muy tarde que el viernes me levanto a
> las 6 de la mañana...
>
> Bss
>
> El 26 de octubre de 2010 17:04, Angela Alvarez
> <angela.alvarez.sch en gmail.com <mailto:angela.alvarez.sch en gmail.com>>
> escribió:
>
> Atisbo el consenso al menos en lo de quedar.
> Yo tengo una reu el miércoles y saldré tipo 19:00... pero el
> jueves lo tengo bien.
> Besos!
>
> El 26 de octubre de 2010 16:41, Alejandra Goded
> <aleleola en gmail.com <mailto:aleleola en gmail.com>> escribió:
>
> Vale, no me viene muy bien quedar esta semana, pero entiendo
> que hay que matizar algunas de las cosas que vamos a decir y
> que conviene revisarlas un poco primero o directamente no
> decirlas, así que por mí podemos quedar miércoles, jueves o
> viernes por la tarde.
>
> El miércoles a las 20:30 me tengo que ir, así que tendría que
> ser pronto.
>
> Qué tal tenéis la semana el resto?
>
>
>
> El 26 de octubre de 2010 00:01, Libertad Bullejos Jiménez
> <huria22 en gmail.com <mailto:huria22 en gmail.com>> escribió:
>
> Buenas,
>
> La verdad es que yo me he quedado un poco bloqueada por
> como se ha desarrollado todo... el viernes después de la
> reunión estuve charlando con Dani y me surgieron dudas
> sobre lo que íbamos a hacer sobre todo porque me pareció
> que nos había faltado otro tipo de visión; pienso que los
> que estabamos en la reu tenemos tendencia a fijarnos más
> en la cuestión de que cuadren las cuentas y esto sigo
> pensando que es importante pero encontrando un equilibrio
> con otras, y da la casualidad de que justo el que faltaba
> es el aporta una visión distinta. No pienso que ninguna de
> las dos visiones sea la "buena", de hecho pienso que debe
> ser un equilibrio entre las dos, pero es que el otro día
> estábamos sólo los "contables" de la comisión (y esto lo
> digo con cariño, que nadie se ofenda porfi). Por eso
> después de la charla le dije a Dani que mandara un mail
> planteando las dudas y después a venido lo demás... y la
> verdad es que tampoco sé muy bien como se sigue ahora...
>
> Entiendo que resulte chocante que después de una decisión
> tomada ocurra esto pero también entiendo que el objetivo
> es hacer lo mejor para el Bah, y como a mí me han surgido
> dudas por eso me pareció bien que se plantearan...
>
> Sigo pensando que todo esto es mejor hablarlo en persona
> que por mail que se malentiende todo, pero vosotros diréis...
>
> Besotes
>
> El 25 de octubre de 2010 23:09, Angela Alvarez
> <angela.alvarez.sch en gmail.com
> <mailto:angela.alvarez.sch en gmail.com>> escribió:
>
> hola amigos,
> hay varias cosas interesantes que comentar, pero creo
> que eso lo podemos hacer con una caña delante cuando
> queramos, de momento hay que decidir que hacemos mañana.
> Parece que Alejandra y Andrés tiene claro en seguir
> adelante con la decisión del viernes, Liber tiene sus
> dudas... y yo por mi parte, después de leer los
> argumentos y darle unas vueltas sigo pensando que se
> trata de un tema bastante objetivo y concreto, es una
> situación que no se puede mantener en el largo plazo y
> sobre la que hay que tomar una decisión. No obstante,
> creo que hay que plantearlo con mucha calma y sin
> darle demasiado bombo para que nadie se ponga nervioso
> y esto no se convierta en el único punto de los tres
> próximos meses.
> En conclusión, desde mi punto de vista, creo que
> mañana Andrés debería mandar el mail que quedó en
> enviar, eso sí, con el tono más suave posible, sin
> alarmas y el resto llamar a los grupos que nos repartimos.
> Ummm, como no sé mucho de rollo asambleario pues no sé
> como se sigue ahora, no sé si en una comisión se vota
> o no, o hay que llegar a la unanimidad o qué... pero
> sí creo que Liber y Dani deberíais volver a
> manifestaros al respecto a ver si podemos llegar a
> algún punto.
> Freakonomicsbesos!
>
>
> El 25 de octubre de 2010 18:10, Alejandra Goded
> <aleleola en gmail.com <mailto:aleleola en gmail.com>>
> escribió:
>
> Queridos papá pitufo y freakonomics:
>
> Creo que esta comisión es autónoma y soberana para
> tomar decisiones y que la reunión del otro día
> debe ser considerada decisoria. No me parece justo
> que se ponga en cuestión esta autonomía.
>
> Creo también que presuponer que los grupos
> sentirán frustración al recibir nuestro mensaje es
> algo aventurado y que paralizar las consultas que
> creemos necesarias porque a lo mejor parece ser
> que pueden hacer sentir mal a algunas personas no
> creo que esté suficientemente justificado.
>
> En cuanto a los argumentos, entiendo que hay que
> preguntarse si es el momento adecuado para lanzar
> el mensaje, pero a la larga me parece más adecuado
> hacerlo ahora a pesar de que la cooperativa quiere
> centrarse en temas más políticos porque estamos a
> tiempo de arreglarlo ahora que es un problema
> pequeño. Además, queremos facilitar la decisión
> ofrenciendo opciones claras para que no se alargue
> demasiado el debate en los grupos. Y si algún
> grupo quiere alargarse más, debemos dejar que
> ejerzan su autonomía y decidan ellos qué temas les
> parecen más importantes.
>
> Pienso que se debe advertir cuando antes a los
> grupos de que aunque no se haya decidido fijar el
> número de bolsas (cuestión que tiene de política y
> de organizativa a partes iguales) si se sigue
> haciendo unilateralmente puede repercutir en las
> cuentas que con tanto esfuerzo se aprobaron en el
> anterior plenario y eso sí que puede ser
> frustrante. Si no se advierte ahora, los grupos
> pueden seguir bajando hasta que el problema se
> vuelva más difícil de manejar.
>
> De todas formas, no le descubrimos América a nadie
> si hacemos notar que el tema del número de bolsas
> sigue pendiente de cerrar.
>
> Si lo creéis necesario, podemos hacer otra
> reunión, pero recalco que me parece injusto y que
> preferiría que no se convirtiera en una costumbre,
> aunque acepto que puede haber matices en esta
> cuestión en los que no hemos caído.
>
>
> Besos
>
>
>
> El 25 de octubre de 2010 17:29,
> manulopezruiz en nodo50.org
> <mailto:manulopezruiz en nodo50.org>
> <manulopezruiz en nodo50.org
> <mailto:manulopezruiz en nodo50.org>> escribió:
>
> No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es
> que el sábado no consulté el correo y el
> domingo me quedé bastante frustrado al leer el
> mensaje de Dani. He preferido contar hasta
> veinte, pero Ángela ha escrito y a mí no me ha
> dado tiempo de llegar más que a doce o trece.
>
> En primer lugar, me han llamado la atención
> los tiempos verbales. No es 'vais a preguntar
> no sé qué a los grupos'. Es, más bien, 'vamos
> a preguntar' a los grupos. Quiero decir: va a
> ser una pregunta que formula la comisión de la
> que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no
> forma parte de la comisión, no entiendo el
> propósito de su mensaje.
>
> Más adelante Dani escribe 'no conozco
> exactamente la consulta', pero sin embargo la
> califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de
> 'técnica', sino de 'muy técnica'). A
> continuación comenta que la consulta
> produciría la sensación de que las cuentas del
> BAH! son algo muy complicado. Pues bien,
> resulta que las cuentas del BAH! sí son, al
> menos, bastante complicadas. Tanto como para
> necesitar de una comisión. Tanto como para
> necesitar un grupo humano que vino a dar
> relevo a otro grupo que reconocía estar
> quemándose. Tanto como para que el relevo
> tuviera que ser gradual, incluyendo reuniones
> de formación.
>
> Ángela ya ha explicado en buena medida, en que
> consiste la consulta que acordamos hacer.
> Baste por ahora recordar que durante la
> reunión apenas le dedicamos un minuto a
> analizar si este era un tema sólo en
> apariencia político. A todas las personas que
> participamos en la reunión nos pareció
> bastante evidente que no. Podemos habernos
> equivocado, claro, pero estamos hablando de
> asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto
> por las acciones colectivas, el uso general de
> los fondos o el numero total de bolsas de la
> cooperativa. Descubrir que a veces son dignos
> de un plenario y a veces son asuntos muy
> técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera
> una consulta a la asamblea general quizá
> podría resultarle frustrante para una parte de
> la cooperativa. Hablo en condicional, en
> futuro, (nuevamente los tiempos verbales) no
> me atrevo a erigirme en interprete de los
> sentimientos de un grupo de alrededor de
> doscientas personas de las cuales igual no
> conozco a la mitad.
>
> Lo que sí me resulta indudablemente frustrante
> es asistir a las reuniones de mi comisión,
> exprimir mis energías y mi saber hacer técnico
> y organizativo para que luego venga alguien
> con malos modos a intentar marcarme la línea
> política por correo electrónico al mismo
> tiempo que reconoce no saber bien de qué va el
> asunto. Aquí si escribo en presente de
> indicativo, primera persona del singular,
> porque sé de lo que hablo. En cualquier caso,
> que todo este episodio me resulte algo
> frustrante es lo de menos.
>
> Me estoy acordando de aquella chica, en otro
> colectivo, que ante determinada resolución de
> la asamblea dijo que 'se sentía agredida' por
> la decisión. Los sentimientos me parecen un
> detalle digno de mención y de ser tomado en
> cuenta, pero no me parecen un criterio
> orientación válido para tomar decisiones en
> una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta
> criterios políticos y técnicos, es decir,
> racionales. Por tanto, la posibilidad de que
> *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse
> frustrada por una consulta a la asamblea
> general no me parece argumento suficiente.
>
> Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani
> *intente* desbaratarnos los planes o, mejor
> aún, para que nos ofrezca razones técnicas y
> políticas a partir de las cuales buscar una
> solución consensuada?
>
> Salud y besos.
>
>
>
> El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió:
>> Hola,
>> aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el
>> caso es que ha hablado... y qué, ¿seguimos
>> adelante con las decisiones que tomamos el
>> viernes? nos reunimos "de urgencia" para
>> seguir reflexionando?
>> Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos
>> que han bajado una bolsa y hemos pasado de
>> 102 a 100; eso significa que como las cuotas
>> están calculadas para 102 pues estamos
>> recogiendo menos dinero del presupuestado y
>> necesario.
>> a) En el corto plazo: No s epuede sostener la
>> situación indefinidamente así, sin tomar
>> medidas, porque el agujero crece. Así que
>> alguien tiene que decidir como se compensa
>> este dinero; teniendo en cuenta que los
>> grupos expusieron varias veces en las
>> asambleas su decisión y nadie les dijo que
>> no, creo que no podemos devolverle el
>> problema a los grupos por cuenta y riesgo del
>> Comecón sin consultar con nadie.
>> b) En el medio plazo: Si existe (que no lo
>> sabemos) un acuerdo sobre que los grupos no
>> pueden bajarse las bolsas sin que las asuma
>> otro, hay que recordarlo y ratificarlo,
>> puesto que nadie pueso esta objeción en las
>> asambleas correspondientes. En caso de no
>> ratificarse establecer alguna fórmula para
>> estas situaciones.
>> El otro tema que queríamos consultar es lo de
>> la pasta de AC colectivas de 2009, que creo
>> que no es nada grabe y se trata simplemente
>> de controlar que los datos que estamos
>> manejando son ok; pero si se plantea bien y
>> tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso
>> por eso.
>> Saludos! freakonomics
>>
>> El 22 de octubre de 2010 21:07, dani
>> <dani.berzas en gmail.com
>> <mailto:dani.berzas en gmail.com>> escribió:
>>
>> Hola,
>> he estado chateando con Liber y me ha
>> dejado un poco preocupado porque dice que
>> váis a preguntar no se qué a los grupos.
>> No conozco exactamente la consulta pero
>> me preocupa.
>>
>> "Acabamos" de tener un plenario económico
>> que ha dejado las cosas más o menos
>> atadas hasta 2013, si no recuerdo mal.
>> Creo que una consulta muy técnica a los
>> grupos ahora produciría:
>> 1) sensación de que el BAH, y sus
>> cuentas, son algo muy complicado. Eso
>> resulta algo frustrante.
>> 2) sensación de que el plenario no se
>> cerró el tema del todo. Eso resulta algo
>> frustrante.
>> 3) puede abrir temas de debate económico
>> en este momento, en el que hay gente
>> intentando cambiar la agenda hacia temas
>> más políticos.
>>
>> Yo intentaría tomar la decisión entre
>> nosotros, pensando más en el bien del BAH
>> que en que cuadren los números. Creo que
>> todavía tenemos margen de maniobra
>> económica para ser flexibles en algunas
>> cosas. (No sé por qué lo creo, si no sé
>> como están las cuentas).
>>
>> Así que me gustaría que andáis tramando
>> para desbarataros los planes... jia jia jia.
>>
>> Besos a todas.
>> Ya solo me queda escribir un libro.
>>
>> --
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