[Bah-comecon] Aquí pitufo gruñon.

Mar Oct 26 19:13:16 CEST 2010

toca mi casa!

pequeña, pero como no habrá despliegue de ordenadores pues cabemos.

C/ Narciso Serra, 9, 4º puerta 6.
 Metro Menendez Pelayo

Besos!
El 26 de octubre de 2010 18:46, manulopezruiz en nodo50.org <
manulopezruiz en nodo50.org> escribió:

> Contesto a lo urgente ahora y dejo para esta noche lo importante. Si os
> parece bien quedamos el jueves. Donde digáis.
>
> Salud y besos.
>
>
> El 26/10/2010 17:23, Libertad Bullejos Jiménez escribió:
>
> por mí el jueves bien, si no es muy tarde que el viernes me levanto a las 6
> de la mañana...
>
> Bss
>
> El 26 de octubre de 2010 17:04, Angela Alvarez <
> angela.alvarez.sch en gmail.com> escribió:
>
>> Atisbo el consenso al menos en lo de quedar.
>>
>> Yo tengo una reu el miércoles y saldré tipo 19:00... pero el jueves lo
>> tengo bien.
>>
>> Besos!
>>
>> El 26 de octubre de 2010 16:41, Alejandra Goded <aleleola en gmail.com>escribió:
>>
>> Vale, no me viene muy bien quedar esta semana, pero entiendo que hay que
>>> matizar algunas de las cosas que vamos a decir y que conviene revisarlas un
>>> poco primero o directamente no decirlas, así que por mí podemos quedar
>>> miércoles, jueves o viernes por la tarde.
>>>
>>> El miércoles a las 20:30 me tengo que ir, así que tendría que ser pronto.
>>>
>>>
>>> Qué tal tenéis la semana el resto?
>>>
>>>
>>>
>>> El 26 de octubre de 2010 00:01, Libertad Bullejos Jiménez <
>>> huria22 en gmail.com> escribió:
>>>
>>> Buenas,
>>>>
>>>> La verdad es que yo me he quedado un poco bloqueada por como se ha
>>>> desarrollado todo... el viernes después de la reunión estuve charlando con
>>>> Dani y me surgieron dudas sobre lo que íbamos a hacer sobre todo porque me
>>>> pareció que nos había faltado otro tipo de visión; pienso que los que
>>>> estabamos en la reu tenemos tendencia a fijarnos más en la cuestión de que
>>>> cuadren las cuentas y esto sigo pensando que es importante pero encontrando
>>>> un equilibrio con otras, y da la casualidad de que justo el que faltaba es
>>>> el aporta una visión distinta. No pienso que ninguna de las dos visiones sea
>>>> la "buena", de hecho pienso que debe ser un equilibrio entre las dos, pero
>>>> es que el otro día estábamos sólo los "contables" de la comisión (y esto lo
>>>> digo con cariño, que nadie se ofenda porfi). Por eso después de la charla le
>>>> dije a Dani que mandara un mail planteando las dudas y después a venido lo
>>>> demás... y la verdad es que tampoco sé muy bien como se sigue ahora...
>>>>
>>>> Entiendo que resulte chocante que después de una decisión tomada ocurra
>>>> esto pero también entiendo que el objetivo es hacer lo mejor para el Bah, y
>>>> como a mí me han surgido dudas por eso me pareció bien que se plantearan...
>>>>
>>>> Sigo pensando que todo esto es mejor hablarlo en persona que por mail
>>>> que se malentiende todo, pero vosotros diréis...
>>>>
>>>> Besotes
>>>>
>>>> El 25 de octubre de 2010 23:09, Angela Alvarez <
>>>> angela.alvarez.sch en gmail.com> escribió:
>>>>
>>>>  hola amigos,
>>>>>
>>>>> hay varias cosas interesantes que comentar, pero creo que eso lo
>>>>> podemos hacer con una caña delante cuando queramos, de momento hay que
>>>>> decidir que hacemos mañana.
>>>>>
>>>>> Parece que Alejandra y Andrés tiene claro en seguir adelante con la
>>>>> decisión del viernes, Liber tiene sus dudas... y yo por mi parte, después de
>>>>> leer los argumentos y darle unas vueltas sigo pensando que se trata de un
>>>>> tema bastante objetivo y concreto, es una situación que no se puede mantener
>>>>> en el largo plazo y sobre la que hay que tomar una decisión. No obstante,
>>>>> creo que hay que plantearlo con mucha calma y sin darle demasiado bombo para
>>>>> que nadie se ponga nervioso y esto no se convierta en el único punto de los
>>>>> tres próximos meses.
>>>>>
>>>>> En conclusión, desde mi punto de vista, creo que mañana Andrés debería
>>>>> mandar el mail que quedó en enviar, eso sí, con el tono más suave posible,
>>>>> sin alarmas y el resto llamar a los grupos que nos repartimos.
>>>>>
>>>>> Ummm, como no sé mucho de rollo asambleario pues no sé como se sigue
>>>>> ahora, no sé si en una comisión se vota o no, o hay que llegar a la
>>>>> unanimidad o qué... pero sí creo que Liber y Dani deberíais volver a
>>>>> manifestaros al respecto a ver si podemos llegar a algún punto.
>>>>>
>>>>> Freakonomicsbesos!
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 25 de octubre de 2010 18:10, Alejandra Goded <aleleola en gmail.com>escribió:
>>>>>
>>>>> Queridos papá pitufo y freakonomics:
>>>>>>
>>>>>> Creo que esta comisión es autónoma y soberana para tomar decisiones y
>>>>>> que la reunión del otro día debe ser considerada decisoria. No me parece
>>>>>> justo que se ponga en cuestión esta autonomía.
>>>>>>
>>>>>> Creo también que presuponer que los grupos sentirán frustración al
>>>>>> recibir nuestro mensaje es algo aventurado y que paralizar las consultas que
>>>>>> creemos necesarias porque a lo mejor parece ser que pueden hacer sentir mal
>>>>>> a algunas personas no creo que esté suficientemente justificado.
>>>>>>
>>>>>> En cuanto a los argumentos, entiendo que hay que preguntarse si es el
>>>>>> momento adecuado para lanzar el mensaje, pero a la larga me parece más
>>>>>> adecuado hacerlo ahora a pesar de que la cooperativa quiere centrarse en
>>>>>> temas más políticos porque estamos a tiempo de arreglarlo ahora que es un
>>>>>> problema pequeño.  Además, queremos facilitar la decisión ofrenciendo
>>>>>> opciones claras para que no se alargue demasiado el debate en los grupos. Y
>>>>>> si algún grupo quiere alargarse más, debemos dejar que ejerzan su autonomía
>>>>>> y decidan ellos qué temas les parecen más importantes.
>>>>>>
>>>>>> Pienso que se debe advertir cuando antes a los grupos de que aunque no
>>>>>> se haya decidido fijar el número de bolsas (cuestión que tiene de política y
>>>>>> de organizativa a partes iguales) si se sigue haciendo unilateralmente puede
>>>>>> repercutir en las cuentas que con tanto esfuerzo se aprobaron en el anterior
>>>>>> plenario y eso sí que puede ser frustrante. Si no se advierte ahora, los
>>>>>> grupos pueden seguir bajando hasta que el problema se vuelva más difícil de
>>>>>> manejar.
>>>>>>
>>>>>> De todas formas, no le descubrimos América a nadie si hacemos notar
>>>>>> que el tema del número de bolsas sigue pendiente de cerrar.
>>>>>>
>>>>>> Si lo creéis necesario, podemos hacer otra reunión, pero recalco que
>>>>>> me parece injusto y que preferiría que no se convirtiera en una costumbre,
>>>>>> aunque acepto que puede haber matices en esta cuestión en los que no hemos
>>>>>> caído.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Besos
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 25 de octubre de 2010 17:29, manulopezruiz en nodo50.org <
>>>>>> manulopezruiz en nodo50.org> escribió:
>>>>>>
>>>>>>  No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es que el sábado no
>>>>>>> consulté el correo y el domingo me quedé bastante frustrado al leer el
>>>>>>> mensaje de Dani. He preferido contar hasta veinte, pero Ángela ha escrito y
>>>>>>> a mí no me ha dado tiempo de llegar más que a doce o trece.
>>>>>>>
>>>>>>> En primer lugar, me han llamado la atención los tiempos verbales. No
>>>>>>> es 'vais a preguntar no sé qué a los grupos'. Es, más bien, 'vamos a
>>>>>>> preguntar' a los grupos. Quiero decir: va a ser una pregunta que formula la
>>>>>>> comisión de la que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no forma parte de
>>>>>>> la comisión, no entiendo el propósito de su mensaje.
>>>>>>>
>>>>>>> Más adelante Dani escribe 'no conozco exactamente la consulta', pero
>>>>>>> sin embargo la califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de 'técnica', sino
>>>>>>> de 'muy técnica'). A continuación comenta que la consulta produciría la
>>>>>>> sensación de que las cuentas del BAH! son algo muy complicado. Pues bien,
>>>>>>> resulta que las cuentas del BAH! sí son, al menos, bastante complicadas.
>>>>>>> Tanto como para necesitar de una comisión. Tanto como para necesitar un
>>>>>>> grupo humano que vino a dar relevo a otro grupo que reconocía estar
>>>>>>> quemándose. Tanto como para que el relevo tuviera que ser gradual,
>>>>>>> incluyendo reuniones de formación.
>>>>>>>
>>>>>>> Ángela ya ha explicado en buena medida, en que consiste la consulta
>>>>>>> que acordamos hacer. Baste por ahora recordar que durante la reunión apenas
>>>>>>> le dedicamos un minuto a analizar si este era un tema sólo en apariencia
>>>>>>> político. A todas las personas que participamos en la reunión nos pareció
>>>>>>> bastante evidente que no. Podemos habernos equivocado, claro, pero estamos
>>>>>>> hablando de asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto por las acciones
>>>>>>> colectivas, el uso general de los fondos o el numero total de bolsas de la
>>>>>>> cooperativa. Descubrir que a veces son dignos de un plenario y a veces son
>>>>>>> asuntos muy técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera una consulta a la
>>>>>>> asamblea general quizá podría resultarle frustrante para una parte de la
>>>>>>> cooperativa. Hablo en condicional, en futuro, (nuevamente los  tiempos
>>>>>>> verbales) no me atrevo a erigirme en interprete de los sentimientos de un
>>>>>>> grupo de alrededor de doscientas personas de las cuales igual no conozco a
>>>>>>> la mitad.
>>>>>>>
>>>>>>> Lo que sí me resulta indudablemente frustrante es asistir a las
>>>>>>> reuniones de mi comisión, exprimir mis energías y mi saber hacer técnico y
>>>>>>> organizativo para que luego venga alguien con malos modos a intentar
>>>>>>> marcarme la línea política por correo electrónico al mismo tiempo que
>>>>>>> reconoce no saber bien de qué va el asunto. Aquí si escribo en presente de
>>>>>>> indicativo, primera persona del singular, porque sé de lo que hablo. En
>>>>>>> cualquier caso, que todo este episodio me resulte algo frustrante es lo de
>>>>>>> menos.
>>>>>>>
>>>>>>> Me estoy acordando de aquella chica, en otro colectivo, que ante
>>>>>>> determinada resolución de la asamblea dijo que 'se sentía agredida' por la
>>>>>>> decisión. Los sentimientos me parecen un detalle digno de mención y de ser
>>>>>>> tomado en cuenta, pero no me parecen un criterio orientación válido para
>>>>>>> tomar decisiones en una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta criterios
>>>>>>> políticos y técnicos, es decir, racionales. Por tanto, la posibilidad de que
>>>>>>> *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse frustrada por una consulta a la
>>>>>>> asamblea general no me parece argumento suficiente.
>>>>>>>
>>>>>>> Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani *intente*
>>>>>>> desbaratarnos los planes o, mejor aún, para que nos ofrezca razones técnicas
>>>>>>> y políticas a partir de las cuales buscar una solución consensuada?
>>>>>>>
>>>>>>> Salud y besos.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió:
>>>>>>>
>>>>>>> Hola,
>>>>>>>
>>>>>>> aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha hablado...
>>>>>>> y qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el viernes? nos
>>>>>>> reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando?
>>>>>>>
>>>>>>> Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han bajado una
>>>>>>> bolsa y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las cuotas están
>>>>>>> calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del presupuestado y
>>>>>>> necesario.
>>>>>>>
>>>>>>> a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación
>>>>>>> indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que
>>>>>>> alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta
>>>>>>> que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie
>>>>>>> les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por
>>>>>>> cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie.
>>>>>>>
>>>>>>> b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un acuerdo sobre
>>>>>>> que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma otro, hay que
>>>>>>> recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción en las
>>>>>>> asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer alguna
>>>>>>> fórmula para estas situaciones.
>>>>>>>
>>>>>>> El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de AC
>>>>>>> colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente de
>>>>>>> controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea
>>>>>>> bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso.
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos! freakonomics
>>>>>>>
>>>>>>> El 22 de octubre de 2010 21:07, dani <dani.berzas en gmail.com>escribió:
>>>>>>>
>>>>>>>> Hola,
>>>>>>>> he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco preocupado
>>>>>>>> porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos.
>>>>>>>> No conozco exactamente la consulta pero me preocupa.
>>>>>>>>
>>>>>>>> "Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las cosas
>>>>>>>> más o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal.
>>>>>>>> Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora produciría:
>>>>>>>> 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy complicado.
>>>>>>>> Eso resulta algo frustrante.
>>>>>>>> 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del todo. Eso
>>>>>>>> resulta algo frustrante.
>>>>>>>> 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, en el que
>>>>>>>> hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando más en el
>>>>>>>> bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía tenemos margen
>>>>>>>> de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. (No sé por qué lo
>>>>>>>> creo, si no sé como están las cuentas).
>>>>>>>>
>>>>>>>> Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros los
>>>>>>>> planes... jia jia jia.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Besos a todas.
>>>>>>>> Ya solo me queda escribir un libro.
>>>>>>>>
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