[Bah-comecon] Aquí pitufo gruñon.

Jue Oct 28 09:31:59 CEST 2010

Vale, en casa de Ángela a las 18:30?

Gracias por tu comprensión, Dani, pero la verdad es que yo me he dado cuenta
de que había que darle una vuelta más a lo que tenemos que decir y quería
proponer algún cambio (sobre todo ahora que vamos a tener un grupo nuevo de
3 bolsas... y contando)

Besos

Ale

El 26 de octubre de 2010 19:13, Angela Alvarez <angela.alvarez.sch en gmail.com
> escribió:

> toca mi casa!
>
> pequeña, pero como no habrá despliegue de ordenadores pues cabemos.
>
> C/ Narciso Serra, 9, 4º puerta 6.
>  Metro Menendez Pelayo
>
> Besos!
> El 26 de octubre de 2010 18:46, manulopezruiz en nodo50.org <
> manulopezruiz en nodo50.org> escribió:
>
>  Contesto a lo urgente ahora y dejo para esta noche lo importante. Si os
>> parece bien quedamos el jueves. Donde digáis.
>>
>> Salud y besos.
>>
>>
>> El 26/10/2010 17:23, Libertad Bullejos Jiménez escribió:
>>
>> por mí el jueves bien, si no es muy tarde que el viernes me levanto a las
>> 6 de la mañana...
>>
>> Bss
>>
>> El 26 de octubre de 2010 17:04, Angela Alvarez <
>> angela.alvarez.sch en gmail.com> escribió:
>>
>>> Atisbo el consenso al menos en lo de quedar.
>>>
>>> Yo tengo una reu el miércoles y saldré tipo 19:00... pero el jueves lo
>>> tengo bien.
>>>
>>> Besos!
>>>
>>> El 26 de octubre de 2010 16:41, Alejandra Goded <aleleola en gmail.com>escribió:
>>>
>>> Vale, no me viene muy bien quedar esta semana, pero entiendo que hay que
>>>> matizar algunas de las cosas que vamos a decir y que conviene revisarlas un
>>>> poco primero o directamente no decirlas, así que por mí podemos quedar
>>>> miércoles, jueves o viernes por la tarde.
>>>>
>>>> El miércoles a las 20:30 me tengo que ir, así que tendría que ser
>>>> pronto.
>>>>
>>>> Qué tal tenéis la semana el resto?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 26 de octubre de 2010 00:01, Libertad Bullejos Jiménez <
>>>> huria22 en gmail.com> escribió:
>>>>
>>>> Buenas,
>>>>>
>>>>> La verdad es que yo me he quedado un poco bloqueada por como se ha
>>>>> desarrollado todo... el viernes después de la reunión estuve charlando con
>>>>> Dani y me surgieron dudas sobre lo que íbamos a hacer sobre todo porque me
>>>>> pareció que nos había faltado otro tipo de visión; pienso que los que
>>>>> estabamos en la reu tenemos tendencia a fijarnos más en la cuestión de que
>>>>> cuadren las cuentas y esto sigo pensando que es importante pero encontrando
>>>>> un equilibrio con otras, y da la casualidad de que justo el que faltaba es
>>>>> el aporta una visión distinta. No pienso que ninguna de las dos visiones sea
>>>>> la "buena", de hecho pienso que debe ser un equilibrio entre las dos, pero
>>>>> es que el otro día estábamos sólo los "contables" de la comisión (y esto lo
>>>>> digo con cariño, que nadie se ofenda porfi). Por eso después de la charla le
>>>>> dije a Dani que mandara un mail planteando las dudas y después a venido lo
>>>>> demás... y la verdad es que tampoco sé muy bien como se sigue ahora...
>>>>>
>>>>> Entiendo que resulte chocante que después de una decisión tomada ocurra
>>>>> esto pero también entiendo que el objetivo es hacer lo mejor para el Bah, y
>>>>> como a mí me han surgido dudas por eso me pareció bien que se plantearan...
>>>>>
>>>>> Sigo pensando que todo esto es mejor hablarlo en persona que por mail
>>>>> que se malentiende todo, pero vosotros diréis...
>>>>>
>>>>> Besotes
>>>>>
>>>>> El 25 de octubre de 2010 23:09, Angela Alvarez <
>>>>> angela.alvarez.sch en gmail.com> escribió:
>>>>>
>>>>>  hola amigos,
>>>>>>
>>>>>> hay varias cosas interesantes que comentar, pero creo que eso lo
>>>>>> podemos hacer con una caña delante cuando queramos, de momento hay que
>>>>>> decidir que hacemos mañana.
>>>>>>
>>>>>> Parece que Alejandra y Andrés tiene claro en seguir adelante con la
>>>>>> decisión del viernes, Liber tiene sus dudas... y yo por mi parte, después de
>>>>>> leer los argumentos y darle unas vueltas sigo pensando que se trata de un
>>>>>> tema bastante objetivo y concreto, es una situación que no se puede mantener
>>>>>> en el largo plazo y sobre la que hay que tomar una decisión. No obstante,
>>>>>> creo que hay que plantearlo con mucha calma y sin darle demasiado bombo para
>>>>>> que nadie se ponga nervioso y esto no se convierta en el único punto de los
>>>>>> tres próximos meses.
>>>>>>
>>>>>> En conclusión, desde mi punto de vista, creo que mañana Andrés debería
>>>>>> mandar el mail que quedó en enviar, eso sí, con el tono más suave posible,
>>>>>> sin alarmas y el resto llamar a los grupos que nos repartimos.
>>>>>>
>>>>>> Ummm, como no sé mucho de rollo asambleario pues no sé como se sigue
>>>>>> ahora, no sé si en una comisión se vota o no, o hay que llegar a la
>>>>>> unanimidad o qué... pero sí creo que Liber y Dani deberíais volver a
>>>>>> manifestaros al respecto a ver si podemos llegar a algún punto.
>>>>>>
>>>>>> Freakonomicsbesos!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 25 de octubre de 2010 18:10, Alejandra Goded <aleleola en gmail.com>escribió:
>>>>>>
>>>>>> Queridos papá pitufo y freakonomics:
>>>>>>>
>>>>>>> Creo que esta comisión es autónoma y soberana para tomar decisiones y
>>>>>>> que la reunión del otro día debe ser considerada decisoria. No me parece
>>>>>>> justo que se ponga en cuestión esta autonomía.
>>>>>>>
>>>>>>> Creo también que presuponer que los grupos sentirán frustración al
>>>>>>> recibir nuestro mensaje es algo aventurado y que paralizar las consultas que
>>>>>>> creemos necesarias porque a lo mejor parece ser que pueden hacer sentir mal
>>>>>>> a algunas personas no creo que esté suficientemente justificado.
>>>>>>>
>>>>>>> En cuanto a los argumentos, entiendo que hay que preguntarse si es el
>>>>>>> momento adecuado para lanzar el mensaje, pero a la larga me parece más
>>>>>>> adecuado hacerlo ahora a pesar de que la cooperativa quiere centrarse en
>>>>>>> temas más políticos porque estamos a tiempo de arreglarlo ahora que es un
>>>>>>> problema pequeño.  Además, queremos facilitar la decisión ofrenciendo
>>>>>>> opciones claras para que no se alargue demasiado el debate en los grupos. Y
>>>>>>> si algún grupo quiere alargarse más, debemos dejar que ejerzan su autonomía
>>>>>>> y decidan ellos qué temas les parecen más importantes.
>>>>>>>
>>>>>>> Pienso que se debe advertir cuando antes a los grupos de que aunque
>>>>>>> no se haya decidido fijar el número de bolsas (cuestión que tiene de
>>>>>>> política y de organizativa a partes iguales) si se sigue haciendo
>>>>>>> unilateralmente puede repercutir en las cuentas que con tanto esfuerzo se
>>>>>>> aprobaron en el anterior plenario y eso sí que puede ser frustrante. Si no
>>>>>>> se advierte ahora, los grupos pueden seguir bajando hasta que el problema se
>>>>>>> vuelva más difícil de manejar.
>>>>>>>
>>>>>>> De todas formas, no le descubrimos América a nadie si hacemos notar
>>>>>>> que el tema del número de bolsas sigue pendiente de cerrar.
>>>>>>>
>>>>>>> Si lo creéis necesario, podemos hacer otra reunión, pero recalco que
>>>>>>> me parece injusto y que preferiría que no se convirtiera en una costumbre,
>>>>>>> aunque acepto que puede haber matices en esta cuestión en los que no hemos
>>>>>>> caído.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Besos
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> El 25 de octubre de 2010 17:29, manulopezruiz en nodo50.org <
>>>>>>> manulopezruiz en nodo50.org> escribió:
>>>>>>>
>>>>>>>  No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es que el sábado no
>>>>>>>> consulté el correo y el domingo me quedé bastante frustrado al leer el
>>>>>>>> mensaje de Dani. He preferido contar hasta veinte, pero Ángela ha escrito y
>>>>>>>> a mí no me ha dado tiempo de llegar más que a doce o trece.
>>>>>>>>
>>>>>>>> En primer lugar, me han llamado la atención los tiempos verbales. No
>>>>>>>> es 'vais a preguntar no sé qué a los grupos'. Es, más bien, 'vamos a
>>>>>>>> preguntar' a los grupos. Quiero decir: va a ser una pregunta que formula la
>>>>>>>> comisión de la que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no forma parte de
>>>>>>>> la comisión, no entiendo el propósito de su mensaje.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Más adelante Dani escribe 'no conozco exactamente la consulta', pero
>>>>>>>> sin embargo la califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de 'técnica', sino
>>>>>>>> de 'muy técnica'). A continuación comenta que la consulta produciría la
>>>>>>>> sensación de que las cuentas del BAH! son algo muy complicado. Pues bien,
>>>>>>>> resulta que las cuentas del BAH! sí son, al menos, bastante complicadas.
>>>>>>>> Tanto como para necesitar de una comisión. Tanto como para necesitar un
>>>>>>>> grupo humano que vino a dar relevo a otro grupo que reconocía estar
>>>>>>>> quemándose. Tanto como para que el relevo tuviera que ser gradual,
>>>>>>>> incluyendo reuniones de formación.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ángela ya ha explicado en buena medida, en que consiste la consulta
>>>>>>>> que acordamos hacer. Baste por ahora recordar que durante la reunión apenas
>>>>>>>> le dedicamos un minuto a analizar si este era un tema sólo en apariencia
>>>>>>>> político. A todas las personas que participamos en la reunión nos pareció
>>>>>>>> bastante evidente que no. Podemos habernos equivocado, claro, pero estamos
>>>>>>>> hablando de asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto por las acciones
>>>>>>>> colectivas, el uso general de los fondos o el numero total de bolsas de la
>>>>>>>> cooperativa. Descubrir que a veces son dignos de un plenario y a veces son
>>>>>>>> asuntos muy técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera una consulta a la
>>>>>>>> asamblea general quizá podría resultarle frustrante para una parte de la
>>>>>>>> cooperativa. Hablo en condicional, en futuro, (nuevamente los  tiempos
>>>>>>>> verbales) no me atrevo a erigirme en interprete de los sentimientos de un
>>>>>>>> grupo de alrededor de doscientas personas de las cuales igual no conozco a
>>>>>>>> la mitad.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Lo que sí me resulta indudablemente frustrante es asistir a las
>>>>>>>> reuniones de mi comisión, exprimir mis energías y mi saber hacer técnico y
>>>>>>>> organizativo para que luego venga alguien con malos modos a intentar
>>>>>>>> marcarme la línea política por correo electrónico al mismo tiempo que
>>>>>>>> reconoce no saber bien de qué va el asunto. Aquí si escribo en presente de
>>>>>>>> indicativo, primera persona del singular, porque sé de lo que hablo. En
>>>>>>>> cualquier caso, que todo este episodio me resulte algo frustrante es lo de
>>>>>>>> menos.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Me estoy acordando de aquella chica, en otro colectivo, que ante
>>>>>>>> determinada resolución de la asamblea dijo que 'se sentía agredida' por la
>>>>>>>> decisión. Los sentimientos me parecen un detalle digno de mención y de ser
>>>>>>>> tomado en cuenta, pero no me parecen un criterio orientación válido para
>>>>>>>> tomar decisiones en una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta criterios
>>>>>>>> políticos y técnicos, es decir, racionales. Por tanto, la posibilidad de que
>>>>>>>> *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse frustrada por una consulta a la
>>>>>>>> asamblea general no me parece argumento suficiente.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani *intente*
>>>>>>>> desbaratarnos los planes o, mejor aún, para que nos ofrezca razones técnicas
>>>>>>>> y políticas a partir de las cuales buscar una solución consensuada?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Salud y besos.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hola,
>>>>>>>>
>>>>>>>> aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha hablado...
>>>>>>>> y qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el viernes? nos
>>>>>>>> reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han bajado una
>>>>>>>> bolsa y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las cuotas están
>>>>>>>> calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del presupuestado y
>>>>>>>> necesario.
>>>>>>>>
>>>>>>>> a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación
>>>>>>>> indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que
>>>>>>>> alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta
>>>>>>>> que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie
>>>>>>>> les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por
>>>>>>>> cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie.
>>>>>>>>
>>>>>>>> b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un acuerdo sobre
>>>>>>>> que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma otro, hay que
>>>>>>>> recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción en las
>>>>>>>> asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer alguna
>>>>>>>> fórmula para estas situaciones.
>>>>>>>>
>>>>>>>> El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de AC
>>>>>>>> colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente de
>>>>>>>> controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea
>>>>>>>> bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Saludos! freakonomics
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 22 de octubre de 2010 21:07, dani <dani.berzas en gmail.com>escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Hola,
>>>>>>>>> he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco preocupado
>>>>>>>>> porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos.
>>>>>>>>> No conozco exactamente la consulta pero me preocupa.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> "Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las cosas
>>>>>>>>> más o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal.
>>>>>>>>> Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora produciría:
>>>>>>>>> 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy complicado.
>>>>>>>>> Eso resulta algo frustrante.
>>>>>>>>> 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del todo. Eso
>>>>>>>>> resulta algo frustrante.
>>>>>>>>> 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, en el que
>>>>>>>>> hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando más en el
>>>>>>>>> bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía tenemos margen
>>>>>>>>> de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. (No sé por qué lo
>>>>>>>>> creo, si no sé como están las cuentas).
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros los
>>>>>>>>> planes... jia jia jia.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Besos a todas.
>>>>>>>>> Ya solo me queda escribir un libro.
>>>>>>>>>
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