[Bah-comecon] Aquí pitufo gruñon.

Mar Oct 26 17:23:25 CEST 2010

por mí el jueves bien, si no es muy tarde que el viernes me levanto a las 6
de la mañana...

Bss

El 26 de octubre de 2010 17:04, Angela Alvarez <angela.alvarez.sch en gmail.com
> escribió:

> Atisbo el consenso al menos en lo de quedar.
>
> Yo tengo una reu el miércoles y saldré tipo 19:00... pero el jueves lo
> tengo bien.
>
> Besos!
>
> El 26 de octubre de 2010 16:41, Alejandra Goded <aleleola en gmail.com>escribió:
>
> Vale, no me viene muy bien quedar esta semana, pero entiendo que hay que
>> matizar algunas de las cosas que vamos a decir y que conviene revisarlas un
>> poco primero o directamente no decirlas, así que por mí podemos quedar
>> miércoles, jueves o viernes por la tarde.
>>
>> El miércoles a las 20:30 me tengo que ir, así que tendría que ser pronto.
>>
>> Qué tal tenéis la semana el resto?
>>
>>
>>
>> El 26 de octubre de 2010 00:01, Libertad Bullejos Jiménez <
>> huria22 en gmail.com> escribió:
>>
>> Buenas,
>>>
>>> La verdad es que yo me he quedado un poco bloqueada por como se ha
>>> desarrollado todo... el viernes después de la reunión estuve charlando con
>>> Dani y me surgieron dudas sobre lo que íbamos a hacer sobre todo porque me
>>> pareció que nos había faltado otro tipo de visión; pienso que los que
>>> estabamos en la reu tenemos tendencia a fijarnos más en la cuestión de que
>>> cuadren las cuentas y esto sigo pensando que es importante pero encontrando
>>> un equilibrio con otras, y da la casualidad de que justo el que faltaba es
>>> el aporta una visión distinta. No pienso que ninguna de las dos visiones sea
>>> la "buena", de hecho pienso que debe ser un equilibrio entre las dos, pero
>>> es que el otro día estábamos sólo los "contables" de la comisión (y esto lo
>>> digo con cariño, que nadie se ofenda porfi). Por eso después de la charla le
>>> dije a Dani que mandara un mail planteando las dudas y después a venido lo
>>> demás... y la verdad es que tampoco sé muy bien como se sigue ahora...
>>>
>>> Entiendo que resulte chocante que después de una decisión tomada ocurra
>>> esto pero también entiendo que el objetivo es hacer lo mejor para el Bah, y
>>> como a mí me han surgido dudas por eso me pareció bien que se plantearan...
>>>
>>> Sigo pensando que todo esto es mejor hablarlo en persona que por mail que
>>> se malentiende todo, pero vosotros diréis...
>>>
>>> Besotes
>>>
>>> El 25 de octubre de 2010 23:09, Angela Alvarez <
>>> angela.alvarez.sch en gmail.com> escribió:
>>>
>>>  hola amigos,
>>>>
>>>> hay varias cosas interesantes que comentar, pero creo que eso lo podemos
>>>> hacer con una caña delante cuando queramos, de momento hay que decidir que
>>>> hacemos mañana.
>>>>
>>>> Parece que Alejandra y Andrés tiene claro en seguir adelante con la
>>>> decisión del viernes, Liber tiene sus dudas... y yo por mi parte, después de
>>>> leer los argumentos y darle unas vueltas sigo pensando que se trata de un
>>>> tema bastante objetivo y concreto, es una situación que no se puede mantener
>>>> en el largo plazo y sobre la que hay que tomar una decisión. No obstante,
>>>> creo que hay que plantearlo con mucha calma y sin darle demasiado bombo para
>>>> que nadie se ponga nervioso y esto no se convierta en el único punto de los
>>>> tres próximos meses.
>>>>
>>>> En conclusión, desde mi punto de vista, creo que mañana Andrés debería
>>>> mandar el mail que quedó en enviar, eso sí, con el tono más suave posible,
>>>> sin alarmas y el resto llamar a los grupos que nos repartimos.
>>>>
>>>> Ummm, como no sé mucho de rollo asambleario pues no sé como se sigue
>>>> ahora, no sé si en una comisión se vota o no, o hay que llegar a la
>>>> unanimidad o qué... pero sí creo que Liber y Dani deberíais volver a
>>>> manifestaros al respecto a ver si podemos llegar a algún punto.
>>>>
>>>> Freakonomicsbesos!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 25 de octubre de 2010 18:10, Alejandra Goded <aleleola en gmail.com>escribió:
>>>>
>>>> Queridos papá pitufo y freakonomics:
>>>>>
>>>>> Creo que esta comisión es autónoma y soberana para tomar decisiones y
>>>>> que la reunión del otro día debe ser considerada decisoria. No me parece
>>>>> justo que se ponga en cuestión esta autonomía.
>>>>>
>>>>> Creo también que presuponer que los grupos sentirán frustración al
>>>>> recibir nuestro mensaje es algo aventurado y que paralizar las consultas que
>>>>> creemos necesarias porque a lo mejor parece ser que pueden hacer sentir mal
>>>>> a algunas personas no creo que esté suficientemente justificado.
>>>>>
>>>>> En cuanto a los argumentos, entiendo que hay que preguntarse si es el
>>>>> momento adecuado para lanzar el mensaje, pero a la larga me parece más
>>>>> adecuado hacerlo ahora a pesar de que la cooperativa quiere centrarse en
>>>>> temas más políticos porque estamos a tiempo de arreglarlo ahora que es un
>>>>> problema pequeño.  Además, queremos facilitar la decisión ofrenciendo
>>>>> opciones claras para que no se alargue demasiado el debate en los grupos. Y
>>>>> si algún grupo quiere alargarse más, debemos dejar que ejerzan su autonomía
>>>>> y decidan ellos qué temas les parecen más importantes.
>>>>>
>>>>> Pienso que se debe advertir cuando antes a los grupos de que aunque no
>>>>> se haya decidido fijar el número de bolsas (cuestión que tiene de política y
>>>>> de organizativa a partes iguales) si se sigue haciendo unilateralmente puede
>>>>> repercutir en las cuentas que con tanto esfuerzo se aprobaron en el anterior
>>>>> plenario y eso sí que puede ser frustrante. Si no se advierte ahora, los
>>>>> grupos pueden seguir bajando hasta que el problema se vuelva más difícil de
>>>>> manejar.
>>>>>
>>>>> De todas formas, no le descubrimos América a nadie si hacemos notar que
>>>>> el tema del número de bolsas sigue pendiente de cerrar.
>>>>>
>>>>> Si lo creéis necesario, podemos hacer otra reunión, pero recalco que me
>>>>> parece injusto y que preferiría que no se convirtiera en una costumbre,
>>>>> aunque acepto que puede haber matices en esta cuestión en los que no hemos
>>>>> caído.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Besos
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 25 de octubre de 2010 17:29, manulopezruiz en nodo50.org <
>>>>> manulopezruiz en nodo50.org> escribió:
>>>>>
>>>>>  No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es que el sábado no
>>>>>> consulté el correo y el domingo me quedé bastante frustrado al leer el
>>>>>> mensaje de Dani. He preferido contar hasta veinte, pero Ángela ha escrito y
>>>>>> a mí no me ha dado tiempo de llegar más que a doce o trece.
>>>>>>
>>>>>> En primer lugar, me han llamado la atención los tiempos verbales. No
>>>>>> es 'vais a preguntar no sé qué a los grupos'. Es, más bien, 'vamos a
>>>>>> preguntar' a los grupos. Quiero decir: va a ser una pregunta que formula la
>>>>>> comisión de la que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no forma parte de
>>>>>> la comisión, no entiendo el propósito de su mensaje.
>>>>>>
>>>>>> Más adelante Dani escribe 'no conozco exactamente la consulta', pero
>>>>>> sin embargo la califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de 'técnica', sino
>>>>>> de 'muy técnica'). A continuación comenta que la consulta produciría la
>>>>>> sensación de que las cuentas del BAH! son algo muy complicado. Pues bien,
>>>>>> resulta que las cuentas del BAH! sí son, al menos, bastante complicadas.
>>>>>> Tanto como para necesitar de una comisión. Tanto como para necesitar un
>>>>>> grupo humano que vino a dar relevo a otro grupo que reconocía estar
>>>>>> quemándose. Tanto como para que el relevo tuviera que ser gradual,
>>>>>> incluyendo reuniones de formación.
>>>>>>
>>>>>> Ángela ya ha explicado en buena medida, en que consiste la consulta
>>>>>> que acordamos hacer. Baste por ahora recordar que durante la reunión apenas
>>>>>> le dedicamos un minuto a analizar si este era un tema sólo en apariencia
>>>>>> político. A todas las personas que participamos en la reunión nos pareció
>>>>>> bastante evidente que no. Podemos habernos equivocado, claro, pero estamos
>>>>>> hablando de asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto por las acciones
>>>>>> colectivas, el uso general de los fondos o el numero total de bolsas de la
>>>>>> cooperativa. Descubrir que a veces son dignos de un plenario y a veces son
>>>>>> asuntos muy técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera una consulta a la
>>>>>> asamblea general quizá podría resultarle frustrante para una parte de la
>>>>>> cooperativa. Hablo en condicional, en futuro, (nuevamente los  tiempos
>>>>>> verbales) no me atrevo a erigirme en interprete de los sentimientos de un
>>>>>> grupo de alrededor de doscientas personas de las cuales igual no conozco a
>>>>>> la mitad.
>>>>>>
>>>>>> Lo que sí me resulta indudablemente frustrante es asistir a las
>>>>>> reuniones de mi comisión, exprimir mis energías y mi saber hacer técnico y
>>>>>> organizativo para que luego venga alguien con malos modos a intentar
>>>>>> marcarme la línea política por correo electrónico al mismo tiempo que
>>>>>> reconoce no saber bien de qué va el asunto. Aquí si escribo en presente de
>>>>>> indicativo, primera persona del singular, porque sé de lo que hablo. En
>>>>>> cualquier caso, que todo este episodio me resulte algo frustrante es lo de
>>>>>> menos.
>>>>>>
>>>>>> Me estoy acordando de aquella chica, en otro colectivo, que ante
>>>>>> determinada resolución de la asamblea dijo que 'se sentía agredida' por la
>>>>>> decisión. Los sentimientos me parecen un detalle digno de mención y de ser
>>>>>> tomado en cuenta, pero no me parecen un criterio orientación válido para
>>>>>> tomar decisiones en una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta criterios
>>>>>> políticos y técnicos, es decir, racionales. Por tanto, la posibilidad de que
>>>>>> *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse frustrada por una consulta a la
>>>>>> asamblea general no me parece argumento suficiente.
>>>>>>
>>>>>> Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani *intente* desbaratarnos
>>>>>> los planes o, mejor aún, para que nos ofrezca razones técnicas y políticas a
>>>>>> partir de las cuales buscar una solución consensuada?
>>>>>>
>>>>>> Salud y besos.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió:
>>>>>>
>>>>>> Hola,
>>>>>>
>>>>>> aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha hablado... y
>>>>>> qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el viernes? nos
>>>>>> reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando?
>>>>>>
>>>>>> Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han bajado una bolsa
>>>>>> y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las cuotas están
>>>>>> calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del presupuestado y
>>>>>> necesario.
>>>>>>
>>>>>> a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación
>>>>>> indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que
>>>>>> alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta
>>>>>> que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie
>>>>>> les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por
>>>>>> cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie.
>>>>>>
>>>>>> b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un acuerdo sobre
>>>>>> que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma otro, hay que
>>>>>> recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción en las
>>>>>> asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer alguna
>>>>>> fórmula para estas situaciones.
>>>>>>
>>>>>> El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de AC
>>>>>> colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente de
>>>>>> controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea
>>>>>> bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso.
>>>>>>
>>>>>> Saludos! freakonomics
>>>>>>
>>>>>> El 22 de octubre de 2010 21:07, dani <dani.berzas en gmail.com>escribió:
>>>>>>
>>>>>>> Hola,
>>>>>>> he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco preocupado
>>>>>>> porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos.
>>>>>>> No conozco exactamente la consulta pero me preocupa.
>>>>>>>
>>>>>>> "Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las cosas más
>>>>>>> o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal.
>>>>>>> Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora produciría:
>>>>>>> 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy complicado.
>>>>>>> Eso resulta algo frustrante.
>>>>>>> 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del todo. Eso
>>>>>>> resulta algo frustrante.
>>>>>>> 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, en el que
>>>>>>> hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos.
>>>>>>>
>>>>>>> Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando más en el
>>>>>>> bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía tenemos margen
>>>>>>> de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. (No sé por qué lo
>>>>>>> creo, si no sé como están las cuentas).
>>>>>>>
>>>>>>> Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros los
>>>>>>> planes... jia jia jia.
>>>>>>>
>>>>>>> Besos a todas.
>>>>>>> Ya solo me queda escribir un libro.
>>>>>>>
>>>>>>> --
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