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<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
<title></title>
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Contesto a lo urgente ahora y dejo para esta noche lo importante. Si
os parece bien quedamos el jueves. Donde digáis.<br>
<br>
Salud y besos.<br>
<br>
<br>
El 26/10/2010 17:23, Libertad Bullejos Jiménez escribió:
<blockquote
cite="mid:AANLkTimS2fqzG4WY58xz2LY2hCgn47XUajGzOY5Me4TV@mail.gmail.com"
type="cite">por mí el jueves bien, si no es muy tarde que el
viernes me levanto a las 6 de la mañana...<br>
<br>
Bss<br>
<br>
<div class="gmail_quote">El 26 de octubre de 2010 17:04, Angela
Alvarez <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:angela.alvarez.sch@gmail.com" target="_blank">angela.alvarez.sch@gmail.com</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt
0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);
padding-left: 1ex;">
<div>Atisbo el consenso al menos en lo de quedar.</div>
<div> </div>
<div>Yo tengo una reu el miércoles y saldré tipo 19:00... pero
el jueves lo tengo bien.</div>
<div> </div>
<div>Besos!<br>
<br>
</div>
<div class="gmail_quote">El 26 de octubre de 2010 16:41,
Alejandra Goded <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:aleleola@gmail.com"
target="_blank">aleleola@gmail.com</a>></span>
escribió:
<div>
<div>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:
1ex; margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left: 1px solid
rgb(204, 204, 204);">Vale, no me viene muy bien quedar
esta semana, pero entiendo que hay que matizar algunas
de las cosas que vamos a decir y que conviene
revisarlas un poco primero o directamente no decirlas,
así que por mí podemos quedar miércoles, jueves o
viernes por la tarde.<br>
<br>
El miércoles a las 20:30 me tengo que ir, así que
tendría que ser pronto. <br>
<br>
Qué tal tenéis la semana el resto?<br>
<br>
<br>
<br>
<div class="gmail_quote">El 26 de octubre de 2010
00:01, Libertad Bullejos Jiménez <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:huria22@gmail.com" target="_blank">huria22@gmail.com</a>></span>
escribió:
<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="padding-left: 1ex; margin: 0pt 0pt 0pt
0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204,
204);">Buenas, <br>
<br>
La verdad es que yo me he quedado un poco
bloqueada por como se ha desarrollado todo...
el viernes después de la reunión estuve
charlando con Dani y me surgieron dudas sobre
lo que íbamos a hacer sobre todo porque me
pareció que nos había faltado otro tipo de
visión; pienso que los que estabamos en la reu
tenemos tendencia a fijarnos más en la
cuestión de que cuadren las cuentas y esto
sigo pensando que es importante pero
encontrando un equilibrio con otras, y da la
casualidad de que justo el que faltaba es el
aporta una visión distinta. No pienso que
ninguna de las dos visiones sea la "buena", de
hecho pienso que debe ser un equilibrio entre
las dos, pero es que el otro día estábamos
sólo los "contables" de la comisión (y esto lo
digo con cariño, que nadie se ofenda porfi).
Por eso después de la charla le dije a Dani
que mandara un mail planteando las dudas y
después a venido lo demás... y la verdad es
que tampoco sé muy bien como se sigue ahora...
<br>
<br>
Entiendo que resulte chocante que después de
una decisión tomada ocurra esto pero también
entiendo que el objetivo es hacer lo mejor
para el Bah, y como a mí me han surgido dudas
por eso me pareció bien que se plantearan... <br>
<br>
Sigo pensando que todo esto es mejor hablarlo
en persona que por mail que se malentiende
todo, pero vosotros diréis...<br>
<br>
Besotes<br>
<br>
<div class="gmail_quote">El 25 de octubre de
2010 23:09, Angela Alvarez <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:angela.alvarez.sch@gmail.com"
target="_blank">angela.alvarez.sch@gmail.com</a>></span>
escribió:
<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="padding-left: 1ex; margin: 0pt
0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid
rgb(204, 204, 204);">
<div>hola amigos,</div>
<div> </div>
<div>hay varias cosas interesantes que
comentar, pero creo que eso lo
podemos hacer con una caña delante
cuando queramos, de momento hay que
decidir que hacemos mañana.</div>
<div> </div>
<div>Parece que Alejandra y Andrés
tiene claro en seguir adelante con
la decisión del viernes, Liber tiene
sus dudas... y yo por mi parte,
después de leer los argumentos y
darle unas vueltas sigo pensando que
se trata de un tema bastante
objetivo y concreto, es una
situación que no se puede mantener
en el largo plazo y sobre la que hay
que tomar una decisión. No obstante,
creo que hay que plantearlo con
mucha calma y sin darle demasiado
bombo para que nadie se ponga
nervioso y esto no se convierta en
el único punto de los tres próximos
meses.</div>
<div> </div>
<div>En conclusión, desde mi punto de
vista, creo que mañana Andrés
debería mandar el mail que quedó en
enviar, eso sí, con el tono más
suave posible, sin alarmas y el
resto llamar a los grupos que nos
repartimos.</div>
<div> </div>
<div>Ummm, como no sé mucho de rollo
asambleario pues no sé como se sigue
ahora, no sé si en una comisión se
vota o no, o hay que llegar a la
unanimidad o qué... pero sí creo que
Liber y Dani deberíais volver a
manifestaros al respecto a ver si
podemos llegar a algún punto.</div>
<div> </div>
<div>Freakonomicsbesos!</div>
<div><br>
<br>
</div>
<div class="gmail_quote">El 25 de
octubre de 2010 18:10, Alejandra
Goded <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:aleleola@gmail.com"
target="_blank">aleleola@gmail.com</a>></span>
escribió:
<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="padding-left: 1ex;
margin: 0px 0px 0px 0.8ex;
border-left: 1px solid
rgb(204, 204, 204);">Queridos
papá pitufo y freakonomics:<br>
<br>
Creo que esta comisión es
autónoma y soberana para tomar
decisiones y que la reunión
del otro día debe ser
considerada decisoria. No me
parece justo que se ponga en
cuestión esta autonomía.<br>
<br>
Creo también que presuponer
que los grupos sentirán
frustración al recibir nuestro
mensaje es algo aventurado y
que paralizar las consultas
que creemos necesarias porque
a lo mejor parece ser que
pueden hacer sentir mal a
algunas personas no creo que
esté suficientemente
justificado.<br>
<br>
En cuanto a los argumentos,
entiendo que hay que
preguntarse si es el momento
adecuado para lanzar el
mensaje, pero a la larga me
parece más adecuado hacerlo
ahora a pesar de que la
cooperativa quiere centrarse
en temas más políticos porque
estamos a tiempo de arreglarlo
ahora que es un problema
pequeño. Además, queremos
facilitar la decisión
ofrenciendo opciones claras
para que no se alargue
demasiado el debate en los
grupos. Y si algún grupo
quiere alargarse más, debemos
dejar que ejerzan su autonomía
y decidan ellos qué temas les
parecen más importantes.<br>
<br>
Pienso que se debe advertir
cuando antes a los grupos de
que aunque no se haya decidido
fijar el número de bolsas
(cuestión que tiene de
política y de organizativa a
partes iguales) si se sigue
haciendo unilateralmente puede
repercutir en las cuentas que
con tanto esfuerzo se
aprobaron en el anterior
plenario y eso sí que puede
ser frustrante. Si no se
advierte ahora, los grupos
pueden seguir bajando hasta
que el problema se vuelva más
difícil de manejar.<br>
<br>
De todas formas, no le
descubrimos América a nadie si
hacemos notar que el tema del
número de bolsas sigue
pendiente de cerrar.<br>
<br>
Si lo creéis necesario,
podemos hacer otra reunión,
pero recalco que me parece
injusto y que preferiría que
no se convirtiera en una
costumbre, aunque acepto que
puede haber matices en esta
cuestión en los que no hemos
caído.<br>
<br>
<br>
Besos<br>
<br>
<br>
<br>
<div class="gmail_quote">El 25
de octubre de 2010 17:29, <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:manulopezruiz@nodo50.org"
target="_blank">manulopezruiz@nodo50.org</a>
<span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:manulopezruiz@nodo50.org"
target="_blank">manulopezruiz@nodo50.org</a>></span>
escribió:
<div>
<div><br>
<blockquote
class="gmail_quote"
style="padding-left:
1ex; margin: 0pt 0pt
0pt 0.8ex;
border-left: 1px solid
rgb(204, 204, 204);">
<div bgcolor="#ffffff"
text="#000000">No es
que quiera ignorar a
pitufo gruñón, es
que el sábado no
consulté el correo y
el domingo me quedé
bastante frustrado
al leer el mensaje
de Dani. He
preferido contar
hasta veinte, pero
Ángela ha escrito y
a mí no me ha dado
tiempo de llegar más
que a doce o trece.<br>
<br>
En primer lugar, me
han llamado la
atención los tiempos
verbales. No es
'vais a preguntar no
sé qué a los
grupos'. Es, más
bien, 'vamos a
preguntar' a los
grupos. Quiero
decir: va a ser una
pregunta que formula
la comisión de la
que formamos parte,
Dani incluido. Si
Dani no forma parte
de la comisión, no
entiendo el
propósito de su
mensaje.<br>
<br>
Más adelante Dani
escribe 'no conozco
exactamente la
consulta', pero sin
embargo la califica
de 'muy técnica'.
(Ojo, no solo de
'técnica', sino de
'muy técnica'). A
continuación comenta
que la consulta
produciría la
sensación de que las
cuentas del BAH! son
algo muy complicado.
Pues bien, resulta
que las cuentas del
BAH! sí son, al
menos, bastante
complicadas. Tanto
como para necesitar
de una comisión.
Tanto como para
necesitar un grupo
humano que vino a
dar relevo a otro
grupo que reconocía
estar quemándose.
Tanto como para que
el relevo tuviera
que ser gradual,
incluyendo reuniones
de formación.<br>
<br>
Ángela ya ha
explicado en buena
medida, en que
consiste la consulta
que acordamos hacer.
Baste por ahora
recordar que durante
la reunión apenas le
dedicamos un minuto
a analizar si este
era un tema sólo en
apariencia político.
A todas las personas
que participamos en
la reunión nos
pareció bastante
evidente que no.
Podemos habernos
equivocado, claro,
pero estamos
hablando de asuntos
como la cuota, el
porcentaje cubierto
por las acciones
colectivas, el uso
general de los
fondos o el numero
total de bolsas de
la cooperativa.
Descubrir que a
veces son dignos de
un plenario y a
veces son asuntos
muy técnicos que
pueden resolverse
sin ni siquiera una
consulta a la
asamblea general
quizá podría
resultarle
frustrante para una
parte de la
cooperativa. Hablo
en condicional, en
futuro, (nuevamente
los tiempos
verbales) no me
atrevo a erigirme en
interprete de los
sentimientos de un
grupo de alrededor
de doscientas
personas de las
cuales igual no
conozco a la mitad.<br>
<br>
Lo que sí me resulta
indudablemente
frustrante es
asistir a las
reuniones de mi
comisión, exprimir
mis energías y mi
saber hacer técnico
y organizativo para
que luego venga
alguien con malos
modos a intentar
marcarme la línea
política por correo
electrónico al mismo
tiempo que reconoce
no saber bien de qué
va el asunto. Aquí
si escribo en
presente de
indicativo, primera
persona del
singular, porque sé
de lo que hablo. En
cualquier caso, que
todo este episodio
me resulte algo
frustrante es lo de
menos.<br>
<br>
Me estoy acordando
de aquella chica, en
otro colectivo, que
ante determinada
resolución de la
asamblea dijo que
'se sentía agredida'
por la decisión. Los
sentimientos me
parecen un detalle
digno de mención y
de ser tomado en
cuenta, pero no me
parecen un criterio
orientación válido
para tomar
decisiones en una
asamblea. Ahí,
pienso yo, hacen
falta criterios
políticos y
técnicos, es decir,
racionales. Por
tanto, la
posibilidad de que
*quizá* *alguna
gente* *pueda*
sentirse frustrada
por una consulta a
la asamblea general
no me parece
argumento
suficiente.<br>
<br>
Dicho esto, ¿es
necesario quedar
para que Dani
*intente*
desbaratarnos los
planes o, mejor aún,
para que nos ofrezca
razones técnicas y
políticas a partir
de las cuales buscar
una solución
consensuada?<br>
<br>
Salud y besos.<br>
<br>
<br>
<br>
El 25/10/2010 12:26,
Angela Alvarez
escribió:
<div>
<div>
<blockquote
type="cite">
<div>Hola,</div>
<div> </div>
<div>aunque
queramos
ignorar a
Pitufo gruñón
el caso es que
ha hablado...
y qué,
¿seguimos
adelante con
las decisiones
que tomamos el
viernes? nos
reunimos "de
urgencia" para
seguir
reflexionando?</div>
<div> </div>
<div>Dani, el
tema es muy
sencillo, hay
dos grupos que
han bajado una
bolsa y hemos
pasado de 102
a 100; eso
significa que
como las
cuotas están
calculadas
para 102 pues
estamos
recogiendo
menos dinero
del
presupuestado
y necesario.</div>
<div> </div>
<div>a) En el
corto plazo:
No s epuede
sostener la
situación
indefinidamente
así, sin tomar
medidas,
porque el
agujero crece.
Así que
alguien tiene
que decidir
como se
compensa este
dinero;
teniendo en
cuenta que los
grupos
expusieron
varias veces
en las
asambleas su
decisión y
nadie les dijo
que no, creo
que no
podemos devolverle
el problema a
los grupos por
cuenta y
riesgo del
Comecón sin
consultar con
nadie.</div>
<div> </div>
<div>b) En el
medio plazo:
Si existe (que
no lo sabemos)
un acuerdo
sobre que los
grupos no
pueden bajarse
las bolsas sin
que las asuma
otro, hay que
recordarlo y
ratificarlo,
puesto que
nadie pueso
esta objeción
en las
asambleas
correspondientes.
En caso de no
ratificarse
establecer
alguna fórmula
para estas
situaciones.</div>
<div> </div>
<div>El otro
tema que
queríamos
consultar es
lo de la pasta
de AC
colectivas de
2009, que creo
que no es nada
grabe y se
trata
simplemente de
controlar que
los datos que
estamos
manejando son
ok; pero si se
plantea bien y
tranqui nadie
tiene porqué
ponerse
nervioso por
eso.</div>
<div> </div>
<div>Saludos!
freakonomics<br>
<br>
</div>
<div
class="gmail_quote">El
22 de octubre
de 2010 21:07,
dani <span
dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:dani.berzas@gmail.com"
target="_blank">dani.berzas@gmail.com</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote
class="gmail_quote"
style="padding-left:
1ex; margin:
0px 0px 0px
0.8ex;
border-left:
1px solid
rgb(204, 204,
204);">Hola,<br>
he estado
chateando con
Liber y me ha
dejado un poco
preocupado
porque dice
que váis a
preguntar no
se qué a los
grupos.<br>
No conozco
exactamente la
consulta pero
me preocupa.<br>
<br>
"Acabamos" de
tener un
plenario
económico que
ha dejado las
cosas más o
menos atadas
hasta 2013, si
no recuerdo
mal.<br>
Creo que una
consulta muy
técnica a los
grupos ahora
produciría:<br>
1) sensación
de que el BAH,
y sus cuentas,
son algo muy
complicado.
Eso resulta
algo
frustrante.<br>
2) sensación
de que el
plenario no se
cerró el tema
del todo. Eso
resulta algo
frustrante.<br>
3) puede abrir
temas de
debate
económico en
este momento,
en el que hay
gente
intentando
cambiar la
agenda hacia
temas más
políticos. <br>
<br>
Yo intentaría
tomar la
decisión entre
nosotros,
pensando más
en el bien del
BAH que en que
cuadren los
números. Creo
que todavía
tenemos margen
de maniobra
económica para
ser flexibles
en algunas
cosas. (No sé
por qué lo
creo, si no sé
como están las
cuentas).<br>
<br>
Así que me
gustaría que
andáis
tramando para
desbarataros
los planes...
jia jia jia.<br>
<br>
Besos a todas.<br>
Ya solo me
queda escribir
un libro.<br
clear="all">
<font
color="#888888"><br>
-- <br>
_)_/\_|\|_|_<br>
</font><br>
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target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon</a><br>
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